16卒ですがおすすめのSIer教えてください

1 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 11:57:00.38 .net

よろしくお願いいたします

2 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 12:27:14.98 .net

情報業界自体をお勧めできない
他の業界に行くべき

3 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 12:33:09.61 .net

全くもってその通り

4 ：非決定性名無しさん：2015/03/06(金) 18:22:36.15 .net

Googleお勧め

5 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 00:37:31.39 .net

SI屋はオワコン。

6 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 09:24:36.69 .net

SIだけはやめとけ
能力低いヤツ⇒しがみつきリストラで死亡
能力普通のヤツ⇒無能のしわ寄せ来てサビ残飼い殺しうつ病で死亡
能力高いヤツ⇒無能上司に愛想つかせて転職で死亡

7 ：非決定性名無しさん：2015/03/07(土) 09:42:02.08 .net

データや野村以外はほとんど奴隷商人の人売り

8 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 10:08:06.16 .net

ウェブ、ソフトウェア開発も極悪環境多いですか？

9 ：非決定性名無しさん：2015/03/09(月) 12:37:14.17 .net

>>8
だから、情報業界自体がお勧めできないって
業界総ブラック状態

10 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 04:12:28.80 .net

>>9
ではその中でもマシな職種はなんだとおもいますか

11 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 06:43:47.08 .net

>>10
どうしてもと言うなら、大手SIerに入って、自分も奴隷商人の側になることかな

12 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 13:43:50.36 .net

まじですか...。失礼ですけど、様々なit企業見てこられたんですよね？

13 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 19:07:08.52 .net

SIer、Web系、スマホゲーム業界あたりを経験してきた身として
この業界の状況を。

SIer:
基本は人売り。中小SIerの新卒なら１?３ヶ月自社研修を受けた後に
OJTと称して受託開発の常駐案件に着任する。
殆どの場合、仕事の締め切りだけが決まっていて他はグダグダと
炎上しながら進むので、深夜残業・徹夜・休日出勤は想定しておくべし。
業務系の開発スキルは身につくかもしれんが、「枯れて安定した技術」を
好む業界なので最先端技術は身につかないことが多い。
大手SIerだと、プログラム開発など一切やらずに設計やベンダーコントロール
などの「上流工程」のみを習得して回していくことが多い。
若くして外注を顎で使う習慣に慣れると、後々いろんな意味でツラくなる。

Web系:
webサイト制作などの場合は、競合多数で価格の叩き合いになっており
激務薄給な会社も多い。客は技術的なことはほとんど理解できないが、
こうしたい・あぁしたいという豊富な理想を持っており、webサイトが
ある程度形になってくると欲が出て大幅な作り直しなども強いられることがある。
客が広告系なんかだと基準が紙媒体の広告になり、webサイトの構成なども
完全に紙媒体の焼き直しといった不毛な作業となる。
薄利多売化して久しいので、同時並行的に複数サイトの制作などを担当する
ことも多く、必然的に深夜残業・徹夜・休日出勤あたりまえの生活となる。

スマホゲーム系:
一時の勢いはなくなり、１タイトルあたり億単位の予算を掛けた大手の大作でも利益回収が難しくなってきている業界。
大手ソーシャルゲーム系と中小零細のカジュアルゲーム系とに分かれてきている。
前者だと毎週新たなイベントを開発してリリースしなければ課金ユーザを維持できず
そもそも最近はガチャにカネを出すユーザはかつてほどの規模ではない。
イラスト単価高騰からカードデザインの発注にもコストがかさみ、利益も出にくくなってきている。
開発体制は少人数化傾向で一人あたりの負荷が高く、毎週やってくる
リリースに間に合わせるために深夜残業・徹夜・休日出勤あたりまえの生活となる。

14 ：非決定性名無しさん：2015/03/10(火) 19:14:19.56 .net

基本的に、SIerのみならず日本のIT業界は一社に長年勤められる環境に無く、
もちろん定年まで働ける人間は、部長クラス以上の役職に就けた一握りの人間のみ。
プログラマなどの技術者としてのキャリアを積んだ技術志向の人材でも
30代後半に入ったら否が応でもプロジェクトマネージャなどの管理職層への転向を強いられる。
（それが合う人もいる）

人材ひとりを一ヶ月稼働させて幾らという、「人月」でカネが動き人材が評価される業界だから
客側からすると、安く長時間稼働させられる人間が「良い人材」となる。
プライベートな時間の多くも仕事に割り当てることを厭わず、40代以降の人生は
棒に振ってもいいと覚悟できるなら、IT業界も選択肢としてはいいんじゃね？

15 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 00:59:57.75 .net

開発はきつそうですけど、保守運用は？

16 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 04:56:37.40 .net

>>15
低収入と、長作業時間と、いつ呼び出されるか分からないのに耐えられるなら安定してるよ(^-^)

17 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 09:29:33.07 .net

保守運用が楽な仕事だと思ってるなら
勘違いも甚だしいぞw

18 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 11:15:31.17 .net

全体がブラック化してるIT業界に入るための
前向きな理由が欲しいんだろうけど
入りたいなら入ればいい

業界も、あらゆる分野で経験者が減って最近は
就活が決まらない新卒と第二新卒をほぼ騙して
大量に採用して酷使し、激務に耐え抜いた
兵士を選び抜いて活用する傾向だから、それに
絶え抜けばいい

四十代以降の人生設計はできないし、健康や
私生活の充実と引き換えに、色々貴重な経験は
できるはずだ

後悔ってのは、後から悔いることだからな

19 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 20:31:38.72 .net

>>17
本読めたりなんてのを真に受けてました
>>18
まさにその通りです

20 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 22:30:38.52 .net

【EX&ISR】日本アクセス-54【火消しご苦労】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1425882789/

21 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 22:32:39.04 .net

激務薄給に耐えるとかマゾだな

22 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 23:18:05.47 .net

【EX&ISR】日本アクセス-54【火消しご苦労】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1425882789/

＞アクセスは普通の企業じゃ、ボケ。
＞アクセスは成長企業でお前らはポンコツという事実は変わらんのじゃ。
＞アクセスは求人偽装、取引先偽装とか宣言してみろ！クソボケが。
＞お前らも会社を起こせや、ボケ
＞お前も借金して事業起ち上げてみろや？
＞わしら経営者はお前らの100万倍以上偉いんじゃ。
＞経営者はリスク背負っとんのじゃ！
＞経営者に少しは感謝せえや？
＞お前らも経営者の立場になって考えてみろ
＞クソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
＞クソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
＞雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ？クソボケ。
＞お前らは奴隷じゃない、奴隷にもならんクソゴミ虫じゃ。
＞下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが？ボケ。
＞お前らは使われる側の人間じゃろが？だったら文句言わんとせっせと働けや！ゴミ虫が。
＞カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
＞会社ではトップが一番偉いんじゃ。
＞女抱かしても仕事とるのがプロだろアホバカ

