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【ABB Alstom】海外の車両メーカー【GE Siemens】

1 :日本総代理店:2007/02/17(土) 13:29:20 ID:MrLLqIZj.net
技術の粋を集めた高速列車から各種LRV、重量貨物用機関車、
パノラマ客車や各種仕様向け貨車まで、多様なニーズに対応し、
多彩なラインナップでご用命お待ちしております。

と、いうわけであれやこれやいろいろ語ってくだされ。


671 :名無しの車窓から:2024/01/24(水) 17:30:54.47 ID:qgObv7sR.net
海外の鉄道車両メーカーの話題って、そんなにあるもんじゃないからね
となると、次世代のパワートレインがどうなるのか、脱線してもよくない?
とはいえ、これから予定されてる世界中の高速鉄道計画は、
架線から給電される電車方式だけど

672 :名無しの車窓から:2024/01/24(水) 18:25:38.31 ID:A9wQHkFy.net
こうかな

タルゴは、世界初の水素燃料高速列車を開発するための合弁事業を設立した
https://twitter.com/railjournal/status/1749841524941082805
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673 :名無しの車窓から:2024/01/27(土) 08:03:52.25 ID:4fkKkBaM.net
>>672
水素燃料電池は、現行だとプラチナとか、けっこうレアメタルをつかうから、好きになれないけどね
レアメタルをつかわないような技術革新があるのか、ないのか?
最近はトヨタの水素エンジンが目立ってて、水素燃料電池はすっかり影に隠れた感じだし
このまま枯れた技術になるかもしれん

674 :名無しの車窓から:2024/01/27(土) 15:05:30.93 ID:qmxiZO7Q.net
水素エンジンや水素燃料電池搭載の機関車・鉄道車両よりも、
電池搭載の機関車・鉄道車両が実現性が高いよ
まぁ架線から受電する機関車・鉄道車両が、これからもマジョリティを占めるのは変わらないと思うけど

675 :名無しの車窓から:2024/01/27(土) 20:48:10.38 ID:LbcqYGrR.net
鉄道の場合ディーゼルですら電気式にして整備を簡単にしたいとか言ってるのに、そのまま発電できる水素で今更レシプロが流行るとは思えないわ
トヨタはガソリンエンジンベースの技術、技術者、サプライチェーンを抱えてるからそっちに振りたい都合があるけどさ

水素も体積当たりのエネルギー密度が低いからバッテリーよりはまだマシとは言え航続距離がイマイチっぽいのよね、東のHYBARIみても。
バッテリーなら走行しながら充電できるから飛び石で電化する手も使えるし、ドイツの調査でコストも水素より電化や部分電化&バッテリという結果になってたし水素時代はなかなか来そうにない。まして水素で架線撤去なんてのはまだまだ夢物語。

676 :名無しの車窓から:2024/01/28(日) 11:53:09.78 ID:IPWMb/vO.net
「電池を制する者が世界を制す」と言われるぐらい、
日米中韓はじめ、いろんな国が電池の研究開発に勤しんでるから、
航続距離、急速充電性能、耐寒耐暑性、安全性を満たした、
次世代の二次電池が出てきそうな気がするけどね
ただ、架線から受電する機関車・鉄道車両が、
これからもマジョリティを占めるのは変わらないと思うけど

677 :名無しの車窓から:2024/01/28(日) 21:04:42.10 ID:qQBEIxtO.net
架線から受電するのがマジョリティを占めると言っても、
なかなか電車が普及していない国もあるからな

678 :名無しの車窓から:2024/01/30(火) 19:12:06.95 ID:ppbjIXNq.net
そんなところじゃ水素なんかますます普及しない

679 :名無しの車窓から:2024/02/07(水) 17:54:23.22 ID:J0NzBWmk.net
トヨタの水素エンジンはどうなるかね?
実用化されたとしても、鉄道車両は難しいと思うわ

680 :名無しの車窓から:2024/02/09(金) 05:58:48.78 ID:cf3304Ub.net
ただ水素なら軽いけど電池ならどうしても重くなるので、はたして自動車や鉄道に向くのかどうか
線路規格や構造が悪いところだと、鉄道車両そのものの重量は無視できないからね
電池を軽小化できるかが課題の一つ

681 :名無しの車窓から:2024/02/09(金) 18:48:25.55 ID:J0M0gPC2.net
それを言うなら、水素は液体水素をタンクから抽出して、水素エンジンやら水素燃料電池に水素を供給できるかの問題があるやろ?
液体水素を活用できない、圧縮水素でやろうとするとかなりかさばるんで、鉄道機関車に搭載するのはなかなか難しいんやないの?

