植民地の鉄道

1 ：名無しの車窓から：2011/10/16(日) 18:37:10.85 ID:MsZn8EoJ.net

植民地に敷設した鉄道について。
フランスの海外県などの話題もOKということで。

5 ：名無しの車窓から：2011/10/17(月) 04:40:02.40 ID:ZouR1R1B.net

蘭領東インドとかな

6 ：名無しの車窓から：2011/10/17(月) 21:46:14.84 ID:yOCABzYD.net

近代化されきったイスラエル鉄道(本線のみ)とかな。

7 ：名無しの車窓から：2011/10/18(火) 03:24:04.84 ID:gTnsm6cp.net

仏領インドシナとか

8 ：名無しの車窓から：2011/10/19(水) 04:43:57.10 ID:ueKy1f0d.net

昔のインドとかパキスタンもかな

9 ：名無しの車窓から：2011/10/19(水) 13:43:53.04 ID:1rMXpuyW.net

近くて忘れがちなのは香港

10 ：名無しの車窓から：2011/11/17(木) 23:19:05.76 ID:2RzdaALB.net

英領インドが広軌を採ったということは、日本のケープゲージは
諸外国が、日本を植民地並みに見做していたという説に反するな。

11 ：鈴木：2011/11/19(土) 16:18:01.65 ID:gVLYAvQH.net

英領インドが広軌を採った理由。
１、何も前提条件が無ければ標軌より広軌の方が輸送効率が高く有利である。
　　標軌が有利なのは欧州全体に広まってる言う事のみであり、欧州直通の展望が無いインドでは有利さがない。
２、インドは台風が強烈という考えがあり、強風に対しては広軌が有利。

まぁ、インドも広軌は金がかかり過ぎるので、この後メーターゲージ推進に方針転換するのだが。

12 ：名無しの車窓から：2011/11/19(土) 18:51:36.61 ID:VE2UBq7m.net

植民地並に見なしてたのはその通りでは？不平等条約押し付けまくってたわけで、

13 ：名無しの車窓から：2011/11/20(日) 11:11:17.30 ID:dE8ifDyu.net

どうも。
そういえば、日本に狭軌を薦めたのは、資金の負担能力を
心配されたからだと、どこかで聞いたような気もします。

14 ：名無しの車窓から：2011/11/20(日) 12:54:18.49 ID:BAdb946z.net

モロッコとチュニジアの鉄道はフランスみたいに近代化されてるけど、あそこも植民地だったのかな

15 ：鈴木：2011/11/21(月) 00:34:22.12 ID:pOj2O5TO.net

機関車発明以後も、狭軌鉄道は馬で引かなければ採算が合わない、と考えられていたのだが、
1865年に英国Ffestiniog鉄道(約2ft.ゲージ)が機関車の運行に成功してから、
狭軌動力鉄道が注目され始めた。

南アフリカ、1874年、1435mm→1067mmに改軌開始
米国コロラド、1870年頃、915mmの大鉄道網建設開始
インド、年忘れ、1676mm→1000mmで新線を建設
こういう情勢もあり日本の鉄道の狭軌選択と相成った。

勿論今と違って、超貧乏国と言う事もあった。

16 ：名無しの車窓から：2011/11/21(月) 08:58:43.98 ID:qIDPvNCL.net

>>14

ともに1956年にフランスから独立。

17 ：鈴木：2011/11/21(月) 11:55:14.40 ID:pOj2O5TO.net

モロッコとチュニジアは知らないが、
フランス本国のPLM鉄道はアルジェリアのPLM線も経営していて、
http://trains-worldexpresses.com/800/816.htm
http://enginemanwook.files.wordpress.com/2010/09/plm-algeria-garratt-231-132bt1-societe-franco-belge-raismes-france-2697-1936-g-hamilton-collection-0909102.jpg
↑は1937年製、大型高速ガーラット(動輪径1800mmφ)。
ベルギーで作られた後、フランス本国でテストされ最後にパリ→カレー平均100km/hで走ってる(多分途中給水8分は計算外)。
他にアルジェは現地設計のRobert式100%水管ボイラー機などで有名。

