◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ8◆

1 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 21:01:42.22 .net

稼働開始時期が約1年延期されるなど、当スレ開始当初に
誰もが懸念していたとおりに、奈落の底に突き進んでいる
みずほ銀行次期システムデスマプロジェクト。

新人、WEB技術者、精神疾患者、老害を含む8000人以上の
IT土方をかき集め、要件定義や設計書が固まらないまま
製造に突き進むなど、大混乱。

Javaでメガの業務を全面再構築するという選択肢は正しかったのか。
本当にあと2年で稼働できるのか。再延期は必要ないのか。
やっぱり3度目の悪夢が再現されるのか。

情報システム板としてマターリ見守っていくスレです。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140227/539841/

■（参考）みずほ銀行次期システムの概要
�@IBM製メインフレーム
　・流動性預金（富士通）　COBOLで構築
　・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）

�A富士通／日立Linuxサーバ
　・定期預金（富士通） Javaで構築
　・全銀接続（NTTデータ）　Javaで構築
　・営業店接続（富士通）　Javaで構築

�B日立製Linux or AIX（UNIX）
　・融資業務（日立）　Javaで構築
　・外為業務（日立）　Javaで構築
　・信託業務（日本IBM)　Javaで構築

2 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 21:08:11.18 .net

2げt

次のJava案件なんかいいのないかい?
PHPでもいいが
Android, iOS系でもおk
自宅の27型iMacで仕事できれば最高なんで、持ち帰りで仕事できる案件を最優先とする。
なんかないかえ?
デザイン系でもいいぞ。
フォトショ、イラレ、フラッシュ辺りは任せておけ。

3 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 21:30:27.60 .net

日立のバレンタインってエグいよ
一次請けまでしかチョコが配布されねぇのに
ホワイトデーのお返しの金は出せ！ とさ

4 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 21:31:45.74 .net

【過去スレ一覧】

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1353416264

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1399824280/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ3◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1411430578/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ4◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1415512683/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ5◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1417912774/

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ6◆ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419580374/

5 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 21:37:12.21 .net

>>3
土曜日に出社するのを前提にストーリーを作るのがポイントだね

6 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 21:54:21.16 .net

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

7 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 22:00:45.42 .net

前回までのあらすじ３行で

･トイレが少なくてうんこもれるうううううう！
･やっぱり要件定義できてない
･893

8 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 22:02:55.04 .net

まず何よりも緊急なのは、うんこだよな

9 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 22:13:59.93 .net

おむつ or おまる

10 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 22:32:01.24 .net

全席おまる配備を推進したら効率化が評価されて出世できそう

11 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 22:36:25.09 .net

バイオ・テロか

12 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 22:38:30.34 .net

くさそう

13 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 22:56:31.45 .net

もしかしてトイレさえ何とかなれば課題の3分の１は解決していっきにほかの課題も何とかなるんじゃ？

14 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 23:02:20.04 .net

java経験ないやつが設計とかマネジメントしてるから酷いんだろ。
無駄に人だけ増えてるよな。使いこなせないくせに・・

15 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 23:02:58.23 .net

>>13
どんな素晴らしい環境を用意しても
ボトルネックとなるであろうアホな頭だけは病院に行っても治療できない。
言いたいことは分かるな?

16 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 23:09:40.75 .net

サンイチ

17 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 23:28:57.65 .net

みずほ総研の人がテレ東のWBSに出てて、テレビててる場合かよぉ〜次期システムのしごとしろよーと思ったけど、ここで叩かれてるIRは「情報総研」だから関係ないのか。

18 ：非決定性名無しさん：2015/02/09(月) 23:39:24.19 .net

>>15
なるほどいくら構成を議論しても要件が出揃わない訳だ

19 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 00:43:03.64 ID:RWUevkwAn

なんでもいいから･･･脱北してぇ･･･、今すぐに。

20 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 00:40:22.14 .net

>>14
Java経験というよりも、そもそもの開発経験の無い連中が
詳細設計までやってるからな

とりあえずスケジュール駆動開発は素晴らしい手法だ
確実に納期は守れる
確実にだ

21 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 01:07:08.58 .net

みずほ次期シスにて自然に発症した技法は上流工程未完にして
下流工程へ進んでよいという技法
つまりここ数十年業界で培ってきた上下流川流れの開発技法は
まったく無意味で価値の無いものであることを実証するとともに
これまでの上流工程予算請求に対する数多の告訴を呼び起こすものであった

なんてなるわきゃない

22 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 01:14:46.37 .net

日本人って頭悪いよな。
システム開発は、ウォーターフォールモデルだけじゃねーんだぜ?
オナニー覚えたサルみたいに、それしか能がねーのかよw
まったく応用力のないIQ低いボンクラがプロマネやってる時点でご愁傷様だぜw
IQの高低を軽んじてるから、デスマばかり繰り返すんだよw
お前ら「頭の良さ」を舐めてんじゃないのか?
バカが1000人集まっても、それは「1000人のバカ」でしかないんだぜ?

23 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 01:24:40.62 .net

うんこと共に沈みゆく船

24 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 01:45:22.31 .net

募集PMまだ来ない？

25 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 01:53:11.10 .net

とか言いつつお前ら優秀だから納期に間に合わせて安定稼働させちゃうんだろ？流石だよマジで。

26 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 02:19:15.18 .net

>>22
ケツふけるなら好きなやり方やればいいんじゃね？

27 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 05:43:46.85 .net

褒め殺しか

28 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 05:44:28.53 .net

>>2
同じJavaでも単体で完結する小さなプログラムしか触ったことがなくて
基幹系の大規模システムをイメージ出来ないこの手のPG来られても現場は困るんだろうな実際

29 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 05:48:01.63 .net

>>24
皮肉なことに募集要項に記載されてるような能力を備えてる人間であればあるほど避けるような案件だわな

30 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 06:44:29.39 .net

問題の根本は開発能力にあるんじゃなくて上層部の政治的なところにあるんだからなぁ
そこにまで食い込んで仕切り直せる奴ってどんな奴よって話

31 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 07:15:24.48 .net

>>22
知ってたか？
アジャイルにだって一応工程はあるらしいぜ

32 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 07:18:46.52 .net

>>25
日本人:できません
中国人:できません
韓国人:できません

33 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 07:44:03.53 .net

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6149046

おまえらたぶん治験者として使われてるぞw

34 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 10:51:12.85 .net

>>28
PGや現場のSEはそれでいいだろ
大体、下請けなんて機能もわからない仕様書渡されて
この入力（画面やDB)をこう出力（画面やDB）してってだけだろ
おまえより１つのアプリを完成させることができる２の方が優秀に決まってるだろ
おまえ、どうせHello Worldぐらいしかできないだろｗ

35 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 11:19:32.77 .net

端から聞いてると
結局お客とSIの上の人が責任を取って一旦リセットしないとどうしようもないでしょ。
で、責任を取るのが嫌だから先送りにしてる状況で、2次請負以降はとりあえず人員送り込んで稼いでいる状態。
誰が最後まで残るかのババ抜きだね。

36 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 12:29:27.23 .net

ぐだぐだで一番得する奴は
人売り

まぁ、売られてくる奴も馬鹿なら得かもな
給料貰えるし　ITはやっぱ馬鹿最強だな

37 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 12:53:51.92 .net

890 名前:非決定性名無しさん [sage] :2015/02/10(火) 12:38:47.86
(今思えば、最初から炎上案件にぶち込んで壊れるまで鞭打つ気だったんだろうと思いますが)
俺は最初赤の銀行に入れられてひたすら総合テストの日々だったな
ある日突然仕事中に携帯がなって出たら、「私日立製作所BPの◯◯と言いますぅ。毎々お世話になっておりますぅ。話があるんで食堂まで来れますかね？」って知らない人から来て、言われるがままに食堂行ったら
如何にも製作所の所員様ヅラのニイちゃんやチームのSGと電話した奴が偉そうに座ってて
第一声が「高山君は大変ご評価が宜しくってぇ。1年目なのにコードが書けるとぉ(省略)いやぁ日本電子専門学校出身者は即戦力として使えますなぁ◯◯さん(製作所の所員)」って言ってきて
「来週から白山のみずほ情報総研でシステム統合案件に入っていただきます。こちらにサインを」とSGに言われるがままに瑞穂の誓約書にサインをして
せっせと翌週から白山に行ったら
「遅い！朝一の電車で来いよ馬鹿！」っていきなり怒号飛んで来て...
毎日会社に泊まり込みで、体壊しました
パイプ椅子だったから腰も悪くしました
毎日抗鬱剤飲む日々です
中野の時は如何にも日立的な笑みで褒め称えてたピンハネ業者の技術者から「甘ったれるな！今すぐ来い！来なければ、損害賠償で訴訟起こすぞ！」と電話でヤクザのような口調とオーラでシツコク詰め寄られました
「鬱病は怠け者病だ！仕事してれば治る！出社しなきゃぶっ殺すぞ！」とも言われてた
親しくしてた担任に相談したら「日立はダメよ！先生達も卒業生も酷い目にあってきたんだから。日立とやってる会社はブラックよ！そんな会社辞めて就職課に相談しなさい！」って怒られました

38 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 13:09:30.14 .net

>>34
横レスだが
JavaができるといってWeb系しか経験ない人間が大量投入されてるが
畑違いで全く使えないという書き込みはスレを遡ればあったと思うけどな

39 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 13:16:07.06 .net

前後を切断せよ、
満身の力をこめて
現在に働け。

40 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 13:25:55.87 .net

>>38
何系だから使えない　じゃなくて

使えない奴は　何系に行っても使えないよ
WEB系してたって言ってても
口だけでWEB系でも使えない

馬鹿は馬鹿

41 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 14:43:40.32 .net

ここって派遣の人は、メアドも貰えないって
聞いたけど本当なの？
どうやって仕事するの？原始人かよw

42 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 14:44:24.29 .net

>>28
笑えるなw
まるでプログラミングしかできないやつに来られても周囲が迷惑するだけって感じだなwww
そのプログラミングがロクに出来ない奴ばかり集まってるからデスマなんだろ?
今の俺の現場もそうw
プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ。
なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
バカの派遣会社の連中どもは毎度「プログラミングしかできないPGねw」みたいな態度で大概腹立つんだよね。
いわゆる上流工程なんてのは、何の経験の蓄積にもならねーから下流工程だけを選んでやってきたんだが、
それを「上流工程がこなせないPG」扱いだよw
笑えよお前らwww
こんなバカな派遣会社が連れて来る人間を採用してるからデスマなんだよ。
人選という最も重要なタスクをバカ(派遣会社)に任せてどーすんだよw

43 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 14:58:58.74 .net

>>41Note
メールは全てNotesを使用。
一部のIR社員以外はインターネット環境は無い。

ちょっとした調べ物もできないので大変です。
最新情報はWebで提供されることが殆どなのに、情報に疎くなるのは当然ですね。
鎖国しているくせに、情報通を気どる人が多いのが困り者。
まぁ、自分だけインターネットを見られる条件なら、とりあえず情報量では勝てるわな。

44 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:03:59.53 .net

実際、業務分かってないと上流なんてできないけどな

45 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:05:08.78 .net

単芝必死過ぎるだろ

46 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:08:27.30 .net

全く上流を経験してないってのはそれはそれでまずいけどね。
2〜3上流工程やって、経験積むためにやったが、プログラムに専念したいので、その後はPGのみやってますなら理由にもなるし、周りの見方変わると思うよ。

47 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:13:21.23 .net

>>43
別にWebに落ちてる情報なんていらんだろ
知ってて当たり前なんだよ

48 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:17:29.43 .net

>>47
そんなこといってるから、取り残されるんですよ。
知ってるフリはしているけれど、やはり無知な人が殆どだったけれどね。
インフラ調達機材のスペック調査もできないのに、パフォーマンスの予測値なんて出せるわけ
ないのに、ドキュメント提出を求められるのはどういうことなのだろうか。

49 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:20:22.04 .net

>>47
今の時代、そんなのありえないですよ

50 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:32:26.15 .net

金融系インフラやってた外野の人間だけどこのスレ読んでるだけでもカオスなの伝わってくるわ

>>42
＞プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ
確かに

＞なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
これなぁ金融系のシステム開発って業務分かるとこまで求めてくるからな
本来金融系の業務が見えていて詳細設計まで落とし込めてJavaで綺麗に書けますよって人材が欲しいんだろうけど
そんな都合のよい人間そうそういないからこそ業務寄りか技術寄りかで分けざる得ないんだろうね

51 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:38:33.63 .net

>>44-46
あのさ、君らの言う上流って
所詮、要件定義まとめて設計書に落とすまでの一連の作業でしょ?
で、こんなのは経験の蓄積にならないのね。
なぜならば、できる人間であればできてしまうから。
要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない。
ま、少なくともオレがやる仕事じゃねーわw
てかネット接続できねー現場とか、その時点でNGだろwww
ほんと優秀な人材を確保する意欲あるのか?
頭悪すぎだな(嘲笑

52 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:43:38.21 .net

>>50
あー、現場ではそーいう意味でもSEという用語が使われてるね。
でも、普通そーいうSEは、その現場に長年いてる「正社員」なんだよね。
派遣会社が求人出してるSEってのは、いわゆるドキュメント書きに過ぎないんだよねーw

53 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 15:58:58.20 .net

>>51
49だけど
＞要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない

元行員からITの世界入ったけどこれは否定させてもらうわ
金融系のシステムなんて専門知識や専門用語や特殊な処理のオンパレードなのにそこまで見えてるか見えてないかで全然違うよ
本当の末端の末端の末端はどうなのか知らないけどね
どこまで議論しても並行線だと思うからこれ以上言うつもりはないけど

54 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 16:05:08.95 .net

>>51,52
両方出来る俺は潰れて寝たきり
言うべき言葉も思い付かん

55 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 16:08:51.19 .net

>>53
カードローンの金利計算だけ考えても、面倒ですものね。
でも、このくらいは行員が明快に整理されたドキュメントを用意してしかるべきだと思うのだが、
何で末端のSEに1から作らせて「それは違う！」と文句ばっかり言ってるんだろうか。

56 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 16:20:30.19 .net

>>53
ま、業務知識がないと設計に落としこめないのはよく分かるよ。
ただ、そんなのは外部の人間がやる仕事じゃないでしょ?w
正社員陣営で頑張ってまとめ上げてくださいよw

>>54
簡単な物理法則だよ。
無理をするから故障するw
オレなんか一年の1/4は海外ふらついてるか、実家で犬とたわむれてるぜw
そろそろ、常駐勤務以外でも稼げる仕事考えてるんだけどなかなか思い浮かばないよねぇ
スマフォアプリは全然稼げなかったし、なんか金になる仕事ないかねぇ

57 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 16:21:31.63 .net

>>55
そら真面目にやったら>>54みたいになるからだろ
要は労力に対して支払われる対価が少なく、期間が限られているからダメ

58 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 16:26:55.17 .net

>>57
行員はともかくとして、元行員(というか出向中)の暇そうなIR社員がやればイイんだと
思うが、銀行本体に戻る事しか考えてないのかね。
変に「システムに的に使える人材」ということになると、永遠に戻れないと考えているとか。

59 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 16:33:39.42 .net

金融以外の大手の基幹系に何度も携わってきた知り合いが
金融会社の何でもなさそうな開発に参加させられただけで死に掛けたり鬱で退職したりっての2人いるわ
1人信販で1人損保だったかな
ただの帳票出力系なんだけど業務分からんとか現場での調整が上手くいかないとかで
相談されたことあるから外からくると馴染みにくいというか何かが特殊なんだろうなとは思う

60 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 17:04:49.39 .net

そりゃ教えたら自分が要らなくなっちゃうじゃないですか

61 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 18:10:03.69 .net

業務がわかりーの、システムわかりーのな人はかなり貴重なんだねえ
わかったとしても過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう

62 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 18:22:03.26 .net

>過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう

欧米で年収2k↑クラスはどんだけ仕事してると思う?
で、彼らはそれを過負荷とは思っていない。

総合的に見て釣り合いが取れてないから過負荷と感じて気持ちが続かないわけ。
動物としての本能が発する合理的判断。
釣り合うようにしてあげればバリバリ仕事してくれるよ。
ま、日本人ごときにこーいう機転や発想は具現化するのは無理だろうがねw
まー「失われた30年」を当面の目標に頑張ってくれたまえw

63 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 18:47:20.59 .net

お、おう…(ドン引き)

64 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 18:54:58.29 .net

>>54
お疲れさんです
俺も金融絡みの案件で何から何まで要求されて今は寝たきり
一サーバや一アプリで完結するようなシステムならともかくある程度の規模になってくると限界あるよな

65 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 18:57:30.31 .net

日本人ごときが日本人ごときがって韓国でも来てるのか

66 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 19:21:45.05 .net

権力はほしいけど
義務と責任は下っ端に押し付ける
てのが　今の日本の流行りだ

67 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 19:22:26.42 .net

対等合併するから駄目なんや、三菱に吸収合併されればいいのに

68 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 21:12:20.90 .net

お前ら、ホッカイロトイレに流すなよ。それやったら、業者呼んでマイクロスコープで異物
調査して取り出すのに丸一日以上かかるからな。これ以上トイレの回転率下げるなよな！

69 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 21:14:41.50 .net

煙草吸ってたころはトイレ灰皿にしてたわ
トイレ詰まらす物質ってあんまないぞ

70 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 21:28:06.63 .net

無能残業者へ
SEの職務は、手入力を減らす事だと
わかってますか？

71 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 21:42:27.41 .net

他業種の者だが実際にこの案件に関わってる奴に聞きたい

残業時間と土日出勤の有無を教えてくれ

72 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 21:43:10.84 .net

>>2
> フラッシュ辺りは任せておけ
時代遅れジジイ
おまいの人生と共に枯れて死ね

73 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 21:45:02.25 .net

大手は個人としては契約してくれないだろうな
いろいろな方向性で考えている

74 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 22:08:00.70 .net

予算4000億の内どんぐらい使ってもうたん？

75 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 22:21:38.93 .net

足軽を何百人増やしても大将が駄目じゃあなぁ。

76 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 22:26:13.07 .net

スパルタ３００を参考にしろ。
素人を１万人集めたって、プロ300人には勝てないんだよ。
もっとも素人でも全員ピストル、プロ３００人素手なら素人でも勝てるがな。
何を言ってるかわからねえと思うが、俺も何を言ってるのかわからなくなったぜ。

77 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 22:30:29.74 .net

足軽の格好をした百姓だしな

78 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 22:54:28.84 .net

過去にコボラーでも出来た開発が最近のプログラマーは開発出来ないって
ここ数十年でプログラマーのレベルは随分低下したんだな

79 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:00:19.39 .net

>>76
ポルスレ行け

80 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:01:12.68 .net

>>71
毎日終電(時々泊まり込み)
土曜は朝から深夜まで仕事
日曜は一応休めてる

81 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:05:57.02 .net

>>80
そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。

82 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:12:37.08 .net

仕事を押し付けるだけのドフラミンゴみなたいな悪質なリーダーばかりだからな。
ずる賢く要領良く己のためにだけコソコソ動き回るとこだけ
率先垂範しても意味ねーよ。

83 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:17:54.75 .net

>>72
HTML5でできることはFlash使えば全部できるんだよ。
そもそも、スマフォやモバイル端末でFlashが動くようになればHTML5なんていらない子なのね。
そんくらいFlashはデキる子なんだよ。君と違ってね。

>>81
>そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。
てか、>>80みたいな人が大量におるから、「残業代払わなくてもOK法案」が成立してしまうんだよ。
多分>>80は会社から残業代なんてもらってはいないんだろうが、会社は客からぶんどってるのねw
ほんと大概にしてほしいわ。
この社畜どものお陰で、フリーランスにまで被害が及びそうだよ。。。

84 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:20:08.89 .net

>>81
残業代？
出るわけねーだろwww！
アベノミクスで景気の良い日立の所員ですら残業代出なくて、割に合わないと愚痴ってる状態なんだぞ！

85 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:22:54.76 .net

>>15
便器が多くてもも配管が細ければ糞は溢れるてことか？

86 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:23:13.70 .net

>>84
残業代はありまぁす！

87 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:30:25.60 .net

>>78
今時cobolで出来る事なんてexcelにも劣るじゃないですか
中学生でも習得出来る言語なんて技術者がやる事ではないですよ

88 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:37:50.08 .net

>>87
Excelは計算精度の問題があるし、突っ込んだ使い方をするとバグが多いよ。
COBOLで計算精度が問題になった話は聞いた事が無い。

別にCOBOLマンセーじゃないが。

89 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:44:19.62 .net

おまいら、お互いを責めても何の解決もならないぞ？

うちなんか、今日の午後に先月廻ってきた奴とは随分違う
違う要件定義が廻ってきたぞ。

しかも付箋がいっぱいついたやつorz

90 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:47:41.79 .net

海岸線で砂の城を造っているようなものだな。
形にしても、波に押し流される。
でも、作業を止める事はできない…。

91 ：非決定性名無しさん：2015/02/10(火) 23:54:43.01 .net

>>80
流石に嘘だろ
36協定とかどうなってんの

92 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 00:00:52.00 .net

>>90
もうちょっと日本語勉強して下さい。
そーいう作業のことを「賽の河原の石積み」といいます。
てかIT業界って、基本リテラシー低い人間ばかりだよね。
まったく教養ない連中ばかりで困り果てるw
日本という国は、社会を知らない奴のことを「社会人」と呼ぶのかえ?
社会を知らないDQNほど、社会人としてうんたらかんたらほざいてるよね?
救いがたい虫だよw

93 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 00:06:49.19 .net

>>91
36協定でメシが食えるのなんて労基職員だけ。労基法下請法派遣法違反はむしろ必須事項。

94 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 00:08:25.61 .net

>>92
でも、それよりもバカなのが、他ならぬ行員だというのが真実なのだけれど。
それが認められなくて、必死に言い訳している状態。

95 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 00:37:30.54 .net

>>92
頭が固いやつだな。>>90 はただの例えだろ。
逆に「賽の河原の石積み」なんて言われて、どんな状態だか想像できるやついるか？
システム開発も同じ。
チームのレベルに合わせた開発方法を取らないと意味がないんだよ。
言ってる意味わかる？

96 ：闇プログラマー：2015/02/11(水) 01:04:10.82 .net

>>95
人を見て法を説くという言葉もある通り
普段は相手の能力に合わせて会話してやってるってことくらい想像してほしいものだねぇ。
物を知らない人間だと、1行で済む話が3行や4行要するわけだ。
なんてこっちが毎回通信コストを負担しないといけねーんだよw
もうね、ほんとこの国の人間(日本人)には完全失望だよw

97 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 01:08:04.11 .net

>>96
半島のかたですか？

98 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 01:18:37.29 .net

>>96
単芝さっきからうぜえし門外漢死ね

99 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 01:49:47.30 ID:4nSIuFxuX

融資や預金の種類とその違いも分からん低レベルのjavaがどうのーCOBOLがどうのーと粋がってる人多過ぎ。
まあ、日立の動き方がクソなのは否めないが、所詮詳細設計程度しかやった事ない人があまり大きなことを言うのはみっともないな・・・

100 ：闇プログラマー：2015/02/11(水) 01:40:08.34 .net

>>97
半島にオレのような頭の良い人間がいてるわけねーだろがw
オレがあんなおもちゃのような国の国民に見えるのか?
そーいえば日本人って、「誤解」と「勘違い」と「思い違い」のオンパレードのようなアホばかりだよなw
プログラムをデバッグする前に、まず己の頭をデバッグしてから出直してこいやって毎回思うわw

日本の社会がどーいう仕組みでどう周っていてこの先どこにたどり着くのか
何も分かっていないバカほど
社会人としてうんたらかんたらw

頭の悪いDQNに過ぎない虫のくせに、よっぽど社会から承認されたくて必死なんだろうが
そーいうゲームに埋没してる時点で頭が悪いんだよ。
頭の良い人間がやるゲームじゃないんだよw

101 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 01:43:25.68 .net

>>100
だったら、シリコンバレーで勝負してくれば良いのに。
中途半端な能力の人間ほど、よく吠えるのだよね。

102 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 02:24:02.31 .net

>>100
とても頭の良い人が書いた文章には見えない。

103 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 02:30:50.75 .net

今さらIRプロパーのSEを銀行に「留学」させて銀行業務を学ばせて自棄シスに反映させるんだとよ。
次期シスの開発始まって何年経つんだ？みずほの連中はバカなの死ぬの？
未だに要件定義固まらないんだけど、着手する前に気付く奴いなかったの？
>>58
銀行本体に帰ることしか考えてないし、二言目には「俺、システム屋さんじゃないから」だし。
IRに転籍になってても頑なに「戻ること前提の実質出向だから」と言って憚らねえんだわ、あいつら。
んでなにやってるかというと、企画という名目でなんもやってないという。

104 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 02:47:39.59 .net

クスッとした>自棄シス

105 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 04:09:08.89 .net

>>103
バカどもがバカであることを認めたんだ
凄まじい価値ある一歩だよ
自分の担当領域システム概要すら理解していないで
管理も出来ず連絡将校も勤まらない愚図たちだ
特に課長以上は存在価値も技術力もゼロ
極少数居たはずの技術力あるIRプロパもご老体か行方不明

留学などさせず全員解雇して
各領域のキーマン技術者1~2名(大抵2次3次請)を
ホットラインで繋げばコストも納期も1/10
で済むが大企業故労組が強いんだろう
2005年からこうなるとは思ってたが
10年間誤魔化す技術だけ高め続けた奴等が連絡将校レベルまでに至るかな？

106 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 06:41:45.50 .net

単芝は前スレからいるIBMスレから流れてきたっていう学生か若いPGじゃないの

107 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 06:44:56.56 .net

>>103
金融本体から情シスやクライアント側への出向や転籍ってどこでもあることだけど意識低すぎるね

108 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 08:07:35.07 .net

>>78
COBOLは、
高卒、主婦、事務等
の派遣で大人気でした。

109 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 08:09:20.05 .net

>>78
COBOL要員 手入力増やす
Java要員 手入力減らす

110 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 08:59:28.05 .net

>>108>>109
そんな高卒・主婦、事務員でも出来るCOBOLは世界中の金融、行政、交通、社会インフラを
既に半世紀近く安定して支え続けているのに対し、
最近の自称「優秀」なブログラマーが開発したソフトフェアは
バグだらけ、フリーズする、落ちる、セキュリティは穴だらけ、いつまでも終わらないパッチ ・・・etc　
と散々たる現状・・・w

111 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:05:09.13 .net

>>110
まぁ最近のマは「ライブラリが無いから組めません」とか「エディターで入力補完が使えないから組めません」などがデフォだからな・・・。
どこかのスレで新人に力試しにFizzBuzzのルーチンを書かかせようとしたら「FizzBuzz用の関数がないから組めません」っていうのもあったらしいし。

112 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:08:18.90 .net

うちのところの情報系の大卒の新人で「OSってなんですか?　JavaやPythonなら知ってますけど?」って真顔で質問してきた奴ならw

113 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:11:27.65 .net

TCP/IPとかapache、IISを全く知らなかったWebエンジニアの話でもしようか?

