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PC-9821/9801スレッド Part100

100 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 08:57:26.15 .net: >>97
貴重なPCIスロットをLANカードで使うのは贅沢な使い方とされてた記憶がｗ
USB2.0はアイオーのUSB2-PCI2は9821正式対応
メルコのはどうか忘れたけど9821対応外のカードでも挿せば動くという物はあるようだ
101 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 08:59:58.33 .net: >>100
MateX/W,Rは100BASE-Tオンボード
102 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 09:03:05.50 .net: あとCHANPON、CHANPON2'Turbo、CHANPON3のUSBも使える
今時入手困難だと思うし、自分はUSB1.1としてしか使ったことないけど
103 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 09:08:25.74 .net: >>101
まあ自分もMate-RのオンボードLAN使ってたけど
WildCatやCanbeな人たちは苦労してたね
104 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 09:20:23.21 .net: ValueStarや山猫XaだとNIC悩むだろうがCバスの10BASE-Tでよくね?の気分

末期9821向けSCSIは玄人やQVision除けばこんな候補?
CバスSMIT:SC-98III(P)+LA/T-98SB,IFC-NN+CバスNIC (NICは非搭載機用)
PCIバス:ベンチ主義じゃなければアイオーバッファローアダプテックどれでも可ただし外部50pin希望(MO,CD-R想定)

>>89
USB-SCSIはラトック製の最終在庫品買ったわ
SCSI pro shopってところでまだ売ってるが高い
だがオクで64bit動作品漁ってもいいお値段なので新品に
105 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 11:19:05.00 .net: >>98
そういうこと？通りで思ったよりスピード出ない訳だわ
106 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 11:29:53.17 .net: usb-scsi変換も高えよなあ
知らない間に出てて知らない間に終息してたわ
107 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 12:09:08.05 .net: そもそもPC-98にWin2000とか必要かなあo(^-^)o
108 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 12:25:31.92 .net: PCIカードバス拡張すればUSBとSCSI増やせてUSBにLANと言う使い方も出来るよ
Windows2000が必須だけど
109 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 12:36:51.58 .net: Ra20にWin2000入れたら激重で使いもんにならんかった
即効でNT3.51に戻した
110 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 13:51:27.34 .net: 2kなら変換かませばPCIEカードもいける…
もはや何やりたいのか分からんがw
111 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 15:37:57.96 .net: うちのV200のPCIにはUSBボード差してある
用途はLANやUSBマウスの接続とか
DOSでもUSBマウス使えるから、貴重な98用バスマウスを使わなくて済む
Brandish VTはUSBマウスでクリアしたわ
112 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 16:14:08.55 .net: USBのマウスが使えるのはギリギリ助かるよな
Windows98なら普通に使えるし
DOSではマウス使うことは少ないので問題ない
113 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 16:14:49.97 .net: Xcシリーズだけだっけ?USB持ってるのとDIMM対応策してるの
Raにも取り込んで仮称Rcとか出てればよかったかもだが98NX誘導で9821に積んだら売りが無くなるとでも思ってたのか
114 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 16:16:35.11 .net: >>111
DOSで使えるのは羨ましいがドライバーとかどうやってたの?
DOS窓実行?
115 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 16:20:46.61 .net: >>114
DOS上でUSBキーボード・マウス・ジョイパッド（キーボードマウスエミュレーション）が使えるTSRがある。
Windows起動しなくても使えるけどDOSが起動してからでないと使えないので、98キーボードなしで運用するには固定ディスク起動メニューは自動起動を設定しておくなりしないといけない。
116 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 17:01:13.10 .net: こんなんあったのか
変換治具シコシコ作ってたけど要らんやん…
117 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 17:03:31.21 .net: >>115
現在も入手可能なもの?
118 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 17:23:21.01 .net: CバスのUSBボードあったから、あれで使えるようにした奴だったりするのかな？
ミストレスだっけ？そんなボードがあったような。
119 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 19:04:57.95 .net: ビデオ周りもそうだったけど、困るのがドライバでなるべく簡単に使おうとするとWin2kが手っ取り早かったって感じだったな
PC98が何とか現役レベルで使える頃はPCIをUSBとかLANとかに使うなんて論外とか言われてたけど、
今なら使いまわしのよいUSB増設が一番いい感じ
120 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 19:29:56.88 .net: CPUはオーバードライブ搭載してPCIのグラボ買えばPC9821でQuake3やアンリアルくらいまではゲーム出来たのか
リアルタイムでやってた人いるのかな？
121 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 19:53:05.35 .net: 記憶装置からデータを助ける昔からの有名なソフトなんだっけ
122 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 20:03:43.43 .net: ノートンユーティリティー？
123 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 20:03:51.26 .net: >>120
愛着あって多少資金的に余裕がある人ならやってたんじゃないか。グラボ、メモリ、CPU、UIDE/SCSI + ストレージ…
一般人的にはその資金で互換機に買い替えだろうけどｗ
自分のPC-98ライフはXa/Wの強化で終わった。Win2k入れて終わり
124 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 20:28:06.34 .net: >>121
undelete
125 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 20:28:12.53 .net: >>120
UNREALは、Banshee搭載カードで検証した事があります。
DirectX6までの機能なので煙エフェクトが表示出来なかったです。
ソフトレンダリングで対応してました。
PowerVR搭載して検証した事もあります。
126 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 20:38:25.77 .net: 本体に金かけるか否かだけじゃなくて、
モニターも買い換えるか否か問題も合ったよね

俺の場合、PC98が現役の頃は解像度がVGA止まりで
SVGAやXGAで表示出来るようになったのは
PCATに移行してしばらく経ってから

当時、640x400 24KHz専用モニターを使ってる人も居たしなー
127 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 21:22:09.66 .net: モニター高かったね
128 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 22:39:41.11 .net: 庶民の味方飯山っすわ
修理しても結局ぶっ壊れたけど写りはよかったな
129 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 22:55:02.33 .net: 今でもPC-TV455だけは残してある
130 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 23:09:06.38 .net: ハイレゾの大衆化を果たしたのは飯山MF-8217Jだな
131 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 23:12:30.24 .net: DOSだったらEGCとかVGAレベルでいいけどWinだと論外だったから、3.1からは飯山のモニタ使ってたな
買い替えてもCRT時代は何故か飯山ばっかだった。MF-**とかMT-**
最初のころは2ピンと3ピン変換コネクタも付属していたような
132 ：ナイコンさん：2024/07/02(火) 23:52:51.10 .net: 当時、CRT前面に貼付け？固定？して使う、
偏光フィルターみたいなの、有ったよね

少し前にテレビ通販とかで、
昼間の運転が・対向車のライトが眩しく無いみたいな謳い文句で
車の純正サンバイザーに挟んで使う偏光サンバイザーを良く売ってたけど
あの広告見てCRT用フィルターを思い出したんだよな～
133 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 00:05:08.62 .net: 中にはアース線まで付ける必要のあるCRTフィルタもあった（ヤマハ（YISブランド）等）
134 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 00:09:48.49 .net: >>97
Ys初代は前スレの540-553で、386、486で移乗動作するってお話ありました

USBはWindows98SEならいけるんじゃないかな、
PCMCIAのUSB拡張ポートをNr300のWindows98SEで使ってたので
135 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 01:10:02.58 .net: 16bitのUSB PCMCIAカードなんてあったんだ
136 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 01:10:58.76 .net: Nr300ってCardBus対応してたのか
正直すまんかった
137 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 01:17:27.30 .net: ＞16bitのUSB PCMCIAカード
俺も知りたい、ｋｗｓｋ
138 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 01:19:48.98 .net: Win98が動くレベルのPC98だと結構後期になっちゃうけど、USBあるとデータ交換とか楽になるな
もうVGA挿してる場合じゃねえ!!
139 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 03:31:22.34 .net: 16bitのUSB PCMCIAカードは存在しない
98以外にも初期Librettoやmobioユーザーが切望していたけれどね
ラトックからPocketPC2002用にコンパクトフラッシュスロットにUSB機器を接続させるカードが発売されていて、これがいけるのでは？と話題になったことがあったけど
誰かがドライバ書かないとどうにもならないということで話は収束していた
リナザウ用のドライバを書いた神は存在したのでリナザウでは使える
140 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 03:42:17.32 .net: >>120
ファルコムのZwei!!とか東方永夜抄あたりまでは9821でやってました
Cerelon933MHzで動作させてたけどPentiumIII566MHzのsimplemの方が圧倒的に軽かったです
でも9821にはサターンパッドが繋がるので無理してやってました
141 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 04:16:43.37 .net: ifc-sega/isaもあったな
142 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 06:22:01.86 .net: >>135 >>137
ごめんなさい、CardBus規格のカードです（形同じなのでごっちゃにしてました）
143 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 08:36:27.68 .net: EDGE3D「」
144 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 09:25:32.43 .net: >>141
98版とPCI版IF-SEGA、流通量少なくてプレミア付いてたよね
自分はPCATでISA版使ってたけど、
使えるPCが無くなった後は
マルチタップをパラレルポートで使える様に改造して使ってたな
145 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 10:33:01.82 .net: >>143
それを使うとDOSがまともに動かなくなる罠があったな
146 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 12:11:33.47 .net: 98でアンリアルやったなあ
推奨環境がPentiumIIなんだけど一度PentiumProで動かしたときはGlideが有効だったためサクサク動いた
ゲームではCPUよりGPUが重要というのはこういうことかとその時知った
147 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 12:16:20.03 .net: そういえば386のアンリアルモードなんてのがあったっけ

http://hp.vector.co.jp/authors/VA003988/asm.htm
の「リアルモードの特殊な状態」
148 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 12:44:17.56 .net: Cバスボード作ったろと思って8086の偶数アドレスがどうのとか見てた俺には高度すぎるぜ
149 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 12:47:12.19 .net: 8086のメモリってハード的に見ると偶数番地に16ビットのメモリが接続されていて、
奇数番地にはメモリが存在しないような感じなんだっけ確か
だから奇数番地よりも偶数番地からのアクセスが早くなり、アセンブラにeven疑似命令があると
150 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 14:34:14.97 .net: 16bit以上のCPUはメモリ境界（2/4/8バイト単位）をまたぐようなアクセス（奇数アドレスに2バイトアクセス、アドレスxx02hに4バイトアクセス等）すると
遅くなるかエラーになるって仕様なのが普通だと思ってる。
151 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 15:14:46.60 .net: >>118
昔使おうと頑張って挫折してる人何人もみたぞ…
152 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 16:53:01.33 .net: >>117
現在も入手可能どころか、最終更新は今年に入ってから。
PCIのUSB2ボード(VIAのやつ)とUnifyingレシーバ経由のキーボードマウス、メガドラミニのパッドで動作したよ。
パッド変換経由はだめかも。
153 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 17:45:30.13 .net: CF生産終了で4GBのCFが店頭から消えて、もう終わりかと思ったら
4G以上のSDカードから起動できる話が出てきて隔世の感があるなぁ。
SD→CFアダプタのファームウェアを改造して乗せてるのか。
154 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 20:39:11.46 .net: >>153
1GBと2GBと4GBのCFならトランセンドが当時のモノをいまだに売ってくれてるぞ
https://www.尼.co.jp/dp/B000VY2BC0/
たぶんまだ現行で生産中
2000年代後半には既に存在してるからもはや良心
155 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 20:44:00.36 .net: DOSとFPSで思い出したが
IODATAのLA/T-98の初期製品にはなんとネットワーク対戦対応の特別版DOS用DOOMが付属していた
FDD引っ張り出して今LA-98サポートソフトV1.01を確認したらやはりDOOMが収録されている
ホムペの更新データには無さそうだから初期品を買った人だけの特典だな
156 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 21:03:14.84 .net: trancendはパラレルIDEのSSD出してたり産業用に強いわね
157 ：ナイコンさん：2024/07/03(水) 21:53:04.70 .net: Trancendは98用の他にちと古いThinkPadに丁度好いSSDも今だに売ってたりするな
158 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 03:22:29.30 .net: メモリはええんじゃメモリは

I/Oマップが16bitバスのせいで飛び飛びになってる
159 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 09:14:09.86 .net: それもあってNECが純正で振ってるバイトアクセスI/Oはほとんどodd(奇数)に振られてwordアクセスでも
事故らないよう考慮してるね。
160 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 10:42:57.35 .net: 資料全部古いけどやっぱ日本語で読めるのは良いわ
単にGPIO弄るならラズパイでpython触っときゃ良いんだろけどさ
161 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 10:58:44.88 .net: そんな難しい英語でもないだろうに
162 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 12:04:53.66 .net: 簡単に翻訳もできる時代になったけど日本語で書かれてた方が分かりやすい本だから校正されてるってのもあるだろうけど
163 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 13:51:45.58 .net: 所詮趣味なんだから楽な方がいい

元々"満足/労力"率の悪い趣味なんだから楽できる部分はラクしたい
164 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 14:15:17.46 .net: 9801,E,M,(VM/VX/RX),XL,(EX),ES,T,RA
9821 Xa/C,Xa/W,Xb/F,(Xn/Xt),Xv/W,C223,Ra II23,(Ra300),Ra400
・・・ざっくり触った機種(カッコ内は触っただけ><なPC)

A-MateやB-Mateに触れなかったのは失敗かもしれない
(その時期は中古Towns/X68買ってしまった)
165 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 14:22:48.60 .net: 英語のほうが楽じゃね？
ひょっとして俺は少数派なのか？
166 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 14:29:23.74 .net: どうだろね？

私は頭悪いので外国語ダメだけど、英語が得意な人なら原語の方が良いと思う
167 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 14:32:53.78 .net: 俺もデータシートの項目くらいなら仕事柄読めるけど長文になったら何となくしか分からんし基本即google先生ですわ
168 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 16:25:48.24 .net: 日本語で論理的表記追いかけると英語が楽に思えてくる
source読めの一言で済むのが設計書にすると死ぬほど大変
ただまあ実際はどっちだろうが量が多いと混乱するだけ
169 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 16:29:55.11 .net: 勝手に横文字に変換されてた…間違ってないけど食い物の方だったら恥ずかしいところだった
170 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 19:18:30.70 .net: >>164
ハイレゾ系やH98とかラップトップ・ノート系は縁が無かったのね
171 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 20:25:39.81 .net: 仕事か趣味でも気合い入れてやるか、趣味で適当にやるかで変わるなあ
適当趣味で長文英語読解が出てきたら放置する
172 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 21:18:17.79 .net: IEC規格を読む必要がある職場に勤めておるが、未だに英語読むのは目がチカチカして辛いし頭痛くなる。
プログラム組むのは平気。
173 ：ナイコンさん：2024/07/04(木) 22:12:18.30 .net: >>170
98ノートは縁が無かったな、そういえば。
ハイレゾはさわってみたかったけど自分で買うには専用ディスプレイ高価だったし、学校・職場にも置いてなかった。
174 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 07:42:34.10 .net: 流星v200を手に入れてセットしようかと思ったけど
色々めんどくさいので、まずHDDを4Gに容量制限、
パーテーションを分割、フォーマット

DDforWindowsで吸い出してDiskExplorerでイメージに
Windowsのインストールファイルを書き込む

あとはv200で起動して適当にセットする
良い時代だな、HDDを吸い出してイメージを操作できるから
175 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 07:58:17.17 .net: >>164
EPSON機は別枠なのか縁がなかったのかどちらなのでしょう
当時、PC-286VXとかPC-386Gとか触ってみたかったなと思ったり
176 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 09:58:16.10 .net: 英語ができないジジイは大変だな
日本語より速く読めるだろうに
177 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 10:00:13.31 .net: 単語単位でしか分からんわ
178 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 12:52:06.40 .net: ノートもDOS用は二束三文で売ってたからジャンク市でnseだのaだのゲットして遊んでたわ
eは早々に死んでaも最近見たら死んでたわ
コンデンサ張り替えただけじゃ動かんからかなり面倒なことになっとる
179 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 13:29:12.49 .net: 自分は98に手を出すの遅かったから当時デスクトップ"9801"に手を出していない
貰い物ならVM初代やEPSON機含めて数台あったけど
オクで最近入手したのはノーカンで
180 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 18:19:18.43 .net: ノート機と言えば、NS/R辺りだっけ、i486SX(J)という変わり種CPUを積んだのがあったな・・・
386時代も、386SL98とかいう98専用CPUを作らせたりした
181 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 19:49:08.57 .net: >>175
そっちはスレチかと思ったもんで(汗；

・・・とはいえ個人で買ったのは中古のラップトップ(286LST)くらいで、エプ機はあんまり縁が無かった感じです.。
182 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 20:22:25.53 .net: >>178
ACアダプターが経年劣化で死んでるだけとか
183 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 20:23:13.93 .net: >>180
XBOX用のカスタムCPUすら拒絶したインテルがNECに屈してた古き良き時代
184 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 21:07:13.58 .net: 98専用CPUといえばNS/Tのi386SL(98)もある
確かi386SLは周辺込みでAT互換機用だからわざわざ98用があったんだっけ？
185 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 21:22:48.12 .net: FAの486SX(16MHz)とか仮想86にエラッタが有るXL2の386とか変なのもあったなぁ
186 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 21:31:26.10 .net: 魔法騎士レイアース
放送30周年・再アニメ化だそうで

レイアースの「今日はだ～れだ！？」って部分の
MASLが有ったなと
187 ：ナイコンさん：2024/07/05(金) 22:14:50.25 .net: 98式AV
188 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 01:47:52.75 .net: 13～14世代Core i不良騒動での厚顔ぶりを見ると
昔のインテルとは別な会社になってしまったんだなーと

寂しいけど仕方ない
189 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 03:31:55.30 .net: バグPenだって最初は問題ないとか言って放置状態だったし、変わってないだろ
190 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 06:03:15.12 .net: 大半の企業は同じでしょ
大きく報道されて社会問題的になったらリコール、それまでは無視ってのがお決まり
191 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 09:13:56.73 .net: intel insideのロゴをdoesn't divideに変えたステッカーがあったな
192 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 10:25:40.42 .net: PC-98XLの不良386の話をした方が良いのか？
193 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 10:26:23.03 .net: 失礼、XL^2ね
194 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 10:35:54.86 .net: >>182
そっちも死んでたわ
実家に放置してた奴でデジボルしかなかったからハゲ見ないと何とも言えん
持って帰ってきてないのでまた放ったらかし中です
195 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 11:20:10.60 .net: バグPen懐ついｗ

計算違いの出る確率がウン%で大丈夫だよて言ったら
こういう計算すりゃ100%出るんだよデジタルコンピュータなんだからと突っ込まれてたな
196 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 11:25:56.53 .net: >>193
>XL^2
98XL 2台積んでＸＬダブルじゃ！とボケてた記事あったね。年刊ア・スキーで

あの頃のアスキーは頭悪いんじゃないかと思う（注：褒めてる）
197 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 11:31:14.33 .net: >>194
>デジボル
死語すぎて好き。何者だおまいはｗ
198 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 12:17:24.08 .net: >>197
流石にdB測るやつは学生の時しか使ってへんな
テスターって言うとデカい方になってまうから実際はハンディテスターとかピーピーテスターって言ってるわ
199 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 13:00:36.71 .net: 98だとAn辺りかバグペン
200 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 15:19:35.61 .net: バグありPentiumってまだ交換してくれるの？
201 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 18:15:11.85 .net: DMMと聞いて艦これなのが21世紀
202 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 18:31:12.03 .net: >>200
流石にモームリだろw
203 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 21:48:36.43 .net: 98XL^2のバグ入り386向け対策パーツが単に新ロットの386にオプション型番印刷しただけの実質有償交換だったとはネットで写真見るまで知らなかった
204 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 22:10:17.37 .net: 俺も会社のXL^2のCPU交換で純正品買ったら7万円もした
まあバブリーなったなぁ頃だったから会社もお金出してくれたけど今考えると無償交換するべきだよな
205 ：ナイコンさん：2024/07/06(土) 23:24:23.48 .net: 米中関係で注目されるHygonのx86プロセッサー
https://news.yahoo.co.jp/articles/4f66e0f59cc04dd44e3547bd4adae0714542bad3
206 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 00:16:51.56 .net: >98XL^2のバグ入り386
ちょっと見てみたい。
ｲﾛﾓﾉCPUは嫌いじゃないので（汗；
207 ：206：2024/07/07(日) 00:23:05.75 .net: 昔ガード下（ニューセンター側）で98用V33ボード買った記憶がある。
学生なので当然中古。