682 :名無しの車窓から:2024/02/09(金) 23:37:35.40 ID:h0WAO4Qx.net
電池なら走りながらの充電、走行中のパンタ上げ下げもできるから給電ポイントを整備してバッテリてんこ盛りを回避し航続距離を伸ばすこともできる

683 :名無しの車窓から:2024/02/10(土) 05:37:38.10 ID:6HtW/eKG.net
どんだけ叩かれようが蹴っ飛ばされようが、川崎重工が水素エンジン機関車を出してきそうな悪寒(笑)
液体水素抽出方式かな

684 :名無しの車窓から:2024/02/12(月) 07:49:40.10 ID:O3d9EBO7.net
個人的にエンジン内燃機関が残ってほしいと思ってんだけど、水を電気分解させるとなるとすごいエネルギー効率が悪いから、エンジンはなんだかんだ淘汰されちゃうかな
ただ本当にいい二次電池ができるとは思うけど、20年ぐらいはかかるかも

685 :名無しの車窓から:2024/02/12(月) 08:59:50.86 ID:0rLfRw0Y.net
まあ自動車もあれば、鉄道車両バストラック飛行機船舶といろんな乗り物がある中で、すべてのエンジンが無くなる事は無いと思うわ

686 :名無しの車窓から:2024/02/12(月) 09:02:24.01 ID:0rLfRw0Y.net
>>682
烏山線がそれだよね

687 :名無しの車窓から:2024/02/12(月) 18:25:41.33 ID:g794yazG.net
中国の電池の技術とコストダウンに日本は勝てない希ガス
例えばトヨタが全固体電池を出したとしても似たようなモノを中国が出してきて、結局コストの安い中国の電池が世界シェアを占めるような希ガス
ハイセンスのテレビ、レノボのパソコン、シャオミやオッポのスマホでやってきたことを同じようにやるような希ガス

688 :名無しの車窓から:2024/02/12(月) 18:34:01.35 ID:BqO8DbHP.net
日本だ必要なことに対する割り切りができなくて過剰品質にする上に
製造部門にぶら下がってる管理機構が巨大すぎて
コストアップの要因になってるからな

689 :名無しの車窓から:2024/02/14(水) 01:41:11.28 ID:fyE2lo+g.net
e-fuelが実用化されるのが一番いいんだけどな

690 :名無しの車窓から:2024/02/14(水) 15:43:12.36 ID:fyE2lo+g.net
電池や水素エンジンの話だらけ
海外車両メーカーの最近の動向は無いの?

691 :名無しの車窓から:2024/02/15(木) 00:33:51.28 ID:b5I846Z9.net
そう思うなら人任せでなく自分から

692 :名無しの車窓から:2024/02/15(木) 01:24:21.11 ID:RFRQw2+u.net
DJIのドローンも世界シェア70%以上と言われてるわ

693 :名無しの車窓から:2024/02/15(木) 16:20:13.07 ID:d8n6aZf8.net
ただ中国製品はアメリカ主導の経済制裁を受けて、世界市場から締め出される危険性もあるからな
とは言っても第三国を経由して、手を変え品を変えでなんとか世界市場で生き残ることもあり得るか

694 :名無しの車窓から:2024/02/19(月) 19:34:43.63 ID:kzy4uhiy.net
海外車両メーカーの最近の動向と言えば、こんなん出ました
CRRCさん、どうするどうなる?
チェコに登場、欧州初「中国製電車」数々の問題点
https://toyokeizai.net/articles/-/733636

