X68000Zスレッド Part17
- 1 :ナイコンさん:2023/11/23(木) 19:35:23.66 .net
- X68000Zについて語るスレです
前スレ
次スレは980踏んだ人が立てて下さい
X68000Zスレッド Part12
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1690705585/
X68000Zスレッド Part13
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691693118/
X68000Zスレッド Part14
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1693280550/
X68000Zスレッド Part15
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1694995115/
X68000Zスレッド Part16
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1697753129/
株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
- 73 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 00:43:33.41 .net
- >>72
Z独自のカタカタスクロールや可変速度処理とかかな?
ラズパイ3なら余裕でXVI超えるぞ
- 74 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 03:52:28.29 .net
- 次世代Zに中途半端なSoC乗せやがったらユーザー離れしてそっち行っちゃう世界線
もアリエルと煽っておくか応援の意味で
- 75 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 06:01:42.35 .net
- >>63
RaSCSIって共有フォルダ内のファイルから起動できたっけ?
イメージファイルのことじゃないよ
あと>>65の言うように現実的じゃない
- 76 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 08:37:22.40 .net
- >>75
ベアメタル版ではなくOS版として構築すればラズパイのLinuxファイルシステムをX68000から共有ドライブとして見える
Windowsからscpでファイルをラズパイにコピーすれば同じような使い勝手になるよ
デバイスは自作できない場合は入手難しいけど、すきま工房で今年入手できたよ
- 77 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 08:50:28.26 .net
- 今、すきま工房のページみたら、フル版(OS版)、ベアメタル版のソフトをサポートページからダウンロードできるようにしたとのコメントが2023-11-01にあるので、まだ続いてる
お知らせメールを登録しておけば入手は不可能じゃない
本家はいろいろあって閉鎖したみたいだけど・・・
- 78 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 09:06:43.65 .net
- >>73
やってみりゃわかる
Zもラズパイも使ったことないだろ
- 79 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 09:14:20.05 .net
- >>78
ゲームやるのに何も困らないけど?
- 80 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 12:39:49.11 .net
- >>79
HDD対応ゲーム
MIDI対応ゲーム
Zで対応要望が高かったけど?
- 81 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 13:24:56.06 .net
- >>80
どっちも出来るよ
- 82 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 20:26:04.86 .net
- 要望を出そう!
ttps://youtu.be/g_SW8Gs4-pU?si=IBPOuaI89iUUjJY4
- 83 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 21:24:01.22 .net
- >>75
いやだから、ファイルが見えるのはもちろんなんだけど、起動できたっけ?って話なんだけど...
そこ理解してる?
- 84 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 21:24:27.25 .net
- まちがった>>76だった...
- 85 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 21:46:30.83 .net
- よそのファイルシステムからブートねえIPLがFATの先頭にあるhuman.sysを読み込んで起動
- 86 :ナイコンさん:2023/11/27(月) 22:51:28.26 .net
- >>82
いいじゃん
とりあえずHDD起動と外部MIDI機器対応キボンヌ
- 87 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 00:05:45.04 .net
- sasiからはswitch.xでHD1にブート設定を変えれば起動できるぞ
- 88 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 00:48:58.18 .net
- SCSIは?外部MIDI機器は?
- 89 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 05:07:31.06 .net
- 実機だとSASIよりSCSI欲しいけど、Zだと今のところ必要ない俺
OSのサイズから考えてFDDからの起動を模して貰えりゃ充分では?
98x1でもMS-DOSはFDDからブートしてた
Z公式対応の光学ディスクは売って欲しい、CD使いたいから
- 90 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 06:27:37.37 .net
- ファイルアクセスだけならCDドライブ共有にしてx68kremotedrvでいけるんじゃね?
- 91 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 09:10:12.62 .net
- SCSI HDD(USBメモリ)はもう対応できてるだろ。MIDIはシリアルでRS-MIDIでつなぎなよ
- 92 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 10:52:53.69 .net
- >>78
ラズパイ使ったことないのにディスってたのか?
