アメリカサイズの超ゴツい機関車が池上線で…

1 ：名無しの車窓から：2007/02/26(月) 15:55:25 ID:mIXRZfSY.net

アメリカサイズの超ゴツい機関車が池上線で走ってる姿を、一回だけでも見たい

2 ：名無しの車窓から：2007/02/26(月) 17:18:14 ID:JqXKl4C0.net

アメリカサイズの超ゴツいティムポがたまりませんで・・・

3 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 11:26:06 ID:oPXxKMRB.net

ビッグボーイにつばめひかせて東海道走らせたい

4 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 11:33:54 ID:u3alg3sD.net

>>3
つ「銀河鉄道物語」

5 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 12:54:50 ID:96fgPJYG.net

>>3ビッグボーイは補機だから本来それだけで引っ張るのはオカシイ。
本務機の前につけたり列車の最後尾につける。

6 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 18:46:42 ID:grj5dXpa.net

>>5
BigBoyは補機いらずで峠を超え、そのまま機関車交換いらずで
大平原をぶっ飛ばすために作られた幹線用機関車なのだが。

7 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 19:50:52 ID:9uf2Ed9q.net

車体制限ひっからんのか？

8 ：ちんぽん亀田 ◆pjIYxBwt.Y ：2007/02/27(火) 23:02:30 ID:mcaW9sTK.net

ダブルスタッカートレインをこどもの国線で走らせたい。

9 ：名無しの車窓から：2007/02/27(火) 23:18:34 ID:1EFHqUvS.net

常総線でスーパーライナーを走らせ隊

10 ：名無しの車窓から：2007/03/03(土) 00:35:29 ID:wEkeyZNO.net

京浜急行にビッグボーイを走らせれば神奈川県の海側の殆どの地域が機関車に踏み潰される。

11 ：名無しの車窓から：2007/03/04(日) 17:17:38 ID:Cu4dQovG.net

機関車本体と石炭と水を満載時のテンダーを合せたら540tにもなるからねぇ。
現存する最大の蒸機Challengerでも400tオーバーだし。

12 ：名無しの車窓から：2007/03/05(月) 23:51:24 ID:G9JpbUc1.net

C62が3台分かよ・・・

13 ：名無しの車窓から ：2007/03/06(火) 11:54:18 ID:n73jl0UC.net

機関車は大変だからアメリカ型の電車で我慢してくれ〜
（東急7000は非冷房時代に池上線を走ったことあったっけか？）

http://ihphobby.tripod.com/hopages/hobuddmflpage.html

写真はフィラデルフィアの地下鉄の
Almond Joy と呼ばれるバッド・カー
（東急7000の手本となった）。

14 ：名無しの車窓から：2007/03/06(火) 23:39:39 ID:p5Um0gli.net

>>13
スーパーライナーみたいな超ゴツイ車両じゃないと却下。

15 ：名無しの車窓から：2007/03/11(日) 06:28:00 ID:zJastEjB.net

バッド・カーBudd　car　か。
Bad　はビ(ァィャの混ざったような)ー(かすかなド)か。

16 ：名無しの車窓から：2007/03/19(月) 02:17:06 ID:YYuVRkw4.net

Rose bud．．．

と呟いたのは市民ケーン

17 ：名無しの車窓から：2007/03/23(金) 01:03:01 ID:LE/kHTnM.net

1234567とパスワード登録したのがケーン＝ワカバ

18 ：名無しの車窓から：2007/03/27(火) 14:48:55 ID:BHeBcqAU.net

>>13　２行目
池上線には無かった。
目蒲線には有ったけど。

