【CP】ポルトガルの鉄道【ALFA PENDULAR】

1 ：名無しの車窓から：2007/06/04(月) 00:08:45 ID:Jqt5cTtC.net

西ヨーロッパ一の鉄道後進国といわれてるけどどう？
関連スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1160107989/

149 ：115：2007/12/05(水) 01:12:38 ID:In0VCqli.net

>>148
情報ありがとうございます。
Reguengoは北線のSetilの隣駅ですね。すると未だ該当全区間で旅客列車に
乗れるんですね（乗りづらい時刻ではありますが）。

150 ：148：2007/12/05(水) 01:55:52 ID:Smthv2Pa.net

>>149

どんな車両で運行しているんですかね。
もう少し調査してみます。ポルトガルなら
バスによる運行に変更していたりしますもんね。

貴方様は相当ＣＰにお詳しいのでお尋ねしますが
この路線って昔ポルトからファロ間で週末に夜行列車が
走ってませんでしたか。ＡＺＵＬとか言うような名前の。。。
どんな車両だったんでしょうか。

いつもいろいろ情報ありがとうございます

151 ：名無しの車窓から：2007/12/05(水) 12:26:22 ID:+QGB2sgp.net

>>144
博士、よくぞいらっしゃいました。
しかし元はといえば博士の時代に植民地の維持に使った金を鉄道の整備に使えばよかったんでは？

152 ：149：2007/12/05(水) 19:03:53 ID:In0VCqli.net

>>150
こちらこそ現地の最新の情報をありがとうございます。

件の区間の普通列車はＣＰのウェブで検索しても引っかからないですね。
特別列車ということなんでしょう。車両はわかりませんが、一応電化区間
なんで適当な電車の間合い運用でこなしているのかも知れません。

ポルト〜ファロの列車はComboio Azulのことですね。夏のシーズンに運転されて
いたポルトとアルガルヴェを結ぶ直通列車です。
編成はＩＣ用ではない普通の１，２等座席客車に食堂車、自動車運搬車でした。
手元にある2000年版ＣＰ公式時刻表では、ファロ発15:00〜ポルト着翌00:35、
ポルト発22:10〜ファロ着翌07:08となっています。運転日は概ね6月はファロ発が
金曜日、ポルト発が日曜日。7〜9月上旬はファロ発が月水金、ポルト発が日火木
です。晩年は運転本数も減って、週末だけになっていたかも知れません。

153 ：150：2007/12/06(木) 00:32:52 ID:SKhGjDkM.net

>>152

Comboio Azulの情報ありがとうございます。
残念ながらALFAが今春からこの区間を運行す
るようになって廃止されましたよね。

車両はＩＲの非冷房客車みたい（近年多くがアルゼンチンへ売却された）ですね。
こんな長距離区間でこの車両では乗り心地が悪そう。

１９９９年にBARREIRO-V.R.S.ANTONIO間夜行のＩＲを利用したことがあるんですが
食堂車と自動車運搬車以外は同じ編成ですね。CASA BRANCOぐらいからFAROまでガラガラでした。
当時は真夜中のCASA BRANCOでEVORA行きの１００型気動車に連絡してました。

この列車もCASA BRANCOでEVORA行きの１００型気動車に連絡したんですかね。

154 ：名無しの車窓から：2007/12/06(木) 13:27:17 ID:mdoBRzIP.net

面白そうな夜行列車うらやましい限りです。
10年前に行きたかった…
>>153
真夜中に接続列車とは趣がありますね。
とするとBEJA経由でスイッチバックあり？

そう言えばBEJAから先MOURAまで路線があったようですが
これはいつ頃まであったのでしょうか？

155 ：149：2007/12/07(金) 19:02:47 ID:lmv4YYtu.net

>>153
Comboio AzulもEvoraとの接続がありました。
Faro行きの列車はCasa BrancaでEvora行きとEvora発の双方の列車に接続していました。

>>154
Moura支線は1990年のローカル線大整理の際にメーターゲージ線の先端部等と
ともに廃止になったと思います（間違っていたらすみません）。

156 ：名無しの車窓から：2007/12/07(金) 23:54:46 ID:4ZdI0Pup.net

>>155
ありがとうございます。北部の末端廃止と同時期なのですか。
現状しか知らないのでベテランの方の昔話とても興味深く拝見しています。
よろしければ1990年の廃線状況や以後の廃線の流れについて
ざっとで結構ですので教えていただけませんでしょうか？

Evora支線はマメに接続とっていた過去や近年の改良など
それなりに積極的なのが不思議です。
それほど利用客もいないようですし町もそう大きくは感じなかったのですが。

157 ：153：2007/12/08(土) 07:12:35 ID:rdtxpvCe.net

>>154
スイッチバックはなかったと思います。

>>155
情報ありがとうございました。
最近知ったことなんですがGuimaraes線は電化前は狭軌線で
ポルトPrindade駅（現在はメトロ線）からだったんですよね。