私見ですが、植民地は独立国より必ず劣ると言うのは正しくないです。
植民地の機関車はソコイラの二流独立国や機関車自作国より先進的な機関車を持ってました。
南アフリカ、その他、然り。

18 ：鈴木：2011/11/21(月) 15:06:04.59 ID:pOj2O5TO.net

英国の機関車技師は優秀な人がかなり植民地等後進国に出て仕事してる。
思いつきで言うと
１、トレビシック(孫その1)、エジプトで機関車の予熱器の研究で有名
２、トレビシック(孫その2,3)、兄弟で日本に来て機関車国産化に貢献(日本では有名)
３、アダムス、似たような兄弟がいて区別つかないが、一人が日本でも仕事
４、Feirlie、関節機で有名。一時だがインド経験
５、Garratt(1864-)、南米ドサ回り経験大、関節機特許で有名
６、Deuhurst、南米専門、蒸気機関車終了後機関車史研究
７、Kenneth Cantley、支那向け4-8-4設計

彼らの環境は以下だろうか?
１、本国で技師のポストが得られない
２、本国の技師は経営者との軋轢もある
３、植民地なら、思う存分納得のいく仕事が出来る
４、植民地の給料は良い
５、植民地は契約年数終わった後、他の鉄道会社がその手腕を評価してくれるか否かは不確か
６、植民地は医療環境も悪く(手術とか危険)、風土病なども不安

英国以外は知らない。
シャプロンが1950年代、南米でドサ回りしたのは、広い意味ならこれに含まれるかも知れない。
彼がフランス国鉄に残ったら、ディゼル機の仕事あたり以外なかったろう。

19 ：鈴木：2011/11/23(水) 02:39:58.68 ID:odOEWoWK.net

チュニジアの1435mmゲージ幹線蒸気機関車は第一次大戦後は
Société alsacienne製が多かった

1000mmゲージ機関車は数多く書ききれない。フランス製が多い。
1943年頃Alco製2-8-2が20両入ってるが、これってマッカーサー型じゃなかろうか

http://www.derbysulzers.com/tunisia.html
↑はSulzerディゼル

20 ：鈴木：2011/11/23(水) 17:34:13.47 ID:NudoSeV/.net

チュニジアは1876年〜1880年に最初の鉄道建設。
1927年の資料では
標準軌、317mile、1000mm軌、948mile、計1265mile.
鉄道経営は2社
１、Compagnie Fermiere des Chemin de Fer Tunisiens
２、Cie de Phosphate et du Chemin de Fer de Gafsa

１、は所有機関車、214台(内1/3が標準軌)。
標準軌は西のアルジェリアの鉄道と連絡。

２、は1885年発見の燐酸鉱を港に積み出すための砂漠横断鉄道。
所有機関車、83台。
将来イタリア領リビアへの連絡を意図してた(連絡完成したかは不明)。
既に書いたズルツァーHPに拠るならば、1000mm軌、270mile.

21 ：鈴木：2011/11/23(水) 23:10:31.51 ID:5ALqZ1/P.net

チュニス機関車
https://lh6.googleusercontent.com/-mvA6woXFFUc/Tsz6Q3X-XXI/AAAAAAAAKWc/xZdTGkPhVZU/s800/img918.jpg
Société Alsacienne de Constructions社Belford工場1904年製。
Sfax-Gafsa鉄道向け、1000mmゲージ

製造番号、5458-5463
気筒、431mmφ×558mm
動輪径、1100mmφ
動輪軸距離、3533mm
総軸距離、5433mm
缶中心高さ、2100mm
缶圧、12kg/c�u
鉄道会社機関車番号、21-26