23 ：非決定性名無しさん：2015/03/11(水) 23:42:17.56 .net

>>19
今の日本のIT業界は、ほんとどの業種もブラックだよ
ブラック企業以外を探すのは、文字通り広大な砂浜で小さなダイヤモンドを
探すことと同じ
逆に言えば、新卒でもIT系、特に中堅SIerや中小ソフトウェア開発企業なら
どこでも採用してくれるよ
客先常駐要員が超絶圧倒的に不足しているから、引く手あまただ
毎日終電や始発で帰る生活、土日も出勤する生活が思う存分楽しめるぞ

真面目な話をすると、IT系でオススメするならいわゆるIT企業には入らず
自力でスマホアプリを開発できるスキルを独学で身につけて、Appストアや
Googleプレイストアでリリースする道が唯一だな
最初は儲からないが、アプリを数本出せる頃にはそれなりに収益化できてくるかも
まかり間違っても、今の日本のIT企業に社員として採用されるのは
人生を捨てることと同じ意味を持つからほんとよく考えたほうがいい

24 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 15:07:27.93 .net

アドバイスありがとうございますm(__)m

25 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 15:17:27.18 .net

ブラックな業態はいつ改善されるんですかね...

26 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 16:18:45.74 .net

だから派遣でも通用しないカスが優良企業の心配するなボケ。
全く鳴かず飛ばずの二軍でも通用しないカスが、四番打者の心配するなクソボケが。
こんなところでつまらんこと言う暇あったら正社員になる努力でもせいやボンクラ。
まあ、お前らみたいなカスが正社員になれるわけないから吠えてるだけなんだろがな。
一生泣き言吠えてろやクソボケボンクラのカスが。

27 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 16:42:36.90 .net

やはり、自称パソコンやネットにちょっと詳しい程度の文系(プログラミング何それ状態)では、IT業界というよりは普通の事務・オフィスワークを目指したほうが良いのでしょうか?

IT企業側の、文系歓迎!未経験・知識なしでも充実した研修制度が整っているので安心、というような誘い文句に心を奪われかけていましたが
このスレを見ていて不安を通り越して無謀なのではないかと思えてきました

28 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 18:21:29.51 .net

>>27
経験は問わないけど、自発的に勉強する気が無いなら無理だね
（逆に言うと、ちゃんと自発的に勉強できるならやっていける）
でもまぁ、それは社会人ならどの業界でも経験あるなし問わずに言えることだけどね
（学生の知識レベルそのままで通用する仕事はまずない）

29 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 20:33:58.01 .net

だな。楽は絶対できないけど、
激務に耐えつつ、業務外でもプライベートな時間も使って
自主的に勉強する向上心があれば、やっていけるし
サーバーサイド、フロントエンド、DB、基盤構築、
スマホ開発あたりまで身につければ、独立起業しても
なんとか食っていける。

30 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 22:15:19.14 .net

惰性で生きる分には大手SIerお薦めだけどな
指示した後はエクセルいじって遊んでるだけでいいんだぜ

31 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 22:30:48.33 .net

>>30
まぁ、その通りなんだけど、このスレ主だとそもそも入社できないだろ＞大手SIer

32 ：非決定性名無しさん：2015/03/12(木) 23:38:16.39 .net

「文系歓迎!未経験・知識なしでも充実した研修制度が整っている」

「文系歓迎!」
・・・理系やコンピュータオタクですら歓迎しない業界

「未経験・知識なしでも」
・・・経験者や知識のある人材は敬遠して寄り付かない

「充実した研修制度」
・・・過酷な客先常駐現場にベテランとセットで放り込んでスパルタで
　　　教育するからいっちょ覚悟しとけよ

33 ：非決定性名無しさん：2015/03/13(金) 01:01:45.38 .net

(^q^)

34 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 00:39:58.88 .net

大手SIerを引退した身だが、まさに
>>13
>>14
>>23
が全てを言い尽くしているな

35 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 12:09:34.94 .net

スレ主どこ行ったん？
諦めた？

36 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 17:01:35.74 .net

コミュ障ですとエージェントに告白したらIT業界進められたんですが、
オススメの職種は？
SEは対人折衝きつそうですが、PGやオペなんかはどうなんでしょうか

37 ：非決定性名無しさん：2015/03/14(土) 19:43:57.78 .net

IT業界といってもSIerじゃないだろ
三次受け四次受けの中小独立系のPGのこといってんだろ
コミュ障には最適だろ

38 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 06:35:47.44 .net

旧帝情報系院卒でデータに入って数年経つが、外注に仕事を丸投げするだけで、やりがいなんて全くないぞ。

39 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 08:47:02.60 .net

データは大きくなりすぎなんだよ
それなのに利益がNRIより低いとかいうていたらく

40 ：非決定性名無しさん：2015/03/15(日) 17:27:07.37 .net

PGやオペならコミュニケーション能力不要だと思ってるのか？
曖昧な仕様や指示に関して上流層担当者に確認する際には
普通にコミュニケーション能力いるし、相手が上位会社や
顧客になるとしたら、さらに気遣いや気配りもできないと詰むぞ

仮にコミュ症でPGやオペになったら、仕事の無茶ぶりを拒否できず
担当タスク爆発で深夜残業に休日出勤を長期強いられて潰れるだけ
仕様や指示の詳細を確認する行為すら怖くてできないだろうから
作業ミスも連発して怒鳴られまくるだろうから、さらに精神病んで終了

41 ：非決定性名無しさん：2015/03/16(月) 10:08:32.59 .net

＞人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
＞人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
＞人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。
＞人の会社の経営事情にいちいち口挟むなクソボケが。 👀