695 :名無しの車窓から:2024/02/19(月) 19:57:07.76 ID:kzy4uhiy.net
電池と言えば、スウェーデンからこんなところが出てきたけど、どうするどうなる?
スウェーデンのノースボルト、独にEV電池工場建設へ 数十億ユーロ投資
https://jp.reuters.com/article/idUSKBN2X607U/
ノースボルト、希少金属使用しないナトリウムイオン電池の開発発表(スウェーデン)
https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/12/b99408cf2bc6c7b2.html

696 :名無しの車窓から:2024/02/19(月) 20:01:30.85 ID:kzy4uhiy.net
北欧の電池企業ノースボルト(Northvolt)ってどんな会社?
https://hasimoto-soken.com/archives/9714

697 :名無しの車窓から:2024/02/21(水) 18:17:07.86 ID:SzJ2X2sP.net
5ちゃんねるのEVスレだと、EVは普及しない、EVはオワコンだと言う人が圧倒的多数だけどな

698 :名無しの車窓から:2024/02/22(木) 16:08:52.42 ID:dwlaDUXk.net
電池を搭載した機関車が、アメリカやカナダなんかで大陸横断貨物列車をけん引することは想像すらできないけどな
環境負荷なんかお構いなく、ものすごい排ガス出して、今日もディーゼル機関車が貨物列車を引っ張って、西へ東へ行ったり来たり

699 :名無しの車窓から:2024/02/23(金) 13:44:49.58 ID:B5+tjB/m.net
>>697
特テスラとか、電池が1年2年しかもたない、氷点下になると性能劣化が激しいとか、いろいろトラブルが報道されてる
ただEVはまだ発展途上、世界中の電池屋が開発競争してるんで、今後の技術革新に期待したい

700 :名無しの車窓から:2024/02/23(金) 22:48:11.31 ID:F9TWLo8h.net
>> 696
電池か水素かの話じゃなくまだガソリン使わんとどうしようもないってだけでしょ。
電池無しですら電動が当たり前のように使われてる鉄道とは条件が違うよね。

>>698
とはいえお構いなしでいいと思ってるわけでもないようでwabtecもEMDも電池機関車をラインナップするくらいにはなってきているね

701 :名無しの車窓から:2024/02/24(土) 03:56:45.89 ID:7xjaNTHp.net
>>700
こんな記事もあったりする
まさかのBユニット復活
ttps://www.railwaygazette.com/gas-fuelled-freight-locomotive-under-development/65697.article

702 :名無しの車窓から:2024/02/24(土) 17:11:47.59 ID:yZeBoF5Q.net
BユニットというかSLでいう炭水車に動力付いた感じだね
困ったら機関車部分を大きくして乗り切ろうとするのアメリカらしいけど、いつもの2大アメロコメーカーは参加してないのか

703 :名無しの車窓から:2024/02/25(日) 12:15:19.02 ID:6BgAISru.net
>>701
renewable natural gas.
再生可能天然ガスとは??

704 :名無しの車窓から:2024/02/27(火) 20:15:02.60 ID:Eydcv9uo.net
性能やコストでディーゼル車両を置き換える代替手段がろくにないままディーゼル車両の生産が終了
結局最新のディーゼルより環境負荷の高い旧型が置き換えられず残りつづけて却って環境に悪くなりそう

Alstomがディーゼル車両の製造を終了
https://nits-train.com/nitsnews-lint/

> Alstomがディーゼル車両の製造を終了
> 23年に渡って製造され続けたLINTの製造が終了し、2023年末に最後の車両が甲種輸送された。
> 欧州3大製造会社で最後までディーゼル気動車を製造してきたが、これにて一つの大きな時代が終わる。

705 :名無しの車窓から:2024/02/28(水) 05:31:43.17 ID:2EAp/J32.net
てっことで架線の無いところは電池車両か水素車両の普及が急がれる?

706 :名無しの車窓から:2024/03/06(水) 06:06:01.81 ID:jIBgng5O.net
ホントに電池車両なんて普及するのか?