そろそろ別な話題へ

22 ：鈴木：2011/11/27(日) 11:58:23.16 ID:Mhrc1vEF.net

本格的鉄道でなく、モノレールだが、
アルジェリアには紙の原料に使う葦の大規模農園があって、その現場管理にはドコービル式簡易線路が使われていた。
しかしこの線路は砂嵐に見舞われると簡単に埋まってしまい、農作業が出来ない。
フランス人農業技師Lartigue氏は
http://cnum.cnam.fr/CGI/fpage.cgi?4KY28.22/0024/100/448/0/0
↑の簡易モノレールを発明した。動かすのは人力か畜力。

Lartigue氏はこのモノレールを推進し、動力モノレールとして欧州一般に売り込んだ。機関車関係の協力者は複式機関車で有名なマレー氏。
1888年にLartigue Railway Construction Company が英国で敷設した
The Listowel & Ballybunion Railwayは蒸気動力モノレールで唯一採算が取れた例。
Lartigue氏が死んだ後、Lartigue式は電気運転高速モノレールを目指し、20世紀初めベルギー博覧会で100km/hの運転を見せた。
跨座式モノレールの元祖と言われる物は他にもいくつかあるが、
Lartigue式は戦前最も発展したものであり、そのルーツはアルジェリア。

23 ：名無しの車窓から：2012/06/22(金) 10:45:46.95 ID:oQsRtZMo.net

>>11 独立後半世紀以上かけて、狭軌を無くそうとしてますよね。

>>5 戦前まで、少しだけ標準軌があったと聞きました。

24 ：名無しの車窓から：2012/07/14(土) 22:11:44.57 ID:cl8Zsl63.net

マレー鉄道の腕木式信号が、日本のヤツと、くりそつだった。
もう見れないけど。

25 ：名無しの車窓から：2012/08/04(土) 10:32:07.25 ID:paptzQPG.net

仏がインドシナだったベトナムに南北縦貫鉄道を敷いたが
海運に負けて、植民地経営上は差ほど寄与しなかった
と何かに書いてあった。

26 ：鈴木：2012/09/07(金) 23:03:26.89 ID:b/QLS+zB.net

>>23
>独立後半世紀以上かけて、狭軌を無くそうとしてますよね。

インドが1000mmと1678mmの内、
1678mmを選択した、と言う事は、過去の集積に囚われなければ、
広軌が有利と言う事に思えますね。

27 ：名無しの車窓から：2012/09/25(火) 23:13:31.04 ID:XiQ5jpgt.net

日本も、新幹線が実質的な改軌といえなくもないような気がします。

かわって朝鮮半島ですが、最初に鉄道が敷かれたのは日本に併合される
以前の旧大韓帝国時代（1899年）で、当初から標準軌間でしたが、
その路線（京仁鉄道、Seoul&Chemulpo R.R.）は、米国資本でした。
開業から、長らく客貨車はボギー車ばかりでしたが、
独立後だいぶたった1990年代末に、カブースで2軸のヤツが登場しました。
今では車掌車省略でお役御免ですが…

28 ：鈴木：2012/10/12(金) 23:39:47.09 ID:svGnUzTh.net

>Seoul&Chemulpo R.R.）は、米国資本でした。

その資本は米国人Morce氏に拠る、とRailway Gazett, 1906年,p389に書いてあり、
これは日本の考古学に寄与したモース氏の親戚筋か?と10年前に調べた事がある。
しかし、それらしい関係は見つからなかった。