42 ：非決定性名無しさん：2015/03/18(水) 14:26:56.95 .net

大事な新卒ｶｰﾄﾞを使ってまで入る業界ではない
前職がパン屋とかまともな職歴が20代後半から30代前半になってから
どうしようもなくなくって入るのにちょうどいい

43 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 01:38:40.77 .net

15卒で内定ないまま卒業しそうなんですが
どうしようもなくなってるうちに入るのでしょうか……

44 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 17:00:09.30 .net

>>43
今は、第二新卒枠があるから大丈夫。
あせって、変な会社に行くよりは、卒業を延期して時期を待て。

ま、この超売り手市場で就職できない学卒って、よっぽどFランか高望みだがな。

日本オラクルに行っとけ。
どこの大手国内SIerも、この会社には頭が上がらない。

45 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 17:50:26.17 .net

oracle薦めるとか悪意しか感じねーw

46 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 19:18:44.61 .net

社内ＳＥも厳しいですよね？

47 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 19:40:35.79 .net

>>44
オラクルもエンジニアからいきなり営業とかきついぞ

48 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 20:24:54.83 .net

>>46
社内SEの方が厳しい

49 ：非決定性名無しさん：2015/03/19(木) 23:20:16.73 .net

>>46
だからさ、そもそもIT業界は全体がブラック化して久しいんだよ
厳しくない業種や職種があるなら教えてくれよ
この業界の経験者はみんな、チャンスがあるなら他業種へ
抜け出したいんだからさ

これだけ世間に業界ブラック情報が溢れてるのに
どうして新卒共はこの業界を目指したがるんだ？
脳みそ無いのか？

50 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 02:16:12.38 .net

>>49
そだな
技術の内容もここ20年変わってないのにスキルスキルって、何がスキルかわかってない上司とかな
20年前みたいに、いろんなアイディアに溢れて多様性があった業界なら希望もあったろうが、人貸しのみの業態となった今では将来移民の仕事になるのが既定路線だ
今から入っても何も得るものもなく、人生棒に振るだけだというのになんでなんだろうな

51 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 02:47:12.15 .net

バカども、オラクルの営業は、大手SIerのSEや営業と客先に同行するんだよ。
ベンダーには売り込む必要ないし。ただ、お得意様お値引き交渉だけ。

オラクルの技術は、アシストなど、サポート会社にディスパッチするだけ。
バグがあったら、アメリカ本社に依頼し、修正パッチを出させる。
楽な仕事だ。めっちゃ高級取りだし。

52 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 17:46:31.47 .net

プラチナとればオラクル入れますか？

53 ：非決定性名無しさん：2015/03/20(金) 19:11:35.25 .net

>>52
製品を使えれば販売元や開発元に入れるなら、世の中のゲーマー学生は就職に困らねーよw

54 ：非決定性名無しさん：2015/03/22(日) 21:28:16.18 .net

メーカー系Sierいて社内ＳＥに脱出したけど、あれはコンピュータが好きなのを
理由に入っちゃだめな職種だな。
顧客満足なんて二の次三の次で、システムのことなんて知らない客の要望を
いかに却下して利益率上げられるかどうかが出来るＳＥの判断基準だから。
給料も安いし。良く話しに出るＮＴＴデータですら平均年収700万台とかやってらんね

55 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 21:28:16.44 .net

SIerは、IT業界内でもまず入ってはいけない分野だよな
その中でも絶対に入っちゃダメなのは、受託開発がメインの企業
要件も仕様も決まってないのに納期と予算だけが確定している
ケースがほぼ100%だから、デスマーチが避けられない

平日は毎日終電で帰宅、土日も出社
土日だけは平日より１〜２時間遅目に出社していいとかいう
ところが多いから、そのうち間隔が麻痺して土日は遅めの出社だから
楽だなーとか思えてくる

気が付くと体調か精神を蝕まれている

56 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:21:05.36 .net

システムインテグレーター以外ならどこがおすすめ？
職種も合わせてお願いm(__)m

57 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 22:47:42.28 .net

【EX&ISR】日本アクセス-54【火消しご苦労】　©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1425882789/763

58 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:02:48.64 .net

>>56
大手銀行、総合商社、交通・東電以外の社会インフラがお勧め
勿論IT系としてじゃなく、本社に入れよ

59 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:08:04.79 .net

>>58
嫌だ

60 ：非決定性名無しさん：2015/03/23(月) 23:11:15.54 .net

>>56
スレ最初から読み直して、それでもIT業界入りたいなら
どこでも好きな会社に応募しろよ

先人のアドバイスが不要なら、あとは完全に自己責任だ
好きにしろ

61 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:21:45.53 .net

>>58
無い内定の１５卒なんでそんなところは無理なんです＞＜

>>60
それでも少しでもマシなところを教えて下さい(↑に加えて未経験文系というスペック)
小売、飲食、介護よりはやりがいも将来性もある業界だと思うんです

62 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:22:45.12 .net

>>61
え？もう4月になるよ?

63 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:36:14.42 .net

>>61
無いか

64 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:38:36.03 .net

>>61
無いから無いと経験者が言ってるわけだから
好きな会社に応募すればいいよ
４月だけど、このブラック業界はどこも人足りないから
どこでも入れるよ

使い捨ての歯車は常に補充が必要だから大歓迎だよ

65 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 00:41:10.06 .net

未経験文系でも、土日も無し、連日深夜までの
激務を１年も続けてみたら、立派な経験者だよ

66 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 03:02:25.80 .net

>>62
自分でも絶望してます
今はなんとか空元気でやってますが

>>64
未経験でも潜り込めそうなところ教えて下さい
できれば研修(座学,on−ofjt)が充実しているところで

67 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 06:12:30.01 .net

>>61
卒業まで1年間あれば、必死で勉強して独立系ソフトハウスって手もあったが、
15卒未経験だと、それこそSIerが人足として拾ってくれるかどうかだなぁ
あーゆーところの「未経験者歓迎」ってのは、内定後に教育を始めるからってのも有るからなぁ
プログラマは無理だから、どうしても今年就職したいなら奴隷SEになるしか無いんじゃね？

それでも、薄給の不人気他業種の方がいいと思うがね

68 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 08:27:21.23 .net

人間的な生活をしたいかどうかだな

69 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 09:40:54.35 .net

82 名前:非決定性名無しさん [sage] :2015/03/24(火) 08:16:01.03
自分の会社がありながら自分の会社で仕事ができないってのが
他業界からしたら信じられないらしいね。

もう感覚麻痺してるから、「あー今度の現場の居心地はどうかな？」
ぐらいにしか思わなくなるけどね。

70 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 12:54:36.95 .net

>>69
他業種でも派遣社員ってのはいるはずだけどな
まぁ、IT業界ほど割合は多くないけどね

71 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 15:12:41.13 .net

>>55
しかも40歳以降管理職になれなかった奴は容赦なくリストラ候補だしね

72 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 17:38:35.46 .net

>>67
ITは小売、介護飲食と違って、個々人の才能と努力次第で上を目指せるようなイメージがあるんです
それに労働環境もこれらよりはさすがにひどくはないですよね……？