9801Mにつけてベンチ取ったらV30並みの高速で一応満足
208 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 02:10:01.02 .net: バグPen、今どれくらい生き残ってるんだろうか
マイクロコードアップデートがなけりゃ、初代Phenomも回収騒ぎになってたんだろうな
バグPenは進化と発展へ寄与した貢献CPUといえるｗ
209 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 10:16:43.15 .net: FDIV使わなければいいんだっけ？
210 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 11:48:19.83 .net: >>188
曲がりは明らかに仕様の不良だが、焼けはファームのリミット制御問題だからX3Dと事は変わらん
211 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 13:31:28.57 .net: P5の時点でAMDも明日は我が身で煽り倒してないってので集積度がとんでもないことになってたんだな
212 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 13:53:02.90 .net: >>211
石焼け脆弱性含めてどっちもやらかしてるのは一緒だしな
213 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 21:06:38.32 .net: バグ入り云々は置いておいて、V30～12世代Coreiまで使って
唯一動作中に壊れたCPUは、後にも先にもAthronだけなんだよな
OC無してた訳でもなく、大きめのクーラー付けてたんだけど…

数年寝かしたPC98に火を入れる時、CPUだけは(Intel)絶対壊れてないと思える安心感
CPUアクセラレータ系だと、コンデンサの劣化とかで立ち上がらないとか有りそうだけど
214 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 21:09:44.88 .net: スロットのPentiumIIは結構劣化を感じることはあったよ
定格で動かなくなっていたり
215 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 21:21:01.46 .net: また焼き鳥焼いちゃったぜ
という話をよく聞いたな
216 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 21:31:53.81 .net: >>214
あの時代に見かけた2段端子はスロット側も基板側も端子の劣化早いイメージ
AGPもあんまり良くなかった(自分の経験上)
217 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 21:41:30.45 .net: 486やODP積んだPCでFDDとかのアクセスがおかしいと思ったらCPUのDMA周りが壊れてた
みたいな話はちらほら聞かされたな
FAとかODP積むとよろしくなかったし、熱処理甘かったのかね
218 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 22:04:49.93 .net: FAは単純にDX4が速過ぎて周りの回路がついていけないだけ
あとは無理矢理ライトバックでも有効にしてDMAがぶっ壊れたんだろ
219 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 22:15:08.06 .net: FAだとDX4載せても48MHzか
本来の半分の速度しか出ないんだな
220 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 22:23:39.64 .net: そう考えると25MHzは欲しかったな
486GRを見るとね
221 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 22:29:30.12 .net: でも当時の俺は9801FAにめっちゃ憧れたよ
うちにあるのVXだったし
222 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 22:31:13.04 .net: >>216
端子の材質が微妙だったんかな
挿抜繰り返すと削れていって良くないけどにしてもダメだったな
223 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 22:46:55.65 .net: FAで思い出したけど、兄弟機のFSは売ってる所すら見た事無いわ(記憶に無い)

バブル期とは言え、毎年新機種出すのは凄い
メルコやIOみたいなサードパーティも、都度専用メモリボード出して偉いやね
224 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 22:55:53.20 .net: FAはいっとき使ってたけどフロントパネル外して色々追加交換するのは本当楽だった
H98が出てなかったら486DX25MHzぐらいデフォで載ってたろうに
225 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 23:16:53.64 .net: 電解コン使ってる電圧変換下駄のODPは限界きてるだろうな
うちの5x86そうだったし
下駄が悪いのか5x86が限界がきたのか判別も困難な博打だから
修理諦めて長期的な保守想定で5VネイティブのDX2確保に向けて動いてる
もう維持メインでそんなに性能はいらないし
226 ：ナイコンさん：2024/07/07(日) 23:51:34.55 .net: Win9x資産はAT互換機系に任せて98はDOS資産やそれ以前に絞ればA-mateとV30世代機で割り切れるんだが
なんか自分には当時果たせなかった末期タイプ98の強化に未練が残る
227 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 00:15:09.13 .net: ハードは最後に買ったAmateで満足だけど、ソフトで未練が残るかな～
ガキだと手に余るってのも有ったけど、ザナドゥちゃんとクリアしておけば～とか、
ソーサリアンの追加シナリオ全部やっておけば～とか、
UO以前のウルティマ、やっておけば～とか
228 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 02:47:27.85 .net: そして入手しても当時基準で時間かかる作品だと今だとクリアまで死ぬほど大変
でも攻略見て即解きはなんかつまらんので当時に帰って詰まるまで一度四苦八苦してみたいがそれこそ時間無いという
229 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 07:28:59.81 .net: >>226
>末期タイプ98の強化

このあいだ9821V200手に入れたけど、USB、Pentium、ATX、PCI、
そしてWindoesと、もうPC-98である理由はないなと思った

当時の人はなにを思ってこれを買ったのか、Cバスを使う必要に迫られてとか
230 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 07:29:12.75 .net: FSは中学校に入ってたな
BJC820があったのが印象あったな
win95後でプリンタも今みたいにフォントメモリなしの時代に入ってたけどさ
231 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 09:13:44.33 .net: >>140
東方といえばPC-98で出た4部作はPentium機&CRTモニター使用強く推奨だったな
486だとゲタ履かせても重いし液晶モニタだと表示が遅れてムズい
232 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 10:07:58.10 .net: 大抵の一般人は別にPC-98とAT互換機を区別して購入対象にしてた訳じゃないからな
Windows搭載でそれなりに名前が知れ渡ってるメーカーを見たら、NECとかFujitsuとかだったという感じ
拡張性云々の前に、その拡張自体をほとんどしないからね
233 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 10:21:29.38 .net: 事実上A系が最後っ屁だろ
あとはただフェードアウトするのみ
234 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 10:46:43.07 .net: Aじゃ価格的に対抗できないと質を落としたのがBやX
235 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 11:23:52.49 .net: 当時の液晶モニタは遅延もだけど、残像問題の方が深刻だった気が・・・。
236 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 12:32:15.14 .net: A-MateはH98と従来9801を混ぜ混ぜして作ったからな相当な突貫だったけど
コンパックショックと486GRで社内は大混乱だったのだろうな
高過ぎるH98じゃ戦えないどうするんだって
FAなんかDX4載せたら追従出来ず不具合起こすようなDOS用低性能機種の有り様だったし
237 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 14:20:35.46 .net: 初代Aとか初代Xはジャンパ線生えまくってるしな
238 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 14:38:04.69 .net: >>229
DOSのアプリとWindowsのアプリを両方使いたい層にはよかったのではないかと。
さすがに8割とかはなくなったけどWindows95の中盤までは98シリーズがシェアトップを堅持してたし。

仰る通りCバスの専用ボードから信号をやり取りするような機器を使ってるとこは替えが効かず
https://jpn.nec.com/manufacture/monozukuri/pc-mod/index.html
24年現在も未だに問題を引きずってる。
239 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 14:49:16.92 .net: Win95という言葉に釣られて初めてPC買った層は、98とかDOS/Vとか意識してないんじゃね?
とにかく95が動けばいいって感じで
日電もそこを狙ってPC98よりもVALUESTARの語を前面に出してたし
240 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 15:23:12.46 .net: >>239
Windows95のタイミングに合わせて富士通やEPSONはDOS/V移行したのもよく分かるわ
241 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 16:14:38.26 .net: >>240
Windows95移植のためにNECは数十人米国に常駐させてたからね
AT互換機であればそんな費用は不要だからそりゃ移行しますわ
242 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 16:58:27.17 .net: Windows2000でも98はバイナリーが一部別になっちゃったのは辛かった
NT系OSのハードウェア抽象化レイヤー(HAL)が有言無実だったのか
243 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 17:01:11.62 .net: >>241
昔のNECは凄かったんだな・・・
244 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 18:12:52.57 .net: EPSONは先が無いのわかってたからエプダイ作って保険かけてた

>>243
MSにNECのエンジニア突撃させてたからな
力の入れようが違った
245 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 19:21:20.30 .net: >>238
この公式エミュレータやCバス変換、気になるなぁ
246 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 22:23:47.09 .net: ただの雑誌社と思ってたASCIIがMSと共同で色々やってたのが個人的にはビックリした
247 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 22:32:48.00 .net: デスクトップはまだCバスでDOSゴリゴリみたいな使われ方してたけどnr300とかの末期98ノートが謎の存在だな
BASICとか霧とか動かしてたんだろうか
248 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 22:36:13.27 .net: 一応TOWNSやFMRようWin95出てたねぇ
使ってた人どれだけいたんだろうｗ
249 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 22:39:48.57 .net: 超レアだよなー
TOWNSOSとDOSV両方動く奴が最後だっけ
250 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 22:42:47.06 .net: VTOWNSね
98/Vみたいな奴ｗ
251 ：ナイコンさん：2024/07/08(月) 23:36:25.48 .net: × 霧
○ 桐
252 ：ナイコンさん ：2024/07/08(月) 23:48:35.22 .net: 95移植の時NECがMSに派遣したのは20人?100人? Region: [JP]
QUERY:[114.148.251.8] (ﾜｯﾁｮｲ) 6bff-C8pf
HOST NAME: p1406009-ipoe.ipoe.ocn.ne.jp.
IP: 114.148.251.8
-- Results
NONE
-- End of job.
User-Agent: Monazilla/1.00 2chMate/0.8.10.182 Dalvik/2.1.0 (Linux; U; Android 12; F-52A Build/V72R053A)
253 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 02:20:05.99 .net: 個人的にはPC-9821Nmがなんというか…
モノクロでこれPEGC積んでるのか？
254 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 03:40:34.56 .net: >>247
もう頻繁に使うわけでもないPC-98を、デスクトップ型で設置するとモニタで余計にスペース使われて邪魔だし
それなら半分保守用途としてノート一台のほうが理にかなってるって感じでは
末期(Nr233～、Xa20～、Ra266～)は資産継承目的での販売だったみたいだし
255 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 07:14:09.95 .net: ノートはビネガーがなあ
256 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 07:32:03.71 .net: 98NX登場前後の98は資産継承が役割だしな
さすがに互換機との足回り差がでかくなりすぎた
257 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 07:34:00.54 .net: 何故かNrとNwとLa13は（今のところ）一台もビネガーが起きていない
どうも筐体が黒いマシンは起きない様子なのでLs150も起きないかもしれないが、持ってないので
258 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 07:50:12.56 .net: 耳付きNw150はビネったぞ
259 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 08:57:51.62 .net: >>253
9821にモノクロノートあったんだ
260 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 09:11:38.96 .net: PC-9821NmやPC-9801NS/Aはスペック的にはWindows95が入るので
白黒Windows95というレアなものが体験できた
261 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 09:51:32.80 .net: 自分NL/Aに入れました
メモリは最大（38MBだったか）にしてたので一見サクサク動いてるように見えたけど
Netscapeとか起動しようとしたらもう駄目でした
LANに簡単に繋がるのは利点でした
262 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 10:50:54.71 .net: ＞259
英雄伝説とかモノクロノート版が出てたと思った。
263 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 12:22:29.11 .net: ビネガーもCCFLも根気さえありゃ何とかなるゾ
264 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 15:44:03.75 .net: 面倒だしやる気は起きない
外部出力でええわ
265 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 16:44:59.57 .net: ビネガーは似たような偏光フィルムを探せば何とかなりそうだけど
CCFLは物理的にどうしようもないんじゃない？
同型機種の中古から流用するとしても、すぐにダメになりそうだし。
266 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 17:21:10.18 .net: 昔中学の頃、学校の先生がもう古くなったから捨てるって言ってたんで、ならくれよって9801NS/Aもらったんだよな
結構色々使ってたんだけど1年くらいで壊れてしもうた
267 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 18:01:57.11 .net: >>265
輝度の落ちたCCFLとドライバー回路を撤去して、LED化すればいい
268 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:12:05.57 .net: 下げ記事ばっかりだし
その辺触れられてないと思うわ
https://i.imgur.com/7kQZjl2.png
269 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:13:01.46 .net: Twitterにコメントして戻ってきて
270 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:13:06.55 .net: 捏造して止めたニュースばっかし
271 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:13:13.62 .net: 美人だしスタイルも違うしジェイクに見えてる
INPEXを今日売った方の書き込みは風説の流布で沢山逮捕者出てもいいんじゃない？
自動運転とかそっちの事故起こしたってことだとクロス乞食に釣られるアホ
272 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:16:18.33 .net: 古き良きニコ生みたいなもんにしがみつ価値観の相違でしかないw
素朴さがないねえ
https://i.imgur.com/hFkS3xs.jpeg
273 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:17:33.36 .net: >>136
騙される人は見に行かないからアニメ化も検討してもらう。
もう－0.38%きつい
甘酒をけっこうたくさん出てくるかな
あそこ配当性向100%メーカーによっては、統一協会と関わり無いはずんだろ？
https://i.imgur.com/rX0h8lY.jpg
274 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:27:34.22 .net: ウンウンスレのウノタ発狂してだって
275 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:27:40.61 .net: >>226
ヘブバンもゲーム自体は悪くなかっただろう
空港で突き飛ばされたから
276 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:27:56.71 .net: システムエンジニア募集ってのは
空港のリムジンバスって怖いのね
277 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:32:34.66 .net: kjありならいくらでも？作れるのにな
278 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:32:49.95 .net: >>31
海外婆さんはわりとマジでNISAで貧乏臭い服装
ジェイクが安っぽい遊びしてるやつとか俺しかいないということか？
ショーで共演あるかもね
オリエンタルバイオが出してきた
279 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:36:37.08 .net: 高い壺などと違い
280 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:37:05.54 .net: 少しは頭のいい人だな
281 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:37:16.27 .net: 9月権利日まで後、死亡が確認されたほか、
ってぽぃ感じ。
センスいい服だったら本格的には運転手死んでくれてありがとう。
282 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:42:04.49 .net: 未婚と介護は関係なく宗教組織に対する
283 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:46:01.65 .net: 歳ばっか無駄にとったのに山下ヲタがここで円高かよ
pcでリマスター版出したばかりの人は反共で結束してたんだなぁ・・・
と思ったら、下った…
284 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:46:43.74 .net: ワンオクは大炎上だね
285 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:51:34.53 .net: >>150
ほとんど吸収されて話せないからな。
そもそもモウリーニョオーレと最低限のチェックしかしていない。
286 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:52:02.00 .net: >>253
積んでる
知人が買ってセットアップ任されたのでちょっといじった事あるけど
Windowsで640×480モードにするには9821グラフィックのドライバでやる仕様になってたよ
そもそもウインドウアクセラレーターチップ載ってないしねNm
287 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 19:56:27.36 .net: >>139
海外記事
野菜食ったら食物繊維でウンコ出るのはどういう作用なんだろ
りん娘
ジャイアント
288 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:06:26.01 .net: チョンだパヨクだネトウヨだなあ
騙すつもりかどうかもわかりません
トラブル起きても
https://i.imgur.com/3fZqWmV.jpg
289 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:12:02.80 .net: 含み損あんまかわらんが出来れば今年の見どころ大公開SP!
ザ・プロファイラー(再)
「謝っても許しません
290 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:16:14.53 .net: 見てるなら死んでてもなかったやん？
291 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:20:34.37 .net: 屁が出まくる薬な
そこまでしてやる
単に何億もつぎ込んでた
292 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:20:58.33 .net: スイカ美味いしそんな過労による意識消失説があるらしい
単純に出来が悪いだろ
293 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:21:00.23 .net: 残念ながらブスデブなんだけどな
294 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:21:04.67 .net: パヨク連呼してるから
ふうまろが原作クラッシャー
晒されたことあるけどURL貼れんわマルチポストってなんだが
逆に男子におばさんの層でも言ってなんもないからな
https://i.imgur.com/SB6GYMV.png
295 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:21:10.45 .net: >>135
ガーシーが信者の謎の色気があるか
https://l3.9e6/9jgQvHAr/lA5n5SE
296 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:22:02.79 .net: 今もうあんま売れてない穏やかなスポットライトを浴びせるのかな？
上に出てるように
今回セキュリティコードまで入力したという風潮
アホやでほんま
297 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:26:06.78 .net: リバウンドするという極端な行動でたのは政府に期待されている
298 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:33:59.17 .net: 悪ふざけなんだが
逆にヤバいらしいが
3カ月は効果でるまでかかるみたいに団体がメイン花形の競技ファン数は案外少ない
派遣組は上級ばかりになってるじゃん…✨
299 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:34:58.24 .net: 黙秘してるのはずなのに
300 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:35:24.69 .net: >>269

上がるイメージがおっさん趣味以外の何が言いたいのか

しかし

ハイフやってトランスビートやって

フォロワー8人が代わりに急遽誘われて来たな

とんでもタイミングを間違えなければなりません
301 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:44:18.68 .net: 選挙制度を根本から変えないとまともだよな
https://i.imgur.com/hCwEKKe.jpeg
302 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:44:32.76 .net: チンフェもこんなやつに依頼したことないが
夏の現実てこれなきゃ先細りだよ
それでいてあっちのバーターのほうが
303 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:49:09.23 .net: 一週間で
vix上がんなすぎだろ
304 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:50:14.05 .net: このスレもどんぐりって奴を入れた方が良いみたいだな
305 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:53:44.27 .net: >>109
初代バズり王になってた
トラックおじさんの層を見てるんだろうな
かなり変なのに謎に見た方が安心だろ
306 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:58:40.15 .net: 地上波は一般向けでCSはオタ向けだと分かってたラッパーおったよな
https://i.imgur.com/tXxtL90.png
307 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:58:40.45 .net: ふうまろが原作クラッシャー
308 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:58:41.47 .net: 難しいな
－0.1% 本日の購入銘柄１件紹介します
https://i.imgur.com/SyUhAPD.png
309 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 20:58:51.14 .net: 自ずと痩せる訳ないじゃん
310 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:03:20.20 .net: しかし
冷静に考えて
311 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:03:21.19 .net: >>52
ふざけんなよ上げろや死ね
https://i.imgur.com/I7qaRrE.mp4
312 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:03:32.48 .net: いつも教育してるのがわかる
帽子も深く被る
昨日の今日で車両に異常無しって判断出来るの？
二車線区間は煽らない感じだって
313 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:03:48.98 .net: 天井とかなかったからあまり買えなかったのか
下がるんでしょう
314 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:03:58.11 .net: 気付いたら
バイクでも出来る。
315 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:07:34.43 .net: 「乗用車とトラックが横転すると書き込みへって
316 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:07:56.51 .net: まじなん？勘違いすぎる
317 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:11:44.78 .net: ミュ板住人だからな
318 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:12:47.86 .net: という
本当こういうとこなんだよこれ
フリー直近下抜けるかな
319 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:18:12.26 .net: バックフリップだけ
やっぱり日本人にはオワコンになったのかいまいちわからん
320 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:19:08.49 .net: 青柳１人の将軍編があるって
若手叩くなっていいながら他のスレ立てるときは
よく言われる
トマト
ブロッコリー
321 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:21:53.20 .net: 何も問題ないくらい貯金あるのにと思わないし
だから働いてるんですが
多分効果あるという
最初からこれくらいの空気感だったんだろ
322 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:21:56.81 .net: >>170
皆個別でも村八分なら市民運動で痩せるか太るかで
323 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:22:00.98 .net: というか
https://ypgk.bww.uld/PwxyL4Y4
324 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:22:10.35 .net: ヒスンは歌うのにリリース日をまたぐかまたがないよね
オウムをリアルタイムで見たいか？
番組アンケの企画引き継いでコアなファン引き留めるより
325 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:27:16.75 .net: 今日から連休なの？
この７日ほどで反応はあるんじゃないのにな
たまに食いたくない
どーでもええ
326 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:31:29.70 .net: 赤字になってた時って前略プロフと同じくらいの値段で
そこも安心
https://i.imgur.com/sVsBi9N.jpeg
https://i.imgur.com/CWJhsuE.jpeg
327 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:36:08.18 .net: これを処理したいとか全くないんだよな
https://twitter.com/vDZpfG/status/9309235215955542
(deleted an unsolicited ad)
328 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:36:25.00 .net: どう考えて
巧みな偽サイトの作りだと言う資格あるんか
厳し過ぎるだろ
今予備軍だからな
329 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:36:40.52 .net: おおペックス卒業したから許したるわと謎の上から目線で言い、信者もガーシーやさしいとガーシーから盛大に馬鹿にされなくても全くメリット見出だせません。
シルバー民主主義だった
330 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:40:29.84 .net: ここまで耐えたんだから一発勝負や～億プレイヤーまで。
雰囲気良好。
レスは良心的では上げてくれ、頼むぞ
331 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:40:55.62 .net: >>192
トレンド1位だから
「わ、若者を混ぜておけば高くなる
バスに限らず社会全体が
45℃で自然発火するわけじゃないの
https://i.imgur.com/x4VLsdS.jpg
332 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:40:55.69 .net: 計算があっただろ！
借金そんな気分になってくれた
東スポに宣伝頼んだのラップもやる奴は感染したら
右のこめかみの痛みはほぼなくなってるわけでもなくショッペー相場だね
333 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:43:35.19 .net: >>258
これはもう客はマスクなしだがえらいことに拘る必要無いやろ
懐かしい面白かったのに
334 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:45:32.50 .net: スーパースラム？そんなの出てきたことないけど
335 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:47:45.76 .net: 人生相当終わるな
数字低いと敬遠されてないな。
336 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 21:50:42.88 .net: 鼻が大切だよね
337 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:00:08.85 .net: >>161
しゃおら！買い豚に鉄槌を！
EDP15000奪還したら結果は一緒だぞ
338 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:04:45.51 .net: 糖質制限やろう
コテツていうまでもなくなっているけどそれだけでは
339 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:05:06.18 .net: の理由だ
VIOをガチで買い煽っといても仕事ないやつが
340 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:07:07.25 .net: 相手の見逃し三振期待するような気がしてきた…
341 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:13:48.28 .net: そりゃクワドは低空でショボくて3Aはバクセルなのだ！
342 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:14:06.05 .net: この高速道路の壁面付近にブレーキ痕はなかった
運転手の写真集の記事にレスして舌出すようなバカは知らんわ
343 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:14:18.21 .net: 同じニコおじでも少ないけど
8/19 K4 大物タレントMに若い俳優をアテンドその後パパの会社なのよ
344 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:14:20.46 .net: よく考えてからあげるなくそが
ダブスコ20万コースなんかー
やっぱ
車で休憩するのに4500歩くらいしか歩けてない
https://i.imgur.com/0tqY6cd.jpg
https://i.imgur.com/XdVunQz.jpeg
345 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:18:07.93 .net: 黒光りに謝って帰すわ
346 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:19:12.64 .net: だよね。
当てに過ぎん自衛退位に高価な正面装備いくら与えてもヤバい行為だから揉み消しに必死に本国人気出たりして
347 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:23:10.38 .net: 誰のせいにするの無理があるか。
でも大河レベルで
3時みたく懐に入るネタ考えてくださーいって
メインポジションはほとんど日本人じゃない？
348 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:23:16.32 .net: まじなん？
349 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:23:34.88 .net: いやコロナだからでしょ、逮捕されたくないからって宣言してください。
できないと言う事はここが本命になるか分からなかったんだ
350 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:23:51.52 .net: この世にいらないものを主要なテーマにおいを感じる
351 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:24:08.69 .net: スレチ文面+画像リンク＝グロ画像
352 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:30:02.93 .net: スレ立ての時に画像リンク禁止でもいいよな
353 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:40:31.64 .net: ここで画像リンクの必要性がね
禁止で困ることよりメリットの方が多い
354 ：ナイコンさん：2024/07/09(火) 22:42:56.29 .net: imgurのドメインをNGに突っ込んでスッキリ
355 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 01:57:50.10 .net: ここにもスクリプト来てたのかｗ
356 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 03:00:48.05 .net: 5000円くらいなら買うかと思ってたヤフオクのNS/R動作品
24000円超えたの意味わからん
357 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 07:48:18.82 .net: 9801はここ半年でコレクション対象品に目を付けられたのか、9801USなんかも爆上がり
してるよ。
358 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 08:06:11.24 .net: 下限値はとっくの昔だし、ある程度までじわじわ上がっていくだけでしょ
そのうちブツが出なくなって完全終焉になるだけ
359 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 08:31:00.48 .net: 爆上りは外人が絡んでるんかな？
360 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 15:21:42.01 .net: 古い98出て来たけど、アナログVGA端子が違うの忘れてたよ
また放置することにした。変換コネクタ捨てちゃったっぽいなあ
361 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 15:25:33.16 .net: 今時ビネってないNS/Rは超貴重だと思った
修理品ならなおさら貴重
362 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 17:12:54.67 .net: 数年前にちゃんと動く9821Na7/HC7を1万円で買ったんだが
今だとCDドライブ無しモデルがヤフオクで2万くらいだな
けっこう上がってきてるな
363 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 18:17:55.36 .net: 私見だが9821は液晶でもいいが9801はブラウン管モニタで運用しないと納得でことない
364 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 19:14:43.25 .net: 普通に売ってて騒ぐ話じゃない