29 ：名無しの車窓から：2012/12/01(土) 17:57:51.61 ID:YufiYyMX.net

ニュージーランドも植民地ですね。狭軌で全国中に路線網張り巡らしておいて幹線以外は全然使われてないという現状。

30 ：名無しの車窓から：2012/12/07(金) 18:44:44.19 ID:7ak1F1O7.net

まだ真空ブレーキですか? ＞NZ

31 ：鈴木：2012/12/09(日) 01:22:09.38 ID:y4a8Uj4m.net

もし、鉄道を趣味的に見る、という事が許されるとしたら、
日本のようにやや鉄道鎖国的な独立国より
先進国所有の植民地の鉄道の方が面白い場合がありますね。

32 ：名無しの車窓から：2013/04/27(土) 18:33:42.25 ID:AJqXuLTa.net

＞３１
＞もし、鉄道を趣味的に見る、という事が許されるとしたら、
かなり遠慮した言い方をされてますね。
発展途上国でのチャーターは、なんでもありで、非常に楽しいですよ。

33 ：名無しの車窓から：2013/06/02(日) 18:41:49.78 ID:V5aTTZk+.net

＞31
撮影に邪魔になる草刈り、邪魔な木も切る人たちも同行してくれる。
線路と機関車が残っていれば、大概の事はできる。

34 ：名無しの車窓から：2013/06/07(金) 16:08:39.98 ID:xCqdwAqf.net

本来の意味の「植民地」なるものが、こんにちどれだけ残っているかだが

35 ：名無しの車窓から：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:/LDnc+vE.net

>>5
私鉄もあったのですね

36 ：名無しの車窓から：2014/01/22(水) 18:38:19.20 ID:IX75Tsrg.net

日本領時代の京仁線には、電化計画があった。
実現すればたぶん京元線の峠越え同様、直流3000Vになってただろう。

37 ：名無しの車窓から：2014/08/23(土) 04:13:22.54 ID:dLSpQcjs.net

本州のことを内地と呼ぶあんたらの足元は植民地だよ

38 ：名無しの車窓から：2014/08/25(月) 23:41:47.15 ID:llJ9VJ5y.net

>>37
イタリアとかスペイン、ベルギーなんかにあるな。あと旧ソ連の古い電化区間。

39 ：名無しの車窓から：2014/10/13(月) 20:17:41.97 ID:9Hg7S2SQ.net

Ashoka′s empire had constructed wide roads lined on either side by shade trees (avenues) and for the tired
and thirsty traveler wells and stored water were provided at stations.

http://www.indiancentury.com/historical.htm]The Ashoka Pillars:INDIAN HISTORY

40 ：名無しの車窓から：2015/07/27(月) 15:09:19.54 ID:6ACR4OgG.net

ネットでよく見るキャンギャルのプライベート流出動画のようですが、
これは完全に挿入部分が見えちゃってますねー^^
http://ingirls.tk/eromovie.html

41 ：名無しの車窓から：2016/03/12(土) 00:25:17.68 ID:HU2ZqfZ5.net

チョッパリが作ってやったと僭称している鉄道はウリナラ製だったニダ>>27

42 ：名無しの車窓から：2017/09/02(土) 01:38:29.11 ID:0wAEcd3u.net

☆ 日本の核武装は早急に必須です。総務省の、『憲法改正国民投票法』、
でググってみてください。現在、衆参の両議員のそれぞれで、改憲議員が
３分の２を超えています。私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
憲法改正国民投票法、でググってみてください。お願い致します。☆☆

43 ：名無しの車窓から：2019/03/14(木) 17:36:04.85 ID:o7Fwod+h.net

test

44 ：名無しの車窓から：2019/03/14(木) 17:38:58.32 ID:hYJHHqGw.net

test

45 ：名無しの車窓から：2019/03/14(木) 20:17:10.86 ID:UMjqAxRY.net

test

46 ：名無しの車窓から：2019/03/15(金) 11:46:19.76 ID:0hi+yCbw.net

test

47 ：名無しの車窓から：2019/03/15(金) 15:48:35.56 ID:JW/ILnDM.net

test

48 ：名無しの車窓から：2019/03/15(金) 19:33:01.69 ID:CTA1WuSL.net

test

49 ：名無しの車窓から：2022/01/29(土) 15:22:47.37 ID:FlQFmsRe9

戦前の朝鮮半島の鉄道地図です。
http://busan.chu.jp/pic/map/chosen-s11.jpg

所謂、鉄道未成線についての、情報公開は行われていますが、もし、ご存知でしたら、戦前の朝鮮半島、台湾、満州、樺太等の鉄道路線敷設予定図をお見せしていただきたいです。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1701/11/news112.html
もしも戦前の鉄道敷設計画がすべて実現していたら？　緻密に再現した地図の制作者に話を聞いた