それから、キャリアパスについて
PGである程度経験を積んだ後SEにランクアップしていくのが普通ではないのですか
プログラマーが無理ならSEとはこれいかに

73 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 19:11:13.83 .net

>>72
プログラマーの上位がSEって(笑)洗脳されてますな(笑)基本横並びだよ
出向、常駐、派遣メインの会社からするとSEと言えれば単価高くなるので、SEを上位職と言ってるだけ騙されん方がいいよ
組み込み系なら、もっとまともな躾と教育してくれるから、そっちいきな

74 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 19:57:31.74 .net

>>72
＞ITは小売、介護飲食と違って、個々人の才能と努力次第で上を目指せるようなイメージがある

IT業界の社員だとそんなキャリアパスは存在しないよ
SIerなんかの受託開発業種なら、客が望む単価の
要員を揃えるのが基本
最若手は年齢的に金額上げにくいから最安職種の
PGに設定する
20代後半なら金額上げられるからSEに設定
30代入ったらPL/PMに仕立ててガッツリ売り上げに
貢献させる

教育なんて言葉だけ
年齢に合わせた職種設定すれば、自動的に人月単価が
決まるから売り上げ貢献ツールとして酷使するだけ

75 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 20:04:14.85 .net

スマホゲーム業界なんかだと、
平日は死ぬほど働いて
土日祝日は死なない程度に働くのがセオリー

基本的に週単位でのイベント開発が売り上げの
重要な部分を占めるのと、一般ユーザーが休みで
遊んでくれる土日祝日の運用のために平日に
仕込む業界だから、開発陣に休みなど無い

賞与を売り上げ連動型にしてるSAPなんかだと
成功タイトルになった場合の見返りは期待できるが
デスマの末にリリースしたタイトルが鳴かず飛ばず
だったときの惨状は言葉にできない

76 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 20:08:12.72 .net

web制作業界も悲惨
デザイナーの悲惨さのごく一部を表した有名なネタ
http://gori.me/it/22125

77 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 20:37:05.50 .net

>>74
説明わかりやすいね

78 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 20:56:15.65 .net

情報ありがたいですm(_ _)m

79 ：非決定性名無しさん：2015/03/24(火) 22:00:39.59 .net

>>72
個人の才能と努力で上にあがれる（収入が増える）のは間違えてはいないが、
15年卒でまだ内定も貰えていない程度の努力では絶対に上にいけない
就活しながらプログラミング言語を勉強して、ちょっとしたツールを組める程度の努力もできないなら、プログラマなんてやっていけない
プログラミングなんて教育受けても文法や単語が分かるだけで、
日本語に例えると漢字や文法を習っただけで論文を書けるようになるか？ってレベルと大差ない
努力ってのは、自己啓発で（つまりプライベートの時間を削って）するって話で、
9時から21〜23時まで仕事して、更に土日も仕事して、それでも努力ができると言うなら、学生時代からやっとけって話

あと、プログラマとSEは基本的に別の職業ってのは他の人が言っている通りだが、
プログラムの基礎も分かっていないSEは基本的にへっぽこなので、IT業界に入るならプログラミングの基本は勉強しておけ

どっちにしても現時点で経験無しで、かつ内定がないなら、ろくなところには入れないので、それなら別業種に行った方がまだマシだぞ

あと、裏を返せば実力がなきゃ切られるので、努力ができなきゃ遅くても40前後で仕事がなくなる覚悟はしろ

80 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 08:29:37.33 .net

どんだけ長い説教してんだよ

81 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 08:34:46.47 .net

>>80
俺も昔は「この親父の説教なげぇなぁ」って思っている側だったけど、
今じゃこのざまだよ…

82 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 08:39:53.94 .net

ITいきたいなら勝手にいって
人生終わりにすればいいじゃん

83 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 08:43:11.60 .net

学生相手に鬱憤晴らすのもほどほどにしろよ

84 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 09:09:33.53 .net

みんながやめろといっているのにどうしてもITいきたがる理由がわからない

85 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 12:03:13.84 .net

説教時間自慢しよう

86 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 12:23:15.55 .net

>>85
業務中に4時間続けて説教していたこと位しかないなぁ…

87 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 17:06:18.07 .net

>>84
他に具体的な選択肢が挙がらないからじゃね
まあ板違いだけど

88 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 18:50:48.79 .net

おすすめのSIer教えてってスレタイなのに、IT業界批判しかしないとか頭おかしいだろ

89 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 19:17:24.77 .net

そもそもSIerなんてオススメできるとこが
存在すらしないからだろ

90 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 19:20:10.10 .net

大塚商会

91 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 20:28:38.70 .net

>>89
じゃあ何もレスせず消えろよ
てめえのストレス発散する場じゃねえんだよ

92 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 20:48:04.26 .net

どうせ入ったとしても心を壊されて、他の業種にいくんだろうな

93 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 21:47:43.47 .net

SIerなんてロクなものじゃないよな。

94 ：非決定性名無しさん：2015/03/25(水) 22:39:27.43 .net

頭おかしい奴しかいねえな

95 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 00:07:09.75 .net

SIerって、奴隷商人と奴隷たちの事だよね
そういう意味では大手SIerに入れるなら奴隷商人側になれるからいいのかもね

96 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 00:08:09.23 .net

たぶん1年後に>>1も俺たちと同じことを言っていそうｗ

97 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 00:32:57.91 .net

納期と予算は決まってるけど
要件と仕様が決まってないのがSIer
10年前から何も変わってない業界

人生終わらせたいなら入ればいい

98 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 01:44:57.59 .net

だからおすすめのSIerどこか聞いてんだよジジイ共
ねえならどっかいけや

99 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 01:55:46.82 .net

日立がいいよ

100 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 03:20:46.11 .net

会社四季報に載ってる大手調べたらいいじゃん
そんなこともできないのか
かわいそうな頭だな

101 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 05:08:35.61 .net

>>49
抜け出したくても抜け出せない(T-T)
帰りたくても帰れない
休みたくても休めない
orz..