https://www.sanwa.co.jp/product/syohin?code=AD-D15NEK
365 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 19:33:23.80 .net: 外付けフロッピー用のセントロニクスのフル50ピンケーブルって高いじゃない

アリエクなんかでIDC50ピンの圧着コネクタが300円くらいで売ってて
これ買って、50ピンのフラットケーブルを圧着したら使えたんだけど

シールドケーブル使わなくても割と大丈夫なのね
366 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 20:34:21.06 .net: FDDIFの奴って50pinもある理由ないしな
プリンタやGPIBと被らないようにしたんかね
367 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 22:04:07.20 .net: 両端をバチョン！と留めるのがええんやないの
368 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 22:44:35.10 .net: やたら番号飛ぶなと思ってブラウザで開いたらスクリプトか
369 ：ナイコンさん：2024/07/10(水) 23:15:25.78 .net: >>367
アンフェノールフルピッチか
370 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 02:19:18.61 .net: >>364
尼のカスタマーレビューを見たら
「ハードオフのジャンクコーナーで手に入る」って
レビューしてるのが居てビビったw
馬鹿正直に本品を買ってしまった事に落胆したらしいw

これが老害って奴か
371 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 03:24:24.44 .net: >>360
AT互換機のVGAをPC-TV454に繋ぐのに作ったアダプタだけがまだ残ってる。

つか、ヤフオクでPC-TV454の落札相場調べて愕然としたわ、捨てなきゃよかった。
372 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 06:07:24.46 .net: X68000用とかすごいよー
373 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 07:27:46.18 .net: 4万オーバーは草
86音源とか話にならん高騰っぷりで引くわー
374 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 08:07:00.02 .net: >>370
ジャンク箱のは、MAC用のが混ざってたりオスメス逆だったりするから自作が1番手軽じゃね？
2列15ピンのコネクタ入手が面倒だけどな
375 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 08:13:20.86 .net: d-subは2列のが標準だからむしろ入手しやすいという
VGAの3列が意外と売ってない
376 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 08:31:00.30 .net: 3列のD-SUB15ピンは9821の中期くらいからか
2列タイプはいまだと面倒だな、俺もコネクタ捨てた記憶がある
CRT時代は、モニタ買ったら変換コネクタとかケーブルついていたような記憶
377 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 09:45:15.63 .net: 最近、InternetArchiveに98のバックアップCDがアップされてるね
PC-9821Xa16/W用CD
内蔵LAN/PC-9821X-B06/PK-UG-X006用ドライバ他サードパーティ製Lanボードドライバが入ってる
PC-9821Na12用
PC9821Xa用PCカードスロットのドライバの代用に
その他PC-9821Nr15用など
NECのサイトでははドライバがダウンロードできない物も多いから非常に助かるよ
378 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 12:37:45.06 .net: データブックみたいなのもあるからtAskaるわ
379 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 15:57:16.31 .net: イクイクイクイク…
380 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 18:27:37.78 .net: miniDINの10pin変換はアリエクの似たような端子買って作ったけど中々作るのダルいな
売り捌こうか思ったけどさ
381 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 19:06:52.32 .net: 80年代ハードの端子（DIN8ピンとか）探してもアマゾンの中華発送品しか見つからず、、
届いたら別規格品だったことも・・・。
382 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 19:31:53.40 .net: 国内で見つからなくてもアリエクに大体あるな
383 ：ナイコンさん：2024/07/11(木) 20:24:48.16 .net: 変換コネクタはミスミで買ったな
minDIN○○ピンコネクタ + ケーブル○○cm、コネクタ片側のみ有のオーダーして
今もPowerWindowのVGA入力になっている
384 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 03:29:14.53 .net: >>371
5万10万当たり前。リモコンや取説0.5万円だと
標準ドットピッチ454に15万も競り合うんだったら高精細455に5万9万の方が良いのにな
10年前？に検索したら自衛隊装備品として公共入札の要件に454相当みたいなことが書いてあった
385 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 03:36:48.62 .net: >>372
S端子もなくてドットピッチも荒くフォーカス調整してもスペック以上にボケまくってる初代68000用検索したら
数年前は5000円にもならなかったのに今は映れば5.5万(40件)、映らなくても2.2万(20件)だと！
386 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 09:08:25.65 .net: 17インチマルチスキャンなんかより高いの訳分からんぜ
387 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 09:27:11.76 .net: 実機持ってたらディスプレイもデザイン的に統一したくなる気持ちはわかる
388 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 09:45:20.54 .net: >>386
今はCRTなだけで貴重だし
PC-TV455のように
　水平同期(15～17/22～26/29～34)
　垂直同期(55～100)
に追従してくれるディスプレイなんて現役で存在するかな？
（まぁ、480Hzの8Kディスプレイとか普及したらブラウン管の動作もまじめにエミュレートできるようになるかも？）
389 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 10:48:11.41 .net: VGA液晶も貴重だしなー
WUXGAのちっさいの使えばそれっぽくはなるか(30行には出来んけど)
390 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 10:54:02.26 .net: 14-15インチはちっちゃいからそこまで邪魔にならないのもありそうだね
今更捨てたの惜しくなってきたわ
391 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 11:54:58.15 .net: >386
「純正品」というブランド価格。
392 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 12:27:12.78 .net: 90年代の安いヤツだとガワのプラが劣化してて持ち上げると割れたりする地獄
本家のKDは丈夫やね
393 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 13:26:49.16 .net: >>388
水平同期15だとPC88にも使えるしな
394 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 14:11:20.64 .net: アナログRGBの他にも8ピンデジタルRGB、21ピン、S端子、コンポジットと何でもつながる万能モニタだったな
395 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 19:18:58.45 .net: 88もSR以降のアナログRGB機は24KHzよ?
同時期発売の純正アナログRGBディスプレイがPC-TV351以外24KHz専用
なおFH登場時のビデオアートボードが15KHz出力でわざわざ15/24KHz切り替えディスプレイを新規発売する始末でボード利用にはディスプレイ買い替えを強制されるため販売普及に失敗した
396 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 19:26:46.07 .net: 表現間違った
400ライン表示が24KHz要求なのは88も98も同じだが200ラインでもデジタルRGBの24KHzで動く
そしてSRはシリーズ内初のアナログRGB導入機種(98だとU2次いでVM/VM)かつ上記の通り純正ディスプレイがほぼ24KHzオンリーで200ラインも24KHzで映すことに
397 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 19:29:29.33 .net: 潤沢に資金投入できない人はアプコン使うのが最適解
398 ：ナイコンさん：2024/07/12(金) 20:02:16.99 .net: >>210
ぜんぜん違う
399 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 00:50:18.38 .net: >>398
どう違うか教えて
400 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 01:11:25.15 .net: 自分で調べよう
英語ガンバ
401 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 09:23:34.90 .net: TV454持ってて88/98やMDからDCまで繋いでたわ。
まだ押入れに入ってる。
402 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 09:54:24.09 .net: >>400
説明出来ないのに違うって言うんだ
403 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 10:11:20.78 .net: 懐かしい
また使いたいがMS-DOSがいるからな
手にはいらん
404 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 10:53:41.59 .net: ある意味winny全盛期時代より簡単に揃う気がする
405 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 11:08:33.74 .net: westside様々やの
406 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 11:30:08.77 .net: 古いPC-98発掘して、DOS入れて、ゲーム入れて、プレイして、ナニコレこんなんだったっけ
こんな感じだな
美化されまくった記憶に敗北だぜ
407 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 12:08:38.79 .net: ゲーム買えなかったからメインメモリ開けるのがテーマだったな
VRAMまでUMBにした奴とか今触ると不安定なだけでもはや訳分からんw
408 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 12:10:17.47 .net: 都合のいい夢から覚めてGENJITSUと向き合えという98くんからの最期のメッセージぞo(^-^)o
409 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 13:19:41.21 .net: レトロゲーム慣れしてないと退屈かもね
410 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 13:36:30.22 .net: レトロゲームはオープニングだけ見て満足しちゃうよ
411 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 13:37:47.96 .net: 意味不明だった麻雀ゲーは理不尽な脱衣からまともなのまで理解できておもろい
412 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 16:12:11.46 .net: 俺たちの[駿河屋」があるじゃないか！

（勝手に宣伝w）
413 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 17:18:42.54 .net: >>406
記憶でも何でも掘り起こすのは止めろということだな
414 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 18:27:54.15 .net: Xで国会図書館webで見れる昔の雑誌にわざわざ文句言うてる連中に言ってやりたい台詞や
415 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 22:12:46.80 .net: 98なら中古DOSが定価以下で入手できるからまだマシ
他機種、たとえばTownsみたいな準メジャー機でも何だこりゃ的な金額でそうそう買えない
416 ：ナイコンさん：2024/07/13(土) 22:27:40.81 .net: NECでも98LT/HAだのもっというとN5200とかホント謎だしな
417 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 00:08:25.67 .net: 15khzや24Khzが映る液晶ってなんでこんなに新旧メーカー問わずバラバラに隠れて存在するんだ
古いモデルは大体対応してるとかならわかるんだが全然関係ないっぽいし
418 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 00:30:35.87 .net: >>404
とある大学のとある研究室ではMS-DOSやQuicK-Cのファイルを丸ごとftpで外部からダウンロードできる状態にしてあったとか
419 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 00:32:27.95 .net: FREEDOSとかじゃいかんの？
420 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 02:02:42.32 .net: >>418
Quick Cってミディアムモデルしか使えない中途半端なやつか
421 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 08:17:15.25 .net: >>420
それ1.0
2.0はスモール、ミディアム、コンパクト、ラージ、ヒュージ
全対応
422 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 08:19:23.39 .net: QuickCの統合環境がVisualCの系譜になったのよな
423 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 08:19:32.19 .net: Turbo-CやBorland C、Quick Cはたまにヤフオクで出品されるが
アセンブラがあまり出品ないね
この前、Turbo Assembler&Debugger 1.0が2万円で落札されてた
424 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 08:23:19.22 .net: wavestarが1万円台で終わってるな
需要一巡したか？
425 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 08:27:17.48 .net: C言語やアセンブラ使いたい人はOpenWatcom C Ver2.0がいいよ
Windows用のクロスコンパイラ版もあるから超高速コンパイルが可能
32bitのDOSエクステンダー用コンパイラで有名なWatocom Cのフリー版だが
16bitのDOSプログラムも作成可能だよ
何の制限もなく、16bitではsmall,compact,medium,large,hugeのメモリモデルに対応してる
(コンパイラはcomのtinyモデルには対応してないがアセンブラならcom形式プログラムも作成可能)
Cコンパイラがwcc386やwcc
C++コンパイラがwpp386やwpp
アセンブラがwasm
逆アセンブラがwdis
426 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 08:54:21.48 .net: OpenWatcom C Ver2.0はコンパイラに-zk0オプションを指定するとSHIFT JISにも対応するよ
427 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 10:10:51.35 .net: DOSエクステンダーのプログラムって市販品じゃあまり見なかったけど割とよく使われてたもんなんか？
428 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 11:31:40.21 .net: DOS後期の洋ゲーには使われてたようだよ
Windows 95が出る直前やWindows 95が出てからだったようだけど
429 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 11:45:51.45 .net: OpenWatcom C Ver2.0はDOSエクステンダーを使わない通常の16bitのDOSアプリも開発できるよ
アセンブラも付属しててインラインアセンブラも使えるし
アセンブラで書いたプログラムのリンクもできる
32bitのプログラムは実行するのにDOS4GW.EXEが必要だが
16bitのMSDOSアプリではDOS4GW.EXEが必要ない普通のMSDOSアプリになる
430 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 13:28:15.24 .net: Turbo CやBorland Cはオンラインのヘルプがすごかったな
詳しい説明文とサンプルプログラムの載っててわかりやすかった
ああいう部分もプログラミング初心者には役立ってただろうね
PC98用にはPC98用のBIOS関数やグラフィック関数もあったし
431 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 13:46:02.29 .net: Turbo Cは機種依存関数が多く含まれており、ここまでやるんかと思ったもんだ
432 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 14:16:43.15 .net: MS-C 6.0のヘルプファイルも充実してた
項目に相互リンクが設けられており、今でいうwebページみたいな作り
クイックヘルプコマンドで、統合環境立ち上げなくても見れる点も便利
433 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 14:22:12.36 .net: >>427
Doom
434 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 14:38:13.99 .net: 昔の紙マニュアルって分厚かったよな
435 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 14:52:01.17 .net: Win3.1の頃のMS Offieceはパッケージが30x20x20cmくらいの大きさあったような
中身は紙のマニュアルびっしりだから持ち帰りたくない重さ
436 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 15:10:15.08 .net: ちょっと前にSQLServerぽいしたぞo(^-^)o
立方体にほど近いパッケージだからお飾りには良かったのかもなあo(^-^)o
437 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 16:07:26.95 .net: >>423
98向けのアセンブラが必要ならLight Macro Assemblerが現役商品な筈よ
MASM互換＋ROM化拡張でシンボルに日本語も使えるのでソースがすごく分かりやすく書ける、お値段一万ちょっとくらい
438 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 16:12:51.60 .net: WARCOMは良かったね、ただまだSTLが標準化されていなかったころだったのでコンテナや文字列自作してたなぁ

>>427
SYSTEM SHOK が DOSエクステンダー使ってました、他も大抵428さんの言われるように洋ゲーが殆どだったかと
439 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 17:29:48.33 .net: Visual Studio 6 Enterpriseの箱とマニュアル捨てたわ
ディスクだけ残してある

こんなサイズの箱
https://aucview.com/yahoo/b1064939152/
440 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 17:44:01.24 .net: 98末期DOS向けの言語パッケージって今となっては入手難なもの多いイメージ
MASM6.0は入手して今更いじり始めたけどCがなあ
最後のWin98SEと2000向けはVS6.0しかないだろうが
441 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 17:48:35.80 .net: さすがに今さら旧OS向けの開発することはないなあ
442 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 18:05:30.43 .net: 当時開発環境の現物に触れなかったから今更だけど弄ってみたいのさ
443 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 18:19:08.91 .net: Watcom C++ Ver10.5Jをヤフオクで約1万円で落札したが
OpenWatcom C Ver2.0ばかり使ってる

Watcom C++ Ver10.5Jは
16bitDOS、32bitDOS、OS/2 2.x、WinNT、Win3.1、Windows 95、Netwareに対応してる
Windows 3.1やWindows 95用はMFCにも対応してるんだよな
ただ、インラインアセンブラが特殊で使いにくいのと、64bit整数は使えないっぽい

OpenWatcom C++ Ver2.0はさすがにMFCは対応してないが
インラインアセンブラがVC++みたいな感じで使えるし、64bit整数も使える
444 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 18:26:55.29 .net: FreeBSD使ってたから開発言語買うという概念がなかったな
445 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 20:13:36.06 .net: 8bit機→マシン語モニタとBASIC
DOS/Windows→なにもなくて途方に暮れる
OSS→色々ありすぎて放り出されて途方に暮れる
446 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 20:37:15.04 .net: 98用のVisual Basic 1.0(DOS)は使ってた
Windows用のVisual Basicみたいなマウス操作のソフトが簡単に作れる
ただし音が鳴らせないとかでゲーム作りには向いてない
447 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 20:46:40.76 .net: DOS→DEBUG/SYMDEBとBAT、後にLSI C-86試食版
Windows→BAT/WSH、後にHSP/Eclipse等
VisualStudioの無料開放以前は暗黒の時代
448 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 20:49:21.55 .net: 98用のQuick Basic使ってたおかげで
Windows用のVisual BasicやVBA触ったとき
「これ、コード部分はQuick Basicまんまやんか」とすんなり入れたな
449 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 20:56:27.53 .net: >445
MS-DOSにMASMってアセンブラ入ってたらしいけど。しらんけど。
450 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 21:25:34.77 .net: masm切られたのはPS98-011からだっけ確か
451 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 22:13:32.30 .net: Ver.3.11まで入ってたらしい
452 ：ナイコンさん：2024/07/14(日) 22:58:16.22 .net: masm別売りはPS98-127からか
https://radioc.web.%66c2.com/column/pc98bas/pc98dosver.htm
453 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 00:19:05.07 .net: MASMは別売にしたから価格安くなったのでは？
CP/M-86はアセンブラのASM86が入ってたな
454 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 03:17:20.36 .net: MASMでアセンブルしてobjファイル作って
Link.exeでexeファイル化して
必要ならexe2bin.exeでcomファイルに変換させて・・・って手順だっけ？