19 ：13：2007/03/31(土) 21:24:07 ID:m/pDZiT+.net

>>18 TNX

20 ：名無しの車窓から：2007/04/17(火) 21:51:15 ID:ddnxKVon.net

池上線と言えば、浅草線経由で三田線につなごうとか、
銀座線につなごうとかはちゃめちゃな計画がありまくりだったらしいが・・・

まぁ、ビルに突っ込んで泊まってる姿が一番似合ってると俺は思う。

21 ：名無しの車窓から：2007/04/17(火) 22:00:43 ID:kdiRjFlw.net

五反田の池上線の駅は鼠ーシーの何とかレイルウェイに似てる。
あれ見て郷愁を感じるアメリカの老人がいたりしてね。

22 ：名無しの車窓から：2007/04/17(火) 22:05:05 ID:sahusjGj.net

当然3両編成でよろしこ。

23 ：名無しの車窓から：2007/04/26(木) 01:25:33 ID:09P3Yc8I.net

>>21
鼠のはどこ真似てんのかいまいち不明瞭だがな。
外人ヲタには京急川崎のが琴線に触れそうな希ガス

24 ：名無しの車窓から：2007/04/26(木) 01:51:34 ID:BMpmPPlO.net

池上線とは関係ないがなんか凄い
http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=184456

25 ：名無しの車窓から：2007/04/27(金) 02:06:30 ID:4bGl07Cq.net

ここでいう池上って台湾の話じゃなくて、東急線だったのか。

26 ：名無しの車窓から：2007/04/28(土) 11:53:30 ID:ty5owYG/.net

台湾の池上にはアメリカ製のゴツいディーゼル機関車は通るけどな。

27 ：名無しの車窓から：2007/04/29(日) 14:19:58 ID:1mR0oZTI.net

狭軌用に小さい奴だけどね。

28 ：名無しの車窓から：2007/04/30(月) 10:55:32 ID:miMfhITy.net

ww.sp4449.com/


に乗ってみたい。かっこよすぎる。これって満州で走っていた機関車のモデルですよね？

29 ：名無しの車窓から：2007/04/30(月) 12:10:59 ID:D076xXEz.net

>>28
これは油焚き

30 ：名無しの車窓から：2007/04/30(月) 15:31:57 ID:gkj106hU.net

さぁ、SPのデイライトは1941年製とあるけど
満鉄と関係あるの？

http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Pacific_4449

31 ：名無しの車窓から：2007/04/30(月) 17:12:17 ID:d/j+mcwl.net

>>28
むしろ、あじあ号のモデルはシカゴバーリントンクインシー鉄道の
パイオニアゼファー号だよ。パイオニアゼファーは編成が短いけど、
機関車を別にしたカリフォルニアゼファーは13両編成を組んでいた。
日本の技術じゃDL牽引もステンレス車体も無理って言うんで、
SL牽引に鋼製車体になったそうな。

32 ：30：2007/04/30(月) 17:23:07 ID:gkj106hU.net

いや〜脱帽です。感謝感激。

33 ：名無しの車窓から：2007/04/30(月) 18:24:11 ID:euyIY/HC.net

大崎広小路

34 ：名無しの車窓から：2007/04/30(月) 21:33:59 ID:kLzPX48c.net

>>31
パイオニアゼファーなんだ。
ミルウォーキーロードのハイワッサ号にもあじあ号はにてるなぁとか
思ってた。

35 ：名無しの車窓から：2007/05/01(火) 01:54:14 ID:3YSyub+D.net

あの、パシナのスコップを伏せたようなヘルメットフェイスは、
確かにパイオニア ゼファー系統と言えなくもないな。

36 ：鈴木：2007/05/01(火) 02:05:56 ID:vfFCHoEC.net

パシナのような正面の下裾が垂直なのを
バスタブ型と言う場合がある。
パイオニアゼファーのような正面の傾斜角度が一定なのを
シャベルノーズと言う場合があります。
いずれも正式な言葉じゃなくて、
あだ名程度の言葉なので、人によってブレがあるとは思いますが。