>>156
EVORAは大学の街なんで、自家用車をもてない学生のためではないか
と思います。

158 ：155：2007/12/08(土) 21:29:37 ID:+/zYoNIN.net

>>156
私もポルトガルの鉄道とのお付き合いが古いわけではありません。地方巡りの
ついでに廃線跡も見て回るんで、その下調べに色々と情報を漁っているだけです。
1990年頃の路線整理の状況ですが、私の知る限りでは以下の通りです。
※旅客廃止と路線利用停止（廃止、休止）の時期がずれている場合は旅客廃止を
優先。旅客輸送の実績のない貨物専用線は除く。
※広軌は（広）と表示、他はメーターゲージ。
※路線名は色々な表記がありよく分からないので不確かな部分がある。現存する
部分がある場合はREFERの表記に従った。
※例によって間違っていたらごめんなさい。

1988年
Dao線 Santa Comba Dao - Viseu
Sabor線 Pocinho - Duas Igrejas-Miranda(Miranda do Douro)
（広）Douro線一部 Pocinho - Barca de Alva

1989年
Guimaraes線一部 Guimaraes - Fafe
（広）Montijo支線 Pinhal Novo - Montijo
（広）Montemor支線 Torre da Gadanha - Montemor o Novo

1990年
Vouga線一部 Sernada do Vouga - Viseu
Minho線（Moncao支線） Valenca do Minho - Moncao
Tamega線一部 Amarante - Arco de Baulhe
Corgo線一部 Vila Real - Chaves
（広）Sines支線 Ermidas Sado - Sines（貨物残存）
（広）Moura支線 Beja - Moura
（広）Evora線一部 Evora - Vila Vicosa, - Portalegre
　　（Evora - Estremoz：まだ貨物残存？）
（広）Sueste(Mora)支線 Evora - Mora
（広）Regengos支線 Evora - Regengos de Monsaraz

1992年
Tua線一部 Mirandela - Braganca

不明
Regua - Lamego (- Vila Franca das Naves：未成線？)
Povoa線一部 Povoa de Varzim - Famalicao（メトロ化以外の部分）

157さんの書かれている通り、エヴォラは中央アレンテージョの中心都市で
あの地方では最大級の都市ですんで、リスボンとの交通も多いです。
近年は鉄道が不便だったためにバスが主要な交通手段になりましたが、これを
再び鉄道に引き戻そうとして、ＣＰは頑張っている訳です。
なお、エヴォラ線の途中駅は・・・利用者皆無で廃止になっちゃいましたね。

159 ：155：2007/12/08(土) 21:54:54 ID:+/zYoNIN.net

あと、Beja周辺の配線ですが、昔はデルタ線があったりして、駅のどちら側から
でもアルガルヴェ方面に行けたりしたのですが、今はすっきり単純な一本線の配線
です。
かなり前から旅客列車はスイッチバックなしのルートでのみしか運転されて
いなかったんで、157さんの書かれている通り、コンボイオ・アズールもスイッチ
バック運転したことはなかったと思います。

>>157
Guimaraes線は元々はPovoa線と同じくPorto-Trindadeから出てGuimaraes、Fafeまで
至る非電化メーターゲージ路線でした。途中広軌のMinho線と重複しているTrofa -
Lousado間は路盤を広軌と共用したデュアルゲージでした。
現在はメトロ（Maia - Trofaは未完成）の標準軌とＣＰの広軌に二分されてしまい
ましたね。
過渡期は、広軌化工事でメーターゲージ路線が分断されて、完全に広軌化された
Trofa - Lousado - Santo Tirso間に連絡列車が走っていました。

また、Trindade - Trofa, - Povoa de Varzim間がメトロ化することが決まった
後は、早々に同区間は非電化メーターゲージのまま運営がMetro do Portoに引き
継がれ、車両にはＣＰではなくMetro do Portoと書かれていました。

160 ：157：2007/12/09(日) 09:19:56 ID:upjx4f6f.net

>>159

詳細な情報ありがとうございます。
狭軌線で上手く生き残れているののがGuimaraes線だけですよね。
ＩＣもたった１往復ですが走っていますし。今後ＣＰはどうなるんですかね。
マドリードまで高速鉄道が開通したらSUD EXPRESSも廃止ですかね。

161 ：名無しの車窓から：2007/12/09(日) 23:13:57 ID:BouB4/+s.net

>>157-158
詳細な情報ありがとうございます。
ポルトガル語ができないビギナーなので本当に助かります。

1990年前後の廃線はかなりの規模だったんですね。
Ermidas Sado−Sines間、貨物だけでも現存しているのはうれしい驚きです。

Trindade駅はLRTの駅にしてはなかなか立派だと大きいと思いましたが
元々ターミナルだったんですね。

162 ：155：2007/12/10(月) 23:42:06 ID:cqlbTmlu.net

>>158のリストに加えて、広軌のCacilhas支線（Lavradio - Seixal）が1969年に
廃線になっている様です。
また、上記Cacilhasと、Montijo、Montemorの各支線は1933年に既に旅客廃止との
話もあります。はっきり言ってよく分かりません（いい加減で済みません）。

>>160
今後のＣＰは本当にどうなるんでしょうね。主要都市間を結ぶアルファ、ＩＣ等の
高速列車とリスボン、コインブラ、ポルトの各大都市圏の近郊列車網が充実する
反面、人口密度の小さい地域を走るＩＲ、Ｒ等のローカル列車は減少傾向の様に
感じます。
将来は長距離高速列車ネットワークとアーバンネットワークに２極化するんで
しょうか。