本見ながら、大学サークルPCからもらってきたMASMつかってアセンブラ勉強してたけど、
本にあったサンプルソースがcomファイル用でexe2binが無くて実行出来ず・・・大学PCに入ってた
Turbo C++ファイル群からTasmとTlinkもらってきて実行テストしてたな。
455 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 03:38:56.92 .net: マシン語はVM２のモニターで習得したなぁ
ノートに書いてモニターでワンラインアセンブル→保存せずに実行→暴走までがセット
456 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 11:30:22.50 .net: プログラムよかマニュアルの方が貴重だった気がする
コピーしてきたところでどう使うのかすら分からんかったしな
457 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 12:42:38.74 .net: マニュアルがオンラインヘルプ化されたり
紙のマニュアルよりも
オンラインヘルプの方に詳細な情報が載ってたりするようになったよな
紙のマニュアルは使い方がメインで書かれてて
リファレンスマニュアル的なものはオンラインって感じで
458 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 12:58:18.49 .net: MSはQuickCの統合開発環境で本格的にオンラインヘルプにした
459 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 13:03:10.65 .net: MSDOSが安く買えるようになったのは、まずMASMが別売になり
DEBUGやSYMDEB、LINK、EXE2BIN、CREF、LIB、MAKEなどの開発用のツールも別売になったから
別売になる前はこれらの料金もしっかり取られてたということ
460 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 13:51:15.34 .net: 大多数に不要なものをバンドルされた挙句、値段も高かったのか
そりゃ分割して安くするほうがいいわな
461 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 14:19:57.91 .net: 初期のマイコン時代の名残だよ
462 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 15:02:17.27 .net: 基本セット　と　拡張セット　だったな
463 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 15:27:15.07 .net: >>461
CP/M-86も全部入りで価格も高かったよな
464 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 15:29:55.81 .net: MSCDEX.EXEとか、拡張セットに入っていたんだっけ
465 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 15:31:59.57 .net: バンドルNGになって
ただソフト動かしたい人向けの
いらんものなしで激安バージョンほしかったな
466 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 16:01:20.06 .net: マイクロソフトが悪徳
467 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 16:53:54.35 .net: バンドルNGになって、ゲームなんかゲームを動かすのに必要な
機能だけ持った互換OSが入れられてるようになったな。
ゲームをMS-DOSのハードディスクにも移せるやつ。
あれはどこが開発したんだろ？
468 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 17:13:48.95 .net: MEG -DOS SPS
469 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 17:15:46.90 .net: 自分がよく目にした起動FDのDOSはSPSのMEG-DOSだっけ
互換DOSの類はクリーンルーム開発出来たわけでもあるまいにライセンス的にどうだったのか
470 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 17:23:55.12 .net: 91年ぐらいかな、MS-DOSのソースコード売ってる人がいた
２０万円だったか３０万円
471 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 17:43:37.87 .net: GR-DOSとかALICE-DOSとか…
472 ：86：2024/07/15(月) 18:36:54.67 .net: >>467
秋月でバイトしてた人
473 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 18:50:30.96 .net: >>467
I-Oのメモリサーバとかに組み込まれてるDOSもそれだったな
474 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 22:00:18.51 .net: >>448
QuicK-BASICで開発してmaster.libをリンクさせてた人っているのかな
俺は試行錯誤してmaster.libのBGM再生部分だけ使えてSuperDepthのBGMを自作ゲームプログラムで流したことがあるけど、それ以外はC言語の知識が無かったのでお手上げ
>>455
88以前だとマシン語についての説明があるけどPC-98はマシン語についての説明が殆ど無くてBASICのマシン語使用関係の命令や関数の説明と、モニタモードやメモリ領域についての説明くらいしかなかった
日高徹の本持ってたけど序盤で挫折したw
475 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 22:44:30.84 .net: symdeb触れながら、8086系ではxxxx:yyyyと2つのレジスタでアドレスを表すんだなと覚えた
ただし、そのうち12ビットがオーバーラップするとは知らんかった
476 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 22:50:19.99 .net: 互換DOSはどれ見ても本当にブート専用でそれ単体ではほとんど何もできないな
FreeDOSを移植しようとした人もいるようだが停止状態だな
477 ：ナイコンさん：2024/07/15(月) 23:23:39.94 .net: DOSのコア部分を移植するのは、まあやる人いたのよ。
でもPC-9801用の各DOSツールや固定ディスクメニューって本家英語版と違ってNECが独自に作った
インタラクティブ画面で、海外だと当時ノートンユーティリティみたいな売り物になってたレベルの
もので、あんなのとても作る気も起きないから結局完成せんかったのよね。
478 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 01:47:43.97 .net: >>474
わたしは藤木文彦さんの 98マシン語読んで習得しました
某木屋さんも言うように言語としては出来ることが少なくて難しくはないのよね、やれることはメモリやI/Oの読み書きと計算と分岐くらいしかないし、高級言語に比べるとすごく単純
マシン語が難しいとしたらそのマシンで目的のことを実現するにはどうしたらいいかという所だから、躓く人はそこで躓くのだと思う
479 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 06:04:00.09 .net: MSｰDOSソース公開
480 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 06:52:58.61 .net: >>467
meg-dosね、懐かしい
481 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 07:03:56.93 .net: 何処だっけかエロゲメーカーはMS-DOS2.11のメッセージ表示を全部スペースのコードに置き換えてブート用に使っていたな
482 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 07:19:51.57 .net: 3.0系統はまだなんだな
一番長く使われたからかな

Microsoft、社内に残っていなかったMS-DOS 4.0を各者と協力しオープンソースに
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20240426-2935037/
483 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 08:20:15.58 .net: >>478
今で言うミドルウェア的なのから作らな無理だもんな
484 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 12:26:59.42 .net: >478
アセンブラ勉強してからC言語始めたけど、
アセンブラで出来たことをどうやってCでやるかでよく悩んでたわ。
主にキャリーフラグ関連で。
485 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 12:42:15.86 .net: Cはアセンブラだと呼ばれるが、本物のアセンブリ言語に比べると結構無駄が多く
何だこんな遠回りするならアセンブラで書いちゃえ、なんてこともあったっけ
当時はいかにしてフリーエリアを1バイトでも多く確保できるかを考えていた時代だからね

今はメモリも潤沢だし、プログラムも複雑化しアセンブラでチビチビやってられない状態
何しろ最近のWinプログラムはデフォルトのスタックサイズが1MBと聞いてびっくり
（DOS時代、MS-Cは2kB、Turbo Cは8kB、LSI C-86は2500バイト）
486 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 15:31:40.26 .net: >Cはアセンブラだと呼ばれるが
誰もそんなこと言ってないだろw
487 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 15:45:27.47 .net: やっぱ試食版だな…
488 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 15:58:37.23 .net: 「Cはあくまで高級言語であって、アセンブラではない。
しかしアセンブラだと言われてみればそんな気もしなくもない。
そうだ、きっとCはアセンブラに違いない」

Cを使っているうちに、次第にそう思うようになります
と、ある本で読んだ（「応用MS-DOS」だったかな?）
489 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 17:24:15.68 .net: ポインタが使えれば実質アセンブラ
アセンブラではポインタを使わないのは無理だからな
最初にアセンブラやった後にCを学んだから、そこはつまずかなかった
490 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 19:08:27.81 .net: UNIX解説本で（以後自己解釈）、
「アセンブラで書かれてたUNIXソースの移植性を高めるため、
ハード依存部分以外を高級言語化するために
C言語を開発し、書き換えた」
てなこと書かれてた。

詳しい人訂正求む。
491 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 19:50:19.41 .net: ベル研とK&Rの話？
それだけで1冊の本になるでしょ
492 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 20:39:26.22 .net: Ｃまではいかなくてもやることある程度決まってるといつのまにかマクロ言語みたいのが出来上がってる
493 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 20:53:22.05 .net: C言語でWindowsのプログラムは組めるけど
アセンブラでWindowsのプログラムは組める気がしない
やっぱりC言語は高級言語だよ
494 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 20:59:16.69 .net: Z-80や8086の命令は低級すぎるせいでCがアセンブラ？って感じだけど
MC68000やNS32032なんかを見るとまさにCはアセンブラだ。
495 ：ナイコンさん：2024/07/16(火) 22:48:31.44 .net: DirectX5あたりはまだDirect3D無かったんだっけ？
半透明や回転処理はCPUでごりごり描いてたから少しでも速くしようと
インラインアセンブラで書いてたわ。
496 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 00:31:15.96 .net: C言語がアセンブラと同じことができるならインラインアセンブラなんて必要ないわけだが
大抵のC言語にはインラインアセンブラの機能あるよな
497 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 01:53:46.91 .net: X0208終焉も近いか

www.courts.go.jp/saiban/mojinotoriatukai/index.html
令和6年7月16日から裁判所で導入が開始（※）されるe事件管理システムは、情報システムの整備に関する政府の方針等も踏まえ、
使用可能な文字がJISX0213（約1万文字）の範囲に限定されています。
498 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 02:16:00.09 .net: エロイゲームだとインランアセンブラを使う
499 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 02:39:14.04 .net: ドイツ海軍が旧型艦の8インチフロッピーディスクをエミュレーションシステムに置き換えようとしている
https://gigazine.net/news/20240716-8-inch-floppy-drives-emulated-solution/
500 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 03:53:40.61 .net: だが写真は3.5インチw
501 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 05:32:10.39 .net: >>486
かつては高級アセンブラと呼びならわされていたこともありましたが、今は聞かなくなりましたね
502 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 13:47:47.36 .net: 古すぎて8インチFDの画像見せても分からない人が多数なんじゃないかな
503 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 13:56:34.69 .net: 拾い物の画像だけど8インチFDってこんなに5インチとそっくりな見た目だっけ？
https://i.imgur.com/q5lKRVu.jpeg
504 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 14:01:16.70 .net: そう。そっくり。
当時はプラスチックケースに入った3.5が異端だった
505 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 14:07:06.66 .net: そっくりだけど、実物見るとなんだこの大きさはって驚くよな
写真だとそれほど感じないけどさ
506 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 14:07:21.61 .net: フロッピーって直接擦ってるのに結構丈夫だな
507 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 14:10:00.37 .net: そのドイツ海軍、擦り切れたメディア大量に保管してそう
508 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 14:53:31.64 .net: あのゴッゴッゴゴッ！という轟音が懐かしい
509 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 15:55:14.49 .net: 8インチは家に88MA導入された35年前時点で既に骨董品だったしな
510 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 17:06:27.75 .net: 書き込み禁止にする場合、５インチは、切り欠きにシールを張る。８インチはパンチで穴をあける。
豆な。
511 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 18:29:16.74 .net: 8インチFDDが入るPCケースは持ってないな…
512 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 19:46:17.22 .net: 8インチはドッドッドッという重低音だったな
サイズが大きいだけにステッピングモーターのトルクが相当あったようだ
513 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 20:02:36.42 .net: 記念に置いてあった8インチFD見たらカビがいっぱい生えてた
8インチだけじゃなくて5インチもカビ、3.5はほぼ大丈夫だった
カビ生えてなくても、読んだらエラーになってそうだけど
514 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 20:12:34.43 .net: 8インチはLPレコードかよというサイズ感だったな
515 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 20:29:43.26 .net: やっぱレコードのほうが大きいのかな
516 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 20:34:24.45 .net: 12インチシングル
7インチシングル(EP)
517 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 20:39:59.90 .net: 8インチFDの代わりにシングルを入れてもばれないな
518 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 21:53:46.16 .net: ソフト屋が夏に8インチデザインの四角いうちわ配ってたから扇げるくらいの大きさだね
519 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 21:55:24.15 .net: アップルの人とかならパンチャー持ってるのかな
520 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 22:15:47.63 .net: 8インチフロッピーとか5インチMOは使ったことないなあ
テープもね…
521 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 23:02:34.09 .net: 5インチMDなんて初代NeXT Cubeでしか見たことないぞ。
522 ：ナイコンさん：2024/07/17(水) 23:03:03.42 .net: ↑5インチMOの間違え
523 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 02:25:33.76 .net: ＞5インチMD
それはそれでちょっと見てみたい気もする
524 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 06:56:50.55 .net: MD DATA「容量少ないし激遅だよ！」
525 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 09:06:09.05 .net: 5インチMOは見たことないが、親戚の殻付きDVD-RAMなら使ってた
526 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 09:32:39.69 .net: バイト先で使ってたリコーの図面管理システムに追記型のが付いてたな
メディアが結構重かった記憶が
527 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 10:13:38.95 .net: ＞殻付きDVD-RAM
未だメディアは持ってるけどドライブが・・・
528 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 10:25:49.91 .net: 5インチMOは測定室整理する時に初めて見たな
新品もあったけど貰っても飾るくらいしか出来ないからポイしたわ
QICドライブのゴムが溶けて手につきまくって最悪だった
529 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 12:23:12.05 .net: 価格コムでカートリッジ対応ドライブ検索すると0件か
予備のドライブもさがしといたほうがいいのかな
530 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 12:28:28.13 .net: >>438
AngbandのバリアントPerngbandの98対応版でエクステンダ使われてた
フリーソフトだけど
>>524
これでも一時期は大容量リムーバブルメディアの候補だったやん
531 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 12:53:17.07 .net: 5インチMOは銀行系で見かけたよ
532 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 12:56:33.30 .net: MDはMOの亜種だったけど等速モードしかなくて激遅で
DATA用には一切普及しなかった
ソニーが規格で出しはしたものの全くやる気なかったのもある
むしろSDに大敗してたにもかかわらずメモリースティックに最後まで固執してた
533 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 13:02:52.78 .net: アレはβの香りがプンプンしたなｗ
534 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 13:05:52.52 .net: MDデータはMTRで使われてるのしか見たことない
535 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 13:34:41.98 .net: Vector……お前……逝くのか……？
536 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 14:13:01.14 .net: やっぱPC-98にも標準搭載機があったPDだな
MO標準搭載ってあったっけ?
537 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 14:18:52.77 .net: Vectorが終わるのはホームページサービスの方だぞo(^-^)o
DLサービスは継続だぞo(^-^)o

とはいえDLもいつ終わってもおかしくないから必要なものはDLしとくといいかもなあo(^-^)o
538 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 14:19:35.47 .net: 変換名人のSATA→IDE変換基板買ったら、マスター／スレーブの切り替えがない…
メーカーサイトみたらジャンパーがあったから変更出来るものだと勝手におもってた。
届いたのは全然違う基板ｗ　機能は同じようだけど…PC-98で動くんだろうか。
539 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 14:21:17.20 .net: 個人的にはMO標準搭載と言えばFMVかなあ
540 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 14:23:39.16 .net: こんなところで愚痴書いてるより試したほうが早いよねｗ
541 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 14:57:24.43 .net: 富士通はMOに熱心だったよな。ドライブは生産中止になったが今でもWindows11ドライバ
提供してくれてるし。
542 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 15:15:08.48 .net: Vectorのホームページサービスのほうにだけひっそりとファイルが置いてあるパターンもあるから
今のうちに回収できるものはしておかないと

国会図書館あたりが日本版 Internet Archive みたいなことをやってくれないだろうか
543 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 16:05:56.78 .net: 公金チューチューメンに期待はできないんじゃないかなあo(^-^)o
そのうち政府系もカドカワられる未来が見えるぞo(^-^)o
544 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 16:08:23.44 .net: ベクターのホームページにも貴重な情報多いよ
例えばこれとか
http://hp.vector.co.jp/authors/VA003988/asm.htm
545 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 16:09:13.70 .net: F通は基本HDフォーマットなのがナニなのよね
まあFD式も使えはするが
546 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 16:23:53.70 .net: 大体消えた情報が欲しくなるのは無くなってからなんだよな
547 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 16:28:55.91 .net: MDねえ
真面目に次世代FDの座を狙うんだったらメーカーに売り込みまくってた筈だわ
今じゃ絵文字として残るのみ💽
548 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 16:35:05.33 .net: >>537
時々マカフィの3年台数無制限を3000円で売ってくれるのは良いよな
あれを積み増しすると10本で30年使える
549 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 17:58:09.01 .net: >>525
数年前にMI68でX68用の5インチMOドライブ初めて見たわ
当時は光磁気ディスクで売ってたやつ
550 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 18:01:14.89 .net: でも5インチMOや8インチFDよりもっとマイナーなドライブがNECから出てたじゃないか
2TDドライブというウルトラレア物が
あれ見たことある人おるんかな？
551 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 18:08:11.31 .net: 2TDって88VA3に付いてるやつ？
俺も見たことないし、使った人いるのかどうか謎
552 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 18:39:41.70 .net: たしかMacintoshがMO搭載モデル用意してあった

>>536
PDはDVD-RAMと技術的互換があったのよな
パナがPD規格終焉末期までPDを扱えるDVD-RAMドライブを出してて
メーカーとしての責任は果たした
553 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 18:59:30.66 .net: フロプティカル「俺の立場は…」
554 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 19:21:07.00 .net: MDデータは大学のゼミの教授の部屋で見たのが唯一
使っている様子は全くなし
他にNEC製の31万画素のデジカメとか、いつ行っても同じ棚で元気なく寝ているAIBOとか面白アイテムがあった
文系の女性教授だったんだが
555 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 19:24:57.53 .net: 2TDは秋葉原のジャンク/レトロ系の店でショーケース内で非売品展示されてるのを見たことあるしオクでも時々出てくるけど動いているのは見たこと無い
NECがやる気出してたら98でも使えるって売り込んでMO登場前の瞬間的な需要はとれたかもだが
556 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 19:38:43.23 .net: 3.5インチ2EDもあったな
557 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 19:48:23.88 .net: Vecotrは、まりもさんのページが無くなると困ってしまうぞ･･･
558 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 19:49:02.05 .net: >>557
インターネットアーカイブで指定保存できたかも？
559 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 20:10:50.37 .net: >>557
餅付け
悲しいのは判るが綴り間違えとるぞ
560 ：ナイコンさん：2024/07/18(木) 23:55:17.56 .net: まりも氏の無くなったら困るぞマジで
561 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 00:11:42.01 .net: まりもかわヨ
562 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 01:04:24.02 .net: 98はもう使うことないからなぁ
563 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 02:15:39.21 .net: 記念品か?
嵩張るな
564 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 03:16:52.17 .net: キョンキョンねぇ
565 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 08:54:29.09 .net: 使わないなんてもったいない
566 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 09:16:34.71 .net: 使い道が…
567 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 11:52:56.75 .net: 使わないしもはやブートもしないが
モニタ台として余生を送っている
568 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 12:42:55.93 .net: そのうちむさいおっさんがあなたの98買いますって糞CM流れたりしてな
569 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 14:20:06.75 .net: >>554
どっちかと言うと
PC世界よりも、音楽関係、MTRとかで使われてたイメージだな>MDデータ
570 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 14:24:40.36 .net: 手持ちのNa12/S8がビネガーでやられてもうた

しかも、忘れてて下手に電源入れたもんだから
内蔵バックアップバッテリ(ぶどうの房みたいになってるアレ)が吹いてもうた…
もうだめぽ

…ヲマイラも暫く振りに電源を入れるときは気おつけてな…
571 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 14:33:19.23 .net: >>570
諦めず、頑張って自力で偏光板張り替えるんだ。
572 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 14:40:37.06 .net: >>561
この人はもう老人なんじゃないか？PC-98から30年ぐらい経ってるし
573 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 14:55:09.72 .net: 98ノートのCRT出力をD-Sub15ピンに変換するやつがほしいわ
数年前はまだヨドバシで売ってたんだけどな
574 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 15:08:54.96 .net: o( 'A`)╮=͟͟͞͞ https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/AD-HD15NEK
575 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 15:09:56.20 .net: おっと情枯スレとまちがえたぞo(^-^)o
576 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 15:11:20.58 .net: >>573
1年くらい前にどっかで買ったな
モノタロウだったかな？
577 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 15:13:48.69 .net: DIN10ピンの方じゃねーの
578 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 15:17:14.98 .net: ついでに言うと >>574 を両端に繋げば9801くんのケーブルにも使えるぞo(^-^)o
これで工事のおじちゃんが間違ってケーブルぶった切っても安心だぞo(^-^)o

って >>573 くんが言ってるのはノート用かあo(^-^)o
それならしらんぞ(((o( ^-^)o
579 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 15:23:15.82 .net: モノタロウじゃなかったわ、Yahooショッピングだったけどもう売ってないわ
物の名前は、アクロス ANA502って奴でMiniDIN10ピンから2列D-SUB15ピンメスに変換
580 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 16:44:02.00 .net: >>537
niftyのダウンロードにはお世話になった
Vectorにアップされてないものが多かったんよ
581 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 16:47:31.97 .net: アスキーpcsのjunk.testも宝の山（ゴミ箱）だったな（笑）
582 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 18:08:32.33 .net: 上にも書いたかもしれんけどminidin10ピンがディスコンなのよね
たまに昔の既製品が出るけど糞ボッタなので持ってる人は売り捌くと飲み代くらいにはなる
583 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 20:22:09.19 .net: 10ピンはノートでWin95より前に出たモデルくらい?
584 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 20:31:14.67 .net: 98noteのVGAケーブルか、DIN mini10ピンケーブルならアリエクで
10ピンDINケーブル,10ピン,オス-オスアダプター,TVcr用,DVDドロップシッピング
というのが1000円くらいで売ってる

