【偽装請負】フリーランスのエージェント79登録目【多重派遣】

1 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:16:00.74 .net

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【78登録目】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1483440277

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ
人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、
出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、
エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何か
を必ず入れるようにしてください。

テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

2 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:16:21.56 .net

☆多重派遣で行政処分
■RJC(2014年、改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年、業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年、業務停止)
ttp://keis-software.com

3 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:16:37.63 .net

☆提訴されたエージェント
■グローバルウェイ(キャリコネ運営、超低工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■ビジネス・インフォメーション・テクノロジー(BIT派遣運営、解約指示・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php
■アイピーロジック(SEプランナー運営、営業費用横奪・交代要員費用横奪・請負報酬不払い・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.se-planner.com/

4 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:17:00.93 .net

☆極上超絶ブラック追加(追加したい人は更にコピペして追記お願い)
■RJC(2014年、改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年、業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年、業務停止)
ttp://keis-software.com
■ギークス(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/ ttp://www.engineer-navi.com/ ttp://www.globalleadernavi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％)
ttp://www.atgs.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
■株式会社ウェブスター(偽造請負・偽装派遣、カワター言い掛かり注意、単価激安)
ttp://www.ws-c.com/
他枕営業大募集　NTTとクラウド契約締結　人財力100選出
ttp://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html
■PE-BANK(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている、話にならん )
ttp://mcea.jp/　ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■レバレジーズ株式会社(ブラックリスト垂れ流し)
ttp://www.leverages.jp/index.html
■アンコンサルティング(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/

5 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:17:23.49 .net

☆極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする。 )
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php　
■株式会社ソフトヴェッセル　(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー　(5次請け〜7次請け以下　月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社　(5次請け〜7次請け以下　素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム
(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/ http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
■聖コー○レーション(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/ ttp://www.sei-oshigoto.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
■TSスタッフソリューション(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://anken-navi.com/
■株式会社Blue ○tar　(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社　(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/

6 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:19:37.74 .net

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/ ttp://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵OSHD案件エントリー後の連絡が来なかったり問い合わせても 音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない) ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、
　社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.job-matrix.com/ ttp://www.customatrix.co.jp/ ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート(放置率が高い)
ttp://engineer-support.com/
■ゼネック ttp://www.genech.co.jp/
■株式会社フェス(旧・株式会社HRプロデュース)
ttp://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー ttp://www.itre.jp/

7 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:20:26.39 .net

☆並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安 商流深い　ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■eエンジニア(テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■e案件.net(ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺)
ttp://eanken.net/
■イーエンジニア派遣(悪口ネットが深く関わっている)
ttp://e-engineerhaken.com/index.php
■株式会社 アイキューブ　商流深くないが月300時間40万固定
ttp://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し　
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社　商流深すぎ5重6重当たり前　
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション(旧図面情報)　釣り案件多し
ttp://www.zumen.co.jp/
■セブンシーズプラス　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク
ttp://www.s-link.co.jp/(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■グレイスケール(多重派遣)
ttp://grayscale.jp/r-flow.html
■株式会社A-STAR(ATGSの元社長が始めた？CA系列ど素人営業。連絡が当たり前のように途絶える。営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る。)
ttp://agency-star.com/

8 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:20:56.50 .net

☆未評価(情報募集中)
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク
ttp://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■募集.net
ttp://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件jp
ttp://www.nice-anken.jp/

9 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:21:08.90 .net

☆あぼーん
■スキルオークション(極上ブラック)
ttp://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER(山田はもういない)
ttp://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　
ttp://www.ken-first.com/
■バレーノ
ttp://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/
(同じ。 実体は日本エコシステム株式会社)
■Anken-Info.com ttp://anken-info.com/
ttp://www.ecosys.co.jp/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
ttp://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer
ttp://www.itengineer.jp
■IT独立.jp
ttp://www.it-dokuritsu.jp/

10 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:32:45.68 .net

ハイハイ、役に立たないテンプレ張ってご苦労様

11 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 08:35:15.68 .net

>>10
役にたってないのは、お前だろ。

12 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 11:01:36.19 .net

俺の隣の人の会社がここに載ってた。
役に立つな。

13 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 12:24:58.28 .net

それは一体何の役にだったんだ？

14 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 12:29:35.80 .net

【エージェント名】 エッジコンサルティング
【稼動地域】 都内
【契約タイプ】 偽装請負
【単価】 50万円：140−200H
【自己評価】営業担当者がそこらへんのバカ大学生並みに頭悪そうだった