- 93 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 14:45:35.28 .net
- X68k実機もZも使ってないのにマンセーするやつはラズパイもエアプだったのか
- 94 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 17:23:56.74 .net
- 黒モニターの再販検討してくれんかのう…
- 95 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 20:27:00.30 .net
- >>92
つべこべ言わずにやってみりゃわかるよ
起動は遅いしシステムインストールやソフトの配置など面倒
ユーザビリティはZに遠く及ばない
- 96 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 20:59:20.77 .net
- >>95
出来ないって言ってたのに、今度は使いにくいに変わってるぞ
ソフトの配置なんてsmb 使えばZより簡単だろ?
お前の主張は支離滅裂なんだよ
- 97 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 21:05:11.28 .net
- >>93
自演乙
- 98 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 21:27:12.24 .net
- >>96
大容量SCSI HDD対応はできないし、外部MIDI対応もできないじゃん
- 99 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 21:39:52.16 .net
- >>98
SASIで困るゲームを挙げてみてくれ。ないはずだ。
外部MIDIは多分できるぞ
俺はハード音源持ってないから試したこと無いが、ラズパイでハード音源鳴らしてる記事はネットに転がってるのでggrks
OSは同じなのでretropieでも同じことができるぞ
- 100 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 21:48:15.37 .net
- ラズパイ3でもZより5倍は高速だし、ラズパイ4なら20倍は高速だから比較しても仕方がないんじゃね?
- 101 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 21:51:46.72 .net
- はいはいエアプ
- 102 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 21:57:02.93 .net
- >>99
大容量HDD求めてた層はゲームをやるためだけじゃないと思うのだが
俺もラズパイで遊びたいから外部MIDI機器で鳴らす方法を教えてくれ
どこにも具体的なやり方が書かれていない
ソース弄って自前ビルド必須なのか?ラズパイ使ってるんだろ?
- 103 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 21:57:55.26 .net
- >>98
実機でも1パーティション1G以上は問題あるが
大容量HDDってどんだけの容量が欲しいのだ?
外部MIDIはだからシリアルでつなげるってばよ
- 104 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:00:12.93 .net
- >>103
具体的な方法を知りたい
説明できないなら書いてある場所を教えて欲しい
- 105 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:04:03.42 .net
- >>102
実機もZもラズパイも持ってない太郎が教えてもらう必要はないだろう
- 106 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:04:21.36 .net
- まあ、Zでは2GBで運用できてるから2GBあればいいかな
で、ラズパイでどうやるの?px68k使ってさ
- 107 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:16:16.94 .net
- >>105
RetroPieにlr_px68k入れてHDFイメージから起動できるところまでは試した
容量40MBはやはり狭いな
それからキーボードアサインが面倒だった
複数メディアのゲームってどうやるんだ?
- 108 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:18:07.68 .net
- ラズパイ MIDI接続でggrks
そんな情弱だと実社会では色々辛そうだな
何度も繰り返すがSASI HDDで困るゲームなんて無いんだよ。言いがかりもいい加減にしろ
- 109 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:21:00.20 .net
- >>107
m3uのファイルを作るか、F12でPX68kのメニューからディスク指定するかどちらかでok
- 110 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:21:49.38 .net
- >>108
自分も見つけられていないんですね 察し
- 111 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:30:12.75 .net
- >>109
できたよ Thx!
- 112 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 22:42:51.09 .net
- >>102
linuxで認識するusb-midiとかを繋げばあとはソフトmidiiと変わらん
ビルドも必要ないからretroarchでMIDI出力先を変えればok
- 113 :ナイコンさん:2023/11/28(火) 23:09:30.85 .net
- >>112
ありがとう、やってみる
- 114 :ナイコンさん:2023/11/29(水) 10:47:54.64 .net
- ラズパイでもバラデュークの重さは改善出来ないんだなあ
- 115 :ナイコンさん:2023/11/29(水) 19:01:00.66 .net
- >>114
フレームスキップをautoしてクロックを上げれば軽くなるのでは?