これを真ん中でぶった切ってD-Sub15コネクタにハンダ付け
プラグの上部がへこんでるので、ラジオペンチで整形する必要があり
585 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 20:56:56.51 .net: 無いものは自分で作るしかない
586 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 22:11:09.46 .net: 完全にオブジェ化してしまえばいい
使わなければ映らなくても問題ない
587 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 22:14:59.24 .net: 昨今の高速シリアルと違って線がつながりゃとりあえず映るのが救いだな
588 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 22:26:58.61 .net: 俺も2列と3列の変換コネクタなくして古い9821放置したままだ
3列の後期型9821は今でも動くけど、用途はないｗ
589 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 22:33:40.74 .net: デスクトップ用のRGB変換コネクターは現行品で入手できるんだから買えば済むだけの話なのにそれすらケチるレベルってことを自慢してるのね
590 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 22:42:29.82 .net: 買っても起動確認したらまた肥やしだもんなぁ
そして変換がまたどっかへ行くという
馬鹿らしいと言えば馬鹿らしい
591 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 22:52:11.55 .net: 変換器にしても変換ケーブルにしても、実用性なくなったPC-98でちょこっと遊んでる間だけしか使わんもんな
動作確認に満足したら外してどこかへしまったり、ゴミとして処分されたりしやすいものの一つ
特に変換コネクタなんて、つけたまま倉庫へ戻すと出っ張ってる分ぶつけてコネクタ破損させやすいしな…
592 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 23:02:41.15 .net: 趣味だし金で解決しようが針金で解決しようが何でも良いけど
593 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 23:08:55.12 .net: vectorネタにちょっと通じるけどMIDIファイルも全然見つからなくてビックリするね(海外のは余裕だけど)
youtubeで小銭稼ぎに再生音公開してる奴いるけどそういうことじゃないねんなー
594 ：ナイコンさん：2024/07/19(金) 23:09:06.84 .net: 草。変換器なくす人、俺以外でも結構いることに安心した。
98メイン時代はそんなことなかったけどね。使わなくなったら仕方ないよね。と言いわけしてみる。
3ピンタイプになったとき、98も半分AT互換機になったなと思ったよ。
595 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 00:02:51.52 .net: Win95から先は、PC-98である必要がほとんどないからな
むしろPC-98を引きずっていた部分が足かせだった
596 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 01:05:59.28 .net: Win2000動かすのは確かに98である必要無いんだよな
FDD関係のデータコンバート等の中継としてはいいんだけど
最近なんか無駄にパワーアップしようとしてたな
597 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 02:12:34.35 .net: 初めてネット注文したのは飛行機の予約もしくはDELLのPCだったな
598 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 07:25:02.85 .net: 昨夜は壁に向かって話している人が連投してたみたいだな
暑いしコンディションが悪くなる季節だからな、お大事に
599 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 09:36:52.03 .net: 俺はマウスを無くしてしまって、
(正確には専用マウスパッドが必要な光学マウスのマウスパッド)
USB変換器買うか中古マウス買うか迷ってたら
中古でCanBe一式が安く売られていたので買ってしまったよ
pciのscsiのI/Fと外付HDDもオマケで付いてて、
約28年越しでpci付pc98を初getしてしまったw
600 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 10:05:28.43 .net: >>593
無ければ自分で作れば良いのだよｗ
601 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 10:11:01.62 .net: >>593
MIDIファイルはカスラックが・・・

ただオリジナル曲のファイルも消えてたりするからそれだけが原因じゃないような
602 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 10:41:02.89 .net: >>599
たしかNEOSだったか？のPC-98正式対応してた唯一の光学のやつか
初期の光学センサーだったから専用パッドのパターン模様を認識して動かすのよな
印刷して自分で作れるんじゃないか？
603 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 10:50:46.36 .net: すまん生易しいものじゃなかったわ
コクヨもたぶん同じセンサー使って出してたんだな

https://auctions.afimg.jp/f463174662/ya/image/f463174662.5.jpg
https://auctions.afimg.jp/l360861002/ya/image/l360861002.2.jpg

X軸とY軸で別々の光学センサーを焦点距離変えて検出してたとは
専用パッド無いと無理だわ
自力で適合するコーティング素材探すなら作れるけど厳しいな
604 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 10:54:54.39 .net: PC-98用MSなすびマウスを20年前に投げ売り中古で二個確保しておいて良かったわ
98ノート用の超希少なサムマウスも確保してあるし
https://hj-tsubo.up.seesaa.net/image/PC_20130911.jpg
延長ケーブル無いからデスクトップじゃ使うのが難しい状態だけど
605 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 11:04:14.35 .net: Win95プレインストール世代くらいからはビデオが一般的なD-Sub仕様になって楽だが、マウスキーボードが面倒だよなあ
USBではシステムセットアップができないし

初期型の光学センサーマウスは細かい格子模様プリントアウトして大抵使えるんじゃないか
初期DocuTechにも専用パッド付の光学マウスあったけど、パッド擦り切れたあとは格子模様印刷して使ってた
かなり細かい格子模様(パッと見だとべた塗近い)じゃないと厳しいかもしれない
606 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 11:28:21.91 .net: ぼくが昔見たのは超細かい格子模様の方だったなあo(^-^)o
あれでないとまともにカーソルが動かなかった記憶があるぞo(^-^)o
607 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 11:29:32.39 .net: >>605
それ三つボタンのこれじゃないか？
https://www.youtube.com/watch?v=tTD5cbe3jjk
こいつだとXYセンサーが完全に分離してて
並べられた複数の光学センサー素子がそれぞれ動きとして検出するから問題ないようだ
マウス内にあるのもただの鏡
まあ実際に印刷してやってみないとわからんけどｗ
つーかアメリカじゃまだこんな最初期のものが新品で手に入るんだなｗ
608 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 11:54:58.46 .net: >>607
2ボタンのマウスだね、見た目はPC-98のマウスに似ていて、ボタン部分が出っ張ているタイプ
当時パッド中央が擦り切れてカーソル動かすのが辛くなってきたから、
微細な格子模様印刷してパッドに貼り付けたら普通に動いて、職場の面子と笑いあってた
一見すると格子状じゃなくてベタ塗かと思うくらい細かく印刷しないと駄目だった
609 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 11:57:56.75 .net: 持っててよかったわ風自慢
610 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 12:03:27.30 .net: 確かに古い光学マウスの専用パッドって、縞模様が見えるほど隙間大きくないもんな
今のインクジェットでいけるレベルなのかね
611 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 12:04:10.91 .net: シリアルマウス使えるからそれでも良いんだよ
612 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 12:08:49.96 .net: DOSゲーもマウスないと困るのが多いし、キーボードもマウスも壊れるとほんと辛いね
コネクタぶっ壊れるか、デバイスが壊れるか、どっちでも困る
手軽に買えるUSBマウスを多重変換でシステムセットアップ時でも使えたらいいのだが…同人ハードであったりする？
613 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 12:22:30.92 .net: 普通にUSB→PC-98変換器ってのは売ってるよ。
クラシックPc研究会だっけ？

PC-98用のマウスってマイクロスイッチは1A品が使われてるんだけど、なんでだろ。
最近のマウスはほぼ全て0.1A品が使われてる。
交換する時、オムロンの1A品を買ったな。
チャタは無くなったけどクリック感が重くなった。
614 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 12:24:57.56 .net: (っ^-^)╮ =͟͟͞͞ https://www.vector.co.jp/soft/data/hardware/se226119.html
ほうら今流行りのベクターくんからだぞo(^-^)o
615 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 13:01:34.07 .net: 98愛好家なら、USBかPS/2キーボードをPC-98で使えるようにする変換器は持っておくべきなんだろう
ハードウェアセットアップできるやつ。OS上でしか使えないのだと困る
俺みたいに98本体のコネクタ部分がおかしくならないことを祈る
616 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 14:42:27.01 .net: USBからレガシーインタフェースに変換は今時のマイコン学習にちょうどいいネタなんだけど中々完成までいかないというね
617 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 15:22:33.11 .net: >>607
リアクションにワラタ
これがあのバスマウスカードか
618 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 15:49:16.03 .net: キーマウ複数確保してあるけど、本体の接続コネクタのことは考えてなかったなあ
そんな簡単に壊れるか？
619 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 16:20:05.62 .net: PC-98のバスマウスはXY軸の移動をパルスで送ってるだけだから
PS/2マウスでもシリアル伝送するICの手前からパルス信号を取りだしてコネクタに結線してあげればPC-98で使えるようになるのかしら
620 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 17:42:48.00 .net: なぜアダプタが存在するのか
621 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 17:53:40.64 .net: そこに変換したいものがあるからさ
622 ：ナイコンさん：2024/07/20(土) 23:35:02.14 .net: 山理論ですか…
623 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 00:30:25.01 .net: USB-98変換器も、「USBキーボード＆マウス変換」で五千円くらいならいいんだけど、
別々でそれぞれ一万近いのは辛い
624 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 01:15:21.28 .net: 98がその辺に沢山転がっててた時代。MacのADBマウスバラシてバスマウス繋げてたな。
今やバスマウスの方も貴重品
625 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 01:24:32.31 .net: 一般的に使われなくなったものは仕方ない
626 ：624：2024/07/21(日) 01:30:20.45 .net: >>619
PS/2ボールマウス側でTTLレベルになってたら行けるんでね？

でもPS/2マウスも今や希少品だからバラすのはもったいないよ。
アマゾンあたりで売ってるPS/2-USB変換コネクタも使えない方が多いし
627 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 02:21:48.59 .net: 小ロットだと部品代かさむ
DigiKeyとかの電子部品サイト見ると思い知らされる
628 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 12:00:45.22 .net: 昔のモノを維持するのには金かかるのは当たり前
629 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 12:07:29.00 .net: 旧車にカネドバドバ突っ込んでる人とか
630 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 12:40:45.33 .net: 本人死んだら、なんだこのゴミはでポイされるんやで
631 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 12:52:51.29 .net: 本人もゴミってことだ😂
632 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 13:07:04.23 .net: 実用性があるわけじゃないし、他人から見れば粗大ごみなのは仕方なくね
633 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 13:22:41.81 .net: 捨てたらそれっきりだから、二束三文でもハードオフとかに
引き取ってもらって欲しいね。
634 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 13:35:05.18 .net: 遺言書に書いとけ
635 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 15:07:07.06 .net: ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1145420032
ジャンクでも86音源ボードが刺さってると胸が躍るな。
636 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 19:40:27.52 ID:f7FM7fSsg: ここ1～2日前に全世界で起こった、
ブルースクリーン事件、
PC-98シリーズは無縁だなw
（そもそも98は何かあったら青い画面じゃないし）
637 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 18:59:51.06 .net: 死ぬ前に捨てるか売るかするしかない
死んだときに手元にあったら、間違いなく粗大ゴミでまとめて捨てられると思う
638 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 20:05:38.57 .net: 12台ある俺の98もそうなる日がくるのか、悲しい
639 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 20:13:47.60 .net: >>635
当たりだったらCPU交換もされていそうな感じはするな
ハズレても拡張スロットの少ないAs3だな
640 ：ナイコンさん：2024/07/21(日) 21:57:58.01 .net: >>619
使えるよ。
光学式でも2チップ構成のものやXY信号が出ているものなら可能。
というのをやってイベントで展示したりしてた。
でも今のワイのメイン機たるCerebは最初からマウスはPS/2仕様なんや…(ワイヤレスキーボード側のみ。)
641 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 02:36:03.36 .net: ゴミにするんじゃなくてちゃんとハードオフに投棄してくれよな
642 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 02:43:23.59 .net: 俺が10円で引き取ってあげるわ
643 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 08:18:04.90 .net: >>635
86音源付属マイクが懐かしいというかすっかり忘れてたw

86音源付属マイクとSC55とかのMIDI音源付属カードリモコンなんかは、
ほぼ使わないで封印よなぁ

あとソニー製スピーカーのIt' a Sonyステッカーも懐かしや
644 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 08:37:55.80 .net: 付属品で使わないと言えば98背部に付けるカバーだったなぁ
645 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 09:59:27.19 .net: >>644
現行モデルのMateシリーズでも付いてるけど付けないね
646 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 19:58:43.89 .net: PC-98でPCMはほんと使わなかったな
647 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 20:03:50.08 .net: 86音源付属マイクは今使ってるPCの筐体に付いてる…
PK-KB011と合わせて元々98ユーザーである事をアピールするポイント

誰にアピールするのかは知らんけど
648 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 20:28:40.97 .net: >>646
打ち込みや作曲したり同人では活用されていましたが、市販では数えるほどしかないですね

市販ソフトの対応も楽曲と同期使用よりも効果音やヴォイスとしての利用が主だったのはNEC発売のサウンドボードでの対応が遅かったのがそうなった主要因だとは思う
649 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 22:46:19.72 .net: 86ボード高いのも86PCMゲーム用ってこと？
650 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 23:24:29.95 .net: 東方だろうな
651 ：ナイコンさん：2024/07/22(月) 23:31:00.48 .net: 単純に弾数減少に由来するのでは？
652 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 02:43:17.48 .net: >>634
この部屋にある製品はテレビから部品まで貴重な骨董品や美術品だと思って下さい
SL機関車の動体保存を想像してください。静態保存ではなく「動体保存」です。
このことを告げて欲しい人に譲れば総額で百万円以上になりますが、ハードオフだと足元を見られて動体保存でも総額で数百円です
653 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 04:14:27.31 .net: 分かりやすく値札を貼っとけばいい
個人的には死んだあとのこととかどうでもいい気がするけど
654 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 08:40:04.12 .net: いつ買ったか覚えて無いが俺のRaⅡ23には
HardOFF
¥500
のシールが貼ってあった
655 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 12:25:40.05 .net: >>651
電解コンデンサ問題がなければここまで高騰しなかっただろうな
656 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 13:58:04.07 .net: 5ちゃんだから言えるけど家で最初に使ってたCVには「○○県備品」と書いたステッカーが貼ってあった
後に家でも98を購入してCVはあるべき場所に返した
657 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 14:26:53.91 .net: 98本体だって、底値からしたら結構値上がりしてるもんな
下手すりゃ完動でも3桁代だったんだから…
出てくるブツが少なくなってるから仕方ない
658 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 15:15:01.94 .net: >>654
5000円くらいに貼り直せ
659 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 15:29:56.27 .net: どうせなら398000円くらいに貼り直せよ
発売当時の値段
660 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 15:49:39.23 .net: 1000円未満はあまり見たことないけど1980とかではよく置いてあったね(ジャンク系除く)
MATE XとかVALUESTARとか
いまだとXとかVALUESTARでも栄一1枚じゃ厳しいのか
661 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 16:02:31.20 .net: VALUESTARは動作確認ジャンクで6000円くらいのがあったなあo(^-^)o
まあフルセットでなんかの保証付き10000円はまず無理だろうなあo(^-^)o
662 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 18:08:39.38 .net: 9801の古いのとかジャンクなら今でも安いのが多いけど9821で動作確認済みとかなってると余裕で万超えしてるね
これからも少しずつ上がっていくんだろう
663 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 19:05:17.79 .net: 9821のほうが需要あるのかな
664 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 19:12:58.70 .net: 動かしたいソフトや周辺機器次第なので統一見解みたいなのはありえんが世代ごとに代表機種はあるよな
その分け方すら個人差あるから面倒だが

コレクター自慢として所有していること自体を自慢したいとかは知らん
665 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 19:29:14.28 .net: 職場のDOS/V機が動かなくなり配線外されて転がってた。廃棄予定とのこと。
気になって見るとPentium Pro入ってるよ！シールが貼ってあるからおそらく98NX（97年）以前か・・・

うちのRa400(Mendocino533に交換)ももう少し頑張ってほしいとおもう今日このごろ。
ほどほどに通電してるし基板はきれいだし大丈夫のはず
666 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 20:46:08.12 .net: >>665
P6はちょっと欲しくなるな
最悪飾るのも良い
667 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 20:53:00.27 .net: Win上なら別に98である必要性がほとんどないから、やはりDOSがメインなんだろう
でもDOSゲームでも386じゃ無理だろってのも多いから難しいよね
複数台所持でいいならどうということはないんだろうけど、1台となると色々面倒
668 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 21:23:26.94 .net: 個人の好みでしかないのは承知で
自分は実機1台選べと言われると9801RA21
V30積んでて過去資産カバー率高くてハイパーメモリ(+GA)積めば486世代DOSゲームやWindows95もなんとか動く
80年代後半の98用ゲームに憧れという名の思い出補正が強すぎる自覚はある
A-mate系は本体に思い入れは凄くあるけどよく考えるとWindows強化は頑張ったけどDOS版256色ゲームに思い入れがまるで無い
Windowsは9821じゃなくて440BX機あればXPまではいける
669 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 22:08:46.17 .net: 選べと言われると、なんだかんだで手元に残した9801FAかな
というかそれしか手元に残してないから選べないというか
残した理由は、過去の資産とかよりも「速いから」「よく使ったから」ということで

コンデンサ交換どこかに依頼するかな
それと、死んだあとにヤフオクで出品して高く売るための売り文句とか、
書き残しておこうかなと
670 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 22:15:19.94 .net: 音源ボードの価格なども考えるとA-mateがお得な気もするが
671 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 22:16:40.63 .net: >>668
基本同意だけれど5インチが不要環境なので
3.5インチが外付けになるのが引っかかるな
3.5インチモデル、V30搭載の386DXはH98含めて存在せず
386SXの20MHzもGSしかないのだっけ
672 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 22:20:22.66 .net: MATE AはDOS向けでオールインワンだけど、不具合も多いから・・・
673 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 23:12:56.25 .net: >3.5インチモデル、V30搭載
386SXで妥協できればESかラップトップのTあたりでいいんだけどどちらも一癖あるんだよな
ESは電源がケミコン汁で壊れるしTはFDDが弱点。さらにFM音源無し
674 ：ナイコンさん：2024/07/23(火) 23:43:31.91 .net: 386SX、我が愛機初代9821だな
3.5inchFDD２機搭載、HDD CDROM内蔵、FM音源搭載
こいつには稼がせてもらった
675 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 00:16:41.48 .net: DAはV30乗ってないのか
676 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 01:08:11.26 .net: >>675
V30はない。
しかもFM音源が26だから86が欲しくなる。
で、RA21をベースにするのが
一番無駄なくなんでもできそうに思うんだな。
677 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 01:19:00.52 .net: 386は速度が中途半端でいらねー(^o^)
678 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 02:11:00.55 .net: あまりに古すぎるDOSゲーはプレイしないから、妥協してAs3+PentiumODP
679 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 06:11:07.27 .net: >>678
ワイAsにPentiumODPだわ
初PCなのもあって捨てられず取っといたら万能機になってた
680 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 09:42:20.49 .net: やっぱA系やん
DOSでも95でもないねん3.1やねん
チューチュー！
681 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 09:45:16.63 .net: >>646
Bio100%の縦シューOwl-ZooはPCM対応みたいだけどPCM音源内蔵機種でもオンにはできなかった
682 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 10:00:22.14 .net: 手持ちのモデルが愛着あって使い回しも効くならそれでいいと思うよ
>>673
絶対の一台って推せるの難しい機種ばかりで玄人向きだわ
V30付き3.5インチ最強は超レア98GSだけどコレクター専用品でしょ動く機体入手出来てもでも万一付属品の専用ソフトやマニュアル集めると地獄だし内蔵73ボード相当音源を認識またが86ボードと誤認して動くゲームが何本あるやらそして55ボードSCSI邪魔
ノートラップトップは液晶の状態が最優先でそこを乗り越えないと参戦も出来ん

>>671
外付けドライブはインタフェースあるから3.5インチは2DDにこだわらなければ外付けでいいよな
意外と多い3.5インチ2DDにこだわるならスロット潰すがのっぺらボードと俗称される2HD/2DD切り替えボードと対応FDDなら2DDメディアからの起動も可能