37 ：名無しの車窓から：2007/05/01(火) 06:57:19 ID:PXJ53Bad.net

でもデカイよなあ。二階建ての客車と同じ高さなんだから。

38 ：名無しの車窓から：2007/05/01(火) 14:59:12 ID:nHNg62Ym.net

>>37
それよりもさらに高さの高いダブルスタックとレインとかあるしなぁ。
路車板（だっけ？）によくいる狭軌は危険厨にアレ見せたらどんな反応するんだか。

39 ：名無しの車窓から：2007/05/04(金) 23:31:39 ID:gnTVEM/I.net

>>1
まず五反田駅が潰れそうだな。

40 ：名無しの車窓から：2007/05/08(火) 08:00:32 ID:XNM3nQcP.net

脱線したら間違いなく線路脇にある俺んちがつぶれるな

41 ：名無しの車窓から：2007/05/22(火) 08:23:50 ID:bdBUzq7P.net

DD40クラスのロコが蒲田駅手前の左急カーブを曲がり、
駅構内に進入しても蒲田のホームじゃ間違いなくはみ出そう。

42 ：名無しの車窓から：2007/05/22(火) 09:31:56 ID:NIBWfL71.net

http://www.youtube.com/watch?v=wWv0hlXTajE
世の中にはこんなことしてるところもあるから
池上線もやれるだろ。

43 ：名無しの車窓から：2007/05/23(水) 03:34:33 ID:yCmiHm+G.net

いやいっそ、世田谷線で。

44 ：名無しの車窓から：2007/05/23(水) 07:59:10 ID:71+xN+iq.net

>>43環七の踏切をダブルスタックが・・・
ところで世田谷線って標準軌道？

45 ：名無しの車窓から：2007/05/23(水) 10:34:33 ID:dHrFbg6m.net

むしろ下高井戸のカーヴ…

>>44
1,372mm
都電と同じ。

46 ：鈴木：2007/05/23(水) 15:41:17 ID:rEaH0zoN.net

>>44
玉電は戦前、都電乗り入れを画策して1067mm→1372mmに。
戦中は、京王線の荷電が下高井戸〜大橋車庫に乗り入れたという2ch証言アリます

47 ：名無しの車窓から：2007/05/25(金) 10:50:18 ID:b2BxlZsI.net

>>1
そのごつい車両もデザインはアメリカ人がしたらしいんだけれど、
日本の企業が作っているらしいよ。

48 ：名無しの車窓から：2007/06/10(日) 01:42:59 ID:PB97Zwv6.net

アメリカサイズの超ゴツい○○○が五反田で…

49 ：名無しの車窓から：2007/06/18(月) 11:10:41 ID:pNUaU+/+.net

>>48
ｱｯｰ!!!

メリケンサイズの機関車走ったら、ガリガリ君必死だな。

50 ：名無しの車窓から：2007/08/01(水) 21:00:20 ID:AqKsDgN2.net

Ｅ655の塗装ってペンシーのGG-1のパクリだな

51 ：名無しの車窓から：2007/08/08(水) 14:52:05 ID:Z17pvw9f.net

とてつもなく背の高いＪＫなら友人が見たことあると言っていたが・・・本当かな？

52 ：名無しの車窓から：2007/08/24(金) 11:55:50 ID:Mx+xLdCH.net

日本のC62をアメリカで走らせたいな。

53 ：名無しの車窓から：2007/08/24(金) 12:11:40 ID:8n0UKDID.net

>>52
サブロクは結構数あるが、そこのと並べても押し出しはかなり辛いとｵﾓ

54 ：名無しの車窓から：2007/12/09(日) 04:50:48 ID:5YQbKmfs.net

>>52
ハドソンだから似合うかも…ってことはないな。黒一色で草原走られると暑苦しい。

55 ：名無しの車窓から：2008/03/09(日) 12:42:58 ID:2xSRU59E.net

>>54
黒一色で草原地帯や砂漠地帯を走っている例はありましたよ。

56 ：名無しの車窓から：2008/03/17(月) 03:19:15 ID:0ZkpJH3D.net

ありますあります！

57 ：名無しの車窓から：2008/04/12(土) 20:53:07 ID:NJ0CS4Z1.net

http://www.railpictures.net/viewphoto.php?id=101744
ブラジルのメーターゲージ鉄道に納品されたGE Dash 9シリーズBB40-9W型。