102 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 06:14:25.71 .net

>>100
はあ？お前どんな就活してたんだよ
クソみたいな意見すんなよ

103 ：非決定性名無しさん：2015/03/26(木) 07:44:49.82 .net

>>102
大学に来ていた推薦一覧から適当に一社選んで行って、OB訪問とかテストと面接こなして、軽〜く内定出たわ
目立だったんだけど超余裕だったわ

104 ：非決定性名無しさん：2015/03/27(金) 13:42:02.11 .net

結論を書くと、どのSIerもすべてオススメ。
好きなところに応募すれば、すぐ採用。

君たち新卒者の無垢で若くフレッシュなチカラをSI業界は渇望している。
来たれ若者、何事も恐れず最前線へ率先して突撃し
この漆黒の闇を打ち破る一筋の光となれ。
これまで誰一人として成し得なかった偉業を達成する
最初の一人となるのだ。

もしチカラ及ばず志半ばで矢弾尽き果てたとしても
君たちの想いは未来へと受け継がれていく。
それは美談として。
それは教訓として。

旧態依然としたこの暗黒のSI業界を明るい未来へと導くのは
他でもない新卒の君たちだ。
来たれ若者、何事も恐れず最前線へ率先して突撃し
この漆黒の闇を打ち破る一筋の光となれ。

105 ：非決定性名無しさん：2015/03/27(金) 17:51:43.00 .net

きもい

106 ：非決定性名無しさん：2015/03/28(土) 08:54:11.17 .net

学生の発想なのかなあ
介護や飲食よりマシだろ？と言いたい訳だ
自動車業界や建設業界とか、どうして目を向けないのかね
ITは業界としてダメと皆言ってるし、
そもそも労務系の法律を守ろうとしないもの

107 ：非決定性名無しさん：2015/03/28(土) 10:26:43.93 .net

まだ社会に出た経験がないから、イメージで捉えるんだろうな
製造業や土建業＝ブルーワーカー
IT系＝ホワイトカラー
みたいな

昔と違ってネットに経験者の情報が山のように溢れているのに
そういうのを見てもIT業界を目指したいんだから、好きにこの業界に入ってくればいいと思う
新人という新たな生贄が入ってくれば、そのぶん経験者は辞めやすくなるだろｗ

108 ：非決定性名無しさん：2015/03/28(土) 10:29:45.74 .net

>>106
まぁ、もはや介護、飲食、ITの3大ブラック業界のどれかにしか就職できないって状態にまで
就活が追い込まれているんだろう
察してやろうぜ

109 ：非決定性名無しさん：2015/03/28(土) 15:09:31.28 .net

>>108
まさにその通りです
内定ないまま卒業式を終えてしまったのでもはや無職です

110 ：非決定性名無しさん：2015/03/28(土) 19:42:28.03 .net

>>109
来たれ若人。
我らがブラックITは、キミの献身を求めているぞ。

111 ：非決定性名無しさん：2015/03/28(土) 23:17:32.65 .net

生贄は多ければ多いほどいい
経験者が辞めやすい環境とは
犠牲となる若者の数によるからな

112 ：非決定性名無しさん：2015/03/29(日) 01:13:36.23 .net

>>109
ビルメンのほうがまだいいんじゃね

113 ：非決定性名無しさん：2015/03/30(月) 07:14:07.83 .net

>>107
ブルーからSIer転職したが楽すぎて困るくらいなんだが
ただし太った

114 ：非決定性名無しさん：2015/03/30(月) 08:42:52.21 .net

こいつらネガキャンしかできないから何言っても無理

115 ：非決定性名無しさん：2015/03/30(月) 19:42:39.95 .net

>>114
そう言うなら、お前がお勧めのSIerを教えてやれよ
と言うか、むしろ教えてくれよ

116 ：非決定性名無しさん：2015/03/30(月) 21:35:51.51 .net

こっちが質問してんだよ
何言ってんだお前

117 ：非決定性名無しさん：2015/03/30(月) 21:54:40.28 .net

元メー子で今でもメーカーが大株主のとこで上場企業

118 ：非決定性名無しさん：2015/03/30(月) 22:12:35.29 .net

>>116
この板でどの程度名前が特定できないのかも、インタフェースを見ても分からないのであれば、
お前自体がITに向いてないから諦めろ
SIerがどうこう言うレベルですらない

119 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 00:06:25.86 .net

>>112
ビルメンも選択肢に入っていますが、そちらは割りと高齢になってからでも参入できると聞いたので……

120 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 00:21:55.73 .net

何寝ぼけたこと言ってんだ
ビルメンは、まさにIT業界詰んだ連中が
こぞって流れ込むとこで
いまやかなりの狭き門なの知らんのか
情弱にもほどがあるわ

そんなんだからIT業界に入ろうとか考えるんだろうな

121 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 00:34:04.51 .net

>>118
てめえが勝手に学生の俺を社員扱いしたから非難しただけだよ
ミスをなすりつけんじゃねえよ
どこ働いてんだてめえ

122 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 07:15:15.78 .net

>>121
あーはいはい
ここでイキッても君にIT業界は無理だから諦めな〜

123 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 10:18:32.28 .net

>>122
あなたみたいな人と働きたくないんで、あなたの会社を教えて下さい

124 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 12:35:00.41 .net

>>123
俺と働きたくないなら、会社選んでも意味ないぞwww
社内のITシステムを外注する企業にはどこにでも行きうるからな
SIerに入るとどこで会うか分からないから、SIerとか、システムを外注しちゃう系の企業はやめときなwww

125 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 17:43:20.31 .net

>>124
早く教えろや

126 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 17:45:09.69 .net

>>119
年取ってからビルメンいくとロクな案件しかないけど、新卒カードを使うと未経験中途よりマシなところへ入れる
この辺はITでも同じだな。とはいえITは未経験30歳後半は無理だけど

127 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 19:55:49.39 .net

>>125
そんなんじゃ社会で通用しないから、小学生からやりなおしてきてねv

128 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 21:16:37.23 .net

>>126
もう新卒じゃないんですよね……

129 ：非決定性名無しさん：2015/03/31(火) 21:49:25.58 .net

>>127
まさに、ゆとりだわな

130 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 01:23:39.74 .net

3月末まで、内定した中堅SIerにインターンで入って
テストとかやってたんですけど、3月だけでも徹夜が3日
土日も仕事に行く感じだったので、これが4月からも
続くのかと思うと恐ろしくてメンタル病みそうです。。。

131 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 02:43:51.99 .net

40歳ぐらいになると体がボロボロになった上に
管理職に出世できないと首を切られる
大企業なら片道切符の出向

132 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 06:14:47.17 .net

>>127
2ちゃんで何言ってんの？

133 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 08:01:28.51 .net

>>132
これが煽り合いに負けた小僧の負け惜しみですwww

134 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 08:13:59.73 .net

>>130
インターンって時点で地雷
逃げて

135 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 08:52:24.30 .net

>>134
それ、むしろ「うちは入るとここまで激務だよ。 大丈夫？」って確認してくれてるだけだから、
無理なら諦めて次に行った方がいいよ
入社式まで現実を隠さないだけ、まだ微かに残った良心を感じる