>>161
Trindade駅が出来る以前はBoavista駅がポルトのメーターゲージ線のターミナル
でした。メトロのCasa da Musica（音楽堂）駅近くで、Boavista通りの大きな
ロータリー沿いに小さな駅舎が残っています（現、銀行）。メトロの工事が始まる
前までは駅舎の裏に線路が来ていて、気動車や貨車が留置されていました。
ちなみに音楽堂はかつての市電のボアヴィスタ車庫の跡に建っています。

163 ：アントニオ・サラザール：2007/12/11(火) 17:54:03 ID:r4WItics.net

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　>151
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　わしの記憶では植民地から金を差し出させていたはずだぞ？
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　のんびり国家ルシタニアの維持に金をつぎ込んだのに廃止とはけしからん。 　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､

164 ：名無しの車窓から：2007/12/12(水) 11:57:23 ID:2wgT0ZQM.net

>>162
ロータリーがかつて市電とメーターゲージの接続点だったのですか。

合理化の波は本当に容赦ないようですね。
地方の過疎化が激しいようですが、鉄道はおろかバスもいつまで残るのか心配になります。

165 ：160：2007/12/12(水) 14:30:55 ID:ObLhnxKY.net

>>162

近年スペインで鉄道の高速化が行われた結果運賃がかなり高くなって
います。おそらくポルトガルでも金持ちしか鉄道に乗れなくなったり
して。。。マドリードーセビリヤなんかＡＶＥの２等の料金がバスの
４倍ぐらいして、飛行機の方が安い場合あり。

ユーロ高と言っても、まだポルトガルの鉄道料金は日本と比べれば
安く感じられます。リスボンーポルト間ＩＣ（３４０ｋｍ所要３時間）
で１９.５ユーロ（約３３００円）日本なら東京ー名古屋をこだまの割引
料金で７９００円（所要約３時間、３６０ｋｍ）

166 ：アントニオ・サラザール：2007/12/12(水) 21:09:09 ID:Z7+8jL40.net

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣ ＼
　　 　　　　　　 　／　　　　　　　　　　　 ＼ 　　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 　
　　　　　　　 　l::::::　　　　　　　　　　　　 　　|　　
　　　　　　　 ／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |　　>162>165
　　　　　　r┤　　　 ﾄ:::::　＼＿＿_／ 　 　 | 　　スペインは馬鹿国王のせいでバブルになって値上がり一方のようだ。
　　　　　/　 ＼＿／ ヽ:::.　　＼／　　　　,ノ　　　手抜き工事で値上げの上にトラブるくらいならわがCPを見習って振り子電車で安く高速にするべきだったな。 　　
　　　 　 |　　　＿(￣　ｌ―---　　-――'"ヽ＿＿　　　
　　　 　 |　　　＿)＿ノヽ＼／ ▼ ＼／ /　　　 ヽ 　　
　　　　　ヽ＿＿__)ノ　 　　 ＼ ■／　　 /　　　　　ヽ､

167 ：162：2007/12/12(水) 22:09:42 ID:tbUUVIsY.net

ＣＰの料金は確かに他の欧州諸国や日本の鉄道料金に比べると未だ割安感があり
ますね。

スペインですが、流石にRENFEも長距離列車の料金が高すぎると感じたんでしょうか、
11月28日よりネット予約チケットについての大幅割引が開始されました。
15日以上前の予約購入で40〜60％割引になるようです。
ポルトガルの話題じゃなくてスレ違いですみません。

168 ：名無しの車窓から：2007/12/13(木) 02:19:09 ID:w5O0buj/.net

RENFEネタ探してたらこれ読んで吹いた。
ttp://granollers.exblog.jp/6919747/

どんなにEU予算を投入してもﾏﾀｰﾘいい加減なｲﾍﾞﾘｱﾝ魂は不滅だと実感ｗ。
CPもこんな感じなのかねぇ。

169 ：165：2007/12/13(木) 05:46:43 ID:K5tDpiXP.net

>>167

通貨ペセタの時はそんなに高くなかったんですw

公式レート１６６ペセタが１ユーロだったのがRENFEはユーロ導入時に
VIGO-BARCELONAの簡易寝台が６７００ペセタが５１ユーロになった。
つまり２５％ぐらい値上げした。

マドリードーセビリア間AVEの運賃を６０％割り引いてもバスの方が
４０％安いので通常運賃は超ボッタクリ　

ポルトガル人は旅行者に優しい国ですね。

170 ：名無しの車窓から：2007/12/13(木) 12:56:47 ID:7OZYiESD.net

>>169
ポルトガルはユーロ導入時どんな感じでしたか？

171 ：169：2007/12/14(金) 07:20:45 ID:Taqk/GPv.net

CPはRENFEみたいに便乗値上げはしなかった。
端数は切り上げていたけど。

172 ：名無しの車窓から：2007/12/14(金) 13:17:33 ID:ty8fnVdU.net

RENFEは国土が広いから高運賃とって高速鉄道網作って生き残ろうとしてるのでしょうか？
いつかCPがマドリード直通、南北軸と高速鉄道化される日が来たら
その時は高運賃化されるかも。