114 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:15:05.69 .net

>>110
嘘つくな！
COBOLなんて事務ソフトだけだろw
ハイテクソフト総合で、インフラ業者に笑われるぞ。

115 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:16:05.32 .net

>>112
くだらない

116 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:16:44.65 .net

>>113
DBやWebこそ主婦向き

117 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:21:53.94 .net

ＩＤ出ない板だからコテハンつけてもらってありがたや

118 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:29:41.60 .net

スキルダウン前提のみずほ案件

119 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:35:14.64 .net

>>78
三十年前とおんなじ業務だけならよゆーだか
おまえアホだろ

120 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:42:45.69 .net

>>114
ここはニートや学生が来るスレではありません
もうちょっと社会を勉強してから書きこもうな、坊やw

121 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:44:30.12 .net

>>120
ハズレ
やっぱり馬鹿だろ。

122 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:46:42.10 .net

>>119
変わったのはフロントエンド系くらいで実際殆どの企業の基幹部分なんて30年前とそう変わらんよ…

123 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:49:57.03 .net

>>121
そんな意識が高くて有能な技術者(笑)の方がこんな公然と人身売買が行われる現場で、技術もクソもない奴隷が集まるスレに何の御用で?

124 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:56:03.82 .net

COBOL関係の開発の現場と違ってJava関連の現場はかなり悲惨な状況みたいやね
自分もそっちに派遣される予定だったけど派遣されなくてホントよかったわ…

125 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 09:56:08.54 .net

なんかクソスレ化してきたしタレコミ来るまでは見るのやめるわ

126 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 10:01:29.00 .net

タレコミなんてそれこそクソスレの極みじゃん

127 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 10:58:16.19 .net

>>103

営業店で使い物にならなかったから、システムに飛ばされたんだけど
その自覚が無いだろか。
本人は戻りたいと思っていても、銀行の人事はさっさと退職してくれと
思ってるのが実情だろ。

128 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 11:11:46.42 .net

>>123
お前こそw

129 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 11:14:26.33 .net

>>84
プロパーも残業代出ないよ
何故なら、勤務実績表上は毎日定時退社だから
だから、下請けもみんな勤務実績表は毎日定時退社

それが日立って奴です

130 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 11:37:24.85 ID:4nSIuFxuX

開発手段として、javaでもCOBOLでもどっちでもいいけど。
つか、言語なんてなんだっていいんだけどｗ
今のSIer系の開発じゃ、javaを使うメリットって純粋にjavaを使える人間が多いだけじゃん。
オブジェクト指向言語の特性を生かした開発なんて、ほぼほぼないし。

ならば、COBOLでもCでもかまわん

131 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 11:45:52.20 ID:4nSIuFxuX

>>129
あれ？
うちの現場の日立の新人は残業申請してたぞ。
現場によるのかね？

132 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 11:52:44.89 ID:4nSIuFxuX

>>129
あと、残業代でるでないは、下請けの会社の形態による。
そういう細かいところでウソつくなよｗ

133 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 12:45:54.18 .net

>>122
変わってないから運営できてるんだしっていうな

134 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 12:58:34.34 .net

>>127
＞営業店で使い物にならなかったから、システムに飛ばされたんだけど

みずほじゃないところの行員だったのでここのことはよく分からないけど
銀行含め現代の金融なんてITの上に成り立ってる業種なのに
いまだに営業で数字あげられる奴だけが正義でそれが出来ないからシステムに飛ばされるって考え方だもんな
実際できない奴がシステムや事務センターに回されることが多いし
本来営業店レベルでも本店レベルでも業務を多岐に渡って深く知ってる優秀な人間が配属されるべきなのに

135 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:12:33.33 .net

>>122
誰でも知ってる超大手メーカーでもいまだに基幹部分はメインフレーム＋COBOLとJCLだったりするよな

Java使える人達にしてみたらCOBOLで実現出来てるものがJavaで実現できないはずはないって思ってるだろうし
実際そうなのかもしれないけど

上手くいってるBTMUなんかはどうなってるのかねぇ

136 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:33:00.64 .net

ソフトバンクですら基幹システムは(流石ハードはメインフレームじゃ無いけれど)LinuxでCOBOL走らせているからな

ttp://www.microfocus.co.jp/resources/userref/softbankmobile.asp

137 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:37:15.76 .net

つかなんでみずほもこんな状態で終焉が見えているJavaなんかでリプレースしようと思ったんだろ
最近だと普通.NET上でC#だろうに

138 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:38:26.28 .net

>>137
メガバンク系の勘定系システムでWindowsって正気かお前www

139 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:39:51.01 .net

>>138
なんで?　フリーソフトのLinuxとセキュリティホールだらけのJavaの方が余程正気の沙汰じゃないとおもうけど?

140 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:41:34.29 .net

>>138
他行はどんな感じ？

141 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:42:54.73 .net

>>139
Linuxをフリーソフトでひと括りにしている時点でお前の程度の低さがわかるわw

142 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:44:55.04 .net

システムを作り上げることに快感を覚えるタイプの人間はそもそも金融を志望しないだろうからな
銀行マンって、おおざっぱに言うと、でかい金を扱ったり、経営者と相対したりすることで脳汁がでるタイプ

システムを知ったところでそういうことに役に立つわけでもないから、優秀な銀行マンはやりたがらないのは当然
辞めて他行にいかれちゃたまったもんじゃない
そうでもない奴になら戻れるって餌つるして、辞めたら辞めたでそれまででいいんだろうが

143 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:45:34.40 .net

Java(笑

144 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:49:12.90 .net

>>140
都銀はほぼ全てメインフレーム、地銀はWindowsがそこそこ、大和はLinuxだったかな?

145 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:49:51.91 .net

>>143
勘定系でオススメの言語ってなによ

146 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:50:33.78 .net

>>144
Linux(笑)だめじゃんww

147 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:51:00.64 .net

基幹システムではWindowsが最強だよな

148 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:52:10.44 .net

>>147
> 基幹システムではWindowsが最強だよな
最凶の間違いだろw

149 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:52:17.76 .net

言語や環境なんぞどうでもいいんだよ
安定稼働するかしないかが全て

安定動作を保障出来るか
その理由を理解しているか
それを図解で説明出来るか
不測の動作に対応し得るか

これら本来IRの存在意義そのものなんだが
出来る人は100人に1人だね

150 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 13:56:22.13 .net

生活 > 技術

151 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 14:04:01.37 .net

メガバンクだってWindwosServerでの勘定系でも十分イケルんだが、
それを否定するのはユニシス以外の他ベンダがそれを構築できるだけの
技術がないからなんだよね。
某ベンダなんか表面上は今時の機能を備えた汎用機勘定系でユーザーを
集めているけど、中身の技術水準はユニシス30年前の、ミドルにBOSSを使った
勘定系より劣ってるよ。
NECなんかは八千代で作ったオープン勘定系を他の銀行に売り込んでも
稼働にことごとく失敗してて、去年は沖縄銀行でも稼働できずに中止に
なった。技術力がないのに無理やり作った結果だね。

152 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 14:27:01.85 .net

まず技術者の健康な生活を保証する事でしょ。
業務とかOSとか言語の話はそれからだ。

とりあえず逃亡バックれ病人多いんだよね〜。
それ一番言われているから。

153 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 14:38:26.24 .net

>>136
もともと国鉄や日産財閥なのでな 歴史は古いのじゃよ

154 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 14:40:00.37 .net

大手ベンダもIRも高めてきた技術は
数字誤魔化しと下請けイジメ技術だけ

奴らに図説してみろっつったら硬直するね
すると図と概要だけ暗記してくるんだろうが
2,3質問ぶつければ硬直するね
何故なら全く理解していないから

155 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 14:47:30.55 .net

>>154
日立さんはちゃんと図説してくれます(怒)

156 ：闇プログラマー：2015/02/11(水) 15:40:11.92 .net

>>111-113
笑えるよ君たちw
あのな、優秀かどうかのリトマス試験紙は「知識」じゃないんだよ。
アルゴリズムを自作する能力
プログラマとしての優劣はすべてこれ

まーシステムエンジニアとなってくると知識や経験が問われるけどな。
もっとも、君ら程度ではシステム構築なんてすることは一生ないと思うよw
どうやって負荷分散するかとか
DBサーバやAPサーバのフェールオーバーをどうするかとか
その他色々知識と経験が問われてくる。

君らのぼやきを耳にしてると
平和だなーと思えてくるよw

157 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 15:44:41.07 .net

>>156
大したことない技術を長文使って煽ってるのが笑えるよキミ

158 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 15:49:34.50 .net

>>145
地方銀行の共同システムですら、Javaベースのものはことごとく遅れや開発中断w

159 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 16:36:48.33 .net

>>127
銀行から飛ばされた自称「行員」はこう言う意識ですしおすし。
この書き込みの真偽はさておき、IR転籍出向組の元行員なんて割と平気でこう言うことを口に出すし態度にも出す。

51 非決定性名無しさん sage 2014/06/04(水) 05:27:08.58
行員様が行員様然として子会社や関連会社プロパーどもを奴隷や二等市民として扱うのは当然。
行員様とプロパーどもとの間に溝も壁もあって然るべき。
行員様が行員様らしくしてれば出世するのは当たり前。
IRで燻ってる馬鹿どもに使えないと言って何が悪い。むしろシステム屋ごときが銀行面するんじゃねえ。

160 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 16:39:08.19 .net

アルゴリズムなんて過去に作ったモンを再利用すればいいんだよ
おまいらの作ったチンチクリンなアルゴリズムより、何万人が使って
動作が実証されているライブラリ使った方が有益だね

工数短縮して顧客のコストダウンに貢献しようとか考えんのかね？

161 ：闇プログラマー：2015/02/11(水) 16:41:27.44 .net

>>159
バカだなー
金貸しよりシステム屋の方が
社会的にランク高いし、社会が必要とする存在だよ。
なぜなら、専門性が要求されるから。
単に金貸すだけなら、明日からオレにでもできるw
バイトで十分なんだよ、バイトでw

162 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 16:41:50.50 .net

>>160
ライブラリとか言ってる時点で程度が知れるから発言しないほうがいいぞ

163 ：闇プログラマー：2015/02/11(水) 16:44:16.20 .net

>>160
あのな、プログラマとしての優劣を見るのであれば
アルゴリズムが作れるかどうかで判定すればいいといってるだけ
ビジネスはB/Cが1.0以上でないと継続できないわけだから、
ライブラリあるなら使った方がいいに決まってるだろが

164 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 16:55:07.06 .net

行員は行員でシステム頼りの当事者意識が希薄か無いのだろう
全業務を紙と電卓でやらせた方が理解が早そうだ
下らん意識や見栄の溝による大惨事を何度起こせば学ぶのか

165 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:03:46.34 .net

みずほなかった場合困るのって東京とと宝くじだろ
東京都は赤を指定金融機関にして宝くじはもう廃止しよう

166 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:10:56.54 .net

年末に脱北したしもう時効だと思うから書くけど
ここに入ってる某ベンダーに事務として派遣会社に紹介されたのよ
当然そのベンダーの会社に派遣されてると思ったんだけど
そのベンダーのサイトにはテレコムが拠点として書いてなかったから
（以前のスレにも誰か書いていたけど）おっかしいなーくらいですませてたわけ

そんで初日、テレコムの1階から派遣元の営業が顔合わせしたベンダーの社員の
内線にかけても顔合わせ後リロケしたらしく
違う会社に繋がって「そんな人知りません」とか言われてね
営業あせってベンダーの本社とやらに慌てて電話かけて
顔合わせした責任者は10時出社で契約書上の派遣先責任者のPM
（顔合わせには来ていないから面識ない）は体調不良で休み
とりあえず顔合わせしたプロジェクトの責任者が来るまでまてって言われて
1階のエントランスで座るとこないから1時間立ちっぱなし。

167 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:14:14.24 .net

>>164
俺が15年前に勤めてた銀行はまんまそんな感じだったな
既に都銀じゃITによる自動化が進んでた時代に
手書き手計算の方が早いって言いながらそろばん振り回してた

168 ：161：2015/02/11(水) 17:17:03.36 .net

で、数週間後に出来たテレコムの通行証みてびっくり
顔合わせの時には何も聞いてなかった「みずほ情報総研」の文字がｗ
そこで初めて自分が二重派遣で偽装請負されたんだって気づいて
派遣元に猛抗議した
IT業界にはよくある話だって知っていたけどまさか事務職の自分に縁があるとは思わなかった
ここでは評判の悪い日立やNECにいたことあったけどきれいな契約だったし

派遣元も顔合わせしたベンダーに派遣したと思い込んでいたから
「みずほ情報総研」の名前を出したらびっくりしてたｗ
慌てて面談に来て通行証見せたらさらに驚いていたわ

今でも腹が立つのは誰一人この職場の仕組みを説明しなかったこと
だからテレコム総務やNEONヘルプデスクが瑞穂情報総研側だってのが
（最初テレコム総務とかテレコム全体の総務室かと思っていたし）
なかなか分からなかった

169 ：161：2015/02/11(水) 17:21:45.01 .net

救急車呼ぶときも自社名を名乗らず「みずほ情報総研」なのらないと
いけないんだよね
テレコムにはあくまでも「みずほ情報総研」として入居してるから
うっかり倒れて自社名なのってたら「そんな会社ありません」って
テレコムの警備室に救急車追い返されるのかな
今でも疑問ｗ

170 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:32:51.30 .net

自分がどこの会社所属の何なのか分からない状況ってのはこの業界ありがち
異常なことなんだけどな

171 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:33:14.72 .net

これjava6-8のどれでやってるんだろ
8でストリーム駆使するような設計なら現場のエンジニアにも多少の財産にはなりそうだが、6だと目も当てられないな。

結構前に某大銀行のバッチ書いてた時は6だった。

172 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:36:23.38 .net

富士通で救急車呼んでも追い返されます

と言うよりも
救急車呼ぶのに銀行様の承認が必要なんだよなw
銀行様サイドは当行のイメージが...と寝言垂らして、タクシーで病院行けとほざくけどw

173 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:37:49.57 .net

>>171
６

174 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 17:50:05.92 .net

6なのかよ・・・
きっと生産性上げるためのライブラリもまともに導入出来ないんだろうな。

前の金融案件でcsvのパーサースクラッチで書かせられたし。ああいうの結構大変なんだぜ。

175 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 18:11:58.33 .net

救急車で運んでくれるのは人間だけだからね…

176 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 18:25:48.67 .net

なんでJavaで開発してるの？

177 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 18:26:22.44 .net

>>176
安く済むからだろ

178 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 18:29:20.90 .net

Java土方は箱売りできるほどいるからな

179 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 18:33:11.98 .net

OPEN COBOLでやったほうがマシな気がしてきた

180 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 18:37:59.87 .net

終わった話

181 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:06:21.64 .net

>>172
そうそう
IR様の許可がないと救急車呼べないの
だからね
どっかのベンダーは倒れても救急車を呼ぶ為の会議なんてやってね
「銀行の当社への心象悪化はもとより、当社の社会的印象やイメージが悪くなるからタクシーで行っていただきましょう」で終了

182 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:15:32.22 .net

やっぱ言語はC#が一番だよな

183 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:16:00.63 .net

>>182
C#なんてJava以上にゴミだろ・・

184 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:18:02.72 .net

それは無いな。間違いなく後発のC#の方が良い言語。

185 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:20:32.40 .net

>>151
メガバンクでWindowsServerって文明社会を終わらせる気かよw

186 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:21:01.89 .net

時々出没するWindows厨やC#厨って一体なんなんだ?

187 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:22:20.20 .net

Windowsしか知らない、触れない残念な人なんだろ。

188 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:23:54.44 .net

>>181
事実ならベンダー名隠す必要ないよ
人命　>　威力業務妨害で訴えられるはずもなし

189 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 19:53:36.59 .net

C#は言語はJavaより優れてるよ。
C#クソとかいう人はWindowsのイメージばっかで中身を見てないんだろう。
MSの戦略が良くなかった。

190 ：闇プログラマー：2015/02/11(水) 19:57:59.48 .net

>>188
お前らみたいな会社にぶらさがってやっと生きていける連中が、企業と戦えるわけがない。
欧米のような労働者同士で組合を結成できるような社会性もないだろ?w
むしろ、労働者同士いがみあってるwww
ローマ帝政の「Divide and Conquer Method」がいまだに有効とはwww

191 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:06:22.15 .net

>>190
>>188のレスのどこがいがみ合ってるように見えるんだよアホか。

192 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:17:06.89 .net

無能残業で時間報酬相場下げるな
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

193 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:36:56.87 .net

>>172
それどこの作業場？

大きい建物は防災センターと連携して救急車を受け入れしなきゃならないから、銀行様の許可が必要な場合もあるよ。
普通は救急車を呼ぶ時のマニュアルが用意されているんだけどね。

それよりも、これは然るべき機関にタレ込んだ方が良い。クモ膜下出血だったらタクシー呼んでる場合じゃない。

作業場で倒れて亡くなったら、無念すぎて地縛霊になる。

194 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:39:16.97 .net

>>189　禿同!! 犬厨はもっと現実に目を向けるべき

東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒！！
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった！！
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics：2011年9月2日　Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics：2011年9月15日　狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に｜gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード　闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

195 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:39:48.73 .net

全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
　Linux
　フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
　1日連続で稼動させることすら困難。

　Windows
　いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
　世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
　Linux()
　Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
　シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

　Windows
　デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
　豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
　Linux
　フリーソフトなのでOSは無料。
　しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
　またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

　Windows
　OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
　もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
　サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
　またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

196 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:44:17.62 .net

想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows＋Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに，
IISとASP.NET，そしてC＃で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ，安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると，
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

197 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:44:26.82 .net

ここに居るオッサン連中はWinでもlinuxでもなく
FACOMとかだろ

198 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 20:58:00.69 .net

次期勘定系システム再構築プロジェクト
http://www.mizuho-ir.co.jp/recruit/new/project/info/01.html

PHASE.01　要求分析フェーズ

「プロジェクトの目的とユーザーニーズの把握」

ａ）ワンバンク化へ向け、みずほ銀行の次期勘定系
　　システム再構築がスタート

ｂ）システムを新規構築するにあたって取り組む
　　新たな開発手法への試み

PHASE.02　基本設計フェーズ

「ニーズに必要な機能を確定」

ａ）次の20年を支え続けるシステムの土台となる
　　各システムの連携を構想する

ｂ）新たな開発手法に伴う調整の困難をきめ細かな
　　コミュニケーションで克服

PHASE.03　詳細設計〜本番

「作り込み、テスト、完成。そして、将来へ向けて」

ａ）誰でもわかるように標準化を進めて、
　　設計・プログラミングを着実に遂行

ｂ）第一段階のシステム構築が完了。プロジェクトは
　　さらに次のステージへ

199 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 21:05:27.36 .net

>>171
8はよく分からないから6で作りたいって言われた
本音は前のシステムのプログラムを使い回したいだったらしいけどw

200 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 21:26:28.97 .net

>>171
BAGLESやRationalのHLL/WBは、推奨のEclipseがJava7を要求するんですワ
日立のツールは、Java1.4で止まっているみたいでジェネリックやアノテーションを使っていない。
ランタイムはJava6で動作確認してあるね。

Java8は5/6/7 との非互換項目が多いので
最新のWebsphare8.5でも、ランタイムはJava7までのにしないといかんね。

Java8って Tomcatのランタイムとしても動作保証しているんだっけ？

201 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 22:43:37.68 .net

>>200

> 日立のツールは、Java1.4で止まっているみたいでジェネリックやアノテーションを使っていない。

日立クソすぎる

202 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 23:01:57.35 .net

何でもできる＝使える言語じゃないからなー。
COBOLは自由度が低く、特定の事しか出来ない、もしくは不向きだけど、その分信頼性は凄い。
フレームワークやライブラリーは先駆者がいれば効率化して、開発期間を短縮できたりするけど、Javaを銀行業務に使うなんて前例がないからなー。
前例がない分試行錯誤とかが増えるわけで、なぜ基幹部分もJAVAにしようとしたかが分からない。Web開発も必要なのでその人員と共有しようとしたのかな。

203 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 23:09:56.43 .net

5次受けのオレがもし作業部屋で倒れたら救急車呼ばれない可能性があるな
これは偽装請け負いの裁判おこしたほうがよさそうでだ

204 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 23:18:38.67 .net

>>83
逆だろ？
お前本当のバカだなw

205 ：闇プログラマー：2015/02/11(水) 23:32:22.88 .net

>>204
は?何が逆なの?
知ったかしてると恥かくぞw

206 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 23:38:38.15 .net

>>83
＞そもそも、スマフォやモバイル端末でFlashが動くようになればHTML5なんていらない子なのね。
＞そんくらいFlashはデキる子なんだよ。君と違ってね。

Flashが動くようになれば？言ってること矛盾してないか？
Flashで動いてから言えよ。

207 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 23:41:41.78 .net

2002
2011

次2020
オリンピックが絡むのか
大変だな
それまで小規模のシステムダウン繰り返して2020年まで持たないかもしれん

208 ：非決定性名無しさん：2015/02/11(水) 23:46:06.88 .net

ある状況を言い表すのに特定の表現をどうしても使わなければ承知せず、人にもそれを強制するの、一種の自閉症なんじゃないか？

209 ：闇プログラマー：2015/02/12(木) 00:05:42.25 .net

>>206
出たよ頭の悪い結果論者w
蓄電技術が向上しないことには、こればかりはどうしようもない。
多機能ゆえに消費電力がでかい。
スマフォの弱点(バッテリー切れ)が原因であって、Flash側の問題ではない。

210 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 00:07:43.86 .net

変なの住み着いてるな
うんこ部屋の話聞かないけど部屋増えたの？

211 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 00:14:42.01 .net

まあ「闇プログラマー」をNGにぶち込めばいいんですけどね

212 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 00:26:25.80 .net

>>209
はぁ？バッテリーの問題だと思っているのか？頭悪過ぎる。これは酷い。

213 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 00:40:54.23 .net

素人の知識なんだけど、HTML5のおかげでFlashがいらない子になったんじゃなかったっけ？

214 ：闇プログラマー：2015/02/12(木) 00:51:03.72 .net

>>212
面倒いねーほんとw
バッテリー問題以外にも他にも色々あるが、主な理由はバッテリー。
iMacだとFlash見れるだろ?(PCだから当たり前だがw)
モバイル端末はすぐバッテリー切れるという弱点を極力晒したくないんだよ。

>>213
まー、そーいう解釈もできるねw
実際FlashでやってたことのほとんどがHTML5でできてしまうしね。

215 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 01:27:20.20 .net

>>152
IRの方かな？それ見当違いじゃない？
寝たきりの身から言わせて貰うと
精神を蝕むものは精神不衛生な環境なわけですよ

技術者の精神に猛毒なのはIRプロパのシステム理解への態度取り組み
みずほの全てを支えるシステムを何故理解しようとしないの？
みずほの資産でしょ？

部外者意識の奴には毒性は無いが
プロジェクト成就を真剣に考える技術者ほど毒性が強く作用するんですよ

脅す技術や仲良くなる技術磨いて何がしたいの？
動くのはプログラムとデータでしょ？
システムを理解しないどころか関心を示さないどころか
逃げ回るような輩は全部排除してよ
プロジェクト推進の邪魔、目障り、有害有毒
そんな輩がうじゃうじゃ居たら技術者は潰れるか逃げます
IR新人プロパのが無害無毒です
この途方もない巨大システムを本当に完成させる気あるの？

本当に完成させる気になったら協力するんで連絡下さい
無償でいいですが部署領域横断特権は頂きます
あなた方の伝言ゲームに付き合う気はありません
これ以上の人損を防ぐためにプロジェクトを成功させる必要があります

216 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 01:49:21.73 .net

>>215が言うように、部外者意識で仕事しないと自分の身が危ないんだよ。殆どの人は本能的にそれをわかってるんだよね。

ってことは次期シスがどうなるかわかるよね？

217 ：闇プログラマー：2015/02/12(木) 01:58:38.10 .net

どうせ、みずほ銀行に金預けてないからどうでもいい。
てか本音言うと、やらかしてあたふたしてほしいw
厚労省の消えた年金を超越する事件が起こったら面白いな〜w

218 ：闇プログラマー：2015/02/12(木) 02:00:28.32 .net

『消えた銀行預金』WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

伝説が今…始まる。

何だこの、オンラインゲームのようなワクワク感はWWWWWWWWWW

219 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 02:02:25.95 .net

IR管理職もそこらへんは解っていて
ダメIRは役も責任もないが仕事与えないといけないので
対ベンダ窓口とか、レビューとか進捗会とかに労働時間を割かせてる
マネジメントも設計もできないから、そこからマイナス事項は発生しても
プロジェクト進行を促進させることもない。