- 116 :ナイコンさん:2023/11/29(水) 20:34:38.78 .net
- ラズパイでゲームするだけならLakkaが簡単ででええな
ゲーム以外のことでPX68k使おうとすると何かと面倒だな
- 117 :ナイコンさん:2023/11/29(水) 21:24:47.25 .net
- PCエミュでもラズパイでもZでも好きに選べば良かろう。選択肢があるのは良いことだ。
ラズパイは色々いじれるから楽しいけど、面倒だと思う奴には難解かもな
- 118 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 00:19:17.67 .net
- test
- 119 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 02:17:05.76 .net
- ロ〜ボコン、0点
- 120 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 03:10:32.08 .net
- >>119
ヒロインはロビンマスクちゃん!
- 121 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 19:01:51.08 .net
- も~~~1時間経~つ~と~ み~ず~き~ちゃ~ん~~~
みずきちゃん~しか見ていない~
みずきちゃん~だけ気になるお~
は~~~や~くう来~い~来~い 部~室放~送~~~
- 122 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 19:35:35.43 .net
- 志が低い
- 123 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 20:02:32.53 .net
- みずきちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
録画放送でもかわいいおーーーーーーーーーー!!!
- 124 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 20:16:43.68 .net
- >>117
難解なことと面倒なことは同じことではないのだが
- 125 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 21:07:27.06 .net
- >>124
やりもしないで面倒くさいって人は
カクカクZで遊べば?
それすらも面倒くさいなら飾って眺めればいい
- 126 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 21:14:06.69 .net
- みずきちゃんとは?
- 127 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 21:26:47.19 .net
- またそれか?毎回キモいぞ
- 128 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 22:18:35.08 .net
- >>125
やってみたから面倒だってわかったんだよ
キーボードアサインもちゃんとやらないとRA特有機能がアサインされていたりして
キー入力に支障が出る始末
ゲームパッドのアサインだけなら問題ないからゲームするだけならと言った
68好きでZであれこれ弄れるならラズパイだって普通に弄れる
ただ弄れるからって面倒じゃない訳じゃないってことよ
- 129 :ナイコンさん:2023/11/30(木) 22:36:11.68 .net
- >>128
その分できることもZより多い
midiだってラズパイだけで鳴らせるし
SMBだってpicoWの助けを借りずにできる
面倒くさい設定もあるけど
簡単だができることが少ないとのトレーオフでは?
まあ、ディスる人じゃないなら、すまん。
- 130 :ナイコンさん:2023/12/01(金) 09:07:59.17 .net
- >>129
トレードオフ
- 131 :ナイコンさん:2023/12/04(月) 12:06:07.40 .net
- 神様は死んだ
悪魔は去った
太古より巣喰いし
狂える地虫の嬌声も
今は、はるか
郷愁の彼向へと消去り
盛衰の於母影を
ただ君の
切々たる胸中深くに
残すのみ
、、、、、、、、、、
神も悪魔も
降立たぬ荒野に
我々はいる
- 132 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 05:56:07.05 .net
- Zスレなのにラズパイ厨が煩すぎる
別スレでも立ててそっちでやってくれ
- 133 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 11:53:48.36 .net
- 同じアナのムジナ
- 134 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 12:08:28.04 .net
- 同じARMのムジナじゃなくって?
- 135 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 13:00:30.75 .net
- オワコンなのに太郎がまだ頑張ってるw
- 136 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 13:38:53.01 .net
- オワコンなのにタロレンコがまだ頑張ってるw
- 137 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 18:23:24.03 .net
- 連呼はzか実機買わないの?
- 138 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 19:17:05.90 .net
- 自分で太郎って言っちゃうのからかわれたもんで連呼と省略するの面白いw
- 139 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 19:38:31.05 .net
- いやべつにそういう意図はない
太郎太郎太郎太郎太郎太郎連呼はzか実機買わないの?
- 140 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 19:41:46.67 .net
- ふつうに面倒だから省略しただけだよ
- 141 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 20:38:42.05 .net
- もうOh!X復刻まで話題無い感じ?