707 :名無しの車窓から:2024/03/06(水) 08:08:35.83 ID:88jkOWir.net
電池の浸透仕方は 「ディーゼルか電池か」 みたいなハッキリとした2択じゃないんだよ。
クルマですらEVかガソリン・ディーゼルかの完全2択じゃなくてHVやPHVという選択肢があってそこに電池が入り込んでるけど、鉄道の場合ディーゼル車ですら発電して電気モーターで走る方法が広く使われているし、電化も昔から行われていて、元から電動が当たり前だからより電池と相性が良く併用しやすい。
最初からいきなりディーゼルの役目を電池だけで肩代わりする必要はなく、まずはディーゼルや架線集電、あるいはその両方との組み合わせで電池が使われて、性能や価格次第で役目をだんだん強めていくと。

ディーゼルから電池や水素は、蒸気からディーゼルのようによりコストが有利だから起きている変化でなく、あくまで環境負荷軽減のためで、むしろそのためにコストをかけなければならない変化。
一方で電池の鉄道への普及は低い陸橋や狭小トンネルのような電化しづらい区間をパスした電化を可能にするから電化コストを大きく下げる効果がある。
なので環境負荷軽減のためのコストは電池や水素ばかりでなく電化に振り向けられる場合も出てくる。

708 :名無しの車窓から:2024/03/10(日) 19:18:38.19 ID:D3wHZW9c.net
ディーゼルハイブリッドだとマツダが機関車つくりだしたりしてw

709 :名無しの車窓から:2024/03/12(火) 15:49:32.17 ID:ML9QOymi.net
去年あたり、全然書き込みが無いから、電池やら水素の話題を無理矢理出したんだけど、
ここまで議論白熱して、嬉しいワイw

710 :名無しの車窓から:2024/03/18(月) 11:14:48.02 ID:qNfdB+m+.net
全固体電池やらなんやら、これから出てくる二次電池は爆発しないのかな?
アメリカの誰も人の住んでいない荒野で、リチウムイオン電池機関車とか爆発したら大変そう

711 :名無しの車窓から:2024/03/19(火) 23:34:18.60 ID:b99fKBC6.net
誰も人が住んでいないならまだいいじゃない
デンチャとかアキュムが住宅横で爆発したら大変

712 :名無しの車窓から:2024/03/20(水) 00:54:39.12 ID:6n0i04XB.net
全固体電池とかこれからの二次電池は爆発するリスクはどんだけ減るんだ?
結局安全性がなににもまして重要

713 :名無しの車窓から:2024/03/20(水) 01:43:44.25 ID:UGoO3NkS.net
そもそもそんなに2次電池が危ないと思うならまずスマホを捨てようか

714 :名無しの車窓から:2024/03/23(土) 01:58:06.51 ID:sOZZDkJ5.net
ポルシェのEVが自動車運搬船の中で火災を起こしたとか、
爆発してもなかなか消火できないとか、いろいろ報道されてんじゃん

715 :名無しの車窓から:2024/03/23(土) 17:35:06.07 ID:WLS+eeA+.net
で?スマホ捨てたの?

716 :名無しの車窓から:2024/03/23(土) 18:11:31.36 ID:jTtFxzCE.net
リチウムイオン電池が何かと取りざたされるのは
構成要素が水と反応して発火剤になりうるリチウムと可燃性の電解質という
殆ど焼夷弾みたいな構造しとるからだ
そして水は空気中にも水蒸気として存在するから
リチウムの空気からの隔離が破綻したら自然に発火する
だから捨てるときもそこが破綻しないように投げないでそっと置いてねw

全個体電池が期待されているのは電解質が不燃性になるからね

717 :名無しの車窓から:2024/03/24(日) 07:09:37.89 ID:bIGUnVyP.net
>>714
実際にはEVから出火したかどうかわからないのにそうやって憶測でイメージが広がるんだよな

718 :名無しの車窓から:2024/03/24(日) 15:18:27.00 ID:oWWBNJAW.net
リチウムイオン電池が水没するとヤバいって聞くよね

719 :名無しの車窓から:2024/03/24(日) 16:45:02.31 ID:+coowa43.net
ケーシングやパウチが壊れなければ大丈夫

720 :名無しの車窓から:2024/03/25(月) 05:32:53.62 ID:lkJCJGdt.net
電池はヤバいから、川崎重工が水素エンジン機関車を出すと
妄想

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