だからあえて彼らを「推進」と名付けている。ようは首切れないから本体の邪魔だけはさせないよう
子会社の面倒を見させているのです。

それから日立を含めダメ要因を囲ってる会社は本当は必要ないけどマージンを取りたいがために
人はできるだけ投入している。これは下請け会社の営業のせいであってIRのせいではない。
ダメ人間でも子会社のもうけのために現場に必要ない頭数だけは投入されてるだけの話。

上も下もｽｹｼﾞｭｰﾙと人質のはざまで致し方ないのです。当然すべてを管理していける人もこの世に存在しない。
PMを募集してる会社がどのこベンダかIRかしらないけど新みずほ、はたまた吸収されるためにステップに過ぎない。

220 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 06:40:47.27 .net

>>198
これは素晴らしい。全て順調に進んでいるんですね。
誰か魚拓取っとけw

221 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 06:53:16.14 .net

これ、CIFのサブシステムだけリリースしたというだけで、
>>1で列挙しているサブシステムはまだまだこれからでしょ？

222 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 11:20:47.92 .net

>>220
これって3-1だから去年終わったプロジェクトのことだろ。
今炎上してる3-2がどうなってるかには特に触れてない。

223 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 11:41:28.75 .net

みんな高い報酬もらってるんだろ？

224 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 12:08:53.19 .net

>>217
消えた年金の時のメンバー
★NTTデータ・日立製作所★

みずほ銀行統合案件幹事ベンダー
★NTTデータ・日立製作所★・富士通・IBM

225 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 12:40:33.33 .net

>>223
単価が爆安すぎて、そういう意味でも地雷プロジェクト
結局無能な営業社員の駆け込み寺になってる

226 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 15:28:32.52 .net

投入されたほうも
たまったもんじゃないな

原発作業員のように
全国から集められてるのかな？

227 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 16:23:10.24 .net

そう、かりかりしなさんな
投入する方は
問題を解決するために
投入したんじゃない
ただの頭数のために
投入したんだよ

228 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 19:24:58.96 .net

そんなこんなやってるうちに、ゆうちょ銀行の案件も動き出すんじゃないか？
金融系SEは今年の夏以降ぜんぜん調達できなさそうだが

229 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 19:32:05.22 .net

散々リストラしたつけだな

230 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 19:40:12.01 .net

で、地方自治体のマイナンバー対応するに当たってエントリーレベルの若手がぜんぜん居ないと
オフショアも単価高等してんね

231 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 19:45:53.29 .net

>>221-222

>>198の3-1がスケジュール駆動開発の成果品としか思えない。
というのは、スケジュール駆動開発について記した中の人が、

http://human-guilty.tumblr.com/post/109335916600/it

> 最近まで、ネット上のIT系ニュースで度々システム障害で我々
> にネタを提供してくれる某巨大都市銀行の次期システム開発に
> 下請けとして新卒から参画していた。

と立場を表明し、

> 私は現場の上司に「新人が大規模なシステム構築で上流から
> 経験を積むなんてできないよ。いい経験になる」と言われ、参画
> したわけだが本当に素晴らしい経験をできた。
>
> つまり、スケジュール駆動開発という革新的な開発手法を知ること
> ができたのである。

と経験を述べ、

> なお、わたしが一応技術者としてこのプロジェクトに約2年
> 身を置いていて業務のコードは1行たりとも書いていない。

と実務期間を記している。

土台となる3-1がスケジュール駆動開発の成果品で、総研の人が
「どうだ、スゴイだろ。ちゃんと動くんだぞ」と胸を張っているが・・・

3-1が「動くだけ」のシロモノで「走らない」となれば、当然その影響
を受ける3-2がグダグダに。>>220の言うとおり魚拓があったほうがいい。

232 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 19:47:41.97 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

233 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 19:53:37.40 .net

みずほ銀行統合案件の皆様ご安心ください！
春まで踏みとどまれば、新しい新人員が何千人規模で投入されます！
それまで俺たちと一緒に心の汗流そうぜ！

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＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　日立　 /~⌒　　　 ⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　日立　　/￣|製作所/／`i HISOL　/
　 　 ｜HISYS　|　｜　ＩＮＳ　/　（ミ　　　ミ）　　｜　　　　｜
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234 ：闇プログラマー：2015/02/12(木) 20:22:24.16 .net

オレ、パフォーマンスがお前らの2倍だから
月200万でどうかな?
これなら参画してやってもいいかも。
でもネット接続できないってのは不可。
オレのPCだけでいいからネット接続必須
残業代はもちろん全額支給。1分単位で。
好条件だろ?
いっちょオレを雇ってみるか?
でも勤務地遠いんだよなー
午後出社で頼むわ
てか、向かいに来い

235 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 20:26:16.07 .net

オフショア大連華信は来年から単価age
その分お前らの単価sageだそうです

236 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 20:28:34.32 .net

>>222
3-2って結局いつまで計画延伸になったの？
毎月リスケリスケらしいけど。

237 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 20:37:02.13 .net

ここ渡航禁止されてないの

238 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 20:43:30.84 .net

3-1と３−２は大ちがい
みずは内だけ考慮されたCiFと
全銀EBコンビニSwiFTAΤMクレジットと安定稼働させるためのシステムは影響の度合いが雲泥の差

しかも顧客メリットなしリスク大

239 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 20:59:22.34 .net

コピペグラマ

240 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 21:14:33.95 .net

>>234
笑わすな。お前なんか月50万でも無理や。

241 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 21:23:22.89 .net

アジャイル開発で１機能／3週間で作れ

もちろんドキュメントは無し

242 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 21:30:31.59 .net

>>233
心の汗もとい血の汗

243 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 21:30:55.50 .net

>>234
年200万か、君のようなやる気のある者を待っていた！
思う存分その才能を活かしてくれたまえ！

244 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 21:33:33.96 .net

>>234

まず、職務経歴書と写真付履歴書を提出してください。
書類選考致します。
書類選考に通過した場合は、1次面接へ進んでいただきます。
それ以降のスケジュールにつきましては、1次面接に通過した後にご連絡致します。

給与についてですが、毎月25日に以下の口座に100万円をお支払い願います。

みずほ銀行 東京テレポート支店
普通
987654321xxxxxx

尚、26日時点でお振り込みが確認できない場合は、
1日経過した時点で1割増しで支払って頂きますのでご了承下さいませ。

尚、月の最低稼働時間は300時間と致します。
これを下回る場合、1分につき1万円をお支払い願います。
支払いは、翌月25日までに上記の口座にお振り込み下さい。
万が一支払いが遅延した場合も上記と同様です。

何卒宜しくお願い申し上げますw

245 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 21:49:12.13 .net

口だけプログラマとかテレポートで潰したったほうがええんちゃう

246 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 22:46:03.31 .net

少年院上がり10人ほど面倒見てもらえませんか、挨拶ぐらいはできますんで

247 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 22:53:03.08 .net

テレポートが満員御礼wでJAVAは一部は白山のIR事務所近くの元F子本社跡に異動になったんですけどね

目立よ、衛生環境悪すぎだぞ！

248 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 23:38:43.74 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,..,,_　　/丶
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　　　,i'　~i,_　　_,,,-‐'‐;;;;/''^　/　　 /　/ 　　　　　　　 /　/
　　,il,,,／ ｌ ~/~　　　/　/　 /　　 /　/　　　　　　　　/　/
　 ,ilト'　 ,l　i'　　 　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　il'　　　7w'　　　/　/　 /　　　　　　　　　　　　　/　/
　　　　　　ヒタチＧＵＹ　〔Hitachi　Ｇｕｙ〕
　　　　　　　　（１９９９〜２００５　アメリカ）

249 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 23:53:23.29 .net

いや、やっぱデスマは観戦に限るな
他人事だと思うと笑いが止まらないｗｗｗ

自分が当事者だと思うと震えが止まらんがｗｗｗ

汎用COBOLのオッサンが保身の為にJava使いを叩く姿は
哀愁さえ感じさせる

２１世紀もCOBOLの時代だといいね(´∀｀)

250 ：非決定性名無しさん：2015/02/12(木) 23:56:32.37 .net

>>247
一方、白山に元々いた連中がテレコムセンター行きに組織ごと
移転って噂話も聞こえてきてる
何が起こってるんだろう？

251 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 00:06:06.77 .net

移転しまくると、通勤距離を理由として開発要員が脱出してしまう。
ずっとしがみついて残る遠距離通勤者はどこにも行けない人達。

252 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 00:21:02.74 .net

>>234
こんな案件月200でもしんどいわw

253 ：外部の人：2015/02/13(金) 00:46:48.81 .net

白山って単語が出てくるけど、石川県でデスマーチやってんの？

254 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 01:29:23.20 .net

>>253 都営三田線

255 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 01:32:41.73 .net

>>249
心配しなくてもなくならん。

我々が作ってきたコードの量は膨大だコボラーは後30年戦える

256 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 01:36:44.05 .net

失敗するってわかってるのに目先の利益求めてリソース投入するうちの会社何とかしてほしい
今頑張るときじゃないだろ誰か止めろよって理解してほしい

257 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 02:16:05.58 .net

DBって何使ってんの？IBMだからDB2つこてるの？

258 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 02:19:56.20 .net

基本的にOracle
一部DB2

259 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 02:55:51.07 .net

Javaって常に環境を最新にしておかなければセキュリティが甘くなるんだよね違う？

260 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 03:17:23.31 .net

>>259
そうなのだが、やみくもに新しくすると、それまで動いていたプログラムが動かなくなる
危険性があるので、バージョンを上げる時は、事前の検証をしてからになる。

常に最新というのは無理で、意図的にバージョンアップしない選択もあり得る。

261 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 04:25:39.30 .net

>>260
それは大変ですね
旧のまま対処する、それわかりますが
危険ですねｗ

262 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 07:26:09.59 .net

>>257
IMS/DB, Symfoware, HiRDB, DB2, 勘定系には採用されていないOracle
SAIL-IMS用のVSAMFastPath, CMS用にPostgreSQL
現行ではXDM/SD, AIM/NDBなどもある

日経の取材が事実ならもう1920年代上海租界のようにバラバラに近代化。

263 ：闇プログラマー：2015/02/13(金) 07:58:47.26 .net

>>241
B2Cシステムの開発は、それ以上の速度が要求される。
B2Bでのらりくらり愚痴垂らしてるお前たちでは、
まったく使いものにならないってことだ。
B2BもB2Cも、サーバサイドもクライアントサイドも、オールラウンドで活躍できるオレこそが
月収200万円に値する人材なんだってばよ!

264 ：闇プログラマー：2015/02/13(金) 08:04:18.55 .net

>>257
ド素人君にレクチャーだが
DB2なんて代物はOLTPでは使いものにならない。
なぜなら、パフォーマンスと引き換えにダーティーリードを許さないと使えないから。
Oracleとはアーキテクチャがまるで違ってて、頭悪いんだよIBMはw

265 ：闇プログラマー：2015/02/13(金) 08:06:07.69 .net

>>256
こーいう頭悪い寄生虫企業がいてやがるから
優秀な人材の単価が下がってしまうんだよ
大概にせいっ!

266 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 09:10:49.53 .net

>>264
オラクルもOLTP向きのアーキテクチャではないよ

267 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 10:42:29.67 .net

>>265
そういった寄生虫企業のおかげでお前みたいな低脳でも開発の仕事で食っていけることに気付けよw

268 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 11:47:54.14 .net

ここに限らず
日本は無駄な仕事で回ってます
国債発行できなくして
止めたら間違いなく倒れます
自転車操業です

269 ：非決定性名無しさん：2015/02/13(金) 21:38:49.90 .net

>闇プログラマー
ぷぷw
底辺から出席してSEぐらいになれよww

270 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 00:00:14.09 .net

コーダーさん

271 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 10:33:19.67 .net

IRのカウンタが丸投げで
何もしなくてまじ疲れる。

272 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 10:38:48.17 .net

今日も出勤
夜までエクセルで色塗ったり
セルを大きくしたり小さくしたりするよ！

273 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 10:55:07.55 .net

>>272
はははこの無能者
俺なんかフォント種類まで変えちまうぜ

274 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 10:58:51.36 .net

いつも思うんだが、仕様考える奴は手書きでざくっとかいて
あとはその辺から調達したバイトにドキュメント作成やらせたほうが安くつくんじゃね？
フォントの統一やら、見栄えの修正で結構時間食われるし、その分考える時間が減る

275 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 11:41:34.73 .net

>>274
今のIT業界もそうなってるじゃないか。

276 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 12:00:22.42 .net

>>275
いや、今は内部仕様決める奴とドキュメント整備する奴が一緒だろ

277 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 12:03:49.74 .net

>>270
おじいさん

278 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 12:05:16.58 .net

>>273
ドキュメントのフォントは指定されているから、勝手に変えると怒られるんだよ
…本来はな

279 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 12:59:24.57 .net

やっぱホワイトボード最強だな

280 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 13:06:45.23 .net

>>274
完璧な仕様を一発で考えれる奴なら、それでいい
ここみたいに何十回も変わるような場合は逆に大変だろ

281 ：闇プログラマー：2015/02/14(土) 18:09:11.90 .net

>今日も出勤

まさに「バカに休みなし」だなw
従業員200名くらいのとあるタクシー会社社長の話だが
「バカに暇や金を与えるとロクな使い方しないんだ。あいつらバカは飼い殺すのが最も社会のためになるんだ」
と言っておった。
毎年過労死で1人以上死に続けてる会社だが、言ってることは正しいわw

282 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 18:36:03.72 .net

みずほ30代女性行員「酔い潰れた私は幹部行員に暴行された」
http://www.news-postseven.com/archives/20150209_302786.html

283 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 21:24:17.02 .net

>>281
働いたら負けですよねわかります
将来のこと考えなければニート最高ってことだよね

284 ：非決定性名無しさん：2015/02/14(土) 23:03:43.61 .net

プログラマを励ます唄
http://www.pideo.net/video/nicovideo/b78e6d62ca7a95fb/

落ちて逝きましょ 奈落の底へ 幸せ求めて 奈落の底へ
（あソレ） 滑った 滑った 落っこちた プログラマは 落第 落第

| っときたもんだこのー。いやいや、盛大ななるご声援、
| 誠にありがとうございます。それでは二番。

迷い込みましょ （要件定義）割愛魔宮へ （ドキュメントの）紙束抱えて 灼熱地獄へ
（あドウシタ） 抜かれた 刈られた だまされた プログラマは金がない 夢もない

| おおっと、ちょっち暗くなったかな？ しかし、冬は必ず春となるってなもんで、
| いいんですよ、落ちるところまで落ちてみれば、ね？
| さあ、中途半端なプライドなんか捨てちゃって、三番いってみましょー！ハイ！

あなたもどうです 地獄の底へ

| あ、間違ってしまうまですね。じゃあもう一回いきますよ、せーの

あなたもどうです 地獄の底へ 四苦八苦のカオスのフロアへ
トイレもない 食堂もない 戻れない プログラマは ゴキブリ 生ゴミ

開き直って 白山 テレコム 日立に 富士通 IBM地獄
鯖が切れた 掲示板止まった 病気になった
プログラマは 蜻蛉　蜻蛉

鯖が切れた 掲示板止まった 病気になった
プログラマは 蜻蛉　蜻蛉

| いやー、どうも皆様　ありがとうございました。

285 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 00:45:37.25 .net

決まってないことだらけで、
プログラムの仮ロジックとか、
コメントアウトがすごい量。
こんなんで単体終わらせていいのかな。
結合恐ろしいわ。

286 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 00:52:50.45 .net

ウォーターフォールあるあるですなあ…
次は

･結合テストが始まらない
･結合テスト中に新しい要件発掘
･総合テストが終わらない

まで予想できる
経験上総合テストが終わらないのが一番苦痛

287 ：闇プログラマー：2015/02/15(日) 01:09:21.39 .net

おい、貴様ら!
オレが予想してたように
遂にAppleが自動車を本格的に作るみたいだぞ!!!
iCarの登場ってことだな。
TOYOTA死亡フラグ立ったなWWWWWWWWWWWWWWW
沈みゆく日本の始まりだなおいWWWWWWWWWWWW
オレも日立や富士通など、こんなアホばかり集まったような企業は相手しないで
欧米系で頑張ろうかねぇw

288 ：闇プログラマー：2015/02/15(日) 01:38:57.21 .net

>>286
アホが陣頭指揮を取ることでしか起こりえない現象がまさにそれw
まぁお前ら日本人は共に汗水たらして苦労することにロマンを見出す民族なんだろ?
1+1も、簡単に解いてしまうオレみたいな人間はいらないんだよな?
たかが1+1の計算を何度も間違えて、最後にみんなの力で正しい解答に辿り着きたいんだろ?

皆で汗水たらして苦労してゴールにたどり着くという、このシナリオだけは絶対譲れないんだろ?w

こんなアホども相手してらんねーやw勝手にやってろwww

289 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 06:48:37.91 .net

>>287
キミもそのアホの内の１人なので海外へ行ったら即死するぞw

290 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 10:23:06.68 .net

今日も出勤
今日はエクセルで複数のセルをひとつに繋げたり
シートを増やすといった技術的に高度な作業をするよ！

291 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 10:39:17.18 .net

>>290
敢えてマウスを使わずにショートカットキーを駆使するところとか、熟練じゃないと出来ないしな。
Ctrl+Altで素早く画面を切り替えれば、凄く仕事が出来そうな感じを出せるしな！

292 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 10:41:51.22 .net

おっと、Ctrl+Tabやったわ。
まだまだ修行が足りませんな。

293 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 10:50:00.29 .net

その作業を何時までやるの？

294 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 11:16:47.65 .net

その作業によって得たスキルや知識は
今後どうやって生かして逝くんでスか？

質問ばっかりですまんな

295 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 12:17:56.66 .net

このような高度なスキルは展開する事が不可能。まず自分で再現することすら困難。
ていうか、また同じ事をする時に考えればよい。

296 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 13:29:19.21 .net

>>294
日立ではそういうスキルが評価されるんすよ＾＾

297 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 14:11:47.81 .net

でも単価お高いんでしょー？

298 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 14:41:08.18 .net

単価は300万(コンサルアシスタント)〜2000万(パートナー)／月が相場でございます。勉強させて頂いております。

299 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 16:36:10.33 .net

>>294
この業界そういうスキルがない人の方が多いから、よその現場でも重宝されるようになるよ。ソースは俺

300 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 17:28:18.61 .net

>>297
全くお仕事をしない方々の分も工数にカウントされるので、お一人当たり200万程になりますね

301 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 18:18:52.33 .net

大銀行に関わったのは一度だけだったが、その時はわりと地獄を見たものの完遂はできたんだよな。

この案件は外から見てても無間地獄だから中はどうなってるか想像もできないよ。

302 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 19:09:37.27 .net

いたそー

303 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 19:14:39.39 .net

想像の二乗倍はスゴイ

304 ：闇プログラマー：2015/02/15(日) 19:20:23.73 .net

苦しければ苦しいほど、目的達成時の感動も大きい!
1+1の計算すらも徹底的に苦しみ抜いて答えまで辿り着くからこそ感動があるのだ。

仕事とは、感動だ!

305 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 19:21:22.23 .net

>>304
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

306 ：闇プログラマー：2015/02/15(日) 19:24:27.82 .net

もっとも、オレからすれば
たかだか銀行システムの構築程度で苦しめる頭が羨ましいけどねw

この程度の単純なシステムなんて、順調に進まないわけがないんだがねぇw

高度な物理計算をいくつも組合せてマルチスレッドを動作させるような物理エンジンとかであれば
脳も汗をかくだろうが、
銀行システムなんて、所詮算数の世界だろがw
ま、金利計算で対数使う程度で、オレから言わせればこんなの数学とは呼ばねーし
何を悩んでるんだよおまえらwww

307 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 19:35:15.92 .net

>>306
ここまで読んでわからないクズは黙ってろ。

308 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 19:37:43.89 .net

こうどなぶつりえんざんがあらわれた！

ぶつりえんじんをつかった！

まるちすれっどがどうさした
のうがあせをかいた

309 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 21:43:37.43 .net

>>308
イイネ！

310 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 22:17:01.90 .net

みずほ銀行勘定系システム再構築プロジェクト3-2があらわれた！

コマンド？

　　データ駆動開発
　　ドメイン駆動開発
　　テスト駆動開発
　　ビヘイビア駆動開発
　　チケット駆動開発
　　ユーザー機能駆動開発
　　ユースケース駆動開発
　　モデル駆動開発
　　アルコール駆動開発
　　喫煙所駆動開発
→　スケジュール駆動開発

311 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 22:46:35.67 .net

はぁ、また明日から仕事だよ。仕事ってなんだっけ

312 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 22:52:42.66 .net

>>311
エクセル職人です（´・ω・｀

313 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 23:04:27.68 .net

>>306
「私が1人でシステム開発します。」って
特攻してくださいよ。
単純なシステムなんでしょ？
ほらほら。

314 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 23:17:17.78 .net

わろた。
技術()自慢だけで、このプロジェクトがなぜうまく行かないのかわかってないおっさんがいるw

もっと脳に汗かけwww

315 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 23:23:14.89 .net

なぜうまくいかないのかわかってない奴なんていねーわ
散々既出なんだよ

316 ：非決定性名無しさん：2015/02/15(日) 23:41:12.85 .net

「脳に汗かけ」って表現、あまり頭脳を使っていない人間がへんてこな妄想をしてる姿を想像してしまう。
なんかバカっぽいよね。
いつ誰が言い始めたんだろう？

317 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 00:09:09.82 .net

大きなみずほの木下で　あなたとわたし
仲良くあそびましょう　大きなみずほの木下で

318 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 00:32:39.58 .net

プログラマーが低レベルすぎるため

319 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 01:07:23.85 .net

大きな日立の木下で あなたと私
仲良くドキュメント作りましょう 大きな日立の木下で

320 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 02:58:20.76 .net

>>318
IRのPMも口だけの糞ばっか
糞ばっかなのにトイレ足りない

321 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 03:17:14.76 .net

>>320
某2みたいにトイレ増設しないのかw

322 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 10:28:29.71 .net

トイレスマホは日立が起源

323 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 10:31:11.83 .net

>>304
人月カオス臭ハンパない。

324 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 12:17:17.28 .net

IRはほんと糞。基本丸投げで
ひどいやつは他領域やユーザ調整すら
丸投げ。打ち合わせで適当な発言して、
余計な仕事が増やすし。

325 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 13:02:40.76 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

326 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 16:06:18.38 .net

第三次オンラインが大流行した昭和60年ころにつづき、今回も
みんなへとへとになるまで使われるんだね
かわいそうに

327 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 16:54:48.72 .net

>>326
ジジイ乙です

328 ：非決定性名無しさん：2015/02/16(月) 23:49:37.67 .net

偽装請負ばかりじゃん
ここの職場

329 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 00:43:21.41 .net

今日はエクセルのセルに罫線を設定した
たくさん設定した
こともあろうにセルの罫線として斜め線を入れるという
極めて高度な作業もした
これはスゴいことだ
罫線の線種はたくさんある
ほんとうにエクセルというのはものすごいツールなのだ
このような日本経済の根幹であり中枢を担うシステムの開発には
エクセルというスーパーツールの存在無しには実現しえない
プログラマなど存在しなくても、エクセラが入れば日本の金融業界の
システム開発は盤石であり完璧なのだということを日々実感できる

330 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 00:54:59.19 .net

俺は昨日作ったエクセルのwbsに実績がわかるように、オートシェイプに作り替えた
まだ途中まで出来た段階だが、これが意外に難しい
印刷したらずれるみたい、位置の微調整が難しい

331 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 01:20:34.47 .net

俺がもしこの案件に打ち込まれたら半沢直樹みたいにぶち壊してやるよ

どうせぶちこまれるとわかった時点で退職の意思が固まるだろうし

332 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 02:50:40.29 .net

行員もぶち壊そうと思わないのかな

333 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 06:33:54.82 .net

だれか個人をどうにかして崩壊するプロジェクトじゃないからな・・

334 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 07:18:26.64 .net

ある意味雁字搦めに崩壊が決まってる
それぞれが何のためにやっているのかわからない無為な作業を期限感だけでクリアする
全くスケジュール駆動開発は地獄そのもの

>>333
廊下で一斉に脱糞騒ぎ起こす方が手っ取り早い

335 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 07:19:45.54 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

336 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 08:39:07.73 .net

>>331
期待してる

337 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 09:06:06.31 .net

「システム障害は何故3度起きたか」という日経コンピュータの書籍が出るのを楽しみにしていますね

338 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 09:51:50.09 .net

とりあえず、エライ人は自分が退職するまで続くと思ってるんだろなあ

339 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 11:18:05.50 .net

死ねば

340 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 11:28:00.45 .net

ぶっちゃけでかすぎて潰せない
分割もできない
東電のように税金使いながら高い給料もらい続けるだけ

341 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 12:06:00.17 .net

崩壊させるんじゃねぇ
そう思ったときには崩壊してるんだよ

342 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 12:49:49.65 .net

日本の負の象徴だろ
無駄な箇所にリソース大量消費する現象
たくさん無駄に残業することが正義なわけないだろうが
効率化とか簡略化って発想がなぜ出てこないんだよ
結果的に利益が最大化できれば何でもいいんだわ

この案件だって複雑なシステムを3つくっつけるとか不可能なことあきらめて
1から新規で作ったほうが早いし安いし安全

343 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 13:16:52.63 .net

まあだからここに集ることができるんだけどな
いっぱい人入れて貪り食おうぜ

344 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 20:45:21.53 .net

結局のところ、製造は始まったのか？

345 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 20:49:24.70 .net

こう寒いと腹痛でトイレが死活問題になってこまる。
まさか飯食ってる奴はいないよな。

346 ：闇プログラマー：2015/02/17(火) 21:22:15.68 .net

>>344
「製造」とか一人前な口叩いてるけど、
君たちにうんこ以外で何か製造できるの?w

なんだかなーw

347 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 21:26:03.90 .net

>>346
できないから聞いてるんですよ。。。

348 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 21:26:10.84 .net

自称上流エンジニアの、製造とかコーディングとか言う言葉を聞くとヘドが出る。
まともな設計書書いてから言え。

349 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 21:26:54.57 .net

システム障害はなぜ三度起きたか

350 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 21:45:54.88 .net

聖水も練成できるぞ

351 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 21:54:51.75 .net

偽装請負で訴えてやるよ

352 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 22:11:41.51 .net

>>349
すんなりカットオーバーできたら、話題にならないから
開発は大変だということをアピールしたいから

353 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 22:47:29.25 .net

>>346
うんこは製造してるわけじゃないぞ
お昼ご飯を消化した残骸だ
お昼ご飯を消化して給料をもらっているだけだ

354 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 22:54:36.47 .net

製造するとは何か

システムを製造するとは？ゴールが見えないなか、何をもって製造しているというのか？
うんこは製造するものか否か？

このプロジェクトは哲学的要素をはらんでいるな

355 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 23:15:54.94 .net

かんぽ最高

356 ：闇プログラマー：2015/02/17(火) 23:17:18.74 .net

お前らごちゃごちゃうるせーよ
お前らが能無しの糞尿製造機でしかないのは確定的に明らか。
お前らは、うんこしにこの世界に生まれてきたのか?