173 ：名無しの車窓から：2007/12/20(木) 23:16:08 ID:TJqWfT8f.net

リスボンのメトロ青線、12月19日にサンタ・アポローニャ駅まで漸く開通
しましたね。
２月には既にＣＰ駅舎のテージョ川側の翼棟にメトロの駅へのエスカレーター
がほぼ完成した形で設置されているのが確認できましたが、11月に行った時は
何故か再び大掛かりな工事の真っ最中でした・・・

174 ：名無しの車窓から：2007/12/23(日) 23:10:48 ID:WVBI4vDx.net

とうとう開通ですか。
これで主要駅は地下鉄で出られるわけですね。

ロシオ駅はいつ復活するんだろう。

175 ：名無しの車窓から：2007/12/26(水) 21:07:19 ID:xoeAbLKy.net

アルゼンチンで活躍しているCP旧型気動車（１００）

http://jp.youtube.com/watch?v=9oMgroS1QIQ&feature=related

176 ：名無しの車窓から：2007/12/28(金) 09:47:42 ID:TcCV82ir.net

100はどこ走っても風情があるなあ。

177 ：名無しの車窓から：2007/12/28(金) 11:49:44 ID:bAXwabJt.net

173は２月に行って11月にも行ったのか…
うらやましいです。

178 ：173：2007/12/29(土) 17:33:47 ID:EFYYwAot.net

>>177
2月と11月は飛行機代が安いから・・・

179 ：名無しの車窓から：2008/01/01(火) 14:24:34 ID:nGK18+00.net

北部や山間部は結構冷えるのでしょうか。

180 ：173：2008/01/01(火) 18:54:04 ID:iSkW8gbl.net

北部も海沿いは比較的温暖ですが、内陸部は結構朝晩を中心に冷え込みます。
年によって多少の違いがありますが、日本の真冬に当たる時期は早朝に氷点下に
なることもあります。雪は殆ど降りませんが、雨は多いです。雨が降ると晴れた
日よりは気温の低下が少なくて暖かだったりします。

ベイラスのエストレラ山脈周辺等の山間部は11月にはもう氷や霜が見られます。

181 ：名無しの車窓から：2008/01/01(火) 22:27:20 ID:bpaXQWdR.net

リスボンのトラム復活路線って､計画はあるんでしょうか？

182 ：173：2008/01/01(火) 23:53:26 ID:iSkW8gbl.net

>>181
運休中の24系統のCarmo〜Alfandegaの再開の計画があります。
28系統のカモンイス広場からの車両回送線、カルモ広場のループ線の
再敷設等、色々と再開のための整備は行われてきましたが・・・未だ
復活せすに放置状態です。
2004年頃から度々再開の予定が浮上しては消えて、現在に至っています。
サンタ・ジュスタのエレベータの上側、カルモ広場からの乗降が再開された
ときには、それにあわせてトラムも復活するかと期待たんですけどね。

元々は道路工事に伴う運休だったんですけど、当の道路工事はとっくに
完了しています。

183 ：名無しの車窓から：2008/01/02(水) 17:34:39 ID:oRLWuEYb.net

>>182
まず工事ありきの土建体質なんですかね、ユーラシアの西の端も(笑)

184 ：名無しの車窓から：2008/01/02(水) 19:33:51 ID:h8CqVN1q.net

あと期待したいのは､シントラ駅前までの乗り入れ
でもこれは無理かな

185 ：名無しの車窓から：2008/01/04(金) 16:32:18 ID:Z2zVTbAs.net

シントラの駅舎完成＝行き止まり固定化、ということになるのでは？

186 ：名無しの車窓から：2008/01/09(水) 18:13:18 ID:W4iVxRFm.net

>>182
〜Alfandegaですか？
Carmoから北へ行くものだと思っていましたが…
24番は廃線ではなく運休だったんですか…もう10年以上ですよね？

187 ：182：2008/01/10(木) 01:04:47 ID:sluTHCwM.net

>>186
失礼しました。24系統はご指摘の通り、北進してCampolideまでですね。
確か1995年頃から休止なんでもう10年以上になりますね。

188 ：名無しの車窓から：2008/01/12(土) 00:34:40 ID:yCK7FIBD.net

レールは敷いてあるから見てるとうずうずしてくる。
なんか問題でもあるのかな。

189 ：名無しの車窓から：2008/01/12(土) 03:00:17 ID:iQE++75B.net

>>188
廃車、払い下げし過ぎで車輛不足だったりしてｗ

190 ：名無しの車窓から：2008/01/12(土) 15:55:11 ID:yCK7FIBD.net

そういえばポルトはよく長年車両を保存してるね。
実質的な廃止で保存運行に移ってからもう30年くらいだっけか？
車庫が移る前の保存ルートは運用数が少なかったような。

191 ：名無しの車窓から：2008/01/12(土) 20:36:27 ID:zgxRg4ci.net

すると復活の可能性があるのは24？
詳しい経路というか路線って､ご存知の方居りましたら教えてください

192 ：182：2008/01/13(日) 20:33:06 ID:rElH16ex.net

>>191
リスボン市電24系統は、カルモ広場〜ラト〜アモレイラス〜カンポリデ、って
感じです。
ラトとアモレイラスの間にはアモレイラス水道橋の橋脚の間を通るガントレット
区間があります。