136 ：130：2015/04/01(水) 14:29:44.04 .net

結局昨夜も徹夜のまま、今日の入社式本番を迎えました
昼休みにウンコするためにトイレに入ったら意識を失って
今起きたところです。。。なんて言い訳しよう
入社すぐに退職届だすとかって、やっぱ非常識ですかね？
でもこの会社でやっていける自信ありません

137 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 19:22:56.84 .net

>>136
入社翌日に退職届を出すと言う行動が非常識かどうかで言ったら、非常識だとは思うけど、
君が入った会社自体も十分非常識だよ
後は、「新卒じゃない」「入社直後に退社」と言う経歴で
無職で就活をするリスクと、自分の心と体が壊れるリスクのどっちを取るかかな？
君の人生だから、君が考えて決断すべきだけど、参考までに俺ならどうするのかと聞かれたら、俺ならやめる
繰り返すけど、自分の人生なんだから、ちゃんと自分で考えて自分で決めなよ

138 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 19:44:20.67 .net

>>136
社歴が付く前にやめた方がいい。
転職1回がカウントされると後々響く。社歴つけるなら、2ー3年頑張るべき。転職に役立つ経歴を積む必要があるけど。

139 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 20:57:04.46 .net

>>138
横からごめん。
俺は転職にそこまで詳しくないんだけど、4/1（今日）入社で明日以降早いうちに退職届を出すと、
職歴が付かないものなの？
入社式の時に契約書出してたらアウトだと思ってたんだけど、もしかして違う？

140 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 23:46:22.09 .net

自分も小規模なsierに入ったんですが、なんかGW明けからM銀行の常駐仕事に行かされるみたいです。
今はジャバの研修受けてるんですけどどうしよう。。
社員数は40人くらいなんですが会社は小さく机は４つしかありません。パートナーさんとかいう会社の会議室で研修です。

141 ：非決定性名無しさん：2015/04/01(水) 23:54:34.82 .net

>>140
とりあえず、↓のスレを見て予習するといいよ
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ9◆ [転載禁止]©2ch.net
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1425616464/

142 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 01:55:03.17 .net

使い潰されるね

143 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 03:51:20.54 .net

ここ来るの底辺しかいないの？

144 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 06:29:38.33 .net

>>139
年金手帳に会社が記帳される前に辞めればいい。1ヶ月勤めると支払い履歴として会社が記帳されるけどその前なら自己申告しない限りバレない。

145 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 07:22:44.13 .net

やりたいことがあってそれがSIerで出来るからIT業界目指しているんですがブラックは嫌どすという場合はどうしたらいいですか？

146 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 08:18:53.80 .net

>>144
あぁ〜なるほど。
ためになったよ、ありがとう。
自分で活用することはないと思うけどw

147 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 08:21:33.26 .net

>>145
それは本当に「SIerじゃなきゃできない」のか？
本当にやりたいことがあって、ちゃんと日々色々と勉強して、ちゃんとやっていけるなら、起業した方がいいと思うぞ

148 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 08:38:17.69 .net

SIerでなければ出来ない事って
企業のイントラ系業務システムの
受託開発だけだと思うけど
それがやりたいの？

149 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 14:16:50.58 .net

>>134>>137>>138
アドバイスありがとうございました
インターン始まってからずっと疑問だったのですが
自分なりに将来像を考えなおして決心つきました
たしかに、入社式前に激務だということが判ってる時点で
ブラックではないのかもしれませんが、自分には合わないです
インターン期間の私物の整理を昨日で終わらせて
今日の朝一番で退職届出して、現在の上司に土下座して謝って
いろいろ言われる前に逃げるように帰宅しました（文字通り逃げました）
自己嫌悪ですがこれでよかったと思います
やはりIT業界はやめておこうとおもいました
みなさんありがとうございました

150 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 20:04:16.32 .net

>>149
IT業界やめてどうすんのよ

151 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 22:40:32.53 .net

>>150
本人の決断なんだから見逃してやれよ
それとも、逃げられた会社の中の人か？

152 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 23:08:17.42 .net

二時になってもほっとく会社もおかしいけどね

153 ：非決定性名無しさん：2015/04/02(木) 23:20:05.86 .net

インターンにすら逃げられる会社か
悪評が回って外注すら来ないんじゃないの

154 ：非決定性名無しさん：2015/04/03(金) 04:00:22.91 .net

>>147
課題解決するためにどうしたらいいかみたいなことを考えるのがやりたいからSIer シンクタンク コンサル見てる
で入社難易度 激務 とかからSIerがいいかなと思って
起業は今の所考えてないです
>>148
ぼくぶんけいなのでぎじゅつてきなことはよくわからないれす(^p^)

155 ：非決定性名無しさん：2015/04/03(金) 07:23:17.42 .net

早く速攻ぶっ潰してくれねえかな

156 ：非決定性名無しさん：2015/04/03(金) 07:39:34.16 .net

>>154
やりたいことのレベルは高いけど、激務は嫌で、楽に入れるところに入りたい…
流石に舐めすぎだよ
奴隷として売られていくオチしか見えない

157 ：非決定性名無しさん：2015/04/03(金) 13:35:17.97 .net

いいんじゃないか。経験者からの（偏っているかもしれんが）アドバイスは
伝えたわけだし、それでもというなら身を持って経験するしかない

ぎじゅつてきなことはよくわからないのに、激務の無いSIerに入って
上流工程やりたいというんだから、やってみればよいよ

158 ：非決定性名無しさん：2015/04/03(金) 16:16:32.45 .net

小川は純朴で衝動的に犯罪（犯罪の相手は派遣会社や派遣を利用
する大企業社員、労働省の役人）を行ってしまう青年。非正規労働
者抵抗戦線を組織した統率力に睦澤が注目して新血盟団に加入す
る。本作では労働者の連合組織である「連盟」や「労働省労働局」、
労働省の有識者製造工場である外郭団体「JILLPT」、派遣会社の
取締役、労働裁判利権を持つ弁護士事務所、社労士事務所などを
襲撃していくが、闇討ちして殴るだけであったり、防犯スプレーをかけ
る、拉致して毒薬を飲ませ失明させる等、その他嫌がらせ程度の軽
犯罪や軽度の刑事犯罪であり、数週間や数年の刑期しかない軽犯罪
者か、犯罪の立証がほぼ不可能な知能犯として描かれている。作中
でもっとも社会変革を成功させた人物であり、司法制度の抜け穴や、
詐欺師や暴力団が利用する手法を革命家が応用するという思想の持
ち主である。左近司という弁護士から、罪を最小限にして敵を減らして
いく、法的なテクニックを学ぶ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00VD8AZ5I