357 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 23:26:05.10 .net

ぐちゃぐちゃでも何かしら出来るんだからいいだろ
そのぐちゃぐちゃの物をさらに合体させてこねくりまわす
するとどうだろう、もはや複雑すぎて何なのか理解する事すら出来なくなってきた

358 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 23:36:12.39 .net

言うほど悲惨でもないけどなあ
今月は残業多いけど
土日は出ないし

359 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 23:41:37.00 .net

>>358
ほんとですか？
いまこの案件やらない？と声かけられてまして。。。

360 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 23:49:08.64 .net

ここの案件

361 ：非決定性名無しさん：2015/02/17(火) 23:50:40.71 .net

トイレの中でスマホゲーしないでくれ

362 ：闇プログラマー：2015/02/17(火) 23:54:23.33 .net

>>358
つまんね。おまえみたいなやつほんとつまんねーよ。
オレが何のためにこんなバカが集うスレに顔出してると思ってるんだ?
おまえらがのたうち回る悲鳴を聞きに来てやってんだぞ?
空気読めやカスが

363 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 00:05:03.52 .net

これやっぱ詰んでんですかね
詰まってます？うんこ流れなくてびくともしないぐらい詰まってますかね？

364 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 00:21:19.23 .net

オススメ案件

365 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 00:23:26.24 .net

オススメなわけねーだろ

366 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 01:00:24.05 .net

スキルアップできて金貰える、理想の案件だぜ

367 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 01:06:15.61 .net

優秀なJava要員を囲ってないでリリースしてくれ。

368 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 01:10:25.14 .net

>>320>>324
IRがまともなら２度もメトロダウンじゃなくてシステムダウンじゃなくて
システムアップしなくなるなんてこと起きないって解りきったことだろう
IRの言動をまともに受け取っちゃダメ

369 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 01:12:24.83 .net

neru

370 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 02:24:59.39 .net

>>362
お前は俺か？俺の言いたいこと全部言いやがって！wwww
脱北者の俺はこのスレの阿鼻叫喚の地獄画図を楽しく拝見させてもらってる。

371 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 04:31:04.28 .net

みずほ銀行を破壊することはできないが、
システムダウンは作為的に可能
義捐金ダウンと同じ方法やればおｋ

372 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 07:12:25.66 .net

コピペプログラマ（笑）って揶揄されるけど
コピペできちんと仕様通り狙った通りに動くならそれに越したことはないんだよな
凡人がこねくり回したこと考えるよりは

373 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 07:18:48.33 .net

ここの案件に行くメリットは
次の現場の面談で「みずほにいますた(ﾄﾞﾔ)」と
言えることくらい。ご高名が知れ渡っているから
説明が省けるし。

374 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 07:23:44.76 .net

>>373
そんな産廃マーク付いた奴なんか・・・

375 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 07:29:07.26 .net

>>373
でも相手からすると「で、君は上司や客、同僚に打開策の提示とか改善したの？」と
聞かれるよ？そこで何かアピールできるなら言う価値あり、単に最後までやったとか
程度なら意味なし。

まぁ、人売りなら精神力と体力だけでとってくれるだろうけど。

376 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 07:31:45.53 .net

>>375
そんなの人がやったことを
いかにも自分がやったように
言えばおｋ

377 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 07:34:11.52 .net

COBOLで作れ

378 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 07:59:13.63 .net

>>363
問題は、みずぽPJという建設中のビルは
汚水管が貯水槽に繋がってて
蛇口を捻ってもトイレの洗浄ボタンを押下しても、おびただしい糞尿だけが流れ出てくる
根元の配管が問題なのに、土方に便器交換や糞尿処理をやらせたり
INAXとTOTOのどちらが節水かなんて議論をしている

379 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 08:02:47.12 .net

お前もか！

【日本のIT技術】 国家プロジェクトのマイナンバー制度導入 日本を代表するＮ社の開発が遅れﾃﾞｽﾏｰﾁか [転載禁止]��2ch.net [219241683]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424213608/

380 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 08:19:35.95 .net

さて、トイレに籠もろう。

381 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 08:24:55.85 .net

*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命
������������偽装請負の代表的なパターン������������
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

382 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 08:40:12.29 .net

>>378
まだ蛇口やトイレが実装されてませんから…

383 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 09:58:19.14 .net

>>356
うんこの力で作ったうんこを
うんこ屋さんで売る生業

384 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 11:31:24.63 .net

>>368
もしかしてメルトダウンと言おうとして・・・
こんなのが居たらそら崩壊するだろうな

385 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 12:07:55.99 .net

急にウンコしたくなっても、我慢するか諦めるしか無い職業は苦痛だよな・・・・・・
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1424044540/

386 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 21:24:28.33 .net

なんかスレに勢いが無いな
みんな脱北したのか

387 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 21:29:40.29 .net

年度末にはまだ一ヶ月早いし変だな

388 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 21:30:03.67 .net

3/3からおまいらにあえなくなると思うと寂しいな
2chも終わりだ

389 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 21:41:11.86 .net

どうせ座ってるだけなんだろ、ぶっちゃけ非実在作業員とかいそうじゃね？

390 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 23:10:43.92 .net

>闇プログラマー
30代
専門卒
元派遣座ってるだけのなんちゃってpgm
到底se単価貰えず
現在無職
笑

391 ：闇プログラマー：2015/02/18(水) 23:11:44.98 .net

>「非実在作業員」
ほう、たかだか落ちこぼれエンジニアのくせに
いっちょこ前に「非実在青少年」という用語を知っておったのか。
あれは日本人の頭の悪さを露呈した現象だったね。
性描写が悪影響与える?
ゲームが人格を歪める?
おまえらなー、そんな心配する暇あったら
ドラマの殺人シーンの規制しろよと思ったw
ほんと頭の悪い奴は視野狭窄で、物事の優先順位が出鱈目だよな。

392 ：闇プログラマー：2015/02/18(水) 23:21:00.55 .net

>>370
>阿鼻叫喚の地獄画図を楽しく拝見させてもらってる。

ま、それはリリース後ですよっと。
まだコイツら調子こいてるけど、リリース後の阿鼻叫喚を楽しみに待ってようぜ!
所詮は他人事。
そして他人事だからこそ気兼ねなく心から楽しめるw

393 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 23:42:47.11 .net

もう無理

394 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 23:45:29.41 .net

やっぱり対等合併ってのが遺恨残したんか

395 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 23:47:15.57 .net

三方三すくみ合併
何も決められないｗ

396 ：非決定性名無しさん：2015/02/18(水) 23:59:54.18 .net

あのさ言っていい？
システムごときで金取るなよｗｗｗ

397 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 00:35:01.15 .net

>>396
じゃあ、電卓とエクセルで全業務の計算をするのかね？

398 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 00:36:05.13 .net

>>396
ソロバン1級の方ですか？

399 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 00:47:20.82 .net

みずほくらいの銀行ならさぞかし優秀な人がいっぱいだろうからな
手作業の方が仕事捗りそうだな

400 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 01:06:10.17 .net

今の現場（金融と無関係な現場）でミスやらかした奴が
「お前、今度やったらみずほ行かせるぞ」と怒られてたｗ

401 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 01:45:25.03 .net

>>399
311の障害の時はメモ帳で対応してたはず

402 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 01:52:05.90 .net

人生終わらせるぞ という脅しですか？
パワハラです

403 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 06:18:04.83 .net

>>394
赤も緑も対等合併だけど、程度の差こそあれ主導権がどこかは最初からはっきりしていたな
つまり、対等なんて虚構
こここそ、真の対等合併。平等の精神ここに極まれり！（いらない）

404 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 07:26:22.17 .net

みずほ銀行員 30歳越えたら1,000万円
みずほ下請け 30歳前に退職

405 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 08:26:54.46 .net

このままだと何人死人でますかね
ダース単位は確実でしょう

406 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 08:31:13.14 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

407 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 08:39:37.45 .net

>>393
俺も

408 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 09:01:03.84 .net

俺が前科持ちの青年集めっから、もう少し頑張れよ
一人頭の50万でどうでしょうか？

409 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 10:06:20.77 .net

>>400
それ、言った奴○したら
正当防衛じゃないかな？

410 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 12:29:05.52 .net

みずほ銀行はシベリア

411 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 12:30:03.85 .net

トイレは落ちつくね。

412 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 12:40:45.36 .net

赤旗にちくれよ

413 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 14:12:33.70 .net

赤旗ふくめ共産党とか労組の幹部が
なぜ黒塗りの高級車に乗っているかってことですよ
マスコミにもしっかり広告出してますよー

414 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 15:52:00.53 .net

死人が出ても闇に葬られます

415 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 16:18:25.72 .net

３末で脱出を勝ち取りますた。
ごめんみんな。

416 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 17:40:31.40 .net

>>415

おめでたい

417 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 17:49:36.36 .net

　45万円の月収がありながら、生活保護費を不正受給した疑いが持たれています。

会社員の松尾義信容疑者（51）は2010年10月から5カ月間、
東京・立川市役所に「海外関係の仕事を探している」などと求職中であることを装い、
生活保護費約150万円をだまし取った疑いが持たれています。
警視庁によりますと、松尾容疑者は当時、IT企業に就職したばかりで、月収は45万円ほどでしたが、
就職したことを申告せずに家族4人分の生活保護費を受け取っていました。
松尾容疑者は、取り調べに対して「分かりません」と話し、容疑を否認しています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000040362.html

418 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 17:51:53.54 .net

>>404
他のメガと違ってそんなに貰ってないんじゃないかな

419 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 18:15:30.48 .net

>>415
脱出完了前にそういうこと言うのは死亡フラグじゃないかな

420 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 19:42:19.75 .net

俺、このプロジェクトを抜けたら結婚するんだ。

421 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 20:18:11.44 .net

オレもオレも。
みずほ案件終わったら、故郷に帰って農業継ぐんだ。

422 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 20:29:49.32 .net

ドキュメントにうるさい案件は炎上すると決まってる。

423 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 20:36:12.71 .net

　　ドキュメントの出来が品質の出来だと俺たちの課長(主任技師)が申してたぜ！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　日立　 /~⌒　　　 ⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　日立　　/￣|製作所/／`i HISOL　/
　 　 ｜HISYS　|　｜　ＩＮＳ　/　（ミ　　　ミ）　　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜ 　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜ 　.）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

424 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 20:37:07.66 .net

みなさん死亡フラグ立ってますね・・・

425 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 20:57:13.10 .net

マジメな話、死亡フラグ立てた奴は4月から別の現場決めておけよ。4月から決まっていないと延長でズルズルいくからな。

426 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 20:58:22.98 .net

そうだね

427 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:01:22.52 .net

業務アプリのみなさんご苦労様です。

428 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:02:02.89 .net

>>424
そりゃあフラグ立て忘れのバグなんて作り込みたくないしな
綺麗なソース書くために、みんなフラグ立てわすれるなよ！！

429 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:04:53.48 .net

赤い銀行は楽園だったんだな

430 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:07:17.30 .net

みずほ銀行はISIS

431 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:19:22.61 .net

底辺pgの俺は座ってるだけでほとんど仕事してないんだが、このプロジェクトってそんな炎上してるかい？

432 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:40:10.48 .net

>>413
「原発で雇用を！」と謳う日立OBが国会議員の共産党には期待しないね
無論
日立OBがウジャウジャ居る自民党、民主党、社民党、公明党も期待しねぇわ

433 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:46:42.68 .net

>>431
お前に作業回す側、もしくはその前がデスマってるからお前に作業を回す段階まで到達してない
そのうち突然作業が大量に降ってきて死ねるだろ

434 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 21:51:03.11 .net

スモールスタート（笑）

435 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 22:16:10.18 .net

>>433
貴方が言う通りなら後者やの〜。
結合なる前に抜けるわ！

436 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 22:49:41.13 .net

このプロジェクトの総責任者は心臓に毛が生えてるに違いない。

437 ：闇プログラマー：2015/02/19(木) 22:59:16.22 .net

>>422
>ドキュメントにうるさい案件は炎上すると決まってる。

たしかにwww
いいとこ気づいてるな君。
気付きの良い人間は、頭の良い人間と相場が決っている。
なかなか有能そうじゃないか君は。
ドキュメントバカのIBMは確かに頭悪い集団だったwww

438 ：闇プログラマー：2015/02/19(木) 23:03:04.42 .net

>>436
>このプロジェクトの総責任者は心臓に毛が生えてるに違いない。

単なる体力バカなだけだよどうせw
それか、名前だけの責任者w
日本人は単体ではそこそこ能力あるが、
組織になると雑魚化するw

439 ：闇プログラマー：2015/02/19(木) 23:07:26.60 .net

>>423
>ドキュメントの出来が品質の出来だと俺たちの課長(主任技師)が申してたぜ！

IQ130超えのオレが断言してやろう。
そいつ雑魚w
しかも頭の悪いw

440 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 23:34:04.24 .net

信頼できるドキュメントならあるに越したこと無いけど
果たしてそのドキュメントのインプットが信頼できるものか？
インプットとなる情報を忠実に書いた結果が嘘の塊だったりしてな

441 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 23:43:37.25 .net

>>422
ドキュメントにうるさくないところは、運用に入ってメイン開発者がいなくなってからが大変だから。

442 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 23:52:46.52 .net

>>436
銀行のCIOか　福沢俊彦という人がっているわな

443 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 23:54:53.14 .net

フクザワトシヒコ
氏名福沢俊彦
生年月日昭和31年12月30日生
学歴
昭和54年３月横浜国立大学経済学部卒業
職歴
昭和54年４月入社

444 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 23:55:59.44 .net

切腹するために取締役副社長になりました

445 ：非決定性名無しさん：2015/02/19(木) 23:59:52.83 .net

>>441
保守段階では、ドキュメントは無い方が都合良いのだよ。
それが判って一人前だよ。お若いの。

446 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:04:02.91 .net

>>439
要するに日立は雑魚ってわけですねw

447 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:09:11.41 .net

保守は、動かして挙動を覚えてナンボだからな。

448 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:11:44.29 .net

ドキュメント無いほうが都合いいとかどんなしょぼいシステム運用やってきたんだよ
動かして挙動覚えてナンボとか無茶苦茶言うなｗ

449 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:12:24.47 .net

旋盤工かよ

450 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:20:25.47 .net

>>448
ドキュメントがあったら、どんな目に合うのか？が、
君には経験が無い、理解が出来ない、って事だよ。

451 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:26:37.45 .net

>>450
ここじゃないけど大手金融に携わってたから「無いとどうなるか」身をもって知ってるけどね

452 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:35:02.31 .net

本番運用に入った金融系の基幹システムを動かしてみて挙動見るとか実際不可能

453 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 00:36:56.16 .net

みずほって疑似の運用環境もないのかよｗ

454 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 01:50:20.00 .net

ドキュメントの質が品質とか言うつもりないけど、ドキュメント不要説とか出されたらそりゃ炎上するよ。
これはIRに同情する

455 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 02:10:49.78 .net

>>401
しかもそのメモが引き出しだか机の隙間だかに挟まって「メモが無い！メモが無い！！」してたやつもいたなw

456 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 02:37:14.51 .net

ドキュメントはTeXやHTMLなどのマークアップか､
OrgとかMarkdownのようなアウトライナーのテキスト形式にして貰いたいもんだ｡

Word･Excel･PDFドキュメントだと差分チェックが辛すぎる｡

技術者でTeXもMarkdownも知らないとかどんな文系馬鹿だか｡

457 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 04:20:23.25 .net

>>456
大学生か

458 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 05:29:00.66 .net

>>445
ハァ？

459 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 07:39:40.01 .net

>>456
Excelが一番だぜw

460 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 07:46:48.62 .net

>>456
なぜ今そうなっていないのかを考えてみれば？
まぁ、考えられないから、そんなこと言ってるんだろうけど。

461 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 08:17:35.76 .net

多重派遣は労働基準監督署に通報して下さい

*請負と労働者派遣の違いは・・・
　請負とは、「労働の結果としての仕事の完成を目的とするもの(民法)」ですが、派遣との違いは、発注者と受託者の労働者との間に指揮命
������������偽装請負の代表的なパターン������������
<代表型>
　請負と言いながら、発注者が業務の細かい指示を労働者に出したり、出退勤・勤務時間の管理を行ったりしています。偽装請負によく見られるパターンです。
<形式だけ責任者型>
　現場には形式的に責任者を置いていますが、その責任者は、発注者の指示を個々の労働者に伝えるだけで、発注者が指示をしているのと実態は同じです。単純な業務に多いパターンです。
<使用者不明型>
　業者Aが業者Bに仕事を発注し、Bは別の業者Cに請けた仕事をそのまま出します。Cに雇用されている労働者がAの現場に行って、AやBの指示によって仕事をします。一体誰に雇われているのかよく分からないというパターンです。
<一人請負型>
　実態として、業者Aから業者Bで働くように労働者を斡旋します。ところが、Bはその労働者と労働契約は結ばず、個人事業主として請負契約を結び業務の指示、命令をして働かせるというパターンです。
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/hourei_seido_tetsuzuki/roudousha_haken/001.html

462 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 08:39:33.75 .net

むしろエクセル以外に選択肢ないだろ
JavaもCOBOLも要らないくらいだ

463 ：闇プログラマー：2015/02/20(金) 08:45:18.12 .net

>>454
>ドキュメント不要説とか出されたらそりゃ炎上するよ。

そりゃ当然だよ。
彼らはプログラミング能力ないのにIT業界でメシ食ってるわけだ。
プログラム組めない人間なのに、だw
じゃ、奴らは何を仕事してるのか?
いあ、何を仕事してる「振り」をしてるのか?w

ドキュメントだよWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

464 ：闇プログラマー：2015/02/20(金) 08:45:52.89 .net

まー、いまさら言うまでもないことだが、

ドキュメントではコンピューターは動いてくれないよ?w

465 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 08:50:29.42 .net

現物とドキュメント両方要るに決まってんだろ

466 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 09:07:23.12 .net

ここの現場ではドキュメント書いた人はコードレビューとかに参加しないの？

467 ：闇プログラマー：2015/02/20(金) 09:19:25.49 .net

>>466
プログラム読めないけどレビューすると思うよ多分w
能無し現場の特徴の一つは「仕事してるふり」「責任感アピール」合戦だからなw
頭の悪い脳みそで考えだした処世術w
情けない生物だよw

468 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 09:29:53.50 .net

>>456
愚痴として｢バカは消えろ｣としか思ってるだけ

469 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 09:53:54.38 .net

ドキュメントを作るメリットは有るでしょう。
言った言わないのトラブル防止etc・・・

問題なのはドキュメントを作るコストとリスクが
一切考慮されていないって事。
作る事により他の作業が止まるのは当たり前。
レビューとかとなると多くの人数を巻き込んでここでも
多くの作業が止まるというリスクが発生する。
作ったらメンテせんといかんし。

にも関わらず何の根拠も無しに強引に期限だけ
決めて結果的にスケジュールが狂ってしまうという・・・

>>456
ぶっちゃけ何でもいいと思う。
WordでもExcelでも一太郎でもhtmlでもTeXでも果てはただのテキストファイルでも
手書きの紙でも石版でも。
石版だったら500年は確実に残りますよw

470 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 10:50:20.73 .net

闇なんとかは
現場経験無い奴だったのかｗｗｗ
こんな奴雇ったら終わりだけど
いっぱい居るんだろうな
手当たり次第集めるからｗｗｗ

471 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 11:22:08.52 .net

>>456
うわぁ
意識高そう()

472 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 12:12:29.97 .net

とにかく、原稿用紙Excelだけはクソ。

473 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 12:58:38.80 .net

おっとＦの悪口はそこまでだ

474 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 14:38:09.58 .net

お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

475 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 16:41:27.00 .net

ドキュメントに仕様書いたらPCが動かしてくれるような未来になってほしい

476 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 18:47:33.79 .net

>>475
やめろ




やめろ

477 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 19:09:14.67 .net

>>456
ドキュメントの差分気にする(リビジョン管理)も大事だけど、各ドキュメントの関係とプロジェクトのミッションとの関係が見えないのも深刻。

個々の文書の内容管理以前に、目的が見えなくなってる気がするのは俺だけか…

478 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 19:09:51.96 .net

>>456
ドキュメントの差分気にする(リビジョン管理)も大事だけど、各ドキュメントの関係とプロジェクトのミッションとの関係が見えないのも深刻。

個々の文書の内容管理以前に、目的が見えなくなってる気がするのは俺だけか…

479 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 19:26:54.82 .net

>>475
FがCOBOLでやってたぞ。

480 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 19:31:12.32 .net

>>475
そしてドキュメント自体にバグのご本尊が移動するわけですね。

デバッグ大変そうw

Fのツールはデバッガとか充実してるのかなぁ〜

481 ：闇プログラマー：2015/02/20(金) 19:49:13.22 .net

>>470
偶然オレを引き当てた会社はウルトララッキーだと思うぞw
自慢じゃないが、客先から契約を切られたことは業界2年目以降は一度もない。
幅広い経験を積むために全部オレの方から途中退場してる。
ま、ここの案件はオレにとっては何も勉強にならなそうだから応募することはないがねw

482 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 20:11:31.69 .net

>>475
その前に正しい仕様書を書かないと話になりません。

483 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 20:39:15.86 .net

>>481
スケジュールドリブンのシステム構築とか、マルチベンダーによるデスマーチ化の実体験と捌き方とか学べるぞ
将来的に「みずほのプロジェクトを○ヵ月やってました」って言えるようになるのは大きいかなぁ
壊されなきゃ、の話ではあるけどね

484 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 21:31:33.07 .net

○立様が滅茶苦茶したものが日々膨大になり、毎日徹夜する前に脱北しました〜

まだ素人を入れてなんとかしようとしてるんですね〜

485 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 21:56:02.80 .net

>>472
おいやめてくれよ！俺が書いたと思われるじゃないか！

486 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 22:10:13.86 .net

ｴｸｾﾙに数式入れたら怒られる
手入力だとさ


そしてデタラメなものが出来たが誰も気付かないぽい

487 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 22:14:00.08 .net

誰かポロっとお偉いさんの集まってるところで
「このプロジェクト駄目かも」とかつぶやいて欲しい。

488 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 22:23:57.69 .net

サラリーマン取締役だからな　コトナカレ主義

489 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 23:09:23.70 .net

>>481
三流派遣pg乙w
文面からしておまいはコーダー止まりだなww

490 ：闇プログラマー：2015/02/20(金) 23:20:05.89 .net

>>483
>将来的に「みずほのプロジェクトを○ヵ月やってました」って言えるようになるのは大きいかなぁ

何を寝ぼけたことを言っとるんじゃ。
みずほのプロジェクトで「何をしたか」が重要。
何か勉強になるような経験が積めるのかい?
どうせ仕様書見て平凡なPG作ってテストするだけだろw
B2Bではもう何も勉強にならないね。
ニコニコ生放送みたいなJavaScriptからソケット使ったシステムとかだとやってみたいがね。
あるいはWEBをレスポンシブデザインにするとかね

申し訳ないけど、君らが汗水たらしてやってる仕事なんて、つまらないよwww

491 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 23:25:48.49 .net

>>483を見て、文面通りに捉えちゃうのか・・・
そりゃあ、コーダー止まりだなぁ

492 ：闇プログラマー：2015/02/20(金) 23:36:15.25 .net

コーダー止まりwww
まるで派遣会社の営業のような口ぶりで笑えるよw

もしオレがみずほの案件に参画したとしたら
このスレへの書込みをリアルタイムで、みずほシステムのWEB画面に表示させてやるよwww
なーに、一日あればWEB画面に雪も降らせてやるぞ。おまけにFlashで花火も打ち上げてやろう。