193 ：名無しの車窓から：2008/01/17(木) 14:31:51 ID:JiI1N+Uu.net

遺跡絡みのガントレット復活は期待したいところですね。
撮影の名所になりそう。

194 ：名無しの車窓から：2008/01/17(木) 17:37:55 ID:Aqp++oBZ.net

ほうとうにどうしてさっさと復活しないんでしょうね。
こんどリスボンに行ったら24系統の路線沿いを歩いて写真撮ってみようかな。

195 ：名無しの車窓から：2008/01/17(木) 17:38:38 ID:Aqp++oBZ.net

「ほうとう」じゃなくて「ほんとう」。甲州かｗ

196 ：名無しの車窓から：2008/01/26(土) 02:16:40 ID:sDI4n1el.net

ポルトの新線22系統の正しいと思われる路線地図
http://tram-porto.ernstkers.nl/images/PortoHeritage007c.gif

197 ：名無しの車窓から：2008/01/28(月) 23:51:09 ID:tqIF2lKr.net

>>196
このサイトの人、オランダの人なのにポルトのトラムの情報を良く纏めていますね。
交換施設も含めてこの地図で正確だと思います。

198 ：名無しの車窓から：2008/02/13(水) 16:56:22 ID:p+BQr8hF.net

RJ3月号のリスボンの地図やる気あるのかと…

199 ：名無しの車窓から：2008/02/14(木) 00:33:07 ID:Z/wNaDZc.net

Lusitânia Comboio Hotel - Service alterations
Until further notice, the Lusitania comboio Hotel
will make its dailty journey
to and from Madrid via the Vilar Formoso border crossing (Beira Alta line).

The service will therefore not stop at Abrantes, Marvão-Beirã, Valência de Alcântara,
S. Vicente de Alcântara, Navalmoral de la Mata and Talavera de la Reina stations
while this alteration stays in place.

We would like to thank our customers for their understanding.
Please contact our offices for further details.

これって、AbrantesーMarvão-Beirãのローカル線廃止を検討し始めた感じ
がするが。。。LISBOA-COIMBRA-Vilar FormosoーSalamanca-Madridは幹線なんで
効率もよくなる。

200 ：名無しの車窓から：2008/02/14(木) 22:58:40 ID:jgrJAjQx.net

>>199
あの路線は少し前に普通列車のバス化の計画がアナウンスされていましたね。
結局今でもそのまま列車が走っていますが、ルシタニアが走らなくなると、
続いて普通列車もバス化してＣＰ長距離旅客部門撤退って感じでしょうか。

あとは貨物がどの程度あるのか？・・・でＣＰ貨物部門とＲＥＦＥＲが
協議して路線を休止（廃止）ってことになるのかな。
スペインとポルトガルの間の貨物も、電化されているBeira Alta線のVilar Formoso
経由に集中しているような気がしますし、Abrantes - Marvao路線の先行きは
厳しいでしょうね。

201 ：名無しの車窓から：2008/02/14(木) 23:58:20 ID:vsnwQk4N.net

>>200

昨年、Marvão-Beirãから普通列車に乗車しましたが沿線の市街地から
駅がかなり離れていて正直言って廃止されてもおかしくない路線でした。
途中駅で長いコンテナの貨物と交換したんでそれなりに需要があるんでし
ょうね。

ルシタニアはVilar Formoso経由で走行しても現行のダイヤ（所要９時間４３分）でも
かなり余裕があります。リスボンーVilar Formosoまでは現行のIC程度の
４時間半。ここでスペインのデーゼル機関車に交換して（付け替え時間を３０分）、
サラマンカまでの１２８ｋｍを１時間２５分（SUD EXPRESSは１時間３５分なんで
TALGOは曲線通過で＋１０ｋｍ）サラマンカーマドリード（２３１ｋｍ）はTRDが
所要２時間２０分（TALGOも同じぐらいで走行可）計８時間４５分でMARVAO経由より
１００km長く走るが１時間は短縮可能。

LISBOA-MADRID(COIMBRA経由７９３ｋｍ、MARVAO経由６８８ｋｍ）

個人的な考えですがルシタニアはCOIMBRA,GUARDA,SAMALANCAの３駅
停車にした方が集客がありそう。マドリードからサマランカはTRDの後
の最終列車、GUARDAからLISBOAは一番列車の役割を兼ねて座席車の
利用客を取り込んでMARVAO経由よりはかなり効率がよいと思いますが。。。

202 ：名無しの車窓から：2008/02/17(日) 07:03:06 ID:63VxMdBx.net

今日からロシオ駅再開。
ロシオーシントラ間所要３９分、１０−２０分間隔

203 ：名無しの車窓から：2008/02/20(水) 22:24:41 ID:fkIl/t5R.net

ラッタッター

204 ：名無しの車窓から：2008/02/22(金) 17:36:44 ID:Oi4YRrpu.net

鉄道ジャーナル４月号のポルトガル後編読んで唖然としたよ。
ポルトのビンテージトラムについて
観光客しか乗ってないから観光資源として補助しないと廃止の可能性が大きいであろう
みたいなことが平気で書いてあった。
博物館や22系統は一体なんなのかと。