159 ：非決定性名無しさん：2015/04/03(金) 23:41:17.76 .net

>>156
簡単に言うとそうなっちゃうけど今の自分のスペック 体力 やりたいことを自分なりに考えた結果です
徹夜が前提であったり過労死がでたりする所はやりたいことが出来ても続けられないのでそういった所に新卒で入るのは避けたいです
>>157
今までITにあまり興味を持っていなかったので知識や技術が足りないのでイントラといった実際に使われる技術についてはわからないということを表したかったのです
お気に障ったら申し訳ありません

実際に仕事されてる方から見てどういった所が甘い、舐めていると思われたか教えていただけないでしょうか

160 ：非決定性名無しさん：2015/04/03(金) 23:57:59.73 .net

>>159
現状で分からない、でもやりたいことがあるのに、分からないまま止まっている点
今時情報なんて溢れるほどあるんだから、やりたいことがあるなら2chでお勧めとか聞いてないで勉強しろ
せめて、秋の基本情報くらい取るくらいやってみせろ
その程度もできないなら下流工程でも、いつまでたっても通用しないし、上流工程なんて夢のまた夢
会社は仕事をするところであって、お前に仕事のしかたを教えるところじゃない
会社の教育なんてのは、漢字や文法を教えているようなもので、上流やる人間は論文を書くレベルのものが求められる
分からないと言うことが分かっているのに、羽分からないまま止まっているような奴には無理

161 ：非決定性名無しさん：2015/04/04(土) 02:46:32.87 .net

>>160
ありがとうございます
まずは企業からの内定をいただくことに力を注いで内定後実際の業務に関わってくる知識や技術を勉強しようと思っていました
就活をしながら少しづつそういったことを学んでいくことにします

162 ：非決定性名無しさん：2015/04/04(土) 13:32:09.42 .net

>>161
それが甘えだって言っている
内定をもらうまで、就活以外の事を一切やらないのか？
睡眠、学校の勉強、食事、風呂トイレなど、生活に必須の部分を削れとは言わないが、
自己啓発なんてものは、プライベートの時間を削ってやるものなんだよ
1日に少しずつの時間でも捻出して、本を読むくらいはできるだろ

163 ：非決定性名無しさん：2015/04/04(土) 15:55:01.99 .net

下流工程を知らない・経験しないでいきなり上流工程だと
まともにプロジェクト管理できないPL・PMにしかなれんよ
技術に興味がない場合、IT業界そのものが嫌になるだろうし

164 ：非決定性名無しさん：2015/04/06(月) 10:33:29.92 .net

上流やんのに下流の経験は必須じゃないけどセンスは要るな

165 ：非決定性名無しさん：2015/04/06(月) 12:59:31.61 .net

工数・スケジュール見積もって要員計画立てるには
下流経験無いと精度がブレまくるからな

そういうPMになると根拠もなく「3日」「5営業日」とかって
数字を多用してくる

166 ：非決定性名無しさん：2015/04/06(月) 20:59:02.84 .net

数字使うのは別にいいだろ

167 ：非決定性名無しさん：2015/04/08(水) 12:05:26.68 .net

>>165
多目に言えばいいんだよ

逆線表ギギギ

168 ：非決定性名無しさん：2015/04/13(月) 21:37:04.86 .net

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1427689562/745-
過去スレ
734 ： 非決定性名無しさん[] 投稿日：2010/08/13(金) 11:46:10
学歴で全てを考えるなや、ボケが。
東大出た奴が一番偉いんか？卒業証書見せたら金でも貰えるんか？よく考えろカス。
ビジネスの現場で大事なんは積み重ねられた経験じゃろが？
教科書から得た知識でお前らカスはどんな実績残したんじゃ？答えろクソが。
結局学校ちゅうもんは社会に出るための準備段階みたいなもんに過ぎんのじゃ。
社会に出て活躍できなければ、どんな学歴だろうがクソみたいなもんじゃ。
社会では何の役にも立たんくせして、学歴自慢してる奴こそ真のアホじゃ。
お前らクズは何で社会に出ても役に立たんのか、そこらへんをもっと勉強せえ！ポンコツが。

169 ：非決定性名無しさん：2015/04/16(木) 21:30:53.80 .net

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org172748.jpg
このWebプログラマー実は元男なんだぜ

170 ：非決定性名無しさん：2015/06/20(土) 16:37:39.01 .net

ウェブスターがいいよ

171 ：非決定性名無しさん：2015/06/22(月) 18:40:46.55 .net

>>1　IBM

172 ：非決定性名無しさん：2015/07/05(日) 04:07:49.02 .net

凡人でも入れるSIなら日立システムズあたりが現実的かな

もしくは同等レベルのSI

間違っても系列の下請けや独立系の下請け派遣屋には行かないようにね

待遇も人材の質も全然違うからｗ

173 ：非決定性名無しさん：2015/07/09(木) 14:58:47.92 .net

などと訳のわからないことを言っており

174 ：非決定性名無しさん：2015/07/16(木) 13:45:01.52 .net

上の方にあった要件と仕様が決まってないのに、納期と予算が決まってるっていうのがよく分からない。
最初に要件定義して見積もり出すんじゃないの？

175 ：非決定性名無しさん：2015/07/17(金) 11:08:41.16 .net

スケジュール駆動開発では当たり前だよ？

176 ：非決定性名無しさん：2015/07/24(金) 19:41:02.41 .net

ダメこっちに来ちゃダメ
ただのIT関係のなんでも屋になるのが落ち

177 ：非決定性名無しさん：2015/07/24(金) 22:05:56.06 .net

吉野健太郎の危険ドラッグ薬事法違反

178 ：非決定性名無しさん：2015/07/30(木) 00:03:40.09 .net

>>174
>上の方にあった要件と仕様が決まってないのに、納期と予算が決まってるっていうのがよく分からない。
>最初に要件定義して見積もり出すんじゃないの？

新卒や業界未経験なら、当然の疑問だろうね。
でも、日本のIT業界ではこれがもう長年当たり前の状態なんだよ。

客：「ざっくりこんなことやりたいんだけど、細かいこと決まってないんだよね。
　　　予算はコレだけなんだけど、もうリリース日は決まっちゃってさ」
請営業：「問題ないっすよ。うちにやらせてくださいよ」