493 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 23:40:13.32 .net

【どこかで聞いた話】

大目立様みたいにドキュメント作成至上主義のため、
コードとドキュメントが整合しないとか日常茶飯事。

挙げ句の果てに成果品がスケジュール駆動開発な
ものだから、納品先から激怒される。

そして逆ギレ・・・・「あんたの要件定義が悪いんだろ！」

いや、要件定義も大目立様がやっただろ・・・・

494 ：非決定性名無しさん：2015/02/20(金) 23:48:07.97 .net

毎週毎週遅延しまくりなのに、上に提出する進捗資料はオンスケに修正されている〜

495 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 01:14:05.54 .net

偽装請負の裁判おこしてやんよ

496 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 01:21:38.74 .net

スケジュール駆動開発ﾜﾛﾀ

ﾜﾛﾀ…orz

497 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 01:27:09.07 .net

ここまで酷くなったということは、み○ほの人は実情知らないんだよね

498 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 01:28:12.47 .net

永久ループするVBA

499 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 05:55:24.58 .net

この案件は銀行はともかく参画してる日立とかは利益出てるのか？

500 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 06:40:12.24 .net

かんぽのほうが高度な仕事で毎日夜中まで大変だったが…朝を迎えた事はない

501 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 06:57:35.32 .net

>>495
期待してる

502 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 07:45:54.97 .net

>>500
漏れも関わったことあるけど、最近？

503 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 08:00:16.97 .net

>>499
過剰見積だから丸儲けだろ。

レビューが機能してないからな。
ドキュメント酷いけど、これどうやってテストケース作るの？

504 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 08:17:09.18 .net

みずほよりマシ

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

505 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 08:25:46.67 .net

>>504 これよくわからんな

506 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 09:11:26.11 .net

>>492
夢物語プログラマー乙www

507 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 09:26:40.56 .net

>499

日立はJavaだから、本番稼働後にJavaのメジャーバージョン上げるごとに
大規模な作動検証で儲ける腹づもりなんじゃないの。

508 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 10:06:47.88 .net

横並びでデータ、富士通、IBMがいる中でどこまでそれができるかなあ

509 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 10:33:24.17 .net

>>507
ジェネリックもアノテーションも使わない。それが日立の標準だ。

510 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 10:34:26.05 .net

>>508
他のプラットフォームはWebサービスやMQでしか利用しないから無問題なんだよｗ

511 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 10:50:39.54 .net

>>509
使わない事によるメリットがあるから
使わないのかなぁ・・・？

自分は使わない事によるメリットを理解できない。

いや、1つあった。
ジェネリック・アノテーションを全く知らない人間にとっては得かw

512 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 10:55:03.41 .net

お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

513 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 11:56:09.11 .net

>>509
.NETの方はKnockout.JSとか使ってるって言うのにね
(注:使ってるだけで、使いこなせてませんw)

514 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 12:08:46.25 .net

>>511
前のシステムで使われてないから使わない（使えない）。

使うことも可能だが、使うための説明をJavaを知らない相手に行う必要がある。
説明を行い納得させた上で、影響しないことを報告するための膨大なテストと資料が必要になる。
ここまでやっても別チームが対応しないため連携部分で恩恵が受けられない。

515 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 12:14:26.70 .net

>>514
こういうの見ると、石器時代に戻れと言いたくなるよなあ

516 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 12:19:17.06 .net

コンチプランとリリース後全戻しプランは出来上がったのか？

517 ：闇プログラマー：2015/02/21(土) 12:24:16.74 .net

>>510
>他のプラットフォームはWebサービスやMQでしか利用しないから無問題なんだよｗ

なんだか、流行りモノに飛びつきたがるバカなんだろねーw
SOA礼賛の記事でも読んだか?w
どうせ社内間システムの連携でしかねーんだから、全部CORBAで対応できんだろーが。
自分たちでデスマーチを作り出してるんじゃねーのか?お前らの場合はw
今のオレの現場もそう。
WSDL作ってWEBサービス化してるけど、やってることは全部CORBAで実現できる程度のことでしかないw
ただ、流行りモノに飛びつきたいだけとしか思えないw

518 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 12:29:13.40 .net

>>517
CORBAとかまた古そうなワードを…

519 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 12:38:49.65 .net

>>502
去年３月まで
その後がここ
どちらも週の大半は終電逃す(交通費自腹)

現在辞めてブラック案件恐怖で無職

520 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 12:40:56.86 .net

そもそもジェネリクスとかアノテーションとか何100年前に登場した概念だよ
なぜ未だに取り入れてない現場があるんだ
逆になぜ取り入れずにダウンキャストの恐怖やxml地獄と戦ってわざと生産性下げてるのか糾されんもんなんかね

521 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 12:44:32.45 .net

ジェネリクス使えないとlistのソートとかどうなるんだろ
アノテーションなくてxmlのデータクラス作れるのかな

522 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 13:05:35.46 .net

>>519
他の安定職に転職した方がいいんじゃね？
何歳か知らんけど、安定しているブラックじゃない、パソコンの知識（情報業界にいたら常識のレベル）を欲している職場なんていくらでもあるよ

523 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 13:37:11.08 .net

単芝召喚したＩＢＭだが、日本語のキャッチボールができてないしｗｗｗ

みんなごめんね

524 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 13:37:35.94 .net

>>521
使うたびに力技でバブルソートを実装

525 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 14:01:26.43 .net

>>514
ジェネリックを使おうとすると
子会社の管理職に説明
↓
製作所の所員に説明
↓
製作所の管理職に説明
↓
承認の為の資料作らされる
↓
承認の為の資料のプレゼン
↓
ユーザーを口説く為に膨大な資料作成
以上の工程の代金は頂けないので、無償でやらなきゃならない
んなもんで、何処の会社もやりたがらない

>>513
日立でもJAVAでもWeb系はそう言うの使うよ
だが...
そう言うのを使う為にいちいち所員に使うことに対する費用効果を説明する為の資料を作らなきゃならない
説明しても、大抵の所員は独自技術と評して手作業でできないか？日立製品絡められないか？と絡んできやがる
ブツを作っても、「Node.js使わない方が儲かるんじゃね？」「これ使わなくっても同じもん作れるのに何で使うんだ？」とネチネチと言い始める
日立サイドが使えと言ったもんに対してもこのザマ
よって、協力会社サイドが提案すると「コレ儲からないからダメ(ドヤッ)」「オープンソースはセキュリティ面でリスクがある(ドヤッ)」「使ってない部分に悪影響が出る(ドヤッ)」と言われてアボーン

526 ：闇プログラマー：2015/02/21(土) 14:19:30.14 .net

>>525
JSのライブラリなんてjQueryだけで十分。あとはいらん。
んなことより、CSSのフレームワークでBootstrapってのがあるんだが、これが素晴らしい。
ま、お前らみたいなB2Bバカは初耳かもしれないが、Bootstrapはほんと素晴らしいぞ。
オレも今、勉強かねて今の現場に強引に導入してやったんだが、いまやWEBデザイナーでは常識として使われてる。
知らないと恥をかくことになるぜw
ま、お前らは恥をかいてることすらまるで認識できてないところが見てて面白いがなw

527 ：闇プログラマー：2015/02/21(土) 14:23:31.02 .net

あ、悪いw
ドキュメントが本業のやつに、JSやCSSの話しても意味なかったなw
うっかりIT技術者と話してるつもりになってしまったw
君らIT技術者じゃなくてドキュメンターだったねwww

528 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 14:41:51.84 .net

台湾人の下請けの技術者が日本人台湾人問わず、日立の連中の頭の中は大日本帝国時代か国共内戦時の国国民党の考え丸出しと申してました

529 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 14:42:17.17 .net

JavaDocだけあれば十分でつ(´・ω・｀)

530 ：闇プログラマー：2015/02/21(土) 15:09:06.87 .net

>>524
>使うたびに力技でバブルソートを実装

嘲笑w
ソートアルゴリズムも勉強してないのかよw
クイックソート使え、クイックソートw

531 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 16:11:15.23 .net

去年抜けたけどTFTどーなってんのかな

532 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 16:30:30.79 .net

>>517
あんた、その性格が災いして知らぬ間に要らぬ苦労してそうだね。
50過ぎて辛いわ…

533 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 16:59:14.48 .net

みずほ銀行に再び反社スキャンダル…今春の人事異動後に立件か

http://dmm-news.com/article/919957/

534 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 17:01:58.93 .net

無理だから

535 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 19:31:00.46 .net

現場知らんのだけど、もしかしてバージョン管理にツール使ってなく手動？

536 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 19:46:51.63 .net

>>526
勉強中レベルのものを現場に放り込んで金もらえるなんて、お気楽だな。さすが闇。

537 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 20:09:24.27 .net

>>527
jQueryを使えるだけで技術者を気取れるなんて羨ましい・・・

フレームワークの使用は開発効率や品質向上という点に於いては否定はしないけど、
流石にそれだけでエンジニアを気取るのはAccessのマクロ作成でエンジニアを気取るのと同じくらい恥ずかしい事。

538 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 20:12:38.38 .net

>>537
> フレームワークの使用は開発効率や品質向上という点に於いては否定はしないけど、
> 流石にそれだけでエンジニアを気取るのはAccessのマクロ作成でエンジニアを気取るのと同じくらい恥ずかしい事。

フレームワークやライブラリに頼りすぎて>>111みたいなプログラマーも最近増えてきているわけで・・

539 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 21:03:26.80 .net

持ち込むフレームワークは
IBMがWACs 富士通がINTARFRMなので、ランタイムはJava5/6/7
日立は多分古い古いJava1.2/1.3/1.4でも動くJustWareを導入するのではないか？
アノテがない古いSpring2の頃のXML地獄になるやつだと思う。

540 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 21:15:59.37 .net

開発者の皆さん
何か明るい話題をプリーズ
そろそろ要件定義終わった？

541 ：闇プログラマー：2015/02/21(土) 21:18:21.24 .net

>>536
Accessのマクロ作成とか言ってる方がはるかに恥ずかしいがなw
Excelのマクロなら分かるが、Accessのマクロとか言わねーだろ普通w

>>539
SpringごときのXMLで地獄とか、どんだけしょぼいんだよw
bean定義するだけじゃんw
おまい、どんだけ使えない人材なんだよwww

542 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 21:24:07.94 .net

JustWareはSpring2のContextよりも複雑なメインフレームのようなConfigを設定しなきゃならんのよ。

543 ：闇プログラマー：2015/02/21(土) 21:34:09.62 .net

そんな頭の悪いアホな企業が開発したソフト使ってっからだよバカがw
キチッとした欧米産のソフト使えw

544 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 21:40:29.32 .net

だがしかし
コードがなんであろうと今の状況が好転することはないのであった。
だって今明らかになってる情報だけでは完成しないのだから。

545 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 21:40:44.10 .net

目立はアホみたいに正直な企業ですｗ

546 ：非決定性名無しさん：2015/02/21(土) 22:03:11.60 .net

>>526
お前このスレ主だろwwww

会社でjQuery使ったら無能上司に怒鳴られたんだがｗｗｗｗｗ : IT速報 http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/43303903.html

547 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 01:11:39.15 .net

金融システムにjQueryもAjaxも必要ないだろ
常識的に考えて

548 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 01:20:20.98 .net

金融端末ってSwingやJFaceのアプリをEmbededWindows上で動かしてるんだよな
jsではドロア開けられんし、証憑スキャナも動かせん

549 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 08:38:08.10 .net

>>540
うん要件定義終わったよ
基本設計も詳細設計も終わったよ





















製造と並行して要件定義やってますwww 👀

550 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 09:02:09.91 .net

終わった

１．完了した
２．＼(^o^)／

551 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 09:34:30.11 .net

>>536
H系のウチの客さんが使ってたSIのパートナーがZend Frameを入れてくれたおかげで、他のシステム全部更改せざるを得ず...
かなりの損害が生じたと激怒してました

人不足は困ったもんだね

552 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 11:15:01.53 .net

日立名物トイレでスマホ

553 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 12:26:58.08 .net

>>547
必要あるかないかの問題じゃねーだろがバカがw
開発効率の問題だろがw
なぜEclipseを使う?Eclipseなど必要ないじゃないか、とは言わないだろがw

>>548
Swingとか使ってんのかよw
終わってんなwww
GUIに関してはHTMLの方がはるかに優れているのにねぇw
ちなみにBTMUのATMはWEBだからな。

554 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 12:52:23.83 .net

Ｆだって同じだ！！！１

555 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 13:36:28.26 .net

Iだってそうだ！

556 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 13:50:12.25 .net

勉強中レベルの物持ち込む系ですか？最近そういう奴多いよね

557 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 14:12:24.38 .net

>>556
おまいはほんとバカだなおいw
先進国の国民ってのは、生涯勉強中なんだよ。ゴールなんかねーんだよバカがw
学習競争から脱落したバカが偉そうな口叩くな雑魚がw
仕事を通して勉強するんじゃボケがw
そんなことだからSwingとか使ってんだろなwww
今どきどこも使わない時代遅れのGUI部品。全部ガラクタw

558 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 14:13:50.78 .net

>>557
勉強は家でやれよ

559 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 14:17:12.00 .net

日立は論文の為に仕事してまぁっす

560 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 14:18:42.29 .net

>>558
家で勉強したものを実務で採用して実績になるんだろがアホがw
誰も使い始めなかったら実績は始まらねーんだよボケがw
StrutsやSpringも、どこかが勉強して使い始めたから、それが広がっていったわけだろがw
日本人がダメな理由が現れてるなーほんとw
そんな腰の引けの物の考え方してるから、どんどん、どんどんダメになっていってんだろがw
そのうち、中国や韓国にすらバカにされるぞ。やつらはアグレッシブだぜ。
今のオレの職場には、中国人チーム、韓国人チーム、インド人チーム、日本人チームがいてるが
日本人チームがもっとも生産性低い残業バカで、仕事能力低いよw

561 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 14:24:57.41 .net

家で勉強とか奴隷根性丸出しすぎるwww
仕事を通じて学べばいいんだよ。

資格試験は仕事で学んだことの棚卸。

562 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 14:25:31.78 .net

>>560
仕事ってのは実績づくりのための捨て駒ですか
最悪ですね

563 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 14:25:33.13 .net

>>560
こう言う奴を富士通や日立に入れたら確実に虐めのターゲットになるなw

564 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 14:26:31.14 .net

そういうのは余裕のあるプロジェクトでやって欲しい

565 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 14:28:22.63 .net

>560
何を匿名掲示板でいきがってんだかｗｗｗ
トラが吼えている画像があったが君のイメージにぴったりだよwｗｗ

566 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 14:34:43.92 .net

>>561
おまえら何でそんなに「勉強」に反発してんの?
「勉強」なんてのは「子供のやること」って感じか?w
それとも、勉強できない子だからか?WWWWWWWW

仕事を通じて学べる内容など、しょぼいんだよ。
システム構築の一連の流れのパーツしか学べないだろがw

567 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 15:03:11.41 .net

>>553
jquery、ajaxは、開発効率じゃなくて、ユーザーの操作性の問題。

>>560
会社目線で考えろ。
もし会社が、自宅での学習を強要、またはその成果を求めているとしたら、
とんでもないブラックだぞ。
新しい技術を使う時は、仕事として調査・評価時間をもらうのが普通。
自宅でできる勉強なんて、実際の実務で学べることに比べたら、全然大したことない。
金のかかるソフトやハードを自宅で揃えるのは難しいし。

まぁどうでもいいんだけどね。
君が自宅でやる勉強を、俺は会社で金をもらってやる。ただそれだけの話。

568 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 15:29:53.19 .net

>>567
おや、完全論破で沈黙かと思ったら、
反論を考えてたのかw

>jquery、ajaxは、開発効率じゃなくて、ユーザーの操作性の問題。
ajaxはそうだが、jQueryは単に開発効率が上がるから導入してるだけだよ。
ちなみに、B2Bバカは、リバースAjaxとか、pjaxとか知らないだろ?w
勉強不足だのぅwww

>会社目線で考えろ。
アホかおまえはw
出発点から間違ってるw
安易に洗脳されてしまうバカと議論する気になれないわw

>自宅でできる勉強なんて、実際の実務で学べることに比べたら、全然大したことない。
はいはいw
勉強したことない人間だねw
各種サーバー構築できるし、仮想サーバ使ってロードバランス、DBクラスタ、フェールオーバーetcのシミュレートもできる。
NS-3使えば、任意にネットワーク構築をシミュレートできる。
まだまだ勉強しなきゃならんこと山積みだし、仕事で勉強できることなんてもうほとんどねーんだよw
ただ金を稼ぐことだけだ、オレにとって仕事は。
ま、お前らは何もやりたいこともないんだろうねぇ。
頭悪い奴は10代で人生諦めモード入ってるしねwww

オレはひと通りの学習を終えたら3DCGの世界に入るという予定が入ってんだよ。
壮大な世界観をもったオンラインゲームの製作がオレを待ってるわけなんだよ。
こんなB2B程度のシステムごときは、もう学習し終えて金稼ぐためだけのものでしか無いんだよ。

569 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 15:37:27.78 .net

ns-3使ったことないのバレバレ。

570 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 15:42:33.74 .net

>>567
お前みたいな人間に言っておきたいことを言い忘れたわ。
「企業」なんてのは「社会の消耗品」でしかねーんだよ。
社会にとって有益なら、もっと頑張れる資金や人材を供給するし
社会にとって無益なら、リソース(人材、資金)を社会に戻してもらう
社会にとって有害なら、法律と数の力で潰す
分かるか?
オレたちは、社会の一員であって、企業の一員じゃねーんだよ。
最終目標は「社会が良くなる」ことだ。

571 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 15:58:48.54 .net

今風呂ん中からログ読み返してみたんだが
オレってば、仕事できるだけじゃなくて
言ってることもカッコ良すぎだわwww
何も知らない人が横から入ってきてログ読んだら
「一人の天才vs多数のバカ」に見えるだろうなw

572 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 16:05:02.53 .net

なんか怖いよ。事件とか起こさないでね。

573 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 16:39:44.41 .net

闇何とかが来てからスレの性質が変わったな

574 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 16:46:06.74 .net

ロールバックリカバリするのにDBMSの機能使ったり
逆振替の仕訳を自動で入れる仕組み作りこんだり
企業の情報システムってのは大人の事情があるんだよ (^^)

575 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 16:54:58.27 .net

>>568
わざわざ自らゲーム製作の現場みたいな底辺の更なる底辺に落ちたがるなんて奇特な人だなぁ・・・

576 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 16:58:52.03 .net

厨二病を弄って反応を見るのはホント楽しいw

577 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 17:11:56.34 .net

俺が見たいのはみずほ銀行内部の阿鼻叫喚暴露であって俺スゲー語りはいらないんだよチラシの裏にでも書いてろ

578 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 17:12:10.68 .net

Java(笑い

579 ：562：2015/02/22(日) 17:17:39.01 .net

>>568
誰かと勘違いしてるみたいだけど、別人だからｗ妄想もほどほどに。

＞ただ金を稼ぐことだけだ、オレにとって仕事は。
いやおまえだけじゃなくて、普通の人はみんなそうだよｗ
おまえだけだと思った？金のために仕事する人。
あと、カネカネって言うなら、もう一度言うけど、
普通の人は会社の金で勉強するんだよ。
おまえはニートだから自宅で勉強するしかないんだろうけど。

580 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 17:25:17.60 .net

二者択一の人たち

581 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 17:35:06.63 .net

>>564
>そういうのは余裕のあるプロジェクトでやって欲しい


お前らみたいな連中が集まると、余裕のあるプロジェクトのはずが余裕なくなるのねw
君たちバカだから分かってないんだろうけどw
言っちゃ何だが、君たちって大した仕事やってないんだよ?
欧米の金融機関ならどこもがやってる程度の仕事しかやってないんだよ君らはw
ただ単に頭が悪いから、同じ仕事量でも所要時間が違ってるだけなのねw

582 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 17:36:53.06 .net

>>575
>わざわざ自らゲーム製作の現場みたいな底辺の更なる底辺に落ちたがるなんて奇特な人だなぁ・・・

あのなぁ。。。w
オレが目指してるゲームクリエイターってのは、
グリーやモバゲーみたいな、子供相手のピコピコゲームじゃないのねwww
あんまり人を舐めんなよ小僧w

583 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 17:42:23.03 .net

>>579
>おまえだけだと思った？金のために仕事する人。

んー、君らの場合は憲法上の「職業選択の自由」はあっても、「職業選択の能力」はないよね?
今の現場以外では使い道ないクズだよね?
オレの場合は「職業選択の能力」があるのね。
IT業界であるかぎり、どこの現場でも即戦力なわけ。
技術者としての格の違いを認識しようよw

584 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 17:58:53.84 .net

根拠のない自信持ってる奴ほど邪魔な奴はおらんな
無能な働き者っていうか勉強家かな

585 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 18:08:22.21 .net

>>574
>ロールバックリカバリするのにDBMSの機能使ったり

この先もIT業界でいたいなら、RDBMSだけじゃなくNo-SQLも覚えておいたほうがいいね。
まだ黎明期ではあるが、RDBではビッグデータに不向きだし、シャーディングでパフォーマンス確保するにも限界がある。
No-SQLはどんなにデータ量が増えてもパフォーマンスが落ちることはない。
Google検索もBigTableというNo-SQLデータベースを使ってるわけだ。

586 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 18:16:12.01 .net

ACID特性が確保されないでBASE特性どまりのNo-SQLで
時点時点での残高が確定できるなら
IMS/DBもDB2も止めているはずだがそうはなっていない。

587 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 18:24:42.88 .net

変なのが涌いてますな

588 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 18:27:07.23 .net

5000年前もRDBだったし5000年後もRDBだろう
表という概念は2次元では便利だ

589 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 18:39:06.03 .net

製造できない奴が設計してもそりゃ何時まで経ってもドキュメント仕上がりませんわ

590 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 18:39:42.84 .net

メインフレームのIMSとかAIMDBやADMDBはRDBではないよ。
RDBであってもADABASはSQLを受け付けない代わり配列型が使えるよ。

591 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 18:49:26.50 .net

何を言ってるのかは分からないが疲弊している状況は伝わってくるスレだな

592 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 18:55:51.34 .net

>>589
富士通も日立もIBMも入社試験にコーディング試験課した方が良いレベルの酷さなもんでね
個人的には東北大の情報系学部出てる所員がアルゴリズムもJAVAもさっぱりなのに設計してるあの姿に背筋凍ったわwww
日立以前に大学院や大学はどういう教育してるんだ？と言いたい

593 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:10:45.44 .net

>>592
その子らたぶんプログラミング興味無いよね

594 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 19:12:10.58 .net

>>586
パーフェクトな解答してしまうとまた君ら沈黙だろうから
敢えて突っ込みどころを残しておいてあげたら、案の定だねw
たしかにNo-SQLはACIDを担保していないから用途が制限されるね。

>>588
5000年後の心配なんて無用。
その時代では、人間の頭脳にマイクロチップが埋め込まれている。
手足を動かすどころか音声すら無用。
”意識する”ことがトリガーとなって様々な仕事をしてくれるようになる。

ここから先は君らの頭では予測不可能な世界だが
人類の未来は、人類が望む形にはならない。
どうあがいてもならない。
望む形に未来がなるための必要条件を満たすことがないからだ。

595 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:21:07.42 .net

>>566
勉強すること自体には否定はしないよ。仕事に対する向上心や熱意があって素晴らしいと思う。

ただ、お勉強よりももっと大切なことがあるじゃん。
その大切なことを捨ててお家でお勉強ってのは人として論外なんだよ。
お勉強大好きエンジニアは大切なことを捨ててる奴多いだろ？

そうしなきゃ生きていけない奴はそのまま定年まで突っ走って、大切なことを見つけられないままタヒんでいけばいいんだよ。

仕事に必要な勉強ってものは会社に金を出させて業務時間中にやるものだよ。会社が「勉強は家出するものだ」といったらその会社は奴隷から抜け出せない会社だよ。

596 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:21:12.64 .net

>>577
はげどう

597 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:37:34.61 .net

将来的3DCGクリエーター目指すと言いながらjQuertを勉強ってロックな話だな

598 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:41:33.97 .net

いくら勉強しても
実務経験のない君に仕事を
任せるところはない

599 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:42:29.90 .net

>>577
闇なんとかさんはコテつけてくれてるからNG入れておけばすっきりするぞ

600 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:42:34.22 .net

>>595
IRやIBMや富士通の連中に同じ事言ったら確実に殺されるよ

601 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 19:42:59.70 .net

>>595
あのな、オレが勉強してるのは、仕事に対する熱意や向上心なんかじゃねーんだよ。
さっきも言ったが、オレにとって仕事ってのは金稼ぐだけのものでしかねーんだよ。
オレは自分のために動く時間を多く取りたいだけで、仕事や企業なんてのはどーだっていいんだよw
お前らみたいな、サラリーマンとして洗脳が完了してしまった信者どもとは
議論畢竟世に功なし
なんだよw
もっとも、お前らの場合は議論どころか、文句反発ばかりの田舎百姓みたいだがなw

602 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:49:12.08 .net

闇じゃなくて病なんだろうな・・・

603 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:52:14.25 .net

>仕事に必要な勉強ってものは会社に金を出させて業務時間中にやるものだよ。会社が「勉強は家出するものだ」といったらその会社は奴隷から抜け出せない会社だよ。
それを日立の連中に言ったら殴られるよ
確実に「製作所に失礼だ！」って事故扱いされて、会議招集されるよ

>>528
IRは暴力団みたいな組織
日立は関東軍と国府軍の寄せ集め
要は精神論だけしか言えない馬鹿と何でも賄賂を要求する馬鹿しかいないから糞だとウチの台湾人は申してました
また、日立は都合良く政府に媚びてインフラ受注する汚い会社とも申してました(そのメインバンクのみずほ銀行も屑だそうです)