205 ：名無しの車窓から：2008/02/23(土) 12:13:59 ID:IY8nmy8c.net

>204
あれはもともと観光向けに残していた気がするのだが。

206 ：名無しの車窓から：2008/02/24(日) 13:38:29 ID:MhJIcoQs.net

>>205
記事からすると筆者は観光目的ではない路線と勘違いしてるように読めた。
1系統の新しい軌道や架線柱に気がつかなかったのかな。

207 ：名無しの車窓から：2008/02/24(日) 19:28:07 ID:Zjfc9Eeg.net

ジャーナルは昔から海外鉄道取り上げてくれるところはいいのだが、調査が甘いからな。
ガイドブックでも載っているほど有名なのに。

208 ：名無しの車窓から：2008/02/24(日) 22:47:50 ID:FzoIskJx.net

確かに。
海外記事があるだけ有り難かった時代ならともかくネット時代にあれでは。
マイナーな国だからなめてるのかと感じたのはポルトガルファンのひがみかなW

珍しくポルトガルとりあげているから期待してたのにがっかり。

209 ：名無しの車窓から：2008/02/25(月) 19:13:48 ID:teLAWuCi.net

>>208

たかじんのそこまで言って委員会でも評論家ほどたいしたことがないって
やっていたけど、ジャーナルの記事を書いたおっさんもおなじだね。

ここに書き込む方の方がよっぽど内容があって楽しめますｗ

210 ：名無しの車窓から：2008/02/26(火) 01:52:18 ID:znT1fNFn.net

>>206
>1系統の新しい軌道

について教えてください。お願いします。

211 ：名無しの車窓から：2008/02/26(火) 10:06:39 ID:cETha2Ep.net

>>210
1だけじゃなくて18もそうだけど、ルートは既存のままでも
軌道と架線柱を新たに整備し直した箇所が結構あるよ。

212 ：名無しの車窓から：2008/02/27(水) 01:42:23 ID:N917/cwu.net

>>211
ボアビスタやそれより先への再延長は予定されていないのでしょうか？

213 ：名無しの車窓から：2008/02/27(水) 10:40:38 ID:WQPuAU1z.net

>>212
>>80でボアヴィスタ通り復活の話が出てるけど、どうなるのか私も知りたい。
メトロとの接続をどう行うのかも気になるし。

214 ：80：2008/02/28(木) 19:44:21 ID:D/lPBEoO.net

>>213
ボアヴィスタ通りの路線（Matosinhos - Castelo do Queijo - Boavista）は元々は
STCPのトラム路線（19系統）の復活として計画があがっていました。私が80に書き
込んだ時はこの計画がまだ生きているのかと思っていましたが・・・調べてみると、
現在は見直しが行われてメトロの新線として建設が進められている様です。
メトロの計画では、A線のMatosinhos Sulから海岸通方向に分岐して、Boavistaの
ロータリー手前まで（かつてのトラムの終点と同じ場所）の路線となり、Boavista
では既存のCasa da Musica駅との間を地下歩道で結ぶ様です。
車両はメトロのユーロトラムが使われることになります。

この計画の変更で、既に大分前から敷設していた海岸通のサイドの線路がメトロ
にそのまま転用できるのか、それとも改めてメトロの線路を敷設するのかは分かり
ません。

>>212
当初のSTCPのトラム復活計画ではボアヴィスタからバターリャ広場を結ぶという
路線もありましたが、今はおそらくポシャっているでしょうね。

>>211
現在運行中のトラムの1系統、18系統はどちらも100％軌道・架線を再敷設した
ものです。

215 ：名無しの車窓から：2008/02/29(金) 13:57:53 ID:8N7rHo17.net

>>214
素晴らしい情報感謝です。
全区間更新とは綺麗なわけで、贅沢ですね。

ボアヴィスタ通りも新設となると廃止しなければよかったと思ったりも。
時代を読むのは難しい…。

216 ：１９９：2008/02/29(金) 20:56:49 ID:p3x/Mshp.net

ルシタニアはコインブラ停車になります。

Coimbra-B:
- Lisboa - Madrid: Leaves at 00h20;
- Madrid - Lisboa: Arrives at 05h38.

217 ：名無しの車窓から：2008/03/02(日) 17:50:06 ID:eXURIvbF.net

これでMarvao方面の旅客廃止秒読み？

218 ：名無しの車窓から：2008/03/02(日) 18:45:55 ID:yakF2rSY.net

>>217

今度の時刻改正が注目ですな。

219 ：名無しの車窓から：2008/03/09(日) 01:42:42 ID:/tGXTGkP.net

>>214
1系統がCastelo do Queijoまで伸びないもんですかね…

220 ：名無しの車窓から：2008/03/09(日) 13:24:30 ID:djO+Z83s.net

>>219
逆になんで今の終点があんな中途半端なのも不思議。
その先には軌道跡が残ってるね。

221 ：名無しの車窓から：2008/03/11(火) 11:43:55 ID:i1nwvpfk.net

>>220
10年くらい前にはFozまでだったような。
例によって道路工事のため不通になったまま工事終わっても再開されてないとか。
現終点近くのバルがしょっぱかったな。