179 ：非決定性名無しさん：2015/07/30(木) 05:56:35.50 .net

セラクって評判いいの？

180 ：非決定性名無しさん：2015/08/07(金) 19:44:34.94 .net

もうSIerの時代は終わった
それでもやりたいなら登り詰める覚悟がいるね

181 ：非決定性名無しさん：2015/08/18(火) 13:20:55.78 .net

クリ○クスってどうよ？

182 ：非決定性名無しさん：2015/09/04(金) 01:55:52.85 .net

底辺ITの話ばっかりで実際は
上流工程のNTTデータとかなら働きやすくて都内勤務でいい人生歩めるんでしょ？

183 ：非決定性名無しさん：2015/09/05(土) 01:24:09.30 .net

完全AI化までの移行期間 (NEW)

・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデーターが発生

雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生。

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する。（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）

184 ：非決定性名無しさん：2015/10/04(日) 14:24:16.65 .net

>>13
全部深夜徹夜休日が当たり前って書いてあってワロタ

185 ：非決定性名無しさん：2015/10/15(木) 01:04:57.18 .net

ncs&aってどうなん？

186 ：非決定性名無しさん：2015/10/18(日) 13:47:27.15 .net

IT業界の常識です。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される

187 ：非決定性名無しさん：2015/11/11(水) 22:25:50.87 .net

★損害賠償：「詐病で退社」訴えられた社員が反対提訴

うつ病を理由にＩＴ会社を退職したところ、「詐病で退社した」と会社から１２００万円の
損害賠償を求めて提訴された元社員の男性（２６）＝北海道在住＝が１１日、会社に
３３０万円の損害賠償を求めて横浜地裁に反訴した。
男性側は「提訴されたのは退職の自由を無視したどう喝で、許せない」と主張している。

ＩＴ会社は神奈川県鎌倉市の「プロシード」。反訴状や男性の代理人によると、男性は
２０１４年４月に入社、コンピューターエンジニアとして基盤システム作りなどをしていた。
連日の仕事が長時間に及んだことや「こいつは腐っている」と罵倒されるなどの
パワーハラスメントを受けたことで体調を崩し精神疾患を発症、同年１２月に退職した。
会社側は、１５年５月に「詐病で会社を欺き退社した」と主張して男性を相手取って横浜地裁に提訴した。
男性は「会社に何かの被害を与えたこともなく、心を壊すほど働かされて退職した。
年収の何倍もの賠償請求は許されない」と話している。
プロシードは「特にコメントはない」としている。
http://megalodon.jp/2015-1111-2123-59/sp.mainichi.jp/select/news/20151112k0000m040019000c.html

188 ：非決定性名無しさん：2015/11/11(水) 22:26:27.53 .net

パワーハラスメントによる精神疾患で退職を余儀なくされたにもかかわらず、元勤務先の会社に
約１２００万円の損害賠償請求訴訟を起こされたのは不当として、北海道に住む男性（２６）が１１日、
元勤務先に慰謝料約３３０万円の支払いを求めて横浜地裁に反訴した。
反訴状などによると、男性は平成２６年４月、神奈川県内のソフトウエア会社に入社。だが、社員の
前で幹部に罵倒されたり、飲酒した後に車の運転を迫られたりするなどのパワハラを受けたことで
体調が悪化。不安抑鬱状態と診断された。
男性は翌年１月に同社を正式に退職。療養を経て別会社で勤務を始めたが、今年５月に「詐病を
主張し、一方的に退職されたことで損害を被った」などとして、元勤務先から約１２００万円の損害
賠償請求訴訟を起こされたという。
男性は精神疾患が悪化して再就職先も辞めざるを得ず、現在、自宅療養中という。厚生労働省で
１１日、記者会見した男性は「請求された額は当時の年収の４、５倍。医師の診断書もあり、何も
悪いことをしていないのに（提訴されたことで）母の体調も悪化し、家族も壊された」と訴えた。
ソフトウエア会社は「事実が確認できておらず、現時点でコメントはできない」としている。
http://www.sankei.com/affairs/news/151111/afr1511110019-n1.html

189 ：非決定性名無しさん：2015/11/21(土) 10:04:49.46 .net

SIerから金融ユー子に転職したがもう戻りたくないわ

190 ：非決定性名無しさん：2015/11/21(土) 10:05:30.76 .net

>>182
うん
入れればな

191 ：非決定性名無しさん：2016/01/12(火) 03:44:15.86 .net

>>189
新卒でユー子行くんですがやっぱこれってまずいですかね

192 ：非決定性名無しさん：2016/02/02(火) 13:25:57.38 .net

クリンクス

193 ：非決定性名無しさん：2016/02/21(日) 11:30:16.69 .net

>>13-14
SIer勤務だけどまさにこの通り
枯れた技術しか使わず人を顎で動かすのみ
40以降も役職つかないと生き残れない
でもこの業界に限らず日本企業ならだいたいどこでもそうだと思うけど

うちは大手なので、対して激務じゃないし給料も30過ぎで1000万超えたし悪くはない方だと思ってる
金融とか商社に比べればコミュ障の雑魚が多いから出世レースも楽勝だし天国だよ

194 ：非決定性名無しさん：2016/02/21(日) 13:19:38.60 .net

そうだね。40過ぎて現場に売られるとちょっと惨めというか。
役職ついて、マネージメントや工数半分ぐらいのPM職じゃないと年収も期待できない

195 ：非決定性名無しさん：2016/03/09(水) 17:14:32.21 .net

もう卒業か
おめでとう

196 ：非決定性名無しさん：2016/03/15(火) 12:15:43.86 .net

FJネクスト　エフ・ジェー・ネクスト 迷惑勧誘電話7 [無断転載禁止]･2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1457609776/

197 ：非決定性名無しさん：2016/03/21(月) 22:22:31.73 .net

SIで30そこらで1000万とか騙りすぎだろ

198 ：非決定性名無しさん：2016/07/26(火) 08:05:29.29 .net

日立とかならそんなもんだろ

199 ：非決定性名無しさん：2016/08/03(水) 10:34:43.03 .net

クニンクス

200 ：非決定性名無しさん：2017/02/25(土) 15:48:53.69 .net

角度が非常に高いです

http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/

201 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 07:34:08.79 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

202 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 17:32:36.96 .net

>>201
伊藤は
> ・モラルがない
> ・モテない
> ・ファッションセンスがない
> ・コミュニケーションが苦手
> ・結婚障害が常套句
> ・意味不明な書き込みばかり

203 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 17:44:20.17 .net

>>202
お前のレベルダウンコメントは全てが結婚障害

204 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 02:35:37.92 .net

>>203
意味不明
相変わらず馬鹿だな伊藤
お前そんなスキルだからリストラされたんだよ

205 ：非決定性名無しさん：2017/03/13(月) 14:53:43.86 .net

伊藤は振り込め詐欺師