604 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:52:55.96 .net

病みプログラマー
２ちゃんねるによく生息しているゾ
適当に話しかけてやるとよろこぶ

605 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:59:02.46 .net

お前らが闇なんとかをかまう
　↓
あれ？Hひどいなんていってるけど、煽りにのっかるアホウばっかり
努力や根性や能力が足りないだけなんじゃね？Hってそこまで悪くないんじゃね？
　↓
世間のHヘイトポイントが減少（勝利）

606 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 19:59:29.49 .net

>>599
餌レスも消えてくれるとありがたい

607 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:13:41.35 .net

東芝さんの方がもっとエゲツないけどねwww

608 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:20:58.58 .net

Hコンサルの輩って本当にコンサルタントなのか？
少しは仕事してくれ！

609 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:23:09.10 .net

>>603
使えねー糞だな

610 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:23:45.47 .net

>>601
使えない糞なのはお前だ

611 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:24:56.71 .net

使えない糞だからここに送り込まれるわけなんだけど

612 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:32:39.50 .net

>>608
コンサルの仕事は以下に自分とこの会社に金落とさせるようにするかです。

来週からまたトイレ探しの旅か。
マジで和式枠ってできないものかね？すんげー効率化できると思うんだが。

613 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:37:22.88 .net

>>605
努力と根性好きって奴なだけでもう、どうにでもなれって思うけどな。
夜、資格の勉強もしてるとか、メンタル維持のために運動してる奴の方
とかが見込みがあるけど、Mだしホストのぢごく案件だしHだしな。

614 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:46:50.89 .net

>>560
SE残業は無能
SE残業は低生産
SE残業は不利益
SE残業は不健康

615 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:46:59.93 .net

学生の皆様
盲腸で入院しながら現場の陣頭指揮を執った管理職が全社員と協力会社の良き手本と賞賛される富士通さん
IBM産業スパイ事件時に逮捕された所員は身も心も会社に捧げた英雄と新年早々挨拶する子会社社長の日立INSさん
真面目と勤勉とは一週間徹夜で国家の基幹システムの開発をした技術者の事を指すとセミナーで教える日立製作所さん
生活を犠牲にして仕事をするのが日本人だと仰る社長のTSOLさん

この業界はブラックばかりなんすよ

616 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:20.03 .net

>>568
派遣の勉強かよw

617 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:48:42.76 .net

これじゃ体がもたないって発言した人に
全世界の労働者が寝ないで働いてるんだから文句言うな！と一喝したIBMの女マネージャーマジ怖かったなw

618 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:50:26.91 .net

>>585
派遣の学習？

619 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 20:51:57.74 .net

>>589
ドキュメントでなくてアプリケーションね

620 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 21:01:39.35 .net

>>617
喫煙室で「最近アイビーエムって糞すね、AIXとかまじ糞」
「ハードも糞だけどAIXマジ糞」
って話しか聞かないアイビーエムさんですか

621 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 21:07:01.31 .net

訴えないから使い捨て派遣にされる
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

622 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 21:07:25.40 .net

>>615
>盲腸で入院しながら現場の陣頭指揮を執った管理職
会社以外に居場所ないんだねw
会社から必要とされなくなってしまったら、もう誰からも必要とされない人間なんだろねw
人間としての生き方が間違ってるテンプレみたいなものだなw
このテンプレート使っちゃダメだよってやつだなwww

623 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 21:35:56.30 .net

>>594
はあ？頭相当悪いようだな

624 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 21:38:04.48 .net

>>612
足腰も鍛えられるしな。

…誰だよ誤爆したままトンズラしたの（怒

625 ：闇プログラマー：2015/02/22(日) 21:57:13.73 .net

親がサラリーマンや公務員という時点で
もう模範的存在じゃないよなw
真似しちゃダメなテンプレw

626 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 22:06:41.19 .net

闇Pさん排他的アイデンティティやの

627 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 22:50:51.98 .net

ヘルニアで入院してた時もお仕事してた課長は偉い！
お前らも見習え！
って話はよく聞くけど
盲腸もかぁ

富士通さんは泥臭いねぇ

628 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 22:59:27.10 .net

>>619

大目立様はアプリケーションよりドキュメントでしょ！！！！！！！

納品される成果物なんかどうでもいいのだ。

分厚いドッチファイルがぶち込まれた、山と積まれた
蓋付き折りたたみ式コンテナーボックスが全て。

そして発注者も受注者も永久にそれを読まないのであった。
なぜなら、アプリケーションが走らないどころか動かないから。

629 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 23:07:17.91 .net

闇Pさんの書き込み見てると、コンシューマ系のヒトみたいに思える。
ゲーム業界なんかからだと、業務系の縛られた考え方とか昔と変わらず
進歩のない開発・管理手法や採用技術なんかがアホに見えるんだろうね。

でももう、ミッションクリティカル(笑)な業務系開発業界のこの状態は
今後30年は変えられないよ。そういう世界が完成しちゃってるんだよ。
今の闇Pさんのやってることって、近未来のアメリカ人が縄文時代の日本に
タイムスリップして、
「お前らのやってることは時代遅れだし非合理的だ。もっと進歩しろ」
と言ってるようなもんだしな。

総員が業界に諦めてるみずほ案件スレで暴れたところで、乾いた笑いを
取れる以外は何も得るものはないだろな。
こんな腐臭漂うスレをヲチしてないで、3DCG系のスレにでも行って
情報交換しとけって。

630 ：非決定性名無しさん：2015/02/22(日) 23:56:45.06 .net

俺が酔って書いたスレのせいで闇Pさんが発狂してる

ゴメンネm(；ω；`m)三(m´；ω；)mゴメンネ

631 ：闇プログラマー：2015/02/23(月) 00:12:17.40 .net

>>629
なかなか読み応えのある内容だ。うん。
他の連中も、これくらい中身のある受け答えができないとサラリーマン社会で出世は厳しいんじゃないか?うん。

喝ッ!

632 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 00:21:21.58 .net

金融系の開発って今でもエビデンス印刷してマーカーで線引いて
レビューとかしてんの？

エビデンスはいらないとは思わないが紙に出す必要性を
感じない・・・・・

633 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 00:23:15.82 .net

業務系で喝なんて入るかよボケ
根腐れしてる業界なのに

634 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 00:33:05.26 .net

>>632
ログをExcelに貼り付けて、が抜けてる。

635 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 00:35:25.82 .net

みずほの失敗というと2002年の合併直後と2011年の地震が有名だが
エムタウンみたいにリリースしてもすぐに廃棄されたのもある。
次期システムはエムタウンみたいになると勝手に予想してる

636 ：闇プログラマー：2015/02/23(月) 00:43:38.91 .net

>>633

無知だなぁw
「喝ッ!」ってのはだな、爆発の合図なんだよ。
おまえら諸共木っ端微塵に吹き飛ばす爆発の合図ねw
ナルト疾風伝を知らないのかよw
ほんと勉強不足だのぅw

637 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 00:55:38.44 .net

プログラマー(笑い

638 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 00:57:10.80 .net

初めて金融系に行ったときログをexcelに張り付けるのに驚愕したなぁ
そんな仕事枠で65万で使われて金稼ぐのって楽だなと思った

639 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 01:19:08.70 .net

>>638
中抜きされる事をお忘れなく

640 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 01:24:04.02 .net

大体開発人数多すぎなんだわ

641 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 05:22:50.67 .net

>>638
作ってる奴らのレベルが低いから作ったもの全部チェックしないといけないけど生ログ見るのは辛いからなんだろね

642 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 05:59:53.56 .net

みずほがなくなればみんな幸せになれるんじゃないのか？

643 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 07:12:06.16 .net

元請の中でも優秀層の人達に迷惑をかけるなよ

644 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 07:26:48.64 .net

偽装請負の対処ができるのは、労働基準監督署でなく労働局です。
東京都労働局なら派遣関連の事務局に通報する必要あり。

通報の際には派遣法に抵触するといわないと、受付を拒否する可能性が
あるので、偽装請負だということを窓口で明確に伝える必要がある。

あとは職場に仲間が一人でもいれば、複数名で通報すること。
二人以上連名の通報ならほぼ99%の確率で労働局はガサ入れする。
通報の際には、公益通報だということを明確に伝えて通報者の
個人情報を保護させる必要あり。

さらに発注企業にフリーメールや郵便で、偽装請負を通報した旨を
匿名で告発するとなおよい。告発内容の詳細を伝える必要はないが、
偽装請け負いの業者名だけ特記すること。匿名であっても
告発メールについても、「公益通報者」であることをメールで
記述するのは忘れないように。

通報・告発後に発注企業側が、偽装請負を改めた場合は企業側の
方から正社員打診や、直接契約を依頼してくるケースもある。
駄目でも匿名で行う限り痛くはない。

645 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 07:31:17.89 .net

せっかくコテハンつけてくれてるんだからとっととNGしろよ…

646 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 08:17:47.77 .net

いやいや、こんなに面白いオモチャをNGだなんて勿体ないよ
暫く飼ってみようよ？w

647 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 08:21:01.74 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

648 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 10:22:32.07 .net

>>541
おい、おっさん、レス番間違えとるぞ。もうボケたか？

649 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 10:23:57.86 .net

住信SBI使いやすくていいわ
メガよりいい

650 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 12:08:20.02 .net

>>565
吠えさせてあげましょう。
こういうやつって実社会でおとなしいのよ。

ガスを上手く抜けないので、ここに粘着してるんでしょう。

かなり気の毒なじいさんだよ。

651 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 12:14:17.56 .net

>>601
あんたの必死っぷりが百姓以下やん。
こんなとこで人を小馬鹿にしてガス抜かんと生きられないって、寂しいよ。

歳食って、技術にも人生哲学も凝り固まった頑固おやじだよ。

せっかく技術もって活躍してるなら、その能力に相応しい処世術勉強してくださいよ。

もったいないよ。

652 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 12:18:05.25 .net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

653 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 12:37:31.67 .net

NSO◯の中国香港台湾人と日本人の扱いの差なんとかならないのか？
春節でシナや台湾の輩は全員一週間もお休み貰えて
冠婚葬祭が理由でも出社しろと日本人には言う

完全に差別や

654 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 14:05:33.04 .net

>>568
>>おや、完全論破で沈黙かと思ったら、
>>反論を考えてたのかw
このセリフの後があの長文草生えるｗ

655 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 20:44:26.40 .net

>>653
NS○L？

656 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 21:25:56.51 .net

ｱｲﾔｰ旧正月は家族でモチ食ったり箱根駅伝見たいｱﾙﾖ

657 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 21:54:36.01 .net

>>629
病自演かよ

658 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 22:18:09.52 .net

>>653
この業界に入った以上親の死に目に会えないと思え！
とか言われてるとか？

659 ：闇プログラマー：2015/02/23(月) 22:38:33.63 .net

>>653
敗戦民族の分際で何抜かす?
お前ら戦時賠償やってねーだろが。
対等に扱われると思うなよクソジャップw

660 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 23:23:02.76 .net

>>659
ケンモメンか

661 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 23:35:43.72 .net

>>484
来月から30人1年目の人を入れるだと
30人も集めたオレ達凄いだろう？だと
専門学校で実践的な教育を受けてるからJP1のジョブからJAVAのコーディング、要件定義から詳細設計までなんでもやらせられると
好きでこの職ついてるから飲まず食わず寝ずに喜んで作業してくれると
1年目だから凄いお買い得価格だったと

以上
日立の島から聞こえてきた会話の要約でした

662 ：闇プログラマー：2015/02/23(月) 23:42:16.16 .net

>>661
JP1w
まさに情弱w
Jenkinsで十分過ぎてお釣りが来る。
欧米産のキチッとしたソフトを使用すべきだね。

663 ：非決定性名無しさん：2015/02/23(月) 23:46:31.90 .net

日立ってみずほあたりでしか見たことないけど大丈夫なんかな

664 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 01:28:36.92 .net

>>659
なんだ、日本人じゃなかったのか

665 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 02:01:10.73 .net

>>663
目立は金融系そこそこやってると思うけどな。銀行じゃなくて証券の方が強いイメージがある

666 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 02:04:14.89 .net

>>665
いてもいなくてもいい存在だから気づかないだけなのかもな

667 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 06:07:41.01 .net

>>663
日立って赤結構沢山見るけどな

個人的には日立に仕事やらせる奴はどうかしてると思う

668 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 07:17:01.87 .net

>>663
年金の取立て委託会社が
日立トリプルウィンって会社だったんだが

669 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 07:33:04.23 .net

>>662
jenkins作った人は日本人です
欧米産じゃないです

670 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 10:12:32.79 .net

トイレなう

671 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 11:32:07.95 .net

同じくトイレなう

672 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 13:01:30.69 ID:itcbLOeB6

>あのさ、君らの言う上流って
>所詮、要件定義まとめて設計書に落とすまでの一連の作業でしょ?
>で、こんなのは経験の蓄積にならないのね。
>なぜならば、できる人間であればできてしまうから。
>要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない。

>>51
銀行業務を知らん人が客と話して要件定義作れると思ってる辺りが・・・
専門知識がないと客の言ってることが全然理解できないぞ？

673 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 12:51:44.45 .net

同様にトイレなう

674 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 12:53:58.25 .net

さっきunk済み。

675 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 12:59:42.37 .net

おめーら、ドアの外で待ってんだからさっさとでろよ、漏らすぞコラ。

676 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 13:12:42.22 ID:itcbLOeB6

つかお前ら、銀行員相手に話して要件定義したことあるのかね。
みずほのシステム開発担当は、システムに関してかなり素人だよ。

みずほの行員と話す場合、彼らは要件をシステム寄りに解説せず、
業務の説明に終始するので、こちら側は業務を知ってなければ話にならないし、客になめられる。
これが詳細設計とコーディングしか経験してない人が隠したに扱われる理由だね。

677 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 13:22:54.77 ID:itcbLOeB6

例えば、証貸の実行〜回収までの流れをシステム的に説明できるか。
コミットメントラインなら、どの科目を取り扱う画面で入力させ、極度額をどう管理するか、手数料はどう管理するのか。

「システム的に管理」云々の問題以前に、証貸とは、コミットとはってところが分からんエンジニアに対して、客がまともに対応するとでも思ってるのかね？ｗ
>>51みたいなアホがいるからPGはなめられるんだよ

678 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 15:57:45.48 .net

緑にも日立居るよ

というかさ
指紋認証を金に汚い日立やってて大丈夫なのか？
知らないところで生体認証のデータ売られそうで怖い

679 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 16:27:47.48 .net

>>675
それこそ首輪外して建物外を捜せっていう話ですよ。

680 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 17:33:44.54 .net

>>668
日立キャピタルの子会社では奨学金の取立て事業してるよwww
うん、専門学校の奨学金の取立てなんか現場まで押しかけて日立ブランドを駆使した取立てをなさってます

681 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 17:35:26.01 .net

>>680
ｋｚだな
みずほ関係も糞、日立関係も糞
くさったみかんじゃねーか

682 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 21:49:54.24 .net

郵貯の奴がパイプ椅子と長机で長時間作業してきた影響でヘルニアになったと嘆いてた

やっぱこの業界はブラックだな

683 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 21:51:14.43 .net

今週末で離任です
ありがとうございました

皆さん頑張って下さい

684 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 22:00:32.87 .net

>>682
郵貯ってパイプ椅子だっけ？
俺両国に居たけど、普通のオフィスチェアとデスクでなんとも思わなかったわw

685 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 22:01:00.01 .net

おめでとう
俺も来月に後を追うぜ。

686 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 22:08:42.18 .net

あれこれ不要言うてたら、そいつも自分も不要なるねん！
お金持ちのお客様には経済を動かしてもらってだな・・。

687 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 22:10:19.40 .net

今日、ゴミクズ野郎来てないのか？

688 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 22:33:17.64 .net

>>686
時代はリーン

689 ：闇プログラマー：2015/02/24(火) 23:21:26.17 .net

>>686
>お金持ちのお客様には経済を動かしてもらってだな・・。

取り敢えず君たちの場合は、近代資本主義の成立過程を理解しないことには
パフォーマンスの最適化も無理w
何でも構造を理解しないことには最適化なんてできやしねーんだよバカがw

690 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 23:37:51.47 .net

ログをエクセルのオートシェイプの中に張り付ける
これは高度なスキルが要求される事で、誰にでも出来るものではない

691 ：非決定性名無しさん：2015/02/24(火) 23:48:45.90 .net

なんでセルに貼らないのw

692 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 00:22:55.54 .net

>>690
やはりプロとしては改ページごとにオートシェイプ貼り付けてログを切り貼り、なんて丁寧さも当然のことだよな

693 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 00:33:46.87 .net

汎用機の連中は無駄に紙を使うからな・・・・



　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 　今はペーパーレスの時代だよ
　/　　 　,9m
　し―-J

694 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 00:41:37.88 .net

かんぽ
オススメ

695 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 01:08:44.90 .net

>>692
オートシェイプ連結という技を使う猛者もいる。
あれっ？これってワードだけだっけ？

696 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 07:57:08.21 .net

>>684
君
日立は所員ですらパイプ椅子と長机で仕事してたよw
両国に居る日立の人員の殆どが新人だったのには笑ったけどさw

697 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 08:30:56.12 .net

訴えないから使い捨て派遣
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

698 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 08:48:28.45 .net

郵貯の方が相当酷いよ
辞めたいって言った若い人に、チンピラが怒り狂ってパイプ椅子蹴り上げて専門学校まで行って代わりの商品持って来いよ！って怒鳴り散らしてる状態だもん

699 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 16:45:35.69 .net

>>693
その紙が納品物件なのよ。せっせと書いてるプログラムなんていらんのよ

700 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 19:25:43.37 .net

>>661
一年目で要件定義できるって箔がつくな
数年後に騙される奴多数

701 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 19:27:38.57 .net

>>697
銀行本体からスカウトメールがしょっちゅうくるけど
銀行ってどうなってんの？

702 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 19:44:46.69 .net

>>701
派遣が活躍している

703 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:16:25.74 .net

銀行の情シスに転職したらいきなり年収一千万円ですか？

704 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:30:37.51 .net

作業速度遅いから切られそうだ！

705 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 20:46:46.56 .net

お前ら頑張れよ！
オレは抜けられそうだ！

706 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 21:22:32.09 .net

抜け忍多過ぎでしょ

707 ：闇プログラマー：2015/02/25(水) 21:35:29.83 .net

>>696
>日立は所員ですらパイプ椅子と長机で仕事してたよw

公共事業で成り立ってるような企業ですからそれで十分。

708 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 21:36:40.35 .net

お勤め、ご苦労様でした！(｀・ω・´)ゞ

709 ：闇プログラマー：2015/02/25(水) 21:40:14.02 .net

>>698
>辞めたいって言った若い人に、チンピラが怒り狂ってパイプ椅子蹴り上げて専門学校まで行って代わりの商品持って来いよ！って怒鳴り散らしてる状態だもん

そーいう調子こいたガキは、それ系の人間4、5人で取り囲んで軽くピンタ食らわしてやればお利口さんになるよw

710 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 21:41:42.64 .net

脱出を決められたみなさんに質問。
自社とのモメ具合はどんなもんで？

俺はかなりモメた。自社に掛け合っても、「上位の会社に遠慮して何も言えない」だと。
らちがあかないので、その上位会社の人に直接「やめたい」と言って、かつそれを
自社にも伝えたら、自社があわてて上位会社と協議を始めてあっさりキマタ。
ここまで1年くらいかかった。

711 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 21:43:32.80 .net

>>710
全然あっさりじゃねえw

712 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 21:49:10.28 .net

赤い銀行の場合さっさと製造して、ドキュメントは後回しで順調過ぎて社長賞もらったらしいが、みずほじゃ無理だな。

713 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 21:54:54.24 .net

誰かチンピラの怒声とかこっそり録音してうpしてくれよ

714 ：闇プログラマー：2015/02/25(水) 21:59:10.44 .net

佐賀県が県立高校の生徒全員に５万円も負担させてARROWS買わせた結果→故障ばかりの糞タブレットで授業崩壊へ
↑
w
だからキチッとした欧米産にしろとw

715 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 22:10:27.81 .net

そう言えば
ウチの従兄弟学校から強制的にHITACHIのタブレット買わされたけど
フリーズばかりして使い物にならないって文句言ってたな

716 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 22:11:48.00 .net

>>714
5万円？
俺の親戚の奴(日大の付属中学)は8万円でアローズ買わされてたぞwww

717 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 22:45:21.16 .net

昔のARROWSはそりゃ酷かったが今のは最高。充電しないでブラウジングしまくっても1日以上もつ。

718 ：闇プログラマー：2015/02/25(水) 22:52:01.84 .net

>俺の親戚の奴(日大の付属中学)は8万円でアローズ買わされてたぞwww

税金で3万円負担。お前らが残りの3万円払ってるのwww

>ウチの従兄弟学校から強制的にHITACHIのタブレット買わされたけど

日本のメーカーは、こーいった公共事業でやっと成り立ってるようなもん。
市場原理に照らせば、今の図体を養えるだけの技術力などまったくない。
税金でメシ食ってる半公務員だよコイツら。

719 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 22:52:16.18 .net

>>715
日立のタブレットはHP社製のタブレットに日立のロゴを付けただからねw
アプリで悪名高きグループマックスをバッチリインストールされてあって
それを定価の倍で売り飛ばす
流石だねって感心しました

720 ：闇プログラマー：2015/02/25(水) 22:56:51.82 .net

そもそもタブレット配布するならiPadだろが。。。
Apple製品は健全な青少年向けにうってつけだし。
そもそもiOSアプリは必ずAppleの審査にかけられるから、不健全なアプリが市場に出ることはない。
何を考えて窓採用したんだろねぇw

721 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 22:57:16.89 .net

この銀行は何処のタブレット使うのかな？
まさかと思うが、旧行毎に綺麗に３つに別れるって事ないですよねぇw

722 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 22:59:53.31 .net

融資したこともあり、VAIO社じゃね？

723 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 23:33:15.05 .net

>>711
>>俺はかなりモメた

724 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 23:33:56.25 .net

iPadだろ

725 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 23:52:11.83 ID:kbZcZjqm3

そういや以前話題になってたPMOの募集、
見つかったんだろうか？
知ってる人います？？

726 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 23:41:33.93 .net

>>720
フリーズしまくりでAppleの審査に落ちたら恥ずかしいからできないだろう

727 ：非決定性名無しさん：2015/02/25(水) 23:48:15.44 .net

>>723
第三者を巻き込んでから1ヶ月で片付いた。

抜けたい人は、なるべく多くの人を巻き込め。
ただしＩＲとベンダーには気づかれないように。

728 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 00:53:55.37 .net

>>727
チームで一番足を引っ張ってたら抜けられそうになったぞ！

729 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 00:58:49.02 .net

多重の偽装なら
会社側に弱みあるから簡単じゃね？

730 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 01:20:50.93 .net

>>721
iPadふつーに支給してるよ。銀行員とＩＲ社員だけに。
んで会議やレビューでペーパレス化達成ってﾄﾞﾔｯてるけど、結局大多数を占める協会連中はは紙刷り出してるから
ペーパレスにはほとんどなってないんだけどね。

731 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 01:21:56.77 .net

お前ら頭良いんだから、あと2年もあれば余裕だろ？

732 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 01:24:21.73 .net

スケジュールの延期が発表されたのって、たしか去年の今頃じゃなかった？
その後、実際どうなの？
さらにまたスケジュール延ばします、って発表されるの？

733 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 01:33:00.93 .net

てゆーか、このプロジェクトだけで、どんだけ人を抱えこんでるんだよ。
さっさと終わらせてエンジニアたちを解放してあげなさい。

734 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 01:53:12.35 .net

そういえば、少し前に執務室内でbroadcast stormが起きたんだよな。
状況からしてstormが起きてるのは明らかなのに「この（島）スイッチが壊れてる！」って言い張ってたのが居たなぁ。
ついつい「いや、stormだからスイッチ換えても木阿弥だから」と返したんだけど、そしたら
「俺はシステムエンジニア（肩書き）なんだから、この程度は対処できる！」とか逆切れされちまったわ。
もちろん、結果はすぐにstormになってアウト。

結局、原因は「ケーブルが抜けてたから挿しておいた」という、実に親切心に溢れる年配の方の「善意」だったというオチ。

735 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 03:12:04.98 .net

>>715
日立ってタブレット作って無いのにどっから調達してきたんですかね？

736 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 06:29:46.41 .net

>>735
>>719

737 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 06:42:55.44 .net

>>730
彼奴ら曰く、アプリが使い難いから紙でやってるけどなwww

738 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 10:54:17.23 .net

>>735
>>719

739 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 11:38:40.72 .net

新宿って昼は何処で食べてる？大戸屋？

740 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 12:09:33.85 .net

飯食ってる時間有るのか

741 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 15:12:29.54 .net

>>739
大戸屋は混むので昼は避けている。IRが隣の席にくると落ち着かないし。
まともな時間に昼食が取れなかった時に利用する場所だな。

近隣のビルのフードコートがわりと充実しているので利用する事が多い。
あとは、十二社の商店街(熊野神社に向かう道路周辺)。
もうやんカレーは混むので微妙に高いのであまりいかないが、凄く腹が減った時に便利だな。

742 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 17:59:54.94 .net

みずほ案件で残業するのは、
かなり能力ないだろ。

743 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 18:08:54.17 .net

>>742
いや、個人的には基本的に残業しないんだが、月末になると、提出資料を直前に追加するように
指示されることがあって、昼の時間帯に昼食が食べられない時があるの。

インプットが不明確な状態のアウトプットだから、ある程度体裁を整えたら、割り切って提出することが
必要だと思っているよ。
どれだけ頑張っても、完成度を高める事に限界があるからね。
不明確な部分をどうにかしてくれというスタンスで、ある程度開き直っている。