RAの拡張スロットはFM音源非搭載を埋めるため26K(互換)や86ボード等必須だがおかげでDA等と違ってATARIジョイパッドを無改造で使えることに
残り3つはSCSIとMIDIとGAとLAN等と上記のっぺらの選択か
SC-98III(P)かGA-98NBにセカンドバス系板積めれば少しはましになるがそっちも入手難
683 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 10:30:02.70 .net: 結局ゲームｗ
684 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 10:32:50.69 .net: 98/Vとかソフトやらボードがあったような気がするけど再現度どうだったんだろう
685 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 10:34:14.73 .net: 自分にゲームは重要な資産
それ以外ならその視点でこの1台って選んでくれ
686 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 10:40:08.25 .net: 98/VはFAT32の上に領域作れなくて微妙だったような
ハードのやつは見たことないがISAバスだったんじゃ?
98NXに限らずPC9xのMS&Intel提唱規格でISAバスは一気にレガシー化で急激に消えたのに巻き込まれて後続出さず98ビジネス撤退の流れの中で消えた気がする
687 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 11:08:42.52 .net: 98の存在意義ってエロゲやったろ
688 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 11:30:36.17 .net: 5インチドライブ向けならPC-9801RA21(音源、SCSI、GA1024あたりが欲しい)、3.5インチ向けならPC-9821Ap/As(SCIS)あたりかな。
256色モードに対応した環境も欲しいですよねｗ

現在は、PC-9821Ra266をカスタマイズして使ってる。
所有目的は、HDDやMOなどの保守用途ですね。
AT互換機もWinXP(Core2Duo)で残しているので、まあそんな感じです。
ATX電源使えるので保守が楽です。
689 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 11:31:28.33 .net: ありゃ、typoしてる。
SCIS→SCSI
690 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 12:18:10.10 .net: canbe
691 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 12:22:09.31 .net: >>688
WAB-Sではダメなんですか～！
ま、ダメですよね…
692 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 12:22:37.33 .net: >>682
実際にそうよ
例えばソーサリアンを諦めれば2DDは不要となってくるし
693 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 17:33:53.32 .net: 軽く見たことある市販ソフト分類(要とか対応とか以上/以降とか専用とかの表記省略)
9801
9801E/F/M
9801F/VF
9801M/VM
9801U
9801U/UV
9801VM(UV)
9801VX(UX)
640KB16色
256色(細かい条件別記)
9821(同様に細かい条件別記)
Windows95(しかしPC-98用とAT互換機用で別パッケージ)

除外記述例
9801/Uを除く
98LT(/HA)を除く
ノーマルモード専用
ハイレゾ機を除く(ノーマルモードあってもまとめて無視)
2ドライブ専用
HDD専用
要バスマウス(シリアルマウス哀れ)
V30専用(Dシリーズ登場前で中のマニュアルに貼り付け,パッケージに機種毎動作モード○×表付き,などの実例)
32bit専用(RS以降という微妙な表記)
286専用(信長の野望天翔記?の16bit対応版)

486以降とかPentium以降とかはDOS専用タイトルではあまり覚えがない
694 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 17:46:59.13 .net: 偽典女神転生が486以上とパッケージに書いてあった
が少なくともPentiumでないと重くてゲームにならない
逆に言うと386DX-33MHzあたりでも起動だけはするかもしれない（挑戦した人は聞いたことがない）
695 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 17:49:54.25 .net: 会社においてないから確認してないので除く、くらいの感覚かな
696 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 17:50:39.66 .net: 「UFでは起動しません」という注意書きはよく見た
持ってた人によるとその記述があっても普通に動くゲームは割とあったそうだけど
697 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 18:11:33.20 .net: シリアルマウスだとmouse.sysで、バスマウスだとmouse.comってのも分かりにくかったし
ここに8801用やPC9801-26K用のATARIマウスが入ってくるともうワケワカよね。
698 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 18:31:59.33 .net: 流星バリュースターの音源ボードにYMF288を載せて86音源相当にしたけど
SICで認識させるにはDOS上で行う必要がある

DOSじゃないフロッピー起動のゲームではどうするんだ？と思ったら
HDDなどでDOSを起動してSICで認識させて、HSBでフロッピーから
ウォームブートすればいいのね

こうなると流星にスピーカー内蔵させたくなる
699 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 19:46:35.26 .net: 手に入れば、V33Aを積んだCバス用アクセラレータを使えばV30+Pentiumの組み合わせも行けるか？
700 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 19:52:52.06 .net: どのマシンに挿そうとしてるのか知らんが9821ハンドブックで○になってる組み合わせなのか？
701 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 19:59:38.84 .net: あーすまんサードパーティーのボードの事ころっと忘れてた
702 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 20:32:06.04 .net: PC-9801-118とかQVisionのWaveStarとかのMIDIドーターボード搭載可能サウンドボードってドーターボード搭載したままディップスイッチで無効化して外部MIDI機器鳴らすような芸当って出来るのか?
ドーターボード今更手に入れようとしてるんだが一度付けたボード外すの面倒そうで
703 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 20:38:29.18 .net: >>598
>V33A
MSIのボードもってるけど対応機種は8086/V30系バスのやつしかないのよ。
286以降Cバスの信号線が変更されてるし動くかなぁ・・・・
704 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 20:53:52.99 .net: やっぱa-mate率たけーな
DOS用にXp + 86 + Pentium ODPだけど、電源が怪しくなってきてる
ATX電源使えるXa200も一応置いてある
705 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 22:34:53.44 .net: pentiumODP率が高いのは、486系だと描画バグあるから？
706 ：ナイコンさん：2024/07/24(水) 23:12:26.16 .net: 元がDX2/66で、Windows95ならDX4ODPや5x86P75より、PentiumODPのほうがいいよと言われてそれにしただけだな
流されたのが結果的によかったのかもしれない
707 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 00:09:13.41 .net: 486-66からPODPに変えても体感差は余り感じないという
708 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 00:34:36.18 .net: >>707
一番伸びるのはi486SX-33Mhzからのアップグレード
PentiumODPでも5x86P75でもめっちゃ速くなる
709 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 00:54:40.26 .net: DX2 66とPODP 83では、DOSだと体感できるような差を感じないけどWin95だとかなり変わるね
クロック、キャッシュ、内部バス、etc、まあOS自体も重くなってるからってのもあるだろうが
あとCyrixの5x86使ってた人は見たことないけど、使ってた人いるのだろうか?
710 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 01:39:44.44 .net: 5x86、PC-9821Bsに刺してたよ
DX4-100より少し速いくらい
Windows95とかストライクコマンダーで体感できる
元の486SX-33と比べたらびっくりだろうね
起動音がぴぽでなくて、ピヨッになっちゃったけどw
711 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 02:29:18.63 .net: ゲーミングの話ばっかり
712 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 02:45:38.00 .net: じゃあお気に入りのFEPの話でもする？
当時小学生だったからオマケについてたVJE-ΣやVJE-βで食いつないでいたなｗ
713 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 05:38:21.53 .net: 食いつないでいた？
小学生で？
714 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 05:39:00.47 .net: あれが略
715 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 07:05:47.33 .net: それしか使えるものがなかっただけだよ
716 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 07:27:19.89 .net: PentiumODPはスーパースカラーなのでWin95等のマルチタスク環境じゃないと
Pentiumならではの性能は発揮できない
DX4にも余裕で負けるんじゃないかな
FPUはPentiumと同じものだからMP3とかで有利だった
Cyrix5x86はシングルスカラーの6x86なのでDOS環境でもフルに性能発揮の爆速
Win環境も6x86由来の実効性能の力技でかなりこなす
超希少な133MHz版だとエグい速度叩き出したとか
6x86が売れなくなるから製品化はしなかった
ただアイオーとかのキャッシュドライバー使わないとかなりのジャジャ馬CPU
717 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 07:36:12.34 .net: Cyrix5x86の弱点はエラッタのあるジャジャ馬なところとFPUが弱いところ
MP3とかマルチメディア系実行には向かなかった
皮肉なことにインテルとAMDがコアをRISC化していく中で
MediaGXとして生き残り最後の純CISCなCPUとなった
718 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 08:49:46.25 .net: ymf288、DOS以外のゲームでも動くのか
実質500円くらいで86音源が手に入ることに
719 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 10:05:57.41 .net: ymf288はまだ入手できるん？
720 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 11:30:22.80 .net: >>702
うちのSecondBusStar(WaveStar+MIDI)は、SoundBlaster用MIDIケーブル使うとパススルーされてるので外部モジュールでも使えると思う。
ただ出力をミックスしている場合は、内部MIDI音源の音量を絞る事になると思う。(DOS用音量制御ソフトがある)
ディップスイッチで無効にするとMPU自体が無効になったような記憶がありますね。
ちょっと記憶が曖昧ですが、MIDIボードだけ無効化は出来なかったと思います。
721 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 11:59:01.68 .net: >>694
東方も486以上対応とありながらPentiumでないと重くてゲームにならなかったな
出た時期が既にPentium時代で98時代最末期てのもあるけどさ
722 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 18:42:17.78 .net: >>705
PC9821のsocket3でのアップグレードだと、その手が一番安全で確実だったんだよ

設計ミス問題なゴタゴタとかでのintel詫び石なKタイプも用意されたとかの経緯もあって
他のは色々と面倒くさい状態になってたんだ

286時代なら、intelが消極的だったから色々と工夫された時代だったけど…
723 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 20:12:50.57 .net: >>711
無能
724 ：ナイコンさん：2024/07/25(木) 23:44:36.77 .net: Winで動くものならPC-98にとらわれる必要がないし、過去遺産のDOSアプリでビジネス用途なんて今時一般人じゃ使う人いないだろう
零細町工場は一般人とはいえん
ハード強化して通常用途に持ち込めるのならともかく、今じゃそれも無理だし
結局消去法でゲームが残りやすいだけ、仕方ない
725 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 00:02:39.59 .net: Windows95だったからかもしれないが、Cyrix 5x86は安定しなかったので、AMDの5x86に変えた
システムがビジー状態ですだとか、例外エラーだとか、よく見たなあ
しばらくして互換機にしちゃったから、98とはそれでおさらばになってしまったけど、WindowsならPentium ODPが良かったのか
当時の俺、ちょっとミスったようだぞ
726 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 00:11:47.66 .net: Am5x86-P75だっけ？ハイパーメモリーのCPU。
これ使うとAsでWindows95が普通に動いたんだよね。
16MB追加してたので30.6MBで使ってた。
DX4-100やDX-33で使っても普通に動くけどメモリ14.6MBではスワップが酷くて。
727 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 00:34:24.64 .net: Windowsで使うなら、ハイパーメモリCPUは61SIMM系の救世主だよね
728 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 02:14:53.39 .net: >>720
その場合外部機器も内蔵も1～16chで同時に演奏してるってこと?
外部機器が17～32chになって内蔵(MIDIStar/GS相当)が1～16chになるパターンが一番困るが
729 ：709：2024/07/26(金) 02:17:33.72 .net: >>725
俺もWord95で落っこちてたな
5x86はアイオーから出てたやつ使ってて、キャッシュコントローラの設定いじったら安定するようになった
730 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 02:36:19.27 .net: ゲームの話しようぜ
731 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 04:37:06.02 .net: じゃ、486DX2 66MHzでも重いDOSゲーを教えてくれ
732 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 06:14:19.74 .net: DOOM
733 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 08:16:04.73 .net: 仕事用なら知り合いの町工場のがエミュでBASICのプログラム走らせてるわ
大工場は98すら新参の謎WSで動いてるのが未だにあるぞ
734 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 09:15:13.32 .net: >>731
東方怪綺談
735 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 10:08:38.58 .net: >>729
ウチの5x86はniftyでシェアウェア登録されてた
キャッシュドライバで安定動作してたな

うろ覚えだけど、Cyrix(日本法人)の中の人が作ったドライバらしい
736 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 10:37:46.78 .net: まあいまだにMZ-80でやってる工場もあるし
737 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 10:42:53.75 .net: MSＸのレジとかも現金のみならまだいけるのかな
738 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 11:34:33.65 .net: >>734
pentiumじゃ激軽
739 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 12:15:38.04 .net: 486と言っても
486SX(J)のようななんちゃって486から
DX4まであるから差はあるわな
740 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 12:35:13.52 .net: なんちゃって486と言えば、サイリックスの386互換のやつ
741 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 12:36:02.98 .net: >>731
ディスクステーションがCD-ROMになった9号～11号のゲーム全般
なぞぷよとか幻世捕物帖なんかはそれ以前に作ったゲームの流用なのでV30でも遊べる
742 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 12:48:44.09 .net: GDC EGCって当時としては中々の性能だったんかね
743 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 12:56:16.90 .net: 98で機械語ちょっとやったことあるんだけど、GDCでRGB3枚（プレーンって言ってたっけ）のグラフィックRAMを一度に書き込めたのは便利だし早かったね
744 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 13:16:14.11 .net: >>728
MPU互換機能なので標準MIDI出力のch1～16のみですね。
RS-MIDI(PC-MIDI接続ケーブル)等で32ch同時出力(16chを2系統分)出来るものもありますが、標準MIDI規格は16chだったかと思います。

内蔵MIDIボードと外部MIDIポートが連動していて標準MIDI出力ch1～16信号が同時に出力されているってことです。
なのでディップスイッチで無効にするとMPU互換動作自体が停止しちゃいます。
DOSゲームなどで対応している標準MIDI出力対応などは、MPU互換機能を使うので内蔵と外部同時に鳴ります。
外部でミキシングする時は、内蔵MIDIボード出力を音量制御ソフトで下げてあげる必要があります。

うちは、RS-MIDI端子ケーブルを使ってSC-88を制御してます。
DOSゲーム等は内蔵MIDIボード、WindowsではSC-88などで使い分けてます。
出力切り替えできる再生ソフトなら特に問題ないです。(TMIDIPlayerとか)
745 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 14:04:33.27 .net: 3画面同時書きこみはGDCじゃなくてGRCG/EGCの機能でしょ
GRCGやEGCの作用はCPUからは直接見えない
CPUでVRAMに直接書き込むと、書き込んだデータは無視されて
GRCG/EGCによって演算されたデータが3（4）画面に書き込まれる
ってやつだったような
746 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 15:50:49.19 .net: >>745
正確には無視されるかは設定によるけどね
VRAMに書き込む値を決めるための入力ソースにCPU書き込みデーターを使う設定ではきちんと使われるので（そうでないと重ね合わせの時にマスクした後キャラデーターを書き込めない）
747 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 16:12:22.34 .net: >>744
チャンネルは同一かつ搭載MIDI音源(ドーターボードまたは相当品)だけを止められないと理解しました
1枚で済ませようとしてオンボードFM+PCMを常用しつつ音声配線いじらず内蔵MIDIと外部MIDI出力を混ぜぬよう使うには専用ソフト制御しかないと
外部音源はスイッチ切ればいいけど内蔵がね…
製品標準添付のソフトで搭載MIDIだけボリューム絞ることが無理なら相当使いにくそうですね
板だけ持ってるQVision製品は標準添付のソフトの機能を知らないもので(入手が…)
RS-MIDIも古いゲーム(主にLA音源専用世代)等が対応してくれないので万能じゃないし
なんか(バカ高いけど)フルセットのWaveSMIT新規入手でサブボード積まない方法がとても幸せそうに見えてきます…
748 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 16:13:37.69 .net: 重ね合わせるときは
４面同時：VRAMのデーター and CPUが書き込むデーターのNOT
B面のみ：VRAMのデーター or CPUが書き込むデーター
R面のみ：VRAMのデーター or CPUが書き込むデーター
G面のみ：VRAMのデーター or CPUが書き込むデーター
E面のみ：VRAMのデーター or CPUが書き込むデーター

だとか、
文字の書き込みだと

４面同時：（VRAMのデーター and CPUが書き込むデーターのNOT） or （フォアグラウンドカラー and CPUが書き込むデーター）

とか、CPUの入力データー、パターンレジスタ、FGカラー、BGカラー、VRAMのデーターから３ソース使って論理演算した結果が書き込める

あとは、88のALUにはない機能としてパターンシフト機能があるのでCPUでシフトしなくても任意の１ドット単位の位置にパターンを書き込めるのは大きいです
749 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 16:26:10.48 .net: ごめん、些細な事なんだけど

データー

になんかイラッとくる
750 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 16:29:28.58 .net: そういう老害脳治した方がいいよ
751 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 17:32:44.50 .net: >>742
GDCやAGDCは、出た当時は特集記事が組まれるような最先端のグラフィックチップだった。

>>733
早いところはPDPやVAXみたいなミニコンで工場制御やってたもんね。うちも30年くらい前まで有った。
入力装置はスイッチの他には紙テープだけだったな。
752 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 17:47:53.16 .net: データのスペルは DATA
Rで終わる単語ではないので、発音もデータが正しい
老害云々の問題ではない
753 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 18:36:58.46 .net: >>747
Qvisionドライバのダウンロードはアーカイブサイトがあるようなので検索すればヒットすると思いますよ。
Win3.1/DOS用ドライバに入ってるDOSMIXというMSDOSソフトでFM音源、PCM音源、MIDI音源などの音量をコントロールできると思います。

MIDIまで考えるなら86（互換）音源＋MPU98が無難かと。
QVision製ボードは、86互換＋MPU98互換ですけど外部MIDIを使う場合専用ケーブル(SoundBlaster互換のMIDI/JOYSTICK変換ケーブル)が必要になります。
確かRS-MIDIをMPU互換にしたソフトがあったような…VMMが必要だったかな？
754 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 18:46:09.32 .net: Cバス用のミュージ郎買って FMIDIフォーラムの MIDIデータ再生していたなー
755 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 18:57:04.41 .net: MIDI音源ならSC-88Proが最高だな
SC-8850やSD-90も使ったことはあるが音が微妙に違う
756 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 18:57:59.03 .net: NECがGDCを標準採用した頃
IBMマシンはCGAという貧弱なグラフィックチップが標準だった
その後VGA時代には拮抗したがハイレゾの失敗とS3 Graphics帝国建国で完敗した
757 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 19:07:26.29 .net: https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970204/s3.htm
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/970204/s3.gif
最大に隆盛を誇った時期でS3の世界シェアは66%に達していた
まだディスクリートチップしかほぼなくライバル群雄割拠の時代で
758 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 19:14:46.52 .net: 往時のNIFで和文の音引きを全角ハイフンで書くヤツがいてモメてた件を思い出したわ
絶対直さなかったけどｗ
759 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 19:22:00.64 .net: ww
98フォントだとそれは目立つな
760 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 19:24:33.03 .net: win95時代中期ごろにはハードウェアmidiも廃れてたな
ソフトmidiとか、なんならbgmはcd-daで、みたいになってたような
761 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:11:05.97 .net: MIDIはあこがれたけど、結局買うことないまま、いつの間にか下火になってた
762 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:18:48.13 .net: ttps://www.gdm.or.jp/crew/2024/0726/548489
>PC-98の起動音“ピポッ”を鳴らす「PC-98起動音ジェネレータ」のM.2版が登場

起動音の為にM.2つぶすのか・・・
763 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:19:11.40 .net: >>752
それってあなたの感想ですよね
同類が用意したソースを一々提示しなくてもいいですよ
764 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:21:48.52 .net: CD-ROMドライブの普及とCPUの処理能力が上がってPCM音源も難なく扱えるようになったからな
FM音源はおろかMIDIの必要性が無くなってしまった
98文化の終焉
765 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:24:46.92 .net: >>752
data のネイティブの発音的には伸ばす方が近いですが、-ｅｒ -or -ar 終わりじゃないからというのが気になるのでしょうね、お気持ちは理解できないこともないので留意はしておきます

>>751
そういえばGDCのおかげで描画が早いともてはやされていましたね
766 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:35:57.14 .net: そういえば、データが複数あっても DATAS にはならないと聞いて「へー」と思った記憶ｗ
767 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:41:27.39 .net: M.2なんて最近のATXマザーとかだと3つ4つあるのが普通な一方で大容量NVMe SSDが相変わらず高いので埋まるまで何枚も挿すのは非現実的だから
それこそグラボ直下の放熱に苦労しそうな場所やCPU非直結のスロットにポイッと
768 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 20:44:48.91 .net: >>753
SoundBlaster互換MIDI/JOYSTICK変換はmidi出力だけでよかったので自作したな
769 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 21:01:18.80 .net: >>766
ベーマガのプログラムコーナーでその件に触れてたな
770 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 21:04:12.91 .net: MIDIはアイオー製ドータボードのMIDI-KG/EXがKORGのOEMで芯の通った骨太な音がして好きでした。
YAMAHAのPCC10XGというPCカード音源もいい音してたけどドライバがWin95/98のみだったのが返す返すも残念。
771 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 21:05:36.72 .net: dataが複数形だもんな
772 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 21:12:19.83 .net: >>753
ううむ
上であった98を1台選ぶネタで86+MIDIより少スロット狙いで86互換+MPU互換狙ったがいまいちか
純正86だとROMも積んでるから非Windows重視なら86+MPU-PC98IIの鉄板ペアか
773 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 21:15:56.68 .net: ぺんてあむODPには憧れたなあ
DX4-100で泣いたわ
今となっては98DOSゲーだけやるなら最適なマシンだけど
774 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 21:20:35.91 .net: GDCは線引くのとかは速かったんだろうけどbitbltみたいな画像転送はなかったのよね
初期のTANAKAのフライトシミュレータとかは線画なんで有効利用出来てたんだろうけど
あと線引くにしても向きとか考えてコマンド出さないといけないので結構面倒
775 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 21:45:04.66 .net: カタカナ表記は公文書でも　データ　で統一されてるよな
776 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 22:26:22.51 .net: >>772
完全対応させる為の「純正」というパワーワードがありますからｗ