15 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 12:38:54.47 .net

>>12
苦労してんだなあ。
やさしくしてあげよう、でも深入りは禁物だな。

16 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 12:40:55.58 .net

>>14
その会社、資本金777万円とか頭悪そうw

17 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 14:02:28.59 .net

体験によるエージェント査定いいね

18 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 14:10:02.84 .net

>>1
テンプレ
コメント
ありがとうございます！

19 ：非決定性名無しさん：2017/02/22(水) 18:36:17.66 .net

俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる

お前ら使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

20 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 02:49:04.03 .net

>>19
こいつ、低偏差値高校中退のくせに経営者きどりの伊藤だな

21 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 08:21:28.89 .net

>>17
気に入らない営業なんて何処にもいるだろ

22 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 08:48:20.16 .net

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日依頼は断れ！
契約外の作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど儲からないだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

23 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 09:33:27.25 .net

なんか、面談の次に適正試験ってのがあり約15時間かかるとか。
一週間以内の時間あいたときにやればいいとかいってたが、その15時間の作業間は無賃金なんやけどこれって普通なの？

24 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 10:10:52.16 .net

>>23
派遣契約？

委託はない

25 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 10:30:03.98 .net

委託です
適性試験といいつつ、仕事を回してきそうな予感がプンプンしたよ
だってAWSのサーバーにできたやついれてくださいとか。。。ｗ

26 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 11:15:07.86 .net

>>14
案件としては結構差別化、独自案件あるのに
ご指摘の営業として機能をしていないから、
エンド（や上位会社）、求職者が不幸になる典型会社

しかも、その案件管理すらままならないので、
この会社自体も崩壊寸前という顛末

それを看過してる上の連中なんだからお察しでしょう。
離れていくのは必然だな

27 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 11:17:57.72 .net

【エージェント名】 INTLOOP
【稼動地域】 都内
【契約タイプ】 派遣、偽装請負
【単価】 125-150万円（固定）
【自己評価】他社で同様案件も扱っているが、単金はこちらの会社が高い。
しかし、後出しでアレコレ判明したり（故意に事前に言わない ）、
エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてちょっとあり得ない。

28 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 11:20:20.21 .net

【エージェント名】 エフォーション
【稼動地域】 都内
【契約タイプ】 偽装請負
【単価】 70-90万円：140−200H
【自己評価】営業は全くの初心者、ありえん。
代表が前面に立ってやってるが、いかにもなきな臭いエージェント会社。
半月放置とか普通で、それを当然であるという節が垣間見られる対応。

29 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 11:57:58.53 .net

複数のエージェントから応募すれば
搾取少ないエージェントから
オファーがくる

30 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 13:15:06.61 .net

ギークスに登録して、案件をお願いしたものの
案件ないんですよーっていわれて、はやくも2週間音沙汰なし。。。
さすがに危機感を感じて、こっちからギークスジョブ見たら、できそうな案件が山ほどあるんだけど
あいつらなにやってんの？
無能すぎんだろｗ

31 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 13:19:56.83 .net

（お前に紹介する）案件ないんですよー
ってころだろ
察しろよ

32 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 13:24:06.89 .net

>>27
125万ってどんな仕事かよかったら教えてください。
俺は制御系の仕事は安いからその半分未満です。

33 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 13:27:14.85 .net

>>31
なるほど、いやがらせってわけか！
よくわかった！！！

34 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 13:38:46.14 .net

>>32
自分が紹介されたのは、コンサルタント、PMOでした。
開発系も無くはないですが、これらの職種が100超えです。
でも、制御ならこれからの次代テクノロジーに重宝されると思いますけどね。
逆に開発経験ある人が羨ましいです。

35 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 14:35:36.43 .net

>>34
コンサルタントでしたか、納得です。
私は開発一筋で、自分の担当分が終わればさっさと帰るので、残業なし、ストレスなし、プロジェクトが続けば60歳越えOKなんで、安くても納得です。