58 ：（,,･Д･,,） ◆ONCFK9Uwyk ：2008/04/18(金) 20:25:51 ID:s2/hBN46.net

だけどアメリカの釜いれるとしたら片運転台しかないから
折り返し施設作らんと大変だぞ。

アムフリートがプッシュプル付きなら話は別だが…。

59 ：名無しの車窓から：2008/04/18(金) 23:13:32 ID:tnLf+6Q4.net

>>58
普通に後ろ向きで運転できるんだけど。

60 ：名無しの車窓から：2008/04/30(水) 12:02:18 ID:9CSGacq3.net

バックトゥザヒューチャーで出てきたみたいな蒸気機関車って何ていう名前ですか？
WEBで調べてみたいので教えてください。

61 ：名無しの車窓から：2008/04/30(水) 20:07:44 ID:g0fKR09r.net

>>60
映画のセットについては洋画関係の板のほうが早い。
鉄道関係の板ではまずその映画を見て関心を持っている人がいるかどうか？という所からの始まりになる。

62 ：名無しの車窓から：2008/05/01(木) 00:24:39 ID:FrrzJqhm.net

>>61
そういたします。

63 ：名無しの車窓から：2008/05/02(金) 00:34:57 ID:tPhDW9Q3.net

Sierra No. 3 Steam Locomotiveという名前でした。

64 ：名無しの車窓から：2008/05/02(金) 01:30:06 ID:5uAOi5SN.net

>>63
http://www.sierrarailroad.com/dinnertrain/aboutus-inthemovies.html
カリフォルニア州にある保存鉄道、というか現状では遊園地に近い。
ハリウッドに近いことから昔から映画の撮影によくつかわれる。
http://www.steamtrain.org/vt_films.asp
この鉄道も映画撮影の常連で西部劇はだいたいこのどちらかの沿線での撮影と見て間違いない。

65 ：名無しの車窓から：2008/05/02(金) 10:15:16 ID:tPhDW9Q3.net

>>64
面白いリンクを有難うございます！

66 ：名無しの車窓から：2008/05/25(日) 16:35:14 ID:TAzumPky.net

最後に蒸機が谷底に転落するシーンはライブスチームを使って撮影されたらしい。
どっかのHPに撮影風景が載ってた。

67 ：名無しの車窓から：2008/12/07(日) 20:56:42 ID:Y4eke4pI.net

>>66
kwsk

68 ：名無しの車窓から：2009/01/12(月) 02:30:40 ID:4LYAE80Z.net

>>66
BTTF3?

69 ：名無しの車窓から：2009/01/24(土) 21:20:17 ID:84GlSifM.net

>>1
新京成とか、とにかく京成グループ標準軌網を・・・

70 ：名無しの車窓から：2009/02/02(月) 23:16:34 ID:TJ0MmyvN.net

ロイヤル・ゴージ・ルート凄ぇ！
ロイヤル・ゴージ・ブリッジも。

71 ：名無しの車窓から：2009/02/28(土) 22:00:01 ID:V+N1Ptey.net

>>66
本当ですか！？それにしても、リアルでしたね．．．。蒸気機関車が谷底に落ちるシーン．．．。

後、本題ですが、アメリカンサイズの機関車は、ビックボーイの他にも、チャレンジャーとかあります。
でも、日本で走らせるのは難しいと思いますが．．．。

72 ：名無しの車窓から：2009/03/01(日) 16:27:43 ID:RdSiadet.net

あんなもん国内で走らせたら、その直後から軌道破壊されまくりで洒落にもならん。なにより車両限界そのものが違うのでは？

73 ：名無しの車窓から：2009/03/02(月) 12:37:40 ID:A1o1knx7.net

満鉄なら走れたかもね。
ビッグボーイをはじめとする超大型アーティキュレーテッドは脱線・転覆事故も結構多かったそうだ。
大型化にともなう激しい重心変化が原因で、列車重量や線形に影響されやすくすぐひっくりかえっちまうんだと

と、サクラメントの州立鉄道博物館の説明書きに書いてあった

74 ：名無しの車窓から：2009/04/19(日) 20:26:00 ID:VBSWjCYC.net

中国建設型を新幹線に走らせたい。

75 ：名無しの車窓から：2009/04/20(月) 10:42:59 ID:9WuCgCgS.net

建設型?を20年くらい前、当時新車で購入して走らせてる
USAの鉄道って無かったですっけ。もうワヤ?