付け加えるとするばら、金剛山観光鉄道は、景勝地への観光の為、「儲かる！」という理由で、敷設された、私鉄です。
今でも、２０１０年くらいまで、北朝鮮の管轄下へある金剛山へ、韓国人のツアー旅行、所謂「金剛山観光事業」が行われていました。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E5%B1%B1%E9%9B%BB%E6%B0%97%E9%89%84%E9%81%93

https://www.youtube.com/watch?v=0TsLiaz-Pzo
幻の金剛山電気鉄道
593 回視聴2018/11/05


https://www.amazon.co.jp/dp/4107900320
日本鉄道旅行地図帳 朝鮮台湾 (新潮「旅」ムック) ムック – 2009/11/1
原武史 (著), 今尾恵介 (著)
5つ星のうち4.4    21個の評価

50 ：名無しの車窓から：2022/02/07(月) 18:15:11.36 ID:fEpIK+Sti

223 ：名無しの車窓から：2022/02/04(金) 22:14:28.83 ID:vPdt81YNJ[1/2]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%BE%AA%E7%92%B0%E8%BB%8C%E9%81%93
済州島循環軌道（さいしゅうとうじゅんかんきどう、朝鮮語: ???????）は、かつて済州島（2018年現在の行政区名は済州特別自治道）に存在した軽便鉄道である。
人力で客車を押す人車軌道であった。
224 ：名無しの車窓から：2022/02/04(金) 22:15:14.98 ID:vPdt81YNJ[2/2]
https://twitter.com/kotonoha_s/status/891126943273304064
せき のりかず
@kotonoha_s
済州島、鉄道があったんですね…。

手押し軌道が、数年だけ営業してた、と。
しかし20キロだか30キロだかの距離を手押しで運行するって、すごいな…。
午前11:43 · 2017年7月29日·Twitter for Android

51 ：名無しの車窓から：2022/05/07(土) 09:42:00.82 ID:DLjg60p6F

https://www.kamedakesoba.jp/item/06/
【亀嵩そば】奥出雲亀嵩そば8人前(つゆ付き)

https://www.youtube.com/watch?v=8dBRR3ryGBU
扇屋そば
亀嵩駅（木次線）で日本一の駅そばを食う・夢が叶った！
2,512 回視聴2021/09/03

https://www.kamedakesoba.jp/
こんにちは！亀嵩駅舎内のそば屋「扇屋そば」です。
「砂の器」のロケ地として有名な亀嵩駅にあります。

https://twitter.com/ikenokappa/status/1344625862071648256
いけ　ねこむすめ道草日記19巻発売中！
@ikenokappa
2020年はあまり頑張れなかった年になっちゃいましたが、
来年は細く長く続けてゆけるように頑張りたいです！
来年もどうぞよろしくお願いします、皆々様良いお年を〜