36 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 18:47:39.46 .net

ウェブスターがいいよ

37 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 20:02:02.12 .net

>>35
いつでも替えがきく要員なんだね

38 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 21:50:53.18 .net

>>37
替えが効かないから強気で定退できるんです。
替えが効かないから長期契約になるんです。
替えが効かないから年寄りでも働けるんです。

39 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 22:43:55.32 .net

替えが利かないポジションを確保するっていうのは、
フリー続けていく上で1つの戦略としてはあると思う。

40 ：非決定性名無しさん：2017/02/23(木) 22:55:25.86 .net

力仕事してたらながいき出来ない。
体力では若い人には勝てませんから。

41 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 01:05:54.08 .net

替えがきかないポジションを
まともな会社が外注に求めるわけないじゃん

そんな会社はろくでもないし
そんなプロジェクトは怖くて参画できない

42 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 02:48:14.04 .net

https://goo.gl/cjho2T
これは知らなかったよ。。
本当ショックだな。

43 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 05:30:35.36 .net

IT業界はまともじゃないから我々の様な者が存在してる。
IT要員の能力差は上と下で一桁違う。

44 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 05:36:01.35 .net

ビックリしたのは新人教育をフリーに委託してる会社があるってこと
てめーでやれよって思ったけど顔合わせの時
教育担当のエンジニアがアスペっぽかったから察した

45 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 08:18:41.62 .net

>>43
原発とかね

46 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 08:19:34.81 .net

偽装請負多重派遣業界の年収1,000万円以下SEへ

低生涯収入と短勤続年数の貧困非婚対策考えろ！

報酬下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ！
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ！

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

47 ：非決定性名無しさん：2017/02/24(金) 23:11:49.51 .net

>>45
原発も職種によるだろう。
ただの作業員だったら替え効くし。

48 ：非決定性名無しさん：2017/02/25(土) 08:49:24.86 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

49 ：非決定性名無しさん：2017/02/25(土) 12:35:55.72 .net

>>27
INTLOOP、登録していましたので参考なりました。
業務経歴書を送信して4月からの案件を〜ってことで連絡してるんだけど全然返信がこない。
私のスキルだとダメなんだろうな〜と。
一応、開発畑出身とはいえ、PM/PMO実績10年少々あるんですけど・・・。
コンサルファーム出身とかじゃないと優遇されなさそうで少々気が引けてます。

50 ：非決定性名無しさん：2017/02/25(土) 14:45:53.02 .net

>>49
コンサル、PM、要件定義はそれぞれスキルセットが全く違うだろ

具体的にどう違うのか、自分のキャリアから見てどこが強みなのかわからないといけないと思うし、
たまにそこがわかってないやつもよく見かける。
もしかして、会話の中で、そういうところの弱さを悟られる事は無かった？

何がまずいかって言うと、自分の持ってるスキルセットを勘違いするやつは、
これまでの経歴でも自分ができたと思い込んでるんじゃないかっていう疑念がわくんだよ。
そうなると、ちょっと敬遠されてしまうんだよ。

51 ：非決定性名無しさん：2017/02/25(土) 14:48:51.88 .net

>>27
＞エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてちょっとあり得ない。
これは気にしないでいい。採用側の人間が言うのだから間違いない。
ミスマッチならキャンセルはしてくれたほうがいい。

まず、何のための面接なのかわからないし、逆にそんな契約はしていないはず。
また、雇う側から見ても、それをするのなら、こちら側は面接したら必ず雇わないといけないっていうルールにもなりかねない。
こんなエージェント絶対使わん。というか３社しか使ってないけどね。

52 ：非決定性名無しさん：2017/02/25(土) 14:52:47.97 .net

>>44
絶対ありえん。
社内ヘルプデスクはアウトソース不可で、新人教育は外部社員にすら不可、というのは常識。
どんな会社だよ。
これ、普通に部署内の偉い人はわかってないだけじゃない？

それとも、「教育」って言ってるのはもしかして単なる技術教育のこと？
それは教育のうちに入らないよ。刑務所でもできるものは教育ではない。

53 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 02:05:36.05 .net

>>20
そうだよ。俺だよ。伊藤だよ。
登録しにきてね。よろぴく。
株式会社Blue ○tar

54 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 08:28:37.16 .net

>>44
フリーに過度な期待をする勘違いエージェントも多い。
元請が短期契約前提といってるのを承諾して契約して
約束どおりに短期で契約終了通達がくると
エージェントの営業曰く
「うちの正社員を後からオマエの入ったPJに突っ込もうとしたのに
入り口塞いでダメになったじゃないか！どうしてくれるんだ。」
鬼のように激怒。

自社で囲ってる正社員が不良在庫になってるのは自社の責任で
フリーの責任じゃない。
そもそも直ぐに終わるリスク満載の案件ベースで
人のやりくりをして儲けるシステムなんだから
そういうのは日常茶飯事で当たり前なんだよな。

55 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 09:57:16.39 .net

客先常駐するリーマンエンジニアと
同じタイミングで同じ現場に入ることが決まった時に
そいつの指導・面倒を見てくれることが条件とか言われた
もちろん、断ったよ
そんな義理もないし、その分の上乗せもないのに、アホかと思った

56 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 11:45:17.95 .net

>>27
そこは正社員も売り玉にしてる兼業だから
フリー向け営業の動きは非常に鈍い。
タイミングによって案件が全然来ない事
もある。
しかし扱ってる案件の商流が浅い事が
多いので単金は高め。
エンド面談で断れないと念を押される場合は
先が優良の場合が殆ど。
でも向こうから決まってたけど
オマエヤッパリダメは普通にある。
登録だけしても損は無いと思う。