- 142 :ナイコンさん:2023/12/05(火) 21:02:31.67 .net
- まさか令和の今になって
ジェノサイドのPCM8パッチと
ファランクスのPCM8パッチV2(RS-MIDI対応が追加)が
新規リリースされるとは思わんかった……
ttp://retropc.net/x68000/software/games/patch/gen_pcm8/
ttp://retropc.net/x68000/software/games/patch/pha_pcm8/
- 143 :ナイコンさん:2023/12/07(木) 19:06:39.87 .net
- も〜〜〜1時間経〜つ〜と〜 い〜が〜ちゃ〜ん〜〜〜
いがちゃん〜しか見ていない〜
いがちゃん〜だけ気になるお〜
は〜〜〜や〜くう来〜い〜来〜い 部〜室放〜送〜〜〜
- 144 :ナイコンさん:2023/12/08(金) 14:33:43.22 .net
- 毎回またそれか
もうネタは無いのかよ
- 145 :ナイコンさん:2023/12/08(金) 18:57:35.00 .net
- X68000Zの後継機がX68000のエミュそのままで
CPU速度100倍速で動けばいいのにな
Raspberry Pi 5クラスのSoCを使えば100倍速は夢ではないと思う
- 146 :ナイコンさん:2023/12/08(金) 19:00:21.77 .net
- トップスピードが速くなるより、安定した速度が欲しい
- 147 :ナイコンさん:2023/12/08(金) 19:22:18.33 .net
- 電脳倶楽部の権利関係って今どうなってんだろう
大阪で売ってたCD-R以後は手に入らないんだが、セットで復刻とか無理なんかね
キャロットパーティーも欲しかった、当時は経済力が足らず諦めたが
- 148 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 00:17:44.15 .net
- >>145
え?バグそのままですか?イラナイです。
- 149 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 00:35:20.11 .net
- 速度は7割なんだっけか?
- 150 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 09:19:45.98 .net
- >>147
あれ読者投稿多いから、今さら再許諾取るの困難やろ
- 151 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 10:59:28.77 .net
- 権利者不明作品の復刻のため国が権利者の代行?やるとかこのスレでみたような
- 152 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 11:05:11.63 .net
- 個人でも手続きすれば勝手に復刻販売していいのかしらまあだめだろうけど
- 153 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 11:14:45.97 .net
- > 手続きすれば勝手に
イミフ
- 154 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 11:35:00.72 .net
- いろいろレトロPCのエミュ弄ってるとX68000の32bit環境はいいよね
なんで32bitのDOSは流行らなかったんだろうか
高かったから?
- 155 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 11:43:19.52 .net
- Windowsで32bit環境が使えるようになった95が出たら天下取った
それだけ16bitの環境がDOSの足引っ張ってたよね
- 156 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 11:44:23.75 .net
- 誰かちらっと書いてなかったっけhimem対応SX環境がリッチになるな12Mでも十分だけど
- 157 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 12:54:24.28 .net
- >>153
著作権者不明等の場合の裁定制度の話やろ
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/chosakukensha_fumei/
- 158 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 13:09:13.58 .net
- アホが絡んできたのかと思って放置してたけど前提にその話知らんとたしかにイミフだわな
- 159 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 13:12:24.48 .net
- >>151
瑞起が著作権の不明瞭なゲームを発売するにあたって利用したシステムだね
だからこそ瑞起がそれて使ってでも電脳倶楽部総集編の復刻をしてほしいわ
そこそこ売れるんじゃないかと思うけど
俺も欲しいし
- 160 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 13:15:42.49 .net
- 「手続き」したのに「勝手に」とはどういうことかということでは?
手続きの中には著作権者が不明かどうか調査するプロセスもあるだろう
後から権利者が分かったら国の仲裁で穏当に協議するように促すだろうし
- 161 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 13:27:16.65 .net
- >>154
32bitのDOSに必要な386DOSエクステンダーはやたらと高かった
開発環境は更に高かった
アメリカでは流行ってたがアマチュアは不正コピー使ってたらしい
でも安い286DOSエクステンダーが有ったので、286DOSエクステンダーを使ってますって言い張ってたと
286DOSエクステンダーを使った286専用環境が流行ってたって形を取ったアングラ32bitのDOSの流行りがあって、
Win32sで32bitアプリをアングラから表に引き出せた
そんな286DOSエクステンダーの流行りが無い日本では32bitアプリも出遅れたと
- 162 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 13:55:01.95 .net
- >>161
やっぱり価格か
格安コンパイラ出してたBolandがDOSエクステンダー対応の
Cコンパイラだしたのが1994年末くらいだったからね
TOWNSもHigh Cが当初リンカが別売でリンカが収録されてたアセンブラが8万円もしたんだっけ?