222 ：名無しの車窓から：2008/03/12(水) 13:53:28 ID:fNW/6hov.net

あそこのことかなw
しかしあんなとこで降ろされたら観光客も困るだろうになあ。
Fozまで行けばいいのに。

223 ：214：2008/03/21(金) 23:11:51 ID:QQXnRR1/.net

ちょっとポルトガルに行っとりました。
>>219
ポルトで現状を見てきましたけど、この区間は何にも手を付けていませんでした。
ＳＴＣＰは当面はこれ以上トラム網の再拡張をする気は無いのかも知れません。
メトロの新線となる予定のMatosinhos - Castelo do Queijo - Boavistaも、特に
工事の進展はありませんでした。

224 ：名無しの車窓から：2008/03/27(木) 13:26:14 ID:y2ah+F4m.net

ジャーナルの記事はまたひどかった。

アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。
CPなめてる気がするのは気のせいか？w

あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の３月の旅行話を今頃載せるなと。

ファン誌の路面電車紹介はうまくまとめてあってよかった。

225 ：名無しの車窓から：2008/03/28(金) 01:05:26 ID:Xe1weAA2.net

RJの記者の末路はこんなところか

　　　「=＝S=Ｌ　　　　　　　　　 　 「=＝S=Ｌ 　　　　　　　　　　　　 　 　　 ＿＿＿＿
　　　（　 ・∀・）　　 .∧＿∧. 　 　（　 ・∀・） ちょっとバカンスへ 　　　　 |マデイラ.|
　　　（|￣ y　ﾌつ○(l|liﾟДﾟli)○⊂/|￣ ｙ　ﾌつ 　　　　　　行こうか　　　　| 諸島→ |
　　　/＝◎=|　　　丿RJ／ 　　　 /＝◎=| 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　￣ |　|￣
　 　　し（＿_）,,,,,,（,／（,/　　 　 　　し（＿_） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""~'^'""~'^'""~

226 ：名無しの車窓から：2008/04/04(金) 01:58:06 ID:ZUfZ3IcK.net

ジャーナルの某氏は、自分が海外鉄道の権威みたいに自惚れている面があると思う。
確かにあれだけの数の国の鉄道に実際に乗るのはすごいことだが
欧州の鉄道なら、もっと詳しい人間はいくらでもいる。
それに、あの人は新線計画や制度には詳しくても、電気的なことや車両はけっこう逃げている。

あの旅行記のレベルなら1980年代の種村の欧州旅行記の方がずっと程度が高い。

227 ：名無しの車窓から：2008/04/04(金) 10:23:37 ID:XtF7L8Tv.net

>新線計画や制度には詳しくても
の割にはポルト(旧)市電の延長無視してたしね…。

３回もポルトガルに使ってなんであんなに内容が薄いのかって感じ。
あれだけしか乗ってないなら無理に水増ししなきゃいいのに。
ポルトガルが出るだけありがたいという面は否定できないけど。

酒飲んで幸せそうなもそもそ氏の海外旅行記は楽しかったね。
あの頃を思い出すと今のジャーナルの体たらくが悲しい。

228 ：名無しの車窓から：2008/04/04(金) 23:02:10 ID:kn6uy/Pr.net

>>226
種村氏は95年にポルトから酒々井へユーラシア大陸飲み継ぎ紀行も出してたな。

229 ：名無しの車窓から：2008/04/05(土) 13:27:42 ID:O/tLbHr5.net

もそもそ氏の海外旅行記は、国内と違ってとりまきネタがないから
まじめに書かざるをえない。

230 ：名無しの車窓から：2008/04/05(土) 13:30:43 ID:O/tLbHr5.net

1980年ころのジャーナルには山之内秀一郎氏の
欧州鉄道の連載があった。
計20回分くらいあったが、本になっていない。
（この時点で東京北鉄道管理局長か旅客局長だったはずなのに、肩書きは一切なし）
TGVやICEの計画中の様子がよく書いてある。

231 ：名無しの車窓から：2008/04/05(土) 22:40:04 ID:iLWB/N3B.net

>>229
>>228の紀行は終始同行した取り巻きがいたから取り巻きネタも混在してた。
最後成田空港到着から酒々井へは多数の取り巻きネタでウンザリ。

232 ：名無しの車窓から：2008/04/05(土) 23:57:23 ID:fHGszZw7.net

>>230
掲載誌を人に譲ってしまったので同じシリーズかどうか自信がないが
やはり山之内氏による、欧州の私鉄めぐり、みたいな連載があって
とくにイタリア編にはお世話になった。
氏は国鉄外務部かパリ事務所にも在籍してたことなかったっけ?

233 ：名無しの車窓から：2008/04/06(日) 00:04:58 ID:AOefjnLV.net

>>232
たしか、山之内氏が欧州通だったから、20年前のオリエント急行来日ができたとも。

234 ：名無しの車窓から：2008/04/06(日) 17:24:08 ID:T8UfQP2B.net

>>232
イタリア私鉄も奥が深そうな割に情報が少ないところですね。
CPやスペインが近代化した今、ローカルなラテンがどのくらい残っているか気になります。

235 ：名無しの車窓から：2008/04/09(水) 00:44:54 ID:23wBTrZb.net

私鉄というより第三セクターだけどね。
殆どの会社は地方自治体が大株主。
大赤字でも南部への厖大な補助金で存続。

236 ：名無しの車窓から：2008/04/09(水) 09:57:40 ID:KnWJQd/n.net

>>235 はイタリアの話で桶?