57 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 20:16:07.62 .net

そうそう、上乗せないのに教育してくれとか
ふざけたこと言うとこ多いよな

58 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 20:20:02.30 .net

>>57
俺はフリーでもないが、若手の教育をしてくれと初日からよく言われる。自分自身が現状把握もできていないというのにw

59 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 20:37:28.46 .net

自分は刑務所に服役した事がないから
良く知らないが服役中の役務でシステムも
選べるなら客先常駐で人生トータルで
常人の数十倍の新人や就活など矢鱈不安や嫌な事の多い節目をひっきりなしに往復するのと
どっちがいいのかと思う。

60 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 20:53:18.30 .net

若手の教育とかって、来たばかりの人にお願いする仕事じゃないよな。
そういうこと求める時点で悪い客だってことが見える。

61 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 20:59:40.42 .net

NTTコミュニケーションズ致死量開発強要強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当分設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかった原因が発覚しましたが、裁判官は技術判定不能なため、裁判以外で公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

62 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 21:00:23.83 .net

まともじゃない会社が自分にとって悪い会社じゃない。社員になる訳じゃないから。
ブラック企業で社員の定着率低く外注依存が高い職場はフリーにとって天国だよ。

63 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 23:09:08.86 .net

62
過去のFソフトがその典型で正社員を派遣先の
リーダの位置付けで単金多目に固定契約にして
正社員の残業代が事実上付かない様に巧みな
タイムテーブルや稼働制限押し付け、
外注、協力会社のメンバーは超過清算ありの
条件でエージェントに案件出してたが
今はさすがに1部上場だけに暴挙は赦されない。

64 ：非決定性名無しさん：2017/02/26(日) 23:59:02.38 .net

>>49
いや、ファーム出身はそれはそれで当然評価されるけど、
自分はエンジニア上がりだが重宝されたよ。
そこは経験がきちんとあれば、区別されず案件は普通に回してくれる。

65 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 00:00:24.64 .net

>>56
そうかな、正社員も採ってるけど、
普通にフリーもそこそこ動いているから、
声がかからない、返信が遅いのは経験が乏しいたけだと思う。

66 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 08:38:15.12 .net

>>63 今もじゃないか？

67 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 09:48:54.51 .net

>>22
こいつ、低偏差値高校中退のくせに経営者きどりの伊藤だな

68 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 10:22:48.61 .net

>>67
お前が結婚障害

69 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 12:22:40.03 .net

なんで突然に結婚が出てくるのかと

70 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 16:40:54.90 .net

>>46
こいつ、低偏差値高校中退のくせに経営者きどりの伊藤だな

71 ：非決定性名無しさん：2017/02/27(月) 23:19:45.54 .net

胃がんで病巣摘出したから、食欲わかんな。

72 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 01:34:10.93 .net

>>66
Fソフトの案件はフリー向けでは聞かなくなった。
しかし前よりマシになっただろう。
前は課長とか次長の肩書きある人を客先常駐に出して
単金稼がないと退職勧告とか普通にあった。

73 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 08:43:53.80 .net

エージェントの中抜きって大体何割なら妥当なもん？

74 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 10:12:10.91 .net

人による。
のほほんとしてる人はがっぽりぼられてる。

75 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 12:19:46.88 .net

契約３末までで更新打診されてるけど契約断ろうか迷ってる
マージン3割超ってないよな？

76 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 12:38:30.71 .net

片道2時間だって
だめだな

77 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 12:49:23.54 .net

マージン3割は普通だろ
エージェント通すならそれくらい

78 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 12:53:11.27 .net

3割が普通はないだろ
派遣ならわかるが

79 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 17:26:51.23 .net

いいか悪いかの話じゃない
多くのエージェントがそうである＝普通といってるまで

80 ：非決定性名無しさん：2017/02/28(火) 19:48:52.99 .net

>>68
> お前が知的障害
だから、日本語が書けない日本語が書けないから使えない
使えないからリストラされて暇
暇だからあちこちの情報スレに意味不明な書き込み

意味不明な書き込みばかりだからきちがい伊藤

はい、論破

81 ：非決定性名無しさん：2017/03/01(水) 07:08:22.74 .net

わぁ、変なオッサンがいるぞ

82 ：非決定性名無しさん：2017/03/01(水) 07:26:46.83 .net

>>80
文系？

日本語のせいにしないで考えろよ

83 ：非決定性名無しさん：2017/03/01(水) 08:12:15.15 .net

テレビでフリーランスが、元いた職場から仕事請け負って、横流しして、
出来上がったもの提出して、2割から5割ピンハネしてるって。
流石にモザイクと声がネズミになっていたけど、女だったわ。
HPのデザイン系の仕事ぽかったな。あれこそ働いたら負けの典型だわ。