744 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 20:04:33.09 .net

>>742
能力なくていいや。
抜けられれば

745 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 20:33:29.35 .net

60歳になったら給料どんくらいさがる？

746 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 20:51:08.12 .net

お前ら、東京メトロでうんこテロをするんじゃない！！

747 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 21:52:45.19 .net

大塚家具の社長は富士銀行だとさ

青は本当にどうしようもない銀行だなぁ

748 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 21:54:16.00 .net

お前に必要なもの


【科学】 うんこ予測 「10分後に出ます」世界の悩みを解決する画期的デバイス、日本の教授たちが開発『D free』 [週刊アスキー] [転載禁止]��2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424946198/

749 ：非決定性名無しさん：2015/02/26(木) 23:14:29.24 .net

>>719
Notesより数千倍マシ。

グルマは。

750 ：闇プログラマー：2015/02/26(木) 23:47:19.73 .net

>Notesより数千倍マシ。

Notesはほんと頭の悪いソフトだよなw
IBMスレで言ってやったら、IBMのアホどもムキになって反論してやがったw
開発できねーアホどもが、誰に向かって口答えしてんだろねぇw

751 ：闇プログラマー：2015/02/27(金) 00:17:11.24 .net

>>734
>「俺はシステムエンジニア（肩書き）なんだから、この程度は対処できる！」とか逆切れされちまったわ。

あのな、日本社会ってのは正しいことが通るわけじゃないんだよ。
オレを見て学習しろw
正しいことを言って叩かれた数において誰にも負けないぞw
ま、アホどもには何が正しいかなどどうでもいいし永久に分かりゃしないんだろうがなw

752 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 07:39:47.62 .net

>>750
グループマックス使おうぜ！

753 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 12:14:24.36 .net

ＦのProjectWEBは神。
古文書の検索に関して。

754 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 18:46:05.27 .net

S野M子臭すぎる…

755 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 20:55:26.73 .net

>>754
自分の近くにタバコの息とか
強烈な香水臭を放つのがいると
殺意わくよなｗ
俺は仕事中マスクが外せなくなった。

756 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 21:01:17.70 .net

腐った毛布やポンチョも廃棄処分しろ！

757 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 21:15:08.39 .net

またリスケ？

758 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 21:18:08.26 .net

集団ストーカーやめろ！

759 ：非決定性名無しさん：2015/02/27(金) 22:29:22.58 .net

>>753
F社員があっという間にサーバをゴミ貯めにする特性をよくわかってるよな
システム的に世代管理する機能つけても、トップが理解できないのも良くわかってる

760 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 01:27:19.31 .net

またノリスケ？

761 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 01:59:17.05 .net

詳細設計が3末から6末にリスケするのがFGの承認得ましたー。
リスケしたからオンスケです。

こんなん2、3ヶ月毎にやってるから永遠にリスケなんだろうよ。

762 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 08:22:13.32 .net

失業者対策だろ
社内ニート

763 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 08:24:45.49 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

764 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 09:26:45.93 .net

>詳細設計が3末から6末にリスケするのがFGの承認得ましたー。

毎回思うんだけどさー
もうスケジューリングする必要ねーだろこれw
そもそも規模のでかいシステムなんてスケジューリング自体いい加減にならざるを得ない
出来上がり次第リリースってことで、スケジュールなしって発想は日本人には逆立ちしても無理なんだろねーw
犬は何でも匂いを嗅ぎたくなるみたいに、日本人は何でもスケジューリングしたくなるのかね?w
どうしてもスケジューリングしたいのであれば、年単位でやれw
日単位でスケジューリングしてて、日単位で進捗ミーティングしてるプロジェクト見てると
ここにはアホしかおらんのかとげんなりしてくるw
頭の良い人間は、なぜ瑣末なことに拘らないかをまず理解しろ。
そんな微調整は最後に1度だけすれば終わりなんだよ。
もう周囲がアホばかりだから、アホが移ってくるよw

765 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 09:30:15.51 .net

いっそのことアメリカのベンダーに全て丸投げした方か上手くいきそう
JAP企業じゃ無理っすわ

766 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 09:40:18.06 .net

おいタイのバンコク中心に「日本人お断り」タクシーが増えてるらしいw
また頭の悪い日本人がやらかしたみたいだw
「日本の常識で世界を正す」みたいな頭悪い日本人は外にお出しできない人間なんだからパスポート発行するなよー。。。
日本人の常識は日本国内だけでしか通用しないとなぜ理解できないの?頭悪いの?

767 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 09:41:33.55 .net

>>765
アメリカのIT企業を過大評価し過ぎw
どうせメディアが報じる、アメリカ企業のうわべだけの良い部分しか知らないでしょ？

768 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 09:43:15.00 .net

>>766
それの「韓国人お断り」バージョンも聞いたことあるぞ

769 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 09:44:10.16 .net

IBM HP MS Oracleみたいなアメリカの悪いとこ集めた企業なら知っているだろ

770 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 09:45:18.76 .net

アメリカ始め他の国はシステムに金かけずに常に人海戦術状態だから、どちらがいいかといわれると困るわ。

771 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 09:46:50.11 .net

アメリカの社会はほんの一握りの超エリートとその他大勢のクズで構成されているからな

772 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 09:49:07.94 .net

昔の中国だって人海戦術やっていた。いまでも北朝鮮は人海戦術。

773 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:01:52.69 .net

他業種だけも炎上してると言っても忙しさには波があるんだろ？
定時に帰れる時もあるし終電まで働かなきゃいけないこともある

この認識で合ってるよな？

774 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:02:31.78 .net

>>766
日本人が許せないことをタイ人が快く思ってるわけ無いだろうが。
代弁してやったんだよ。

775 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:03:41.06 .net

やっぱ東洋には日本が盟主として手本を示さなければ。

776 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:05:55.85 .net

つーかさ、いい加減LenovoのPCやServer使うの止めようぜ？
いくら0からOS入れて組み上げたとしても、ハード的なバックドア仕掛けられてたらアウトじゃん。

777 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:14:22.09 .net

>>764
半分賛成、半分反対
世の中には毎日やることを指示しないと前日までのことをすっかり忘れて
仕事を進めない輩がいて、そいつらのためにやってるのですよ。

778 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:17:27.33 .net

>>761
あれ？今製造工程って進捗は展開されてるけど、まだぞろ同時並行でやんの？
要件定義と基本、詳細、製造全部同時並行？

779 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:17:46.68 .net

これからやってくる移行関連の奴らは俺らより断然悲惨そうで
へらへら笑いながら仕事してたら終電になってたよ

780 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 10:52:22.01 .net

>>779
移行漏れが怖いからねぇ。。。

漏れた種類によってはね。。。

781 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 12:30:07.45 .net

>>778
だからー、おまいらみたいなアホどもは初期の計画通りに物事進まねーんだから
ウォーターフォール方式じゃなくて、試しにスパイラル方式とのハイブリッドで組合せてやってみなって。
もっともPMがアホだと無理だがなw

782 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:31:44.68 .net

要件定期がまともにできない時点でどんな開発手法をとっても焼け石に水

783 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 12:39:28.94 .net

>>782
だからー、フレームだけ作りこんでおいて、残りは変数化するんだよ。
要件定義がどのように変動しても、そこを変数化して作れる部分ってあんだろが。
そーいうのを先に作っておくんだよボケ

784 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 12:47:26.32 .net

あと、設計書類や仕様書類は、製造終えてから作るんだよ。
そうしないと、コーディングとドキュメントの不一致が必ず発生する。
ドキュメントは、製造のためにあるんじゃなくて、後々のメンテナンスのために作っておくという認識が重要。
だから、テストが完了した後にドキュメントを書くようにすべき。

785 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:49:55.10 .net

ちゃぶ台がひっくり返るような仕様変更がばんばん起きてるんですが…

それと、小さなPJならともかく書類を最後とか正気の沙汰じゃない。
文章かしないと責任の所在がわからなくなる。

786 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 12:54:39.10 .net

そのフレームが聞く人によって違うから大炎上してるのがこれなんだよ。

787 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 13:06:26.49 .net

たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w
オレだったら恥ずかしくて人間を名乗れないなー
「実はオレ、チンパンジーとの雑種なんですw」(だから頭悪いの仕方ないでしょ?勘弁してw)と言うねw

こんな程度の小学生レベルのシステムでてこずってたら、
物理エンジンの開発とかまずもってお手上げだろうなw
光の反射の計算や、それによってオブジェクトの表面がどう変色するかや、光沢の強弱計算など
うんざりするほど数学を駆使しないとできないからねーw

788 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:09:47.16 .net

何にもわかってないな。四則演算って難しいんだぞ。

数値解析は残差が許容されるから別に計算精度はそこそこあればいいんだが、金融でそんなことやったら大惨事。
シェーダの実装のミスで人は死なないが、金融でミスったら人が死ぬからな。

789 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:14:10.71 .net

１円未満でゴチャゴチャ言う奴の頭がおかしい

790 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:16:54.59 .net

>>789
FXスレで同じこと言ってみれば？

791 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:18:19.63 .net

>>790
投機家なんぞ全員滅びればいい

792 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:30:15.56 .net

物理エンジンの開発{ﾄﾞﾔｧ

はい頂きましたww

793 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:32:08.19 .net

>>791
北朝鮮みたいな共産主義国へ移住すれはきっと幸せになれるよ

794 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:32:53.28 .net

物理エンジンって、速度遅くていいならぶっちゃけ簡単に作れるよ。
粒子法で作っても立派な物理エンジンだし。

795 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 13:33:16.01 .net

ぼくも暇があったら病みPさんみたいに
Bullet使って3dプログラミングしてみたいは( ﾟσωﾟ)

796 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 13:33:58.81 .net

>１円未満でゴチャゴチャ言う奴の頭がおかしい

ちなみに、東京オリンピック以降の将来の円安インフレを見越して外貨預金してんだけど、
1円値動きするだけで、数十万損したり得したりするw
案外バカにできないよw

797 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 14:52:16.00 .net

>>764
会計できなくなるだろ
作ることしか考えなくなるとアホになるぞ

798 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 14:55:43.14 .net

>>788
彼は四則演算で１桁までで良いと思ってるおめでたい人だから

ほんとうにできるなら今すぐ名乗り出てしっちゃかめっちゃかにしてきたらいいのにな

799 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 14:56:42.79 .net

>>789
10銭単位の誤差が1000万人の口座で起こったらどうなるんだよ（笑）

800 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 14:57:00.03 .net

>>796
投機家はしね

801 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:00:03.55 .net

質問
お金の端数ってどうして生じるんですか？

802 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 15:10:57.60 .net

>>投機家はしね

投機じゃなくて安全保障。
今の日本の富裕層で円建て預金してるやつなんてほとんどいねーよw
価値が下がるのが確定してる資産をいつまでも持ってる奴は単なるアホw
日本円は生活資金程度を残しておけばいいんだよ。
それに外貨だと利息付くよ。
「あ、これが本来の銀行なんだ。てか金貸してるんだから利息付くのは当たり前っちゃー当たり前なんだがな」と再認識出来ると思うよw

803 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:19:17.33 .net

日本の銀行に預金を日本円を定期で預けても
付く利息が0.001%とかナメくさってるよな
そのくせ金を貸し付けるときの利息は桁が違う

804 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 15:25:23.80 .net

利息高いところは、価値もどんどん落ちてることが多いからちゃんとリスクヘッジしないと痛い目に合うよ。

805 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 16:01:47.91 .net

>>787
年少組がコンサルやってて、ベンダートップが喚き散らすだけで
1分前の事も覚えられない年長組なんだから作るシステムが小学生未満なのは

A、TA、RI、MA、E

806 ：562：2015/02/28(土) 16:13:52.25 .net

>>802
お金を安全に保管してもらえてるんだから、マイナス金利だってありえるぞ。
おまえ人と会話できないだろ？
視野が狭いし、物事をいろんな角度でとらえられない。
だいたいその恥ずかしい名前なんなの？恥ずかしくないの？だせーよｗ

807 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 17:31:34.06 .net

ここは、闇プログラマーとじゃれ合うスレになりますた

808 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 18:03:27.65 .net

>>802
キャバクラで指名拒否されたまで読んだ

809 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 18:04:31.91 .net

>>807
中の話題ほとんどでなくなって部外者ばかりって雰囲気になったよなぁ
もう次のスレタイは「闇プログラマーを見守るスレ」に変えていいんじゃないかな

810 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 18:16:07.24 .net

>>784
設計と製造する担当者が同一ならそれでも何とかなるのかもしれんが、
こんな巨大プロジェクトだとそんなのあり得ないし、リスク高過ぎだろ。

811 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 18:57:54.78 .net

>>810
その言い方だと次期シスの仕様が完全に固まったように解釈できるけど、まだ固まっていないよね？

812 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 19:40:19.13 .net

たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w
オレだったら恥ずかしくて人間を名乗れないなー
「実はオレ、チンパンジーとの雑種なんですw」(だから頭悪いの仕方ないでしょ?勘弁してw)と言うねw

こんな程度の小学生レベルのシステムでてこずってたら、
物理エンジンの開発とかまずもってお手上げだろうなw
光の反射の計算や、それによってオブジェクトの表面がどう変色するかや、光沢の強弱計算など
うんざりするほど数学を駆使しないとできないからねーw

813 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 19:58:52.66 .net

>>812
だから、公式がわかっていて、計算精度がどこまでとか明確になっていれば、あとは実装だけだが、
ここの問題は「業務が煩雑過ぎる、例外処理が多過ぎる、業務の種類が多過ぎる、システム連携が多過ぎる、
個別システムの責務が明確になっていない部分がある」ので、どうやって計算するのが正しいか明確になっていない
部分があることだと思いますよ。

ある意味、現場業務にベタベタに癒着してしまっているので、これを解きほぐして解析する
だけでも大変なのです。

行員の現場担当者しか知らない内容を、一つずつ、辛抱強く拾い上げる作業なので、調査作業に時間が
かかりますね。
銀行側のトップが決断力のある人だったら、ここまで複雑化させないような方策を考えられたとは
思いますがね。

814 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:02:51.01 .net

>>813
多重派遣体勢で作る方が問題だろ。

815 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:06:13.73 .net

>>814
それは2次的な問題で、根本の原因とは言えない。
表向きは、多重派遣がないことにしている銀行側の態度も確かに問題だが、
それよりも根本的に基本計画と運営に問題があることは間違いない。

816 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 20:07:28.94 .net

>>813
803はオレじゃないってw
偽物。毎回オレが登場する場所には、オレのファンが形成されるんだよ。

で、ついでに
>ある意味、現場業務にベタベタに癒着してしまっているので、これを解きほぐして解析する
>だけでも大変なのです。

おまいそれ、システムがドキュメント化されてないってことじゃんかよw
おまいらが作ってるドキュメントって何なんだよ?w
役に立たないゴミを作ってんじゃねーぞコラw

817 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:09:06.19 .net

自作自演てすかいのう？

818 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:11:07.48 .net

>>815
銀行の場合は反対で、
技術的な手法や難易度より
社会的な待遇や正確性の方が
重要だろ

819 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:14:19.42 .net

>>818
社会的な待遇？
良くわからない。

銀行システムを手伝ったからって、銀行員になれるわけじゃないし。
銀行システムを手掛ける事がステータスなのかねぇ。

820 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:19:01.71 .net

>>819
金

821 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:20:02.94 .net

>>817
どうでもいい
銀行は金

822 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:24:21.82 .net

だから人員を増やし過ぎたのが根本の失敗だね。人が増え過ぎて予算が足りない。

実現可能な範囲を見極めて、今の半分とか、3分の1の人員で製造できるものを目指すべきだったわけで
そのあたりは、銀行本体とIRの上の方の人の問題でしょう。

823 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:26:14.88 .net

>>822
原因
たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w
オレだったら恥ずかしくて人間を名乗れないなー
「実はオレ、チンパンジーとの雑種なんですw」(だから頭悪いの仕方ないでしょ?勘弁してw)と言うねw

こんな程度の小学生レベルのシステムでてこずってたら、
物理エンジンの開発とかまずもってお手上げだろうなw
光の反射の計算や、それによってオブジェクトの表面がどう変色するかや、光沢の強弱計算など
うんざりするほど数学を駆使しないとできないからねーw

824 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:27:25.02 .net

>>823
残業は、
無能容疑
障害原因

825 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:29:37.94 .net

>>823
じゃあ、キミは何のレクチャーも受けずに、いきなり銀行の支店の窓口に放り込まれて、客からクレームを付けられずに
１日を乗り越えられる自信があるのかな？
キミが言っている事は、そういうことに近いよ？

826 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:32:22.19 .net

>>823
公式がわかっているなら楽。

問題は公式を探す作業なのだ。しかも、それは物理公式のように美しいものではない。

827 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:54:40.92 .net

しかし「俺に任せればなぁ」と言う奴はMBAとかPMPの知識だけ一丁前で
実際やらせてみると「理論は俺が教えてやるから具体的な方法はお前たちが考えろ」
とか言って結局何もできずに「お前らのせいだ」って逆ギレすんだよな。

828 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 20:59:56.12 .net

>>827
ここにいる連中は下請けの末端ばかりでそんな知識すらも無さそうだが。
末端からの視点だと、主要ベンダやIRも銀行も
ただスケジュールをこねくり回すだけで実態何もしてないように見えるんだろ。
だったら俺でも出来るわだなんて分不相応な勘違い発言してるだけ。

829 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:05:16.75 .net

>>828
まあ他の銀行は出来てるのにここは出来てないから

830 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:08:17.30 .net

>>825
よけい多重派遣は許せなくない？

831 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:09:40.80 .net

スキルでなくギャラで生産しろ！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

832 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:10:28.83 .net

>>829
インチキベンダーツール使ってるから、
当たり前

833 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:12:08.15 .net

上級プログラマーは来ない
上級オペレーターばかり

834 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 21:14:03.94 .net

公式を当てはめて問題を解くのを「数学」だと思ってる奴は、中卒か高卒。
あるいは文系エリート(笑)
ガロア理論なんてのは数式が一切出てこない数学なんだぜw

それに、10センチメートルの箸を作れと言われれば誰でも作れる。だが、10+5iセンチメートルの箸を作れと言われても作れないだろ?
3+2i時間後に飯を食うとはどういうことなのか。
虚数という数学世界の概念を持ち出さないと現実世界の物理現象が説明できない。
電子工学や量子力学では必ずこの虚数を扱う。
でも、我々は虚数を現実のものとしてイメージすることができない。
こーいった概念の創造こそが数学なんだよ。
e*iπ(eのiπ乗) = -1
こんな驚くべき公式が成立するのもまた数学の素晴らしい世界。

公式を当てはめて解く単純作業なんてのは中高生のやること。
そんなのを数学とは呼ばないw

835 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:19:22.00 .net

東京オリンピック開催までには出来るといいね

836 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:24:02.63 .net

実装決めるために揉めてるのは、対ユーザとの業務要件やシステム間のインターフェースの調整周りだろ。
そんなの人間対人間の決め事で、数学云々なんて笑止千万。
所詮は端末叩いてるだけの末端だわ。

837 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:24:40.84 .net

>>776
中国にオフシェアしてるから問題ないよ

838 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:25:11.35 .net

>>834
あの、虚数なんて高校生レベルですが。
頭悪そう。

だから、明快に理論化できる物じゃなくて、実業務をサポートするものが必要なのに、
業務そのものを全面的に変えろと言い出すタイプだな。

839 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:28:26.33 .net

>>834
ガロアに銀行の窓口担当が勤まると思えないキミは根本的にバカ過ぎる。

840 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:31:07.99 .net

数学者が銀行の窓口にたったらどうなるよ。
罵詈雑言の嵐になるぜ。
お門違いだって事。

841 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:33:11.12 .net

>>838
業務内容を変更するリスクとか、ただの一介のプログラマーにそんな経営的な視点があるはずもないだろ。

842 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:36:29.51 .net

銀行員がミスをして、数ヶ月前の金利計算対象のデータを入力しなおすようなことが、当たり前の
ように発生して、その場合でも数字のつじつまが合う必要があるから、演繹的な理論構築が問題
なのではないのだけれどね。

843 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:43:43.73 .net

>>842
ミスしたらざっくり多めに入れときゃいいじゃん？

844 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:45:05.12 .net

>>843
金利は銀行の命だよ。
さすがに、いい加減な値じゃ済まない場合があることに気付くべき。

845 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:46:52.40 .net

いきなり、数千万とか、数億、数十億円の単位で修正が発生する場合もあるからねぇ。

846 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 21:56:58.23 .net

このプロジェクト上手く行くとイイな・・・
COBOLを捨ててJAVAをメインウェポンにした俺からすると
金融システムの基幹部がJAVAで動くって事は歓迎すべき事だ
結構なインパクだよ

847 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:05:01.53 .net

>>846
作ったら多重派遣助長になっちゃうじゃん
馬鹿？

848 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:10:43.06 .net

>>847
そんなもん俺の知ったこっちゃないね
馬鹿じゃね？　( ´,_ゝ｀)

849 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:16:54.63 .net

>>846
既に5年以上前からJavaで勘定系なんてあるけど五年間何してたの？

850 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:23:55.61 .net

セクロス

851 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:25:01.62 .net

つまらんわ

852 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:26:21.23 .net

>>849
ですよねー

853 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:37:34.00 .net

セラミー プリーズ！

854 ：闇プログラマー：2015/02/28(土) 22:37:34.91 .net

まー、オレがお前らにいいたいことは
お前らのやってる仕事なんてのは、大した意味も価値もないってこと。
毎日終電近くまでやるほどの内容じゃないんだってばw
もっと自分たちの陳腐さを理解して肩の力を抜けwww
お前らのやってる仕事なんてのは、適当でいいんだよ、適当でwww

855 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:41:48.95 .net

客先で寝てるおっさんもいてるやろ
たばこ休憩で一日三回で20分くらいや
客先でいびきかいてるのと比べてみ？
どっちが印象悪いか
しかも、値段が違うわけよ
そんなに高くもないのに、何を文句言われなあかんねん

酒飲みのほうが、人様に迷惑かけてるやろ

856 ：非決定性名無しさん：2015/02/28(土) 22:46:45.11 .net

プログラミングって現場から離れると急に簡単にできそうに思えちゃうんだよな
昔野球嗜んでた程度のおっさんがプロ野球みながら「おーいそこ打っとけよ」とか軽々しく言っちゃうのも同じ

857 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 00:25:38.62 .net

フロントエンドはともかく、赤も緑も基幹はCOBOLのままじゃなかったっけ
小さい銀行は知らん

858 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 00:46:14.36 .net

>たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
>お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w

というか、このスレで元気のいい闇Pが
みずほ案件で稼働してるPGに文系の四則演算の処理能力があると
認識してたこと自体が驚愕だわ。

幼稚園児か保育園児レベルのPGばかり集めてるんだから
四則演算てなにそれ美味しいのレベルの開発現場だってことくらい
もっと以前から認識してないとダメだろ。

859 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 05:50:58.14 .net

なんでもかんでもより極端なこと言って、オレって議論に強いからとか、
もっと斬新な目線持っているからみたいな雰囲気醸す奴って嫌い

860 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 06:12:38.15 .net

来週リフレッシュ休暇取るから宜しくな

861 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 06:16:21.86 .net

そういえば金曜日に救急車見たんだけど、行員と思われる人が救急車の人と話してた。＠新宿

862 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 08:13:54.61 .net

人　犠牲者か・・・

863 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 08:50:13.04 .net

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の泥棒を許すな！

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約で締結された｡

刑法第223条 強要罪
作成等の期限日を強要された｡

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された｡

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指示された｡

労働基準法6条 中間搾取の禁止
多重派遣会社に報酬を横取りされた｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀

864 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 10:18:58.43 .net

東京コンピュータサービスにまかせれば？

865 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 10:27:22.31 .net

>>864
一時期うちの現場に数人いたけど、いつの間にか
いなくなってたな。態度悪いのも多かったし、せいせいしたわ。

866 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 10:40:54.38 .net

>>857
赤はPL/Iじゃなかったっけ？
緑はCOBOL　愛日エム
青もCOBOL　不実

867 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 10:42:05.21 .net

ﾌﾛﾝﾄｴﾝﾄﾞのWEB系のﾂｰﾙやら言語やらはしょうじきどーでもいい

868 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 13:45:18.84 .net

フロントエンドとかこの現場の連中より社会的地位低いしな
なんであんな調子こいてたんだ

869 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 14:09:07.15 .net

この職場は、独身ばかりで将来が不安です。

870 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 14:20:39.88 .net

>>861
浅草の某所でBK工員と日立の奴が救急隊員に怒られてるの見てビビった
彼処にIRの拠点ってあったっけ？

871 ：闇プログラマー：2015/03/01(日) 14:25:39.43 .net

>態度悪いのも多かったし、せいせいしたわ。

いわゆる「クソガキ」という言葉がジャストフィットするような人間かな?
この業界に限らないんだろうが、どこの現場にも「クソガキ」ってのがいるよな。

872 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 14:33:14.96 .net

>>871
よう！クソガキ！

873 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 14:44:40.73 .net

>>869
独身ばかりいる理由は考えればわかるだろ

874 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 15:13:56.40 .net

東京コンピューターサービス使えないぐらい、開発資金が残ってないって事？

875 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 16:03:50.73 .net

銀行系は上司でもないのに偉そうな態度の奴が多いイメージ

876 ：闇プログラマー：2015/03/01(日) 16:12:33.84 .net

>>875
>銀行系は上司でもないのに偉そうな態度の奴が多いイメージ

銀行系だからではない。
所詮、日本人はイエロージャップに過ぎないってことを人格を持って表してるだけw
ほんと頭悪いことの証明の一つとして、東洋人種は稀に見る「口汚い人種」だってことを
まるで永久に自覚できてないところ。
これは、頭の悪さ以外の何物でもないw

877 ：闇プログラマー：2015/03/01(日) 16:14:49.39 .net

自分たちが、他人種と比較してどういった特徴を有しているのかを永久に理解できてないこの頭の悪さw
お前らに明るい未来など来ないし、その必要もないw

878 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 16:27:05.17 .net

まあ、銀行員になる奴って、社会的地位を求めるのも多いからな
ペーペーでも、金持ちとか、中小企業の社長とか、それなりの企業の部長課長とかと相対すること多いし
そうして自分も偉いという意識がすりこまれてしまって、システムに流れても変えられないんだろう

879 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 16:46:53.26 .net

>>876
イエローモンキーの分際で何言ってやがるw

880 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 16:56:41.28 .net

>>874
あそこマックより時給安いんだろw終わってるわwww

881 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 18:10:03.19 ID:kX80itnFC

>>東洋人種は稀に見る「口汚い人種」

お前も東洋人だね？口汚いしｗ

西洋人と東洋人で、東洋人の方が口汚い人種と断定した
根拠となるプログラムで示してみてｗ

882 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 18:45:55.87 .net

ジャーーッ
ってトイレ流す音させないでトイレ出てくる奴ってトイレで何してんの？うんこしないならトイレ行くなよ

883 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:00:44.16 .net

>>873
多重派遣だからね。

884 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:08:06.16 .net

いまので闇プログラマがどんな奴か大体想像できた

885 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:10:31.11 .net

>>884
どんな奴？
メイロマ？

886 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:16:24.36 .net

闇プログラマって、日本人じゃなさそうだ
アジア系で日本語が使えて日本人を
イエロージャップとか呼ぶのは、だいたい
あの民族しかいない

887 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:22:08.21 .net

>>886
日本みたいに物価高くないから勝ち組じゃん

888 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:25:05.09 .net

在日チョン君、そんなに日本が嫌いなら祖国に帰りたまえ。
祖国の経済状況は大変なんだろ、君が立て直してやれよｗ

889 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:26:22.29 .net

>>876
よう、イエロージャップ！

890 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:28:00.19 .net

>>882
マジでわからないなら、半年ROMってろ

891 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:34:30.96 .net

在日、使えば良いって事か。

892 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:36:22.29 .net

大観音　なむなむ

893 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 19:38:48.63 .net

>>888
負け組日本人より

894 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 20:17:49.09 .net

ミジドギンク　カムサハムニダ

895 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 20:37:44.05 .net

テンテルダイジン

896 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 21:11:53.75 .net

東京事務代行を使うのだ

897 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 21:46:03.36 .net

はぁ、また一週間が始まる。
今週は仕事中何を考えながら生きよう。

898 ：闇プログラマー：2015/03/01(日) 21:58:45.13 .net

>>897
>はぁ、また一週間が始まる。

弱音を吐くな小僧!
そんなことで帝国軍人が務まると思うのか!
貴様らがなすべきことは、お国のために貴様らの命を捧げること以外にないのだ!
分かったかこの豚ども!