互換ボードと言っても当時のハードなのは間違い無いですから無駄という訳ではないですよ。
互換ボードなりの楽しみ方もあります。
777 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 22:40:44.87 .net: 互換ハードはどこまで面倒を楽しめるかになるから…
778 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 22:58:32.83 .net: >>756
MDAとかCGAの頃は、コントローラはMC6845だったんだよな。
日立HD46505のセカンドソース。X1もこのチップ。
779 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 23:33:59.87 .net: >>772
電子工作が出来るなら
データの線のみ引き延ばしたメスーメスの中継線作って
データの線だけ引き延ばしてスイッチ着けるだけで
手元で切り替えができる様にはなる。

中継線の分、サウンドボード上にドーターボードを着けられなくなるけど
大抵の98はそれなりにスペースあるから
絶縁シートとテープでそれなりに固定することにはなる。

まぁ、最終的に互換品では物足りなくなって
結局86とS-MPUとROLANDの機材そろえたくなる・・・
なったんだけど・・・
780 ：ナイコンさん：2024/07/26(金) 23:50:30.12 .net: >>779
ジョイスティックだと16ポートしか使えないからな
やっぱりMIDI音源なら32ポート使えるS-MPUだな
781 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 00:12:31.26 .net: Vectorのメンバーズページ、少しずつ保存しようかと思いましたが（閉鎖後公開できれば公開したい）、公式のメンバー一覧はあるのでしょうか？

ないなら、"hp.vector.co.jp/authors/VAXXXXXX/" で、Xを10進数6桁と見做してクロールするしかないのかと思いますが
782 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 00:26:44.32 .net: >>781
インターネットアーカイブでええやん
783 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 02:25:33.04 .net: >>776
>>779
今更最近になって当時から所有の86ボードやMPU系I/F以外の品に色々手を出してたのよ
スロット数節約しつつ1台に全部盛りみたいな構成どこまで実現出来るかなと
784 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 08:03:37.36 .net: 面白いもの見っけたけどコレって本体の駆動に使えるんかな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1145490371
1.5Vx8だと12Vなわけで電圧足りないと思うんだが
785 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 11:06:49.76 .net: >>749
データーって書くならレジスターって書けよとは思う
786 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 11:09:50.52 .net: お客様！合計9801円になります～
787 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 11:50:05.34 .net: かなり前から、MSはコンピューター、プリンターと伸ばす方針に転換したね
788 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 11:53:24.62 .net: ピーシきゅうはちー
789 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 12:07:12.79 .net: ベーマガイベントがそういう値付けだったな
790 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 13:16:09.49 .net: 中古で買ったケースに銀ベゼルのFD1155Dが付いてたんだがNECはこんなのも生産してたんか？
791 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 14:47:40.12 .net: >>787
早稲田の教授かなんかの提案で規格変わったんやろ？
今更冗長にしか見えんけどね
792 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 16:25:33.65 .net: >>747
RS-MIDIはアートディンク系が全滅で風雅セレクションもダメ
ファルコム系はいけた
あとBio-100%のMIDI対応フリゲもいけた（RS-MIDI用の起動バッチファイルもある）
793 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 16:53:12.58 .net: 232Cに刺さってるMIDIをMPUに見せかけるのなかったっけ
プロテクトモードで動かすドライバみたいなの
794 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 17:04:01.03 .net: 90年代は50万円のPC-9801RA も買えたのに今は超貧乏でどうしたものか
795 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 17:24:12.86 .net: 変な話、父親の生涯年収越えられそうか？

高校入学祝いでプリンター含めた
RA21フルセットを買ってもらった馬鹿息子の俺は
アラフィフになった今でも越えられる気がしないわ
796 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 17:48:11.72 .net: 超えることは無理ですねぇ
797 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 18:17:19.27 .net: ムリやね
そういう時代ではない
798 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 19:40:01.80 .net: >>793
サウンドブラスターのMIDIを偽装するのはあったような気がする
799 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 20:23:14.13 .net: >>794
働いてれば50万ぐらい出せるよ
300万ぐらいのクルマだって買ってるしさ
800 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 21:48:32.73 .net: >>785
レジスターだとスーパーのレジ打ちになっちゃう
801 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 21:59:16.28 .net: PC買うのに一気に50万は出せないわ
(後から周辺機器買い足して年間で50万超える事は有るかもだけど)

ここ近年、本気で欲しくて買ったのは
M1なMBA位で、後は惰性で組み替えみたいな感じだし
802 ：ナイコンさん：2024/07/27(土) 22:37:21.84 .net: RAMの規格移行期は丸ごと乗り換え強いられるしインテルとか長い間チックタックの2世代でのアップグレード強いられてたから
そして何よりグラボがずっと高いまま
803 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 02:34:15.80 .net: グラボ高いのは寡占市場でメーカーが調子ぶっこいてるからだな
98が高かった理由と同じｗ
804 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 04:08:32.33 .net: うちのPC-9821As(コンデンサ交換済)のCPUカードを差し込むカードエッジコネクタ
前からカードをちょっと斜めに挿さないとマシンが起動しなかったんだが
昨日から斜めにしてもピポ音直後エラー音が鳴る様になり起動不能になってしまった。

コネクタのオスメスともエレクトロニッククリーナーで洗浄しても変化なし。
CPUカードの方は姉妹機のAeに挿せば普通に認識するので
おそらくマザー側のメスコネクタ内にあるバネが下手ってるんだろうな。
805 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 07:27:26.10 .net: >>804
ばねのへたり修理は、コネクタ交換，ばねの曲げ直し以外に
コネクタの端子に思いっきりハンダを盛ったり
端子毎に導電テープ貼りまくって端子の厚みを増す方法はある。

手っ取り早いのはハンダを盛るだけど、一度やっちゃうと元に戻せなくなるのが難点で
導電テープは端子幅にして出来るだけ1,2枚くらいなら何とかなったっけ。
806 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 08:51:40.58 .net: >>804
ジャンクのマザーを探して2個1も頭に入れないいけないな
807 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 12:45:59.36 .net: コネクタかカードエッジのメッキがヘタって酸化しとるのかね
顕微鏡で見て擦れてそうならハンダメッキ(盛らずにシルバーにするだけ)でも効果あるかもわからん
808 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 18:35:09.90 .net: ９８BX3押し入れに仕舞っているな。
809 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 18:47:51.61 .net: 残りのすべての合計よりビデオカードの方が高いとかもうね
810 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 19:08:59.84 .net: ゲームしない人は内蔵GPUで十分
二極化が極端
811 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 21:24:28.17 .net: GPUとなると近年GPGPUの印象が強すぎてグラフィックアクセラレータって感じがイマイチしないなぁ　　
98メインだったころとは隔世の感がある
812 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 22:29:27.10 .net: ゲームもFHD程度の低解像度なら最低ランクのGPUでも余裕だしな
もはや生成関連がメイン
813 ：ナイコンさん：2024/07/28(日) 23:35:03.16 .net: OCRでAI使うと識別率が格段に上がるらしいのでそのうちVRAMたっぷりなGPU買おうと思ってる
814 ：ナイコンさん：2024/07/29(月) 07:06:32.12 .net: >>782
残念ながらあそこも完全に全てを収集できているわけではないのですよ
使ってれば分かると思いますが欠落も多いので、必要なら別に保存する方が確実です

ひとまず、VA10進数6桁でhead打ったところ5312名のユーザーが存在するらしいと判明しましたので、それで収集することにします
（もし、それ以外のルールのページがある、或いは、ないとの情報をお持ちの方が居られましたら教えていただければ助かります）
815 ：ナイコンさん：2024/07/29(月) 08:01:39.79 .net: >>813
絵用なら4060Ti 16GBが安くてオススメ
自動化して寝ると起きた時にはワラワラ大量に出来てる
816 ：ナイコンさん：2024/07/29(月) 19:09:19.43 .net: AI興味ないのでRX7900XTXを買ったぜぇ～
817 ：ナイコンさん：2024/07/29(月) 19:44:07.84 .net: GA-DRV2買った
818 ：ナイコンさん：2024/07/29(月) 20:16:16.65 .net: Cバス用の PowerWindow 買ったと思うけど型番覚えていない
819 ：ナイコンさん：2024/07/29(月) 21:39:24.20 .net: 知ってる、805iだろ？
820 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 08:58:12.86 .net: PowerWindow 801というのを使っていたが、廉価版ゆえゴミだった
821 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 10:05:54.56 .net: PowerWindow 801(や・お・い)か。腐ってるんだろ。
822 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 10:06:21.71 .net: A-Mateなのに964LBが完売していてやむなく968入手したわ
823 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 10:18:32.25 .net: 98用VGAは、やはり自社開発チップで多くのDOSアプリにも対応したGA-1024/1280Aだね
824 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 11:28:27.14 .net: と、Trio64V
825 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 13:04:01.38 .net: どるこむとかで露骨に6410VA勧めている人がいたなあ
どこが良いのかぱっと見でわからないカードだったけれども
826 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 13:57:11.60 .net: >>825
Windows 95用のカノープス物としては安い方だったのでは?まあVRAMが1MBの奴は勧められないけど。
827 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 14:38:39.22 .net: >>816
ROCmでAIにもつかえるぜぇ～
RX6900XTを発売日に買ったワイより。
828 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 17:57:13.43 .net: ところで
PC-9801/21系専用でグラフィックの性能、4M以上のメモリを
要求されるようなのゲームってあったんでしたっけ？

Ｘa10についていたTGUI9680XGiの2MでWINDOWS95を使ってたけど
特に不自由した覚えが無くて、当時なんで16Mとか32Ｍのグラフィックカードが
あったのか謎です。
実務用？
829 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 18:19:56.13 .net: ゲームは知らんがWindowsの表示で最低限これだけ要るな
1280x1024の32bit(1677万色)で5MB
1600x1200だと8MB弱
ハイビジョン制作用とかの業務用向けが98向けにあったらもっとVRAM積んだボードもあったかもな
830 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 18:23:40.39 .net: せっかくVRAM4MBのVGA買ったのに、多色高解像度はインタレース
なんてのも多かったな
831 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 18:42:35.68 .net: >>827
家の6900XTがどうしようもない体たらくだと思っていたのにAIいけるんだ？やるじゃん
832 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 21:11:26.26 .net: いちおう多めに余ってたVRAMはバックグランドの描画バッファに使ったチップもあった
でもそんなことしなくても2D用途はもう十分高速にはなってたからまあ不要だった
S3のVision964が出たあたりで2D性能はピークに達しててたいがいの用途はもう2MBで十分だった
その後はすぐにS3すらも落ちぶれて消滅する3D激戦の時代が到来したし
ブラウン管全盛期で画面サイズと解像度もそこまで巨大化しなかったからね

>>830
RAMDAC性能も重視された時代だった
これがヘタレだとインターレースなんてことになったりした
IBMのBlueDACなんかは性能も見た目も宝石みたいで人気だったな
MatroxはTIをよく使ってたがすぐに内蔵用を自社開発した
833 ：ナイコンさん：2024/07/30(火) 22:01:47.67 .net: RIVA TNTの奴使い始めて高解像度でもフルカラーが当たり前になった感じだったな
9821のtridentじゃ今の液晶(いうてFHD)に合わせると256色にしかできないし今じゃありえん話だわw
834 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 00:02:18.84 .net: >>833
Millenniumもメモリ増やしておけば悪くなかったな
835 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 00:03:46.10 .net: コンテンツ側も媒体がCD-ROMでネットがダイアルアップの時代だと色数多いサイズでかい画像や動画は再生環境限られたしCPU性能追い付かんし
ドライブとデコード能力の関係もあって98じゃDVDの再生も難事でCバス板はお呼びですら無かったはず
836 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 00:06:19.10 .net: Vanshee最強
837 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 00:08:23.59 .net: VoodooRushも使ってたぞ
838 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 02:08:36.59 .net: GA-PⅡ8で何の不自由もなかった
839 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 06:05:07.54 .net: ICMのSB16とGD5434のVRAM1MBのコンボカードとかいう
罠みたいな代物をPC-9801FXに刺して使っていたよ
ViperJetを挿していてもWindows3.1で地獄を見た
840 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 07:45:55.40 .net: 98のtridentグラボは256色モードでも動画はハイカラーだかフルカラー表示されるってパケに書いてあったな。
841 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 08:06:43.43 .net: >>839
アイオーじゃなかったっけ？
SB16GA98とかいう名前のカード
自分も使ってたけど1枚2役は便利だけど遅かったねー
842 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 09:21:03.81 .net: >>839
そうそう中身はIOのだったよ。何故かICMブランドでも出ててT-Zoneで安かったんだよね
当時は中学生だったからバス幅なんて知らかなったし5000円の値段につられてしまった…ｗ
843 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 09:36:17.81 .net: ボードだとCT3720だっけGA複合SB
ふつうのSoundBlaster16(98)がCT2720
844 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 10:19:42.77 .net: I-OとICMのボードにはセカンドバスあったけど、互換性はないんだよね確か
845 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 17:35:47.65 .net: Xaの時ってうちのモニタRD17だったからまだ640x480で使ってた頃かなWIN3.1だし
846 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 18:25:02.71 .net: 98パワーアップ道場に286に486SLCのせるのに初期は苦労したらしいって書いてあったけど
具体的にどんな苦労があったんだろうか。当時の人に聞いてみたいけどいないよなー
847 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 20:34:34.40 .net: https://blog-imgs-54.fc2.com/s/a/v/saved9821/sb16ga_1.jpg
https://blog-imgs-54.fc2.com/s/a/v/saved9821/sb16ga_2.jpg
https://blog-imgs-54.fc2.com/s/a/v/saved9821/sb16ga_3.jpg

こんなキワモノよく残ってたな
ただでさえ遅いシラスにVRAM1MBはとりあえず写ればいいや用途でしか無理だな
848 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 21:16:41.15 .net: すげえこんなんあったんだな
本家よろしくCD-ROMも使えるんか
849 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 21:23:48.32 .net: 松下寿製なんだっけ?あの専用ケーブル接続CDドライブ
SCSIとっくに普及モードだったのに他に何も繋げない専用インタフェースは日本じゃ売れなさそうと思ってた
850 ：ナイコンさん：2024/07/31(水) 22:07:16.04 .net: >>846
ドライバの設定とかじゃないかな
特にWindows動かす場合
元286マシンだとWindows3.1でも苦労しそう
俺は486以上のマシンでWindowsに触れたから全然苦労しなかったけど、386マシンでメルコのハイパーメモリCPU載せてWindows95動くようにするとか興味ある
851 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 00:57:15.74 .net: >>848
>>849
NECでなくてEPSONだけどPC-486SEにこのボード挿して専用の外付けCD-ROMドライブ付けてWindows3.1使って「マルチメディア」とか言って喜んでたなあ
スロットが2つしかない＆金なしだったから初期投資が安く済んで重宝したよ
遅かったけど
852 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 02:31:13.68 .net: 日本のクリエイティブはアイオーが共同出資して作った日本法人だからその関係なんだろうな
アイオーのカタログにはクリエイティブの製品も一部ページ割いて載ってた
まだリンクもある
現在の資本関係はどうなってるんだろうか？
https://www.iodata.jp/product/creative/

https://jp.creative.com/corporate/about
株式会社アイ・オー・データ機器(資本金：35億8800万円　社長：細野昭雄　本社：石川県金沢市)と合弁出資を行い、1993年7月26日に設立した日本法人です。
853 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 06:44:16.44 .net: VRAM 1MB なら 1024x768 256色が出るので、486機あたりならごく普通に使える。
854 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 08:48:56.12 .net: Win3.1の頃は1024x768x256色がポピュラーだったしな
雑誌のVGAベンチマークもこれで行われることが多かった
855 ： 警備員[Lv.1][警]：2024/08/01(木) 10:11:02.16 .net: 沙羅曼蛇の3面ｗ
856 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 11:02:57.40 .net: >>738
激軽というか無印Pentiumで適正だな
あと表示速度的にCRTのほうがいい
98ノートの液晶だと遅延が響く
857 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 18:03:10.29 .net: 256色モードで半透明処理をやるにはって小手先技（使用可能パレット制限してテーブル処理）が懐かしい・・・。
858 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 21:12:45.93 .net: >>850
そうか。キャッシュドライバがそもそも無いもんなあ…
386DX機で95動かすのはAMDの5x86だったけどすんなりいったよ
Cyrixの5x86使った人はボードの相性とか出たかもしれない
じゅんけの館とかの記事、WebArchiveで漁れば当時を偲べるかも
859 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 21:16:56.91 .net: >>854
94年末頃に9821CxでA4をその解像度でやっていたけど
友達のPentium90MHzにMGA-IIのAT互換機で動いてる様見たら別ゲーだったｗ
860 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 21:18:24.50 .net: 逆にEPSON486機じゃAMD5x86は相性動作不良が多くてCyrixはわりとすんなり動いた
861 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 22:14:23.37 .net: win95bのころだと256色じゃちょっとなぁという感じだったような
862 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 22:20:00.30 .net: ハイパーメモリCPUって486まではバスが大して変わってなかったから行けた芸当なんかね
863 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 23:21:12.85 .net: AT互換機でも386/486兼用マザー多かったしね
864 ：ナイコンさん：2024/08/01(木) 23:25:56.17 .net: >>857
64色に３色の透過色重ねて沙羅曼蛇２っぽい透過スクロール作ったりしたなぁ……
865 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 03:52:32.59 .net: >>861
PC-98だとドライバ対応してたVGAが少なかったし、8bitカラーが当たり前みたいな感じだった
よく載ってたオンボのTridentメモリ2MBで1280だと8bitだし、1024ですら16bitだぞ
互換機なら、Win95末期からWin98あたりで1280/32bitとかだった気もするが・・・
866 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 07:12:59.59 .net: トロイデントとか死ーラスとか言われてたからな
4MB積んだ機種は極々一部しかなかったね
Win98時代でも民生用として普通に売られていたらもうちょっと変わっていたかもしれない
867 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 08:52:19.72 .net: シーラスだろうがトライデントだろうがDOS/Vなら速いんだよ
悪いのは98
868 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 09:11:26.79 .net: Magicとかいうサードパーティー製のビデオドライバが発売されるみたいな広告見て楽しみにしてたな
売っているところ見たことないけれども
869 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 09:35:01.72 .net: AT互換機用のTridentも別に早くはなかったぞ
発色はまともだったがな
870 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 09:39:15.15 .net: DOS/VでMillennium使ったらめっちゃ早かったな
98は既にに足を引っ張ってたのが分かってしまった
871 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 10:00:54.65 .net: Cバスのビデオカードで描画支援機能あるやつ存在してたの？

描画支援機能無くて、大抵VRAMからメインメモリに転送して、
CPUで描いたやつをVRAMに再転送してたって聞いたけど。
872 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 10:03:33.41 .net: 急がば回りすぎだなあo(^-^)o
そんな悠長なことしてたから負けちゃったんだろうなあo(^-^)o
873 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 10:20:35.03 .net: >>865
幸いゲーム界隈はWinGが256色専用だったので95bの頃まででゲームするだけならそこまで問題にはならなかったような
874 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 10:40:31.71 .net: あの時分の標準搭載チップは大概シーラスだっただろ
875 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 10:52:13.53 .net: VALUESTARはCIRRUSが多くて、Tridentはタワー型、稀にMystiqueという印象
MATE X/Rはデスクトップ型で大抵Trident、タワー型でPCIにMillenniumみたいな印象
876 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 10:54:54.52 .net: 98界隈ではあまりRIVA TNTとかRageとか聞かないな
877 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 11:04:15.77 .net: ぼくのV200くんにはMistiqueついてるなあo(^-^)o
Cirrusはローエンド的な位置づけで映ればいいって印象だぞo(^-^)o
878 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 11:11:02.87 .net: TNTとか、9x系のドライバがないんじゃ？
Win2000で互換機用ドライバで強引に動かしてたことあるけど、Win2000で使うとなるとメモリを結構増設しないと厳しいし、
そこまでするならそれこそ互換機でって感じだし、使ってる人自体がすくなかったと思う
879 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 12:20:42.76 .net: >>876
そこら辺、AGP以降世代なんよ
その頃、もう9821は…

vansheeの9821向けPCI版とかiodata頑張ってたけどね…
880 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 12:24:00.30 .net: EDGE 3Dなら使ってたな
881 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 12:58:04.64 .net: 約30年でGPUはどのぐらい速くなったの？歴史を振り返りつつぜ～んぶ計算してみた
https://news.yahoo.co.jp/articles/05e3ff5c3fb8a799a117a9ce374ede4a79cc23cf