76 ：名無しの車窓から：2009/04/23(木) 00:17:48 ID:hYxFtY9D.net

半蔵門線で軍需物資輸送列車が走るのも見てみたい

77 ：名無しの車窓から：2009/04/24(金) 00:08:48 ID:s/Q1na8R.net

開業直前の大江戸線使って、軍事演習してなかったか？

78 ：名無しの車窓から：2009/08/08(土) 10:50:47 ID:OObWByWz.net

衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　で検索

79 ：名無しの車窓から：2009/12/05(土) 04:23:37 ID:NcwE7vO3.net

C&OのH8は5回に渡って発注された。最初のロットは1600から1609番が割り当てられた。
1948年12月までに60両が生産された。

80 ：名無しの車窓から：2009/12/11(金) 23:59:50 ID:tmGKNu3p.net

アメリカの機関車は特別デカイわけではない。
せいぜいE1系MAXと同じくらい。
だから京成金町線くらいなら問題なく走れるはず。
ただし、ダブルスタックとレインはやばい。
http://www.youtube.com/watch?v=AcPk5DCw6-g&feature=related
↑
大きさも思ったほどではないので、改軌すれば江ノ電でも車両限界に
当たらないで安心して走れるよ。

81 ：名無しの車窓から：2009/12/12(土) 19:53:16 ID:OO1epN3F.net

>>80
何か勘違いしていないか？
リンク先のDDA40Xは全長30m、250t近くの重量があるんだが。
運転台部分だけだって、MAX E1より高さがあるんだぞ。

82 ：名無しの車窓から：2009/12/14(月) 02:08:31 ID:I35N68dc.net

江ノ電を走ったら腰越の商店街が全て破壊されますなｗ

83 ：名無しの車窓から：2009/12/17(木) 17:34:34 ID:22pg5ePO.net

藤沢−石上の高架も崩壊しますね

84 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 23:42:21 ID:1jBMrncy.net

http://www.youtube.com/watch?v=ZUE7F6YNXt8&feature=channel]

アメリカの貨車（コンテナ車ではなく）も相当でかいぞ。
動画の最後の方でトレーラーが出てくるが、貨車と比べると小さく見えるｗｗｗ

85 ：名無しの車窓から：2009/12/24(木) 23:51:06 ID:U/vofAEn.net

ほんとでけえな、おい

86 ：名無しの車窓から：2009/12/25(金) 22:00:13 ID:WeGD60dB.net

台湾に居る日本サイズのアメロコを京葉臨海鉄道とかに持ってきてUPとかBNSF風に
塗装して使えば海外撮り鉄ヲタにとっては萌え萌えなんだが。
現地では余剰車も出るだろうから安く買えるし、気候も似ているから実現できなくもないだろう。

87 ：名無しの車窓から：2009/12/25(金) 22:17:31 ID:BndlORIU.net

>>84
感覚的には大きいけど実は車両限界は日米であまり違わないのよね。
西海岸は架線無しですこし限界が大きいけど
トンネル断面積とか狭軌の日本もアメリカもあんまり違わない。

88 ：名無しの車窓から：2009/12/25(金) 22:41:11 ID:WF0YuOQH.net

>>54
日本の蒸機も煙室周りを銀色に塗ったら引き締まって見えるだろうなーｗ
なんで日本の鉄ヲタは「蒸機＝黒一色」にあそこまでこだわるんだろう

89 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 08:02:13 ID:jB+xZt8d.net

>>87
ん〜。>>84の70t boxcarはAARのplate Bサイズなんで、
高さ4.5m超えてるんだけど...
アメリカだと電化区間でも入れる線があるよ。