- 163 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 14:04:17.26 .net
- djgppはあまりよくしらないけど
PC98でDOS上の32bitのコンパイラというとdjgppが有名だったみたいだけど
PC98でdjgpp使えるようになったのはいつ頃なんだっけ?
- 164 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 14:28:59.41 .net
- >>161
息するように嘘をつくなよ。
32bitDOSエクステンダはwatcomCに付属してたからアメリカのアマチュアも正規で普通に使ってたぞ。
そしてFM-TOWNSは32bitDOSエクステンダ標準搭載機。
普通に日本でも使われてたからデマばっかり書くんじゃない。
ほんとこの手のスレはこの手の嘘つきが必ず涌くよな。
- 165 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 14:37:55.21 .net
- >>164
話題の年代を間違えてるぞ
それじゃ高くて開発できてなかったtowns初期勢がバカみたいじゃないか
- 166 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 15:12:59.26 .net
- >>165
年代を間違えてるのはお前だろ。
なら、「Win32sで32bitアプリをアングラから表に引き出せた」とかクソデマ書いてるのは何?watcomCがいつ発売されたか知ってる?
そして、FM-TOWNSのlucidASMは24000円だったが、なんで8万のしか無いことになってるわけ?
>バカみたいじゃないか
バカはお前だけだよ。
- 167 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 15:43:43.63 .net
- Watcom Cも当初は高かったのでは?
1991年の雑誌にたまたまWatcom Cの価格がのってたけど19800円だったよ
1996年の雑誌にのってたWatcom C ver10.5jは58000円
Watcom Cでも発売された時期によって価格が全然違う
- 168 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 15:46:33.85 .net
- FM Townsが32bitのDOS環境だと知らずに話題にしてると思うのが変でな
この板で知らん人は居ない
根本的に間違ってる
1989年にFM Townsが出た頃のWatcom C 7.0/386は386DOSエクステンダは付いてない
1991年のWatcom C 8.5/386がDOS/4GWと一緒になったが、
Windows3.0サポート版で32bitアプリの実行環境がWin386でメジャー化した後
Windowsでの32bitアプリの方が広がって行くので32bitのDOSを高値維持できなくなったからで、
順序としてWindowsによる32bit環境が先
DOSエクステンダによる32bitのDOSよりもWindowsの32bitってのはWatcom C自体が証拠なんだが
- 169 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 15:48:23.18 .net
- 雑誌では1994年のBoland C++ Ver4.0は定価68000円
DOS、Windowsの16bitアプリの他
DOS、Windows3.1の32bitアプリが作成可能とのってた
- 170 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 15:53:12.67 .net
- 訂正
>>167
19800円→×
19万8000円→〇
1991年の時点ではWatcom Cは非常に高価だった
1996年のWatcom C 10.5jでは
DOS16bit、DOS32bit、Windows16bit、Windows 32bit、OS/2など
いろんな環境の開発に対応してた
- 171 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 15:56:49.43 .net
- >>168
ここにいる人はみんなTOWNSの環境がDOSエクステンダー環境だと知ってると思うよ
DOSエクステンダーにPharLapのを採用したため
純正のアセンブラ、リンカーが非常に高額だったわけで
- 172 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:06:25.51 .net
- これ全部一人の自演なんだぜ
- 173 :ナイコンさん:2023/12/09(土) 16:10:15.33 .net
- 1991年のDOS4Gの広告が
シングルライセンス 88万円
コーポレートライセンス 264万円
対応言語
Watcom C386
High C 386
Microsoftアセンブラ
Watcom C/386が19万8000円
やっぱりDOSエクステンダー環境は高額だったんだね
1991年に出たEXE386が比較的安価(非商用利用では無料)
EXE386ではHigh CやTOWNSに移植されたGCC
アセンブラはMASM Ver 5.1以上またはTASMが使えたらしい
フリーのdjgppはいつ頃だったんだろうね
いずれにしてもX68000の32bit環境は貴重だったようだね
X68000、あとは性能なんだよな
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