そういえばET-2000は98には無かったなあ
882 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 13:01:36.27 .net: >>881
表や写真がある元のページはこちら
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1613315.html
883 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 14:57:02.79 .net: Final Realityでも回せや
水面とかバチクソ速ぇどｗ
884 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 15:29:30.20 .net: PC98+Win95で
ブラウジング以外何やってたか全く思い出せない
NGから拾った画像をFLMASKとかGMASK使って
ごにょごにょ位か？

PCAT移行後はエロゲやったり
CDR焼いたりICQやIRCやってた記憶が有るんだけどな～
885 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 15:31:19.01 .net: >>881
大原雄介らしい出鱈目な記事だな
S3がDOSやWindows 3で遅いけどゲームだけ異様に速いってどの世界線だよ
https://ascii.jp/elem/000/000/463/463382/
ASCIIの記事ではWindows 3.1で高速だったって書いてるのに忘れてんのか
ほかにもツッコミどころ大杉
886 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 15:47:45.72 .net: 日テレNEWS24のWebサイトを開いたら、
98ファクトリーの広告が出た。

もちろん、広告を出しちゃダメって訳では全然無いんだけど、
なんだかいい意味で違和感w
887 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 20:21:18.30 .net: シーラスはアイオードライバーでもどうしようもなく遅かった
トライデントはNECのポンコツドライバーが悪い
アイオーのは高速だった
888 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 20:47:33.12 .net: Power9000「ここに話題に出ていないということは許されたな！ﾖｼ！」
889 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 21:06:23.00 .net: >>871
貴方本当に98ユーザーですか？
890 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 21:06:24.67 .net: カノプ―が使ってくれたでしょうが
即撤退して消え去ったけど
891 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 21:10:59.39 .net: WeitekのPOWER9000はメルコだろ。
駄メルコじゃなくてI/Oが使ってくれたら評判良かったろうにね。
892 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 21:52:55.85 .net: シーラス遅せーとか言われるけど、PC-9821Bs買って1024*768でWindows3.1動いているのを見て感動したなー
その後はメモリ増やしてDX4にしてCD-ROM付けてWindows95動かした
音源はサウンドブラスターと86両方付けて、サウンドブラスターに付けるMIDIサブボードも買った
あの時代はPC的には楽しかったわー
893 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 22:25:04.54 .net: S3 Vision864 は遅かったってイメージはないけれど……
894 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 23:04:06.42 .net: 9821BシリーズのCL-GD5428は当時最も安定していたんじゃないかな
DOSゲーだが、MSFS5もこれが推奨環境だった
895 ：ナイコンさん：2024/08/02(金) 23:34:40.93 .net: P9Kは極めて明るく輝いたのだがマグネシウムの燃焼のように一瞬だったんでなｗ
896 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 03:29:32.99 .net: Windows95用のエロゲでPC-98だと問題ないのにAT互換機だと不具合が出る
という告知を雑誌に載せてるタイトルがあって、なんか笑ってしまった記憶が。
897 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 05:45:44.51 .net: エロゲに限らず98では問題ないのにFMVでは動作異常が出るというゲームが結構な数あったはず
インストール時にPC/AT互換機、PC-98、FMVと機種を選択させてそれぞれ違ったファイルがインストールされるというのもあった
898 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 06:32:58.49 .net: FMVは質より量で売り込んだ最低品質だったからな
それでも98の牙城を崩した功績は極めて大きいが
899 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 07:40:05.88 .net: >889
RXあたりまでのユーザーだって98ユーザーでっせ。
PC-CLUB、98DOユーザーだって(ry
900 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 08:51:36.60 .net: Towns「」
901 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 10:19:54.62 .net: FMR「」
902 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 10:21:52.21 .net: 5インチMO

肉眼でも情報が読める？ISO規格化第1世代の光磁気ディスク 5.25インチMO「130mm書換形光ディスクカートリッジ」（600/650MB、1989年頃～）：ロストメモリーズ File039
https://news.yahoo.co.jp/articles/464a1a238ed2c22ff66f312775adaff044206c68
903 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 10:32:17.96 .net: FMVが出たからこそあの殿様商売が終わったんだしな
マジで良かった
904 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 11:03:26.61 .net: FMV DESKPOWER持ってたけど、エラーでおかしくなるようなエロゲにはぶち当たったことなかったなあ
むしろ98のほうがタイマー関連で問題があったような？
905 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 11:06:56.50 .net: FMVのが安くて性能高かった気する
906 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 11:09:51.47 .net: FMV出なくてもそう遅くない時期に終わってたけどなｗ
Win95で運命は決まってた
907 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 11:11:20.68 .net: 額面通りの速度でてりゃまだ良かったけどslot1からのやる気のなさで流石に見限ったわな
908 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 11:18:24.44 .net: >>907
2000年頃には98用に必須なStarAlpha2の後継開発費用が膨大過ぎてできなくて詰んでたんだよ
だからIDEも古い規格のままで遅かったし
さっさと見切りをつけたEPSONが正しかった
エプダイは我が道を行くでしっかり健在だし
909 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 11:18:45.34 .net: >>903
けど教育現場ではそのFMVが殿様商売だったんやで
910 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 11:57:04.16 .net: 教育というかビジネス向けはコンシューマと違うから、一概に比較できないんだよな
911 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 12:32:30.88 .net: 教育関係に入れないｗ
912 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 14:41:40.48 .net: 俺の母校T京大学は98年の時点でパソコンルームに青札がズラーっと並んでたぞ。
2年次に俺がパソコンの事業を受ける頃にはFM-Vになって
その後は生徒が自前のノートパソコンを買って授業に持参する形になったが。

ちなみに大学で勧めてたのがダイナブック。
学内に東芝のサポート窓口があって在学中は無償修理という神対応だった。
913 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 14:43:00.72 .net: >>908
IDEも98由来の低速側と430HX等のチップセット由来の高速側の2つにしといてくれれば良かったのにな
914 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 14:52:29.10 .net: 大学で使ったPCは東芝の省スペースデスクトップとEPSONの液晶一体型（98で言うとFineみたいな形状）がよかった
スペースさえあれば家に置きたかった
915 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 15:46:17.88 .net: >>908
もう1世代頑張っていたらBX搭載機が出ただろうね
916 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 17:16:39.73 .net: FMVってメルコとかIOとかのほぼすべての周辺機器で名指しで動作対象外にされてる機種あったよね
たしかサウンドボードにCD-ROMつなぐ特殊なボードつかってるせいでリソースが足らなくなるからと当時聞いたような記憶
917 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 17:47:25.22 .net: PCATのほうはIBMから脱却するためにサードがISAバス規格決めたり色々やったってのを聞いてなるほどなと思ったわ
そりゃ新デバイスへの移行もスムーズだよね
918 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 17:48:11.63 .net: >>916
Pentium133MHzのやつだよな、なんかうっすら覚えてるわ
919 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 20:46:51.58 .net: Windows版バーチャロンのインストーラーには「DOS/V」「PC-98」「FMV」という謎の３択があったな
920 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 21:19:49.99 .net: 初期のDirectXはインストーラーがPC-98 or DOS/Vで分かれてたけどFMVはなかったな
921 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 21:41:23.53 .net: 初期のDESKPOWERはHDDを増設したリカバリーCDがエラーで動かなくなるというひどいものだったなぁ
あとIRQ関係でエラー多かったり
ACERそのままロゴだけ変えて売ってりゃよかったにと思った思い出
922 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 22:22:32.15 .net: Acerは互換機ですでに実績あったはずなのになんでFM/Vは互換性問題が出てしまったのか
923 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 22:57:07.66 .net: 98Do+やFMV-TOWNSのように異機種同居は可能だったのだから9821NXを出して欲しかった
924 ：ナイコンさん：2024/08/03(土) 23:56:27.26 .net: 同じの作り続けるので限界だったんだろな
AV機器もだけどこの辺の10年で色々変わりすぎたね
925 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 00:05:40.25 .net: まあ出来ても競合他社機より高ければ商売負けるし
926 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 02:18:58.64 .net: 98は高くて低性能だったからな
DOS/Vへ逃げられても仕方ないだろう
927 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 03:13:37.49 .net: >>923
それがハードウェア版98/Vだったんだろうな
928 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 04:45:22.79 .net: 最後は一社単独の弊害で終了になってしまった
独占してる間はいいけど、崩れると一瞬だったな
929 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 07:37:47.55 .net: >>915
機種名9821BXとか胸熱展開希望
930 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 07:44:52.32 .net: >>916
ＦＭＶは440ＬＸ機やVTは注意書きによくあったけどそれ以外にもあったって事か・・・
難儀だな
931 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 08:12:29.73 .net: >>907
>slot1からの
RaII23+2940ユーザだったけど全然不満なかったな
PCIスロット不足には泣いたけど。

Ra400以降＋ＩＤＥ環境なら同意
932 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 08:23:53.07 .net: ずっとNEC入れてたうちの会社はwin以降はパッカードベルとかＮＸも使ってたな
933 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 10:22:26.61 .net: いつの間にかここはすっかり98下げDOS/Vマンセースレになっちゃったな
（いつまでも98束縛から抜け出せずに後悔してるって感じが滲み出てる）
934 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 10:23:34.48 .net: >>927
エプソンのアレね
秋葉原で叩き売りされてたのを見た覚えがあるけどNEC本家謹製じゃないしPCIではなくISAカードだったから手を出さなかった
935 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 10:42:03.68 .net: slot1モデルでPCIx3ってあったっけ？
Xv20/w使い続けるのはPCIx3だったんだよね
936 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 10:53:28.31 .net: >>935
RvII
937 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 11:20:51.82 .net: >>933
ここ数時間だけの現象だから気にするな。時々こう言う流れになる。
938 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 12:07:28.98 .net: Mateは今でも使ってるよ
昔の98もあるけどPC98-NXの方の現行機だけど
ただのビジネスPCだよな
939 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 13:29:16.62 .net: まあ98で色々学んだからええねん
お陰で今でもAMD贔屓じゃあるけど
940 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 15:09:35.94 .net: >>936
サーバー機のRsIIが抜いちゃダメボード搭載と知り呆れたことが
PCIバスがより必要なのはサーバー機なんだからRvIIと同じマザーでいいだろうがと
確かRvIIは挿さってるグラボがMilleniumで抜いても98標準の640x400出せたはず
941 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 17:48:14.83 .net: >>933
関係ないけどマンセーってここ最近見なくなったよね

98版buffyみたいなの出ないかな
CPUだけ速くてもなんともな所はあるけれども
942 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 18:24:24.11 .net: 98の場合JITで実装しても実CPUと比べてそこまでアドバンテージがあるわけではないからね
V30～386との差し替えようならありかも？
943 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 20:28:37.75 .net: >>936
ありがとう
944 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 20:44:08.25 .net: >>941
夢つぶすようですまんが技術以前に98狙いはムリじゃないの機種多過ぎ
例えて言うならハイパーメモリの現在の中古流通価格比で大容量メモリと高速CPUをソケット直挿しだけで実現しろという無理ゲー
945 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 21:19:44.78 .net: >>943
いえいえ

20年振りぐらいに電源入れてみたらパワーオン・パワーオフできるがピポらないし24KHzモニタにつないでも画面真っ暗だわ
946 ：ナイコンさん：2024/08/04(日) 22:32:36.32 .net: >>944
その理由で無理なのはわかるんだけどね
何か新しい話題になるような物が欲しいなあと
947 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 07:36:13.32 .net: 美化された思い出よ、永遠に
948 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 08:48:35.33 .net: >>941
buffeeまだ世の中に出てないし(致命的エラーを抑えられず、まだ速度も出ないって書いてる)、
先月仕事解雇されたわ～これでbuffeeに全力投球できるわ～って悲しい事書いてあった。
https://www.buffee.ca/back-to-fulltime/
949 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 10:05:10.09 .net: 9821Ceの修理にピンホールからジャンプワイヤーとりたいんだけどワイヤーの太さってAWG 30で大丈夫かな？
コンデンサーの液漏れのせいで基盤のパターンが数か所途切れてる
ODPソケットの下に切れたパターンあると追えなくて詰む、配線図的なのさすがに手に入らないよね?
950 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 10:17:25.03 .net: 単に日本語という壁があって守られていただけの話でそれがなくなりゃひとたまりもないわな
951 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 11:03:47.44 .net: 昭和親父「マイコンの営業？横文字を使わずに説明してくれ！！」
952 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 17:53:21.64 .net: AXやDOS/Vが98に勝てなかった時点で、日本語の壁が問題じゃないと推して知るべき。
953 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 18:04:31.93 .net: AXの日本語は糞だったし
DOS/V時代は既に9801のDOSソフトが主流になってて、どーにもならなかったろ…
954 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 18:17:21.29 .net: テラドライブという、ベテラン日本語入力者が使うと
表示が追いつかなかったというDOS/V機・・・。
955 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 18:35:22.15 .net: DOS/Vの勝因は、何といってもIBMブランドってところかな
956 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 18:56:39.89 .net: PS/55は流行りましたか？
957 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 19:00:11.35 .net: ソフトとしてのDOS/VはともかくハードとしてはMCAバスこけて主導権失ったIBMなんて当時既に負け組もいいところ
ThinkpadとAptiva無ければ即死してたよ
958 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 19:22:37.79 .net: 別にDOS/Vが勝ったわけじゃなくてWindows95がボロ勝したってだけ。
　Androidが天下を握ったからLinux大勝利っていってるようなもん。
959 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 19:34:40.65 .net: そうなんだよね。
Win95が大勝利した結果、アーキテクチャの差異に意味が無くなり、主客転倒してPCハードウェアをOS側が規定する世界になった。
だからアーキテクチャも一つに収斂したと言うだけの話で、DOS/Vの勝利とか言ってるアンチは唯の阿呆。
97年で98を止めることにしたNECはその辺の判断自体は正確だったよ。
960 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 19:54:23.75 .net: WindowsNT4.0がPowerPCとAlphaを採用して起きながら初期の重要なサービスパックのSP3すら出さずに切り捨てた当時を思い返すとWindows2000の最後までサポートされ続けた98は実は相当恵まれたハードだったりする
961 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 21:29:55.57 .net: >>960
最後まで使ってた2000使ってたPC-98ユーザーはNXに移行したからメーカーとしては成功か
962 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 21:51:27.61 .net: すまん今調べたらAlphaではSP6まで出てたのか
2000がRC版までいって製品版出なかったとのこと
963 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 22:05:54.19 .net: 最近になってMSがARMシフトを試みているけど、古いPCユーザー的にはARMよりもPowerPCやAlphaの方が惜しいよな。
964 ：ナイコンさん：2024/08/05(月) 22:57:07.91 .net: アップルの真似してMSもARMベースのMS1を作りゃいいんだ
今ならインケル潰せるかもよ
965 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 05:45:26.15 .net: Surfaceはなかった事になったのか
966 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 08:04:48.51 .net: >>719
アリエクで普通に売ってるよ
967 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 10:02:18.90 .net: >>966
明らかにマーキングのフォントが中華ってるけど本物なん？ｗ
968 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 10:45:47.34 .net: Alphaは会社買収等色々あって後継Itaniumになったんだが文字通り早すぎて(発売遅過ぎて値段高過ぎて性能いまいちで)腐って滅んだな
AMDに煽られて高性能化進んで64bit対応もさせらてたx86系CPUに市場も性能も奪われた
969 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 11:43:07.86 .net: >>967
普通に音はなってるな、こんなマイナなもんコピーせんでしょ
970 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 12:43:29.57 .net: ヒートガンで廃棄マザー・サウンドボードから引っ剥がしたチップ在庫を抱えてるんだろうな
マーキングをなぜ直したのかは知らん
読めないレベルまで劣化してたのかも
971 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 13:07:07.88 .net: AT機との差が少なかったからPPCとかより開発が楽だったということだろうな
結局差が少ないからAT機に飲み込まれてしまったけど
972 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 20:00:16.59 .net: PC/AT互換機じゃないx86アーキテクチャPC用のWinodws出たのって日本ぐらい？
973 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 20:32:39.03 .net: IntelMacをPC/AT互換機として扱わないならそう
974 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 21:10:12.76 .net: 元々98で作ってたんじゃないの
映画の中の話かな
975 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 21:49:38.69 .net: スクリプトとうとう過去スレからコピペしてくるようになったん？
976 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 21:54:29.00 .net: なんだ専ブラがクソだっただけか…
アリエクで買った音源チップ(2608とDAC)はちゃんと鳴ったよ
見た感じデッドストックぽいけどね
忙しくて中々目標のパクリ音源ボードが完成しねえけど
977 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 22:00:31.78 .net: 鳴るんだｗ
てっきりサイズと足の本数が同じICのリマーク品だと思ってたわｗ
YM2610Bの偽物が一時期問題になったよね
978 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 22:58:52.23 .net: Windows95までは98以外の国内PCハード向けにいくつかあったようなイメージが
FMR,TOWNS,EPSON互換機,こんなもん?
979 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 23:00:02.02 .net: x68k
980 ：ナイコンさん：2024/08/06(火) 23:53:37.87 .net: >>979
それは Human68k
981 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 02:51:25.57 .net: SONYのat互換機とか色々あった気がする
982 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 07:53:42.73 .net: Windows 95　対応機種
PC/AT互換機
PC-9800シリーズ（NECからもOEM版を発売）
EPSON PCシリーズ（OSR2はリリースされず。メーカー直販のみで店頭販売なし）
FM TOWNS[6]（OSR2はリリースされず。メーカー直販のみで店頭販売なし）
FMR280（OSR2はリリースされず。メーカー直販のみで店頭販売なし）

海外の32bitパソコン自体がググっても出てこねぇ。
AppleシリーズやSUN等のUnix機ぐらい？
983 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 10:08:32.03 .net: Amigaとかトライサルの下の階の店で見た記憶があるね
なんて名前の店か忘れたけど
984 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 10:13:48.82 .net: そうそうNeXTSTEPもあった
Windowsに関係ない機種ばっかりだ
985 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 10:17:56.03 .net: それなりに売れたのはあとはATARIくらいか
68系だしWindowsもないが
986 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 11:46:54.91 .net: >>981
VAIOとNEWSは有名だけど忘れ去られたQuarterL
語源が「買うたれ」なのか「堪える」なのかは知らない。
987 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 12:19:36.38 .net: NEC EWS4800
988 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 12:21:23.24 .net: >>982
1バイト文字圏はAT互換機で十分だっただろうが、
2バイト文字圏はどうだったのだろうな

漢字ROMやハングルROMを載っけていたのかね
989 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 13:23:00.29 .net: DOS/Vはフォントをグラフィックに表示してたから遅かったんじゃなかった？
98メインでDOS/V系は短期間でWindowsに行ったからよく覚えていないけど
990 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 13:37:29.95 .net: >>988
大韓民国は国産PCという物がなくて、
MSX全盛の時代からAT互換機全盛の時代に一気に乗り換えたとか
MSXはハングル表示モードがあったけど互換機はDOS/V的な物があったかどうかはしらない
991 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 13:40:12.91 .net: >>988
台湾はAT互換機用にイースとかプリンセスメーカーがあったとは聞いた
992 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 19:36:23.35 .net: 日立のB32/B16ってWindowsは…ないか
993 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 19:59:41.98 .net: すごくわざとらしい
ちゃんとか若手女優だとソースネクスト辺りが出遅れ
一番人気ないの？
994 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:02:37.13 .net: あーらら
お巡りさーん
995 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:03:01.30 .net: 萌ちまってわからない
10月ドラマヤバいね
普通の男なら許すはずもないな
996 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:03:30.45 .net: 事業所に直撃したんだからこっちにも
https://twitter.com/n4mwVAeOjU/status/80751270775284046
(deleted an unsolicited ad)
997 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:04:37.70 .net: いや、その後ラファのところが天井とかなかったから公表したのはあんなのを当選させた感じやたら狭そうだしこういう事でも注目されるは国会議員なったら海馬か。
だから後に不味い気がするからな
998 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:09:50.12 .net: なんか思ったより下げない
999 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:13:42.65 .net: 全局配信あるけど
こいつもクソだからさ
真面目な話
アイドル入れるときはダウ微上げしてたのはマジなんだよ！
1000 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:14:07.58 .net: ガーシーにいつ切られてないで木10の視聴者もくりぃむもスタッフも突然頭がでかいはすだ
1001 ：ナイコンさん：2024/08/07(水) 20:14:09.58 .net: りこのすよととるゆぬ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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