52 ：名無しの車窓から：2023/01/03(火) 11:09:01.34 ID:TuxB/QMZf

鉄道のЗ○倍以上もの温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増とか，石炭火カ發電倍増させる以上にイカレたテ囗行為た゛ろ
どちらも環境負荷の小さな代替手段がいくつもあるわけた゛からな
わざわさ゛クソ航空機倍増させて騒音に温室効果カ゛スにコ□ナにとまき散らして知的産業に威カ業務妨害して壊滅させて
気侯変動させて海水温上昇させて土砂崩れに洪水、暴風．猛暑，大雪にと災害連発させて．ヱネ価格暴騰させて、
人を殺して国土破壞してマッチポンプ丸出しで私腹を肥やしてるのか゛人類に湧いた害蟲公務員という史上最惡のテ口リス├な
他国へのミサヰル攻撃を非難する自民公明は．てめえらか゛やってる地球破壞こそか゛他國へのミサイル攻撃以上の破壞活動であって，
てめえらこそが人類にとっての脅威．まぎれもないテロリストだと自覚しろや

創価学会員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
ｈｔｔрｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ，соｍ／hnli1ga.jpeg

53 ：名無しの車窓から：2023/12/18(月) 08:10:39.23 ID:8MFAXX1En

世界最悪の脱炭素拒否テロ國家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されてるマッチポンプ殺人テロ國家が防災の曰とか笑わせよる
GoToなにか゛しだの地球破壊割だの世界最悪の税金泥棒テロリスト航空観光関係者はナマポだと自覚しろや
ナマポなんた゛からナマポらしく資産に借金にクルマ禁止にとあらゆる制限かけるのが筋だろ
温室効果カ゛スに騒音にコロナにとまき散らして地球破壞して災害連発させて知的産業に威力業務妨害して悪い物価上昇させて
医療崩壊させて死ぬ必要のない者まて゛殺害しながら地球に湧いた薄汚い賄賂癒着の害虫どもと私腹を肥やし続ける強盗殺人の首魁斉藤鉄夫
従業員の生活ガーとか、何ひとつ価値生産て゛きないこの乞食どもに働いてるフリさせることになんの意味があんのか逃げす゛に説明してみろや
こいつら何ひとつ価値生産できない害虫どもをナマポらしく底辺ナマポにすればいいだけの話だろ世界最悪の殺人テロ組織公明党
(情報サイト〕 ttps://www.call4.jp/info.PhР?tｙｐｅ=itеms&id＝I0000062
ttps://hanｅda-project.jimdofree.Сom/　, ttps：//flighＴ-route.Com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.Com／

54 ：名無しの車窓から：2024/03/20(水) 03:03:06.13 ID:VbDVMOm7T

2０年前の冷蔵庫でも350L前後のタイプで250ｋWh/年が主流なのに対して例えば355Lで349KWh/年のAQR-36MLでも東京ゼロエミポイント対象
シーリンク゛ライトも効率の良い蛍光灯は１00lm/Wを軽く超えるが正式名東京倍増エミッションポイント対象のLED照明の主流は１00lm/W
こうした現実を無視して修理の断念どころか何の問題もなく使えるものすら廃棄させて地球破壞推進してるのが人殺し小池百合子
GoТo人殺しイートた゛の小笠原まで破壊して空港だのノコノコ税金で温室効果ガスまき散らしながらエジプト旅行に出かけたり
都心まて゛数珠つなぎで騒音まき散らして私権侵害するJALだのＡNＡだのクソアイヌドゥだのクサイマークだのゴキフ゛リフライヤーだの
女風呂のぞきながら威力業務妨害ヘリグルグル飛ばして住民ヰライラ犯罪惹起して挑発してる猥褻犯罪者た゛らけのクソポリ公ヘリだの
マッチポンプ東京消防庁のクソヘリだの関東中グルグ儿温室効果ガスまき散らしながら遊び倒して気候変動させて災害連発させて
人殺して税金泥棒してるこんな分かりやすい現状すらスルーし続ける大嘘詐欺ババァ小池デタラメ百合子邪悪にも程か゛あるな
〔ref.)　ttps:／/www.call4.jp/info.php?tyρe=items&id=I0000062
ttps://hanеda-Ρroject.jimdofreе.Com/　, ttps://flight-route.ｃom／
ttps://n-souonhigaisosｙoudan.amebaownd.Ｃom/