確かに、幅はたいしたこと無いんだが、アメリカでは独自に拡張している
線も多い。幅3.8m、長さ30m以上のB737の胴体を運んでいるわけで。

90 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 11:14:03 ID:a6sTOg3D.net

デカイのも面白いが、アメリカの機関車ってなんかこうイケてるように見えるのは気のせいかな？
日本の機関車（JR形含めて）はシブくて質実剛健なのが魅力だが、アメロコってパワフルで
ダイナミックな感じで見ていると楽しくなる。
それに対して共産圏の国の機関車は軍事的な印象でダークな気分になる。

91 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 15:34:10 ID:ACkG9VYo.net

ロシアの機関車も見慣れれば結構お洒落に見えてくる。
北朝鮮に限っては軍事臭がプンプンするけどｗ

92 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 16:03:03 ID:2X7ZjS75.net

>>90
まあ、アメリカはあまり媚びてないっていうか、機能性を
追求したらあの形に落ち着いた、って感じだよね。
GEの機関車なんて、1960年代あたりから最新のES44に至るまで、
外見のデザインはあまり変わってないしなぁ。

旧共産圏を含めてヨーロッパは、見た目をそれなりに気にしているように思う。
丸かったり角ばってたり流線型だったり....
だから、その時代の流行でデザインが変わるんだよね。

93 ：名無しの車窓から：2009/12/26(土) 19:09:42 ID:Epef2BYh.net

なんだかここ数日で盛り上がってきましたね〜
103系とかキハ120のAAは見たことあるけど、アメロコのAAって無いのかな？
池上線沿線のボロアパートの茶の間で飯食べていたらDash-9が突っ込んできたとか

94 ：名無しの車窓から：2009/12/27(日) 18:23:33 ID:qYT1ZqVm.net

鉄道系AAのサイトに「海外」の項目があるけどリンク切れだね…
少しだがAA作成経験があるので作ってみようかな？

95 ：名無しの車窓から：2009/12/28(月) 18:08:35 ID:rH0Dgex6.net

>>93
作ってみた
　　　　　　　　　＿0-t＿＿＿＿＿＿_ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿＿＿
　　　　　　　,.=.,=-､＿＿＿ ヽ　　　 ヽ　　　　　　　　　ヽ　　　　 　 ヽ
　　　　０￣￣｀..､//|　||□|:三三三三三|三三三三三|三三三三三|
　　　.|￣| [195]. ￣￣!|　 |　　○　 ≡　 ≡　≡≡ﾛ ○　|￣|　　　 :|
　 　 |　 |　　　　　　 　 |＿| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　 | ￣￣!|
　　 .|＿|＿＿＿＿＿_!||_:||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|＿|＿＿_!|
　　[ヨ= 　.／-=~'=-i─i甘 '~=-i─┬───-i -=~'=-i─甘='~=-甘
　　./＿_,-!　 ゝﾞﾟ'ノ !〒! ゝﾞﾟ'ノ '─-'───- ' .ゝﾞﾟ'ノ !〒! ゝﾞﾟ'ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【EMD F7】

96 ：名無しの車窓から：2009/12/31(木) 15:31:49 ID:F1PYPgLP.net

半蔵門線の永田町駅で待っててEH10牽引の軍事貨物列車が来たりしたら�_オタ劇萌え

97 ：名無しの車窓から：2010/01/01(金) 21:16:46 ID:D4iTnfjn.net

久が原とか千鳥町の駅って５０年前と全然変わってない
切符切りが自動改札になったくらい

98 ：名無しの車窓から：2010/01/05(火) 20:53:06 ID:LS03aaLK.net

>>95
GJ！
F40PHとかDash 9も見てみたい

99 ：名無しの車窓から：2010/01/07(木) 15:10:03 ID:yQiDXE29.net

「AAで描く世界の鉄道」とかあってもよさそうだな、思いっきり過疎るだろうけどｗ

100 ：名無しの車窓から：2010/01/17(日) 20:21:20 ID:yr8FiEmh.net

>1
超ごつい機関車に10kmくらいの長さになってる貨物列車を引っ張らせたりするのか？