899 ：闇プログラマー：2015/03/01(日) 22:07:13.40 .net

ちなみに、オレは明日は風邪で熱が出ることになってるから
明日は仕事したくてもできないんだ。うん。
まー、頑張ってドキュメント書いてろよwwwwwwwwwwwwwwww

900 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:10:59.24 .net

明日からお世話になります、よろしくお願いします

901 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:20:18.26 .net

>>888
このプロジェクトにも少なからず在日いるけど、そんなこと言っていいの？

902 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 22:52:37.73 .net

>>901
日本人 負け組
中国人 勝ち組

903 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 23:25:24.25 .net

君たちを例えるならば優秀なる零戦の操縦士だ
会社の為に生きて帰れるとは思ってはないはずだ
愛社精神を日の丸に託しいざ行かん

904 ：闇プログラマー：2015/03/01(日) 23:27:22.37 .net

>>902

日本人が負け組になるのはこれからの話。
中国人は永久に負け組。
国民の倫理観の低い国は経済的に繁栄できないという実証された法則があるんだよ。
「一人当たりGDP」の序列を見れば符合するはずだよw

905 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 23:28:25.97 .net

「鬼畜米英」

欲しがりません勝つまでは

906 ：闇プログラマー：2015/03/01(日) 23:30:16.25 .net

>>903
そう。
忠誠の対象がかつては「国家」という静的変数だったのが、
今は動的変数になって、その値は「企業名」となっただけ。
構造的には何も変わってはいない。
すなわち、日本人のオツムは敗戦した当時から1ミリも成長してないってことだよw

907 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 23:30:49.84 .net

うひひひ

908 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 23:36:51.95 .net

>>903
正直感動して涙がこみ上げてきた

でも君が居る会社には行きたくないw

909 ：非決定性名無しさん：2015/03/01(日) 23:50:32.32 .net

>>903
いやはやアメリカのIBMの人達に日本IBMの惨状を見て欲しくなってきたわ
外資なのに日立や富士通的な和wの精神なんてぬかしちゃってさ
周りがやってるからやれって馬鹿みたい

910 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 00:11:14.57 .net

アメリカのIBMなんて合理性なんてなく不条理な企業だぜ
家父長主義のIBM 軍閥組織のOracle 共食い上等のHP　パクリクローンのMS ・・・

911 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 00:26:22.29 .net

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

912 ：闇プログラマー：2015/03/02(月) 00:29:39.29 .net

>>909
外資とはいえ社内をうろついてるのはフラットフェイスな黄色いサルばかりじゃんwww
動物園状態なのに外資系企業とはこれいかに?w

913 ：闇プログラマー：2015/03/02(月) 00:32:34.55 .net

あと、「和を以って尊し」という言葉は日本人なら誰もが知ってる言葉だが
日本人の9割以上がその真意を誤解してる。っていうか間違った意味合いとして理解してしまってる。
だからあまり口にしないほうがいいぞw
オレみたいな人間相手に使うと恥をかくことになるからなw

914 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 00:45:11.73 .net

俺たちの創業の精神
和:上の命令に従え！周りと違う事をするな！
誠:会社に誠の気持ちを見せろ
開拓者精神:国主導の案件を取れ！

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　日立　 /~⌒　　　 ⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　日立　　/￣|製作所/／`i HISOL　/
　 　 ｜HISYS　|　｜　ＩＮＳ　/　（ミ　　　ミ）　　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜ 　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜ 　.）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

915 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 00:49:04.32 .net

結局のところ、何ができるかできないかを把握してない人たちが何か作ろうとしても何もできないよ
「できますやれます」「これが今のトレンドです」「ドキュメントなんて後からでいいです」
こう言うできない奴何とかしないとどうしようもないけどどうもしない体制なら来世紀まで何もできないよ

916 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 00:54:42.94 .net

>>913
君
日立の言う和は戦前戦時中の和だからね

917 ：闇プログラマー：2015/03/02(月) 01:04:57.51 .net

>>916
まー頭の悪い企業だから仕方ないよねーw
総社員数数万人以上の企業なんだろうが、オレよりIQ高いやつは数えるほどもいないと思うわwww
虫がいくら束になっても、人間相手にはかなわんぜよwww

それにしても150万人以上が餓死や病死という、戦闘員の過半数を無駄にしなせた戦は人類史上無いんじゃないかなー。
無戦略にもほどがある。底抜けのアホとはこのことだな。
しかも戦争に勝てる見込みが0%ということも開戦以前からの緻密な調査で算出されていたのにw
日本人は組織になるとほんと頭の悪い行動の連続だよなw

918 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 01:26:49.88 .net

>>915
ドキュメントは簡易なものでよくて後から作り込む方が成功するだろ！
それやらなかった某プロジェクトで日立は撤退させられてたけどな。

919 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 01:40:32.93 .net

>>918
日立なんてお付き合い無いからしらんけど必要なタイミングで必要なもの出せないのに「やれますできます」なんて言ってたんじゃないの？

920 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 03:41:57.39 .net

呼んだ？

　　　　　　　／ ￣￣￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 ／　　　 ／
　　　　 /λ　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　／　　　 ／
　　 ／ ／ ＼　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ／　　　 ／
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　,^ヽ.|　　,;;_llliiillli_iJ 　 ,;;iiillIIii_　　　|/=　　　　　　　　　 ＼　　　　 ／　　　　　　 ＼　　　,｀
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　ヽ | |　　ヽ ￣'/　　　【 　￣ ,　　　|_//　　＼　　　／　　　 ／＼　　　＼
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　　　　ヽ、　　　|||||:|||||||||ll　 （　 /　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　|＼　 ￣￣二￣￣　|／/^＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
＿ ,――|　　＼　　　　　　 ／　/　　　＼　　　　　　　　　　＼　　／
　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

921 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 04:11:10.36 .net

このプロジェクトの末端プログラマーに足りないのは以外となります。
・根性
・サービス残業
・プログラミングスキル
・会話力
・社会人としての常識
・人間としてのマナー
・人間としての最低限の倫理観
・人間としての最低限の思考能力

922 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 05:05:35.18 .net

>>921
> 足りないのは以外となります。

日本語能力が足りないキミは末端プログラマー以下だな。

923 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 07:29:15.78 .net

さぁ出社だ

924 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 07:43:51.19 .net

何かTwitterで流れてたみたいだね
纏められてないかなぁ

925 ：闇プログラマー：2015/03/02(月) 08:03:08.23 .net

>921
サービス残業以外見事なブーメランだなw
日本人は墓穴掘る天才だなw

926 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 08:13:41.73 .net

>>904
みずほの中国人は優秀だけど、
みずほの日本人は？でしょ。

927 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 08:15:36.07 .net

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の泥棒を許すな！

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約で締結された｡

刑法第223条 強要罪
作成等の期限日を強要された｡

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された｡

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指示された｡

労働基準法6条 中間搾取の禁止
多重派遣会社に報酬を横取りされた｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀

928 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 08:18:47.98 .net

無能残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
［受注系SI生涯損害促進者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

929 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 21:09:33.71 .net

>>913
和をもって〜は、集団の常識やルールを守れよとか、郷に従えよとかじゃなくて、上や役人が管理しやすいようにしろよ〜だからな。
典型的な封建、組織、格差ありきの制度を守れよって事だからな。

930 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 21:14:45.33 .net

>>929
偽装請負に従えという解釈

931 ：闇プログラマー：2015/03/02(月) 21:16:44.52 .net

>>929
www.youtube.com/watch?v=dBWhQPWInB8

932 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 21:28:37.24 .net

みずほ多重派遣プロジェクト

933 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 21:29:39.76 .net

>>929
多重派遣はヤバいだろ

934 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 22:13:05.99 ID:8GE/ip9cY

自分が何を作ってるのか分からずにコード書いてる人多過ぎ。
30代後半にもなって言われるがままにコード書いて何が楽しいんだか・・・。

935 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 22:35:42.92 ID:8GE/ip9cY

こうして勘定系システムとは、が分からない人間が量産され、「勘定系システム経験あります＾＾」とか言っちゃうアホが更なる悪循環を作るんだなぁ・・・

936 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 22:10:52.69 .net

青って再々委託禁止じゃなかったっけ？

937 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 22:53:08.17 .net

>>936
瑞穂ちゃんも日立ちゃんも禁止だよ
でも、今居るメンバーは殆ど5次請けとかの底辺かつ素人www
滅多に来ない日立ちゃんや1次請けの管理者はWBS見るだけw
「プログラム教えて欲しい」とお願いされてブチ切れる日立1次請けのニイちゃん(もう素人すぎるんだよ)
IRは舌打ちばっかり、「トロイ！」の台詞ばっかり

938 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 22:56:16.25 .net

>>937
じゃ犯罪者で成り立ってんだ。
刑務所みたい。

939 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 22:57:14.65 .net

>>937
労基署に通報しないって異常者？

940 ：闇プログラマー：2015/03/02(月) 23:04:00.40 .net

上に行けば行くほど
システム開発の能力が低いってどーいうことよ?

日本の国は秩序が逆転してるのか?
虫>爬虫類>哺乳類>人間>神
みたいなw
虫が一番偉いのかw

941 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 23:08:23.55 .net

通報すると人事が胸で体当たりしてくるんだよ

942 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 23:11:18.01 .net

>>932

これはひどい
マスコミにちくったら殺されそうだな

943 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 23:18:43.01 .net

>>940
人類が滅亡すると甲虫類と蝶蛾蜻蛉が地球上を支配するというよ

944 ：非決定性名無しさん：2015/03/02(月) 23:20:58.55 .net

そもそもよ
日立の場合は日立コンサルの一件でもわかるように
子会社や孫会社も偽装請負やってしまってんだよ
他にも客先の執務室で客先の競合他社の案件をやってたり
この銀行の統合案件だって、青とも日立とも関係ない客先の執務室でやってしまってるし
客先の執務室にユーザーや執務室の管理者が入るのに日立の許可が必要だったり
三菱自動車もビックリの隠蔽工作訓練もあるし
国会図書館の一件を「コレの何処が悪いの？他だってやってるのに何で日立だけ叩かれるの？」と言う管理職連中もいやがったし

他にも沢山客や世間に暴露たら不味い事あるよ
そんな会社に何を期待するの？

945 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 00:13:47.51 .net

このプロジェクトの末端プログラマーに足りないのは以外となります。
・根性
・サービス残業
・プログラミングスキル
・会話力
・社会人としての常識
・人間としてのマナー
・人間としての最低限の倫理観
・人間としての最低限の思考能力

946 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 00:24:15.80 .net

>>945
そんなものこの業界で働く奴に求めるなよ！この業界はクズの集まりなんだからさ、クズにはクズの扱い方があるんだよ

947 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 00:34:19.75 .net

よく読め。以外、だ。

948 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 00:52:41.98 .net

そなもんの、こぎのょういか、で、はらたく奴に、もめとる、なよ！

949 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 06:46:42.00 .net

>>945
犯罪問題扱ってるのに不謹慎な話題

950 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 06:47:34.85 .net

>>944
真剣になるほど犯罪系

951 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 06:48:42.42 .net

訴えないから使い捨て派遣にされる
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

952 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 06:53:59.26 .net

>>944
被害減らしのために定時で帰りましょう。

953 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 07:46:20.91 .net

>>944
問題は下請けも巻き込んでやるんだよね
データを少しは見習って欲しい

954 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 08:16:57.84 .net

犯罪者の巣窟

955 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 08:51:49.93 .net

>>942
マスゴミも下請けを虫ケラ扱いする業界だし。

956 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 08:57:26.43 .net

>>955
司法問題

957 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 09:58:13.28 .net

みずほ多重派遣
犯罪プロジェクト

958 ：闇プログラマー：2015/03/03(火) 11:21:47.47 .net

お前らホントアホだよな。
多重派遣が問題と思うなら
それを告訴しない検察のあり方の方がもっと問題だろうが。
告訴権を検察が独占してる状況についての議論であるとか
起訴便宜主義より起訴法定主義であるべきじゃないのかといった議論であるとか
色々議論は深まっていくはずなんだが
お前らはボヤキだけなんだよなぁw
ぼやいてもしゃーねーだろが、そんなので社会が変わるはずもないw
それに、そんなのは「民意」とは言わない。
公の場で表明された意思のみが「民意」として扱われるのが民主主義。
ぼやいてもそんなのは民意とは言わないw

959 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 12:24:48.79 .net

ハッシュタグ「#IT川柳」「#社畜俳句」「#社畜川柳」
「プログラム　組めぬ大手が　指揮を執る」
「プロジェクト 決まったことは 納期だけ」
「プログラマ　工数算出　蚊帳の外」
「カプセルで　一息つける　午前４時」
「街灯が　行きも帰りも　点いている」
「人減らし　炎上すると　人増やす」
「辞めたいが 次がないので 耐え忍ぶ」
「モチベーション　お前がいなけりゃ　すぐ上がる」

960 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 12:29:14.63 .net

>国会図書館の一件を「コレの何処が悪いの？他だってやってるのに何で日立だけ叩かれるの？」と言う管理職連中もいやがったし
テレコムの日立の連中は捕まった営業と主任技師を会社に尽くした功労者って言ってやがるよ
功労者じゃなく犯罪者だろーがwww！

961 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 12:30:52.59 .net

定時で帰って民事損害を減らすとか
工数高く見積って民事損害減らす
知恵ないのか？

962 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 12:33:20.78 .net

台湾の建国者の墓の前で国会議員が並んで
↓
「私達は国家と国民の為に尽くします(キリッ)」by日立グループ議員団一同

963 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 12:39:18.91 .net

目立て最低だな

964 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 19:45:30.18 .net

みずほ多重派遣
犯罪プロジェクト

965 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 20:07:18.50 .net

多重派遣なんてないだろ？

966 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 21:19:19.35 .net

>>965
指示しているから
多重派遣だらけ

967 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 21:30:00.71 .net

>>958
人売りですか？

968 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 21:46:08.84 .net

派遣法改正されたら特定派遣は廃止な
立派な派遣さんになれるねっ

969 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 21:57:47.71 .net

定額働かせ放題。胸熱だなｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150303-00000056-mai-soci

970 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 22:45:39.10 .net

朝鮮ミズドォ銀行

971 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 22:47:39.79 .net

みずほ銀行のロゴに隠されたハングルの意味

972 ：西井佐輝子：2015/03/03(火) 22:51:34.74 .net

西井佐輝子

973 ：非決定性名無しさん：2015/03/03(火) 23:15:36.92 .net

みずほ銀行の開発に従事する２０代後半から３０代までの方、
今外に出ないと世のＩＴ業界から取り残されるよ。

974 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 03:00:22.24 .net

次期シスピラミッド
IR、FG、BK
プライムベンダー
大手Sier
その他

975 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 07:19:06.24 .net

☆コピペ推奨☆
派遣以外のご契約者様へ

【犯罪者追放のお願い】
受注報酬や知的財産の搾取を許すな！

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀

976 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 07:23:02.02 .net

☆コピペ推奨☆
受注報酬や知的財産の搾取を許すな！
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀

977 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 07:47:57.40 .net

哀れな奴隷達よ
お前らも此奴を見習いなさい！
↓
日立の研究所にいる奴曰く
昨日、入館証の写真撮影の時に
「僕鬱病なんです！日立なんて無理です！」
「三つ子でも男同士のペアルックはきめーんだよ！」
と叫んで国分寺駅方面に走って行った下請けの作業員居たらしい

日立の下請けの連中は人選もできないんだな
終わってます

978 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 12:41:56.90 .net

>>977
それもう有名らしいよ

奴隷達も見習って
「僕今月専門学校を卒業するんです！無理です！」とテレコムから走って逃げろよwww

979 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 14:39:30.62 .net

みずほ関係者全部排除しないと完成しないぞこれ
リスケ続きで業務知識が技術者>行員>IRという逆転現象散見
完成品だけ貰って取扱説明書読めよアホ行員ども

980 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 16:35:56.53 ID:piDU7ItPi

>>164

クレーマーお疲れ！！
これからも、何でも他人のせいにして生きていくがよい

後、仕事中にいねむりはダメよ

981 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 16:41:10.79 ID:piDU7ItPi

↑　まちがえた　>>166だった

982 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 19:08:53.88 .net

>>979
赤や緑

業務
行員 > ベンダー > 一次請 > 二次請

技術
ベンダー > 一次請負 > 二次請 > 行員

983 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 19:20:27.51 .net

みずほ銀行の業務は私達日立製作所の優秀な所員と日立コンサルの優秀なコンサルタントにおまかせください！
　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　日立　 /~⌒　　　 ⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　日立　　/￣|製作所/／`i HISOL　/
　 　 ｜HISYS　|　｜　ＩＮＳ　/　（ミ　　　ミ）　　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜ 　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜ 　.）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

984 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 19:44:05.46 .net

>>983
訴えないから使い捨て派遣にされる
お前らも告発者を見習え

三菱UFJ銀行、偽装請負疑惑で訴訟　社内で暴力事件発生、日立子会社は告発者を解雇
http://biz-journal.jp/i/2015/02/post_8796_entry.html

985 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 19:44:58.48 .net

>>983
確かに優秀な奴隷商人

986 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 19:52:49.79 .net

>>982
プライムに技術力なんかねえよ。。。

987 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 20:01:10.43 .net

>>986
派遣技術は入れてない

988 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 20:03:18.01 .net

>>986
技術
メーカー > IR

989 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 23:51:02.92 .net

大観

990 ：非決定性名無しさん：2015/03/04(水) 23:52:41.22 .net

プロパＰＭ 「これ外注に発注するか（チラ」
プロパＰＧ 「外注なんかに頼らず僕がやります！」
（数日後）
プロパＰＧ 「やっぱりだめでした・・・」
プロパＰＭ 「やっぱ外注頼むわ」
外注（実はフリー） 「設計書ない。コードはデタラメ、作りもハンパ。で、何作ろうとしてたんですか？」
プロパＰＭ 「客に聞いて」

991 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 01:50:30.41 .net

電文決まらない

もうだめっす

992 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 02:16:56.06 .net

>>991
電文って何？インフラ屋の俺に教えて下しあ

993 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 02:24:31.75 .net

電文ザボーガーじゃね？

994 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 07:02:00.17 .net

>>993
ちょっとわろた

995 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 07:12:05.72 .net

NEONで、横の席のＷｅｂ会議聞いていていつも思うけど
ＩＲアプリ担当の口の悪さってなにあれ。

996 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 07:22:18.65 .net

たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w
オレだったら恥ずかしくて人間を名乗れないなー
「実はオレ、チンパンジーとの雑種なんですw」(だから頭悪いの仕方ないでしょ?勘弁してw)と言うねw

こんな程度の小学生レベルのシステムでてこずってたら、
物理エンジンの開発とかまずもってお手上げだろうなw
光の反射の計算や、それによってオブジェクトの表面がどう変色するかや、光沢の強弱計算など
うんざりするほど数学を駆使しないとできないからねーw

997 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 07:26:16.30 .net

>>996
みずほで残業するのは、かなり能力低い。

998 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 08:17:58.48 .net

☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外は指示禁止です。
発注者の指示に従うな!
受注報酬の搾取を許すな！
知的財産の譲渡を許すな！

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された｡

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された｡

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された｡

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った｡

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された｡

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された｡

証拠を添えて提訴しましょう｡ 👀

999 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 09:31:58.54 .net

コテ付けるならちゃんと付けろハゲ

1000 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 11:42:40.08 .net

みずほ案件には行くなよｗ

1001 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 12:46:19.37 .net

偽装派遣

1002 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 14:49:26.50 .net

いったい何社咬んでるんだ？
原発作業員と同じ構造じゃん
あっちは国会でも取り上げるのに、ここも取り上げられてしまえよ

1003 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 16:17:29.97 .net

脱北完了！みんな続け！

1004 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 19:30:26.16 .net

原発作業員と同じ構造とは
よく言ったものだ

1005 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 19:45:52.14 .net

持ち株設立がが2000年、初大規模システム障害が2002年。歴史が違うからな

開発上のあれやこれやを問題化させないノウハウは東電を上回っているのかもな
その開発の成果物の問題顕在化は回避できなかったようだけど、今後はどうかな？

1006 ：闇プログラマー：2015/03/05(木) 19:51:50.48 .net

オラッ!さっさと次スレ立てろや残業バカどもがw
いつまで仕事してんだよ能無しがw
もうとっくに帰宅してこれから風呂だぜw

1007 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:18:54.01 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1008 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:19:50.45 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1009 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:20:25.37 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1010 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:20:46.51 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1011 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:21:12.61 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
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http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1012 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:22:02.12 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1013 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:22:27.58 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

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>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1014 ：非決定性名無しさん：2015/03/05(木) 20:22:55.80 .net

ねねね、結局これなに？

950 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:03:15.53 ID:4WOZVd240
ねねね、会見してた加治佐俊一さんの、秘書と受付嬢のセクハラ解雇事件はどうなったんだっけ？

「　さ　わ　っ　て　も　減　る　も　ん　じ　ゃ　な　い　か　ら　い　い　だ　ろ　」

人と物の扱いを間違えてね

953 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/04/10(木) 23:07:50.48 ID:s4TvbpoX0
>>962
これはやってんの？調べたけどマイクロソフトってブラックなんじゃんｗ
それともこの子会社長が変態なだけ？

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1397090689/950

1015 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1016 ：非決定性名無しさん：2016/05/29(日) 15:18:21.08 ID:sLoYR4pPf

なんで飲み行かないの？
なんで女の子誘って飲みに行かないの？
声掛けないと飲みいけないのに。
話しないと恋は始まらないよ。
声掛けないとＳＥＸもさせてくれないのに。
声掛けないから、
ヤンキーみたいなオジサンが誘いだして大きなこと言って、不倫してるよ。
女の子誘って飲みにきなよ。
女の子に声掛けないと、恋も出来ないよ。
ＳＥＸしたかったら、声掛けて飲みに行きなよ。
残業してる間に、持っていかれちゃってるよ。
後ろから見たら、がに股になってる女の子見たことない？
ＳＥＸしたかったら、なんでもいいから声掛けて飲みに行きなよ。
残業しても恋はできないよ。ＳＥＸできないよ。
恋をしなけりゃ、ＳＥＸはさせてもらえない。
恋をするには、話して気に入ってもらうしかない。
気に入ってもらうには、飲み行くのが近道だろ。
別に会議で、大きな事言ってもいいけど。
どうせＳＥＸ出来るまで何度も繰り返すんだろうから、
そのうち年配の方々にめんどくさがられて、遠くに飛ばされるよ。
そんなだったら、飲みに行くのが一番だろ。
別にがに股のさせこちゃんを探して、お願いしてみてもいいけど。
ばれたとき、周りの目が厳しいぞ。