237 ：名無しの車窓から：2008/04/10(木) 03:34:37 ID:IAP/z6T7.net

ロンちゃんに一度ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙに行って欲しいね。
あの人は本当に欧州の鉄道を分かってるから面白い。

イタリアとスイスはファンで「欧州私鉄紀行」みたいな連載して欲しいね。

238 ：名無しの車窓から：2008/04/10(木) 13:15:22 ID:cY42vzWB.net

確かにロンちゃんの記事は面白いけど、あの齢だし銀千見てがっくり来てそうw
>>235
イタリア南部って治安どうなんだろう？

239 ：名無しの車窓から：2008/04/10(木) 17:12:47 ID:jF803236.net

>238
ナポリはひどいがプーリアやカラブリアなどの観光名所はそれなりに治安はいいよ。

240 ：名無しの車窓から：2008/04/11(金) 14:30:48 ID:l7LpPKlS.net

>>239
イタリアローカルにオールドタイマーは残っていますか？
CPは600が古参になってしまいすっかり淋しくなりましたね。

241 ：名無しの車窓から：2008/04/27(日) 16:39:57 ID:3iUiNC9D.net

>>224

>>>アルファペンドゥラルとビーゴ行きに乗っただけでCPは窓が汚い、と決め付けようとするし
ビーゴ行きの車両形式も書かない。 CPなめてる気がするのは気のせいか？

ホンマこの記者ひどいね。鉄道雑誌なのに形式、製造年、製造元も書かないって
基本がなってないね。去年１１月にポルトービゴ間乗車したけど、窓は綺麗でした。
それからバレンサービゴ間(RENFE区間）は運転士のみで無賃乗車される問題さえ
書いていない。ALFAはポルト到着後、CONTUMILの車庫で清掃されるから綺麗なんだが。

>>>あれだけ有名なサンティアゴ・デ・コンポステーラで日本人に会って
「こんなところで日本人に会うことはないはず」とか書いてるし。
そもそも月刊誌に去年の３月の旅行話を今頃載せるなと。

３回、サンティアゴ・デ・コンポステーラへ行ったけど結構、日本人いたｗ
奴は頭大丈夫？

242 ：名無しの車窓から：2008/04/28(月) 10:39:20 ID:nJ45cdS6.net

じゃあどなたかウェブでつっこんだレポートしてみてくださいな。
原稿料ねらいではない、アマチュアの
底ぢからの真髄をみせつけてあげましょう。

243 ：名無しの車窓から：2008/05/26(月) 06:52:49 ID:3T+KjSLV.net

ポルトガルに行ってきました。

BRAGA線はこの前のダイヤ改正で増発したため、車両が不足したため
２２４０（EMU-3)を３４００と同じ黄色に塗って各停で使われてました。
ポルト朝発とブラガ夕方発の急行を利用したが８０％ぐらい乗ってました。

VIANA CASTELO近くで薔薇祭りがあったんですがCPは増発もしない。ローカル線は
どうでもいいんですかね。

PORTO-LISBOA間、ICに乗車したんですが２等はほぼ満席。１等３両、２等８両の
１１両でした。原油高がここでも影響しているんですかね。それとICが結構、定時
運行しているみたいですし。

LISBOA-TUNES間、ALFAは運賃が安く抑えられているため結構混んでました。
TNUNESで接続するLAGOS行きの６００系は落書きだらけで、車窓が見えない。

244 ：名無しの車窓から：2008/05/30(金) 16:01:04 ID:WE34Xe32.net

>>243
どこも結構乗ってるのは頼もしいですね。
時刻表見るととりあえず過疎路線も運行されてるようですし。

245 ：名無しの車窓から：2008/06/06(金) 09:57:13 ID:vdnxmbif.net

WOWOW　Railway Story ポルトガル郷愁の大地へ
ttp://www.wowow.co.jp/documentary/railway/portugal/

6月15日(日) ・22日(日)午前10:00（全2回）

246 ：名無しの車窓から：2008/06/07(土) 17:33:06 ID:fpD0bEcV.net

>>243

今月からPORTO-LISBOA間、週末運休のIC１往復が毎日運行に変更。
それだけお客が増加しているみたい。

今週末、LISBOAであった音楽祭のためにPORTO-LISBOAでIRを臨時運転
したらしい。(車両は未確認）

247 ：名無しの車窓から：2009/01/11(日) 16:25:17 ID:kd6gogxZ.net

Euro2004ではお世話になりました。楽しかったよ。

Lisboa−Porto−Braga　age

248 ：名無しの車窓から：2009/01/30(金) 13:16:02 ID:NljQktqo.net

１２月１４日ダイヤ改正の詳細

Barreiro-Praias do Sadoは電化して大幅時間短縮しました。
この区間33.7ｋｍを所要５４分から３８分に。使用車両はシントラ線と同じ2300/2400型電車。

Lisboa-Madridの夜行列車が再度、Marvao経由に。以前と違う点は国境駅で
の行き違いによってCP/RENFEの機関車が各１両で済むダイヤに。

リスボン発が2230国境駅のVALENCIA ALACATARA300/340マドリード着858
マドリード発2225国境駅のVALENCIA ALACATARA325/445リスボン着741