84 ：非決定性名無しさん：2017/03/01(水) 08:17:33.14 .net

横流しの意味が違う、０点

85 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 08:20:26.53 .net

偽装請負多重派遣業界SEの時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/

86 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 08:24:38.93 .net

コピペってエージェントの話題そらす為にやってるとしか思えない

87 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 13:51:44.89 .net

>>86
エージェントの事じゃん！

88 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 13:52:25.71 .net

>>86
正反対じゃん

正にエージェントの事だろ

89 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 14:33:33.54 .net

>>85
こいつ、低偏差値高校中退のくせに経営者きどり

90 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 14:34:39.25 .net

>>88
> きちがいじゃん
>
> 正に伊藤は使えないからリストラだろ

91 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 17:16:29.84 .net

>>90
お前の思考は結婚障害

92 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 18:54:48.53 .net

そろそろ4月案件が出回る時期だな
エージェントとしてはあまりここで
話題のネタにして欲しいないんだろうな。

93 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 19:17:27.44 .net

>>91
狂ってんな伊藤

94 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 22:15:49.81 .net

悪いエージェントはもうわかったから
オススメエージェントを教えてくれよ

95 ：非決定性名無しさん：2017/03/02(木) 22:37:35.80 .net

嫌だよ

96 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 06:36:51.87 .net

いや、いいエージェントなんてマジでないから。
あきらめろ。

97 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 10:55:47.63 .net

>>96
おまえはエージェント使ってないの？
使ってないのになんでこのスレに来るの？
なにが目的なの？

98 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 11:27:35.53 .net

レバテック利用してるけど、すぐみつけてくれるし、エージェントも話しやすくてよかったよ
逆にギークスは二週間音沙汰無しでくそな件

99 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 11:42:12.51 .net

>>98
ダメじゃん
搾取が高すぎ！

100 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 11:50:08.12 .net

女子力

アジアンリンク＞レバガ＞ギークス

101 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 13:24:46.13 .net

>>99
そうなん？
どこもそんくらいとらない？
営業してくれてるし、仕方ないとおもってんだけどなー

102 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 13:48:04.12 .net

似非フリーにとっては良いかもしれんが、本当のフリーにとってはレバは論外

103 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 14:12:53.68 .net

>>101
>>99
具体的に幾らぐらいハネられるのん？

104 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 14:24:13.03 .net

10%だよ

105 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 17:55:58.13 .net

３０％だろ

106 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 21:25:56.38 .net

10パーセントなら格安じゃない？
元請けが払う消費税も考慮に入れて10パーセントなの？
支払いも15日サイトだし。

30パーセントならまぁ納得

107 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 21:40:00.75 .net

エージェントだけで17%くらいが普通でないの？
客→エージェント、エージェント→フリーランス
どっちも税別価格とすると。

108 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 21:41:21.16 .net

10%なら良心的だと思う。
自分とエンドユーザの間に何社入ってます？
わたしは2社、当初3社だったのを1社外した。

109 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 21:47:57.77 .net

エージェントとフリーの間が税込でマージン10%、てことは、消費税8%だと、
税別でマージン17%くらいになる。

110 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 22:28:29.65 .net

元請けの親会社が何もしてないのにみかじめ料取るんだよな。
やくざは違法なのに株式会社なら合法って何かたおかしい

111 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 22:44:21.03 .net

普通は利益確保を5%程度、リスクを30%程度にするから、10%程度はかなり良心的。
というか、完全にリスクを受けつけない契約だと思う。

112 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 22:59:44.84 .net

２０％は良心的と考えるべきだな
それに文句があるなら、自分で契約取れって話

113 ：非決定性名無しさん：2017/03/03(金) 23:06:42.53 .net

その通り。

一人のせいで信用失う可能性もあるから、一人当たりにリスク代金を乗っけてるんだよ。

114 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 05:28:01.01 .net

エージェントのリスクって何よ。
本当の請負じゃないでしょ。
一人のアホのせいで出入り禁止になるリスクだけ？

115 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 07:46:36.42 .net

リスクじゃなくて紹介したことに対する手数料でしょ。

116 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 08:11:41.16 .net

賃貸や広告や営業に金をかけるエージェントは相当な搾取になるからな

117 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 08:12:00.00 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

118 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 09:35:04.01 .net

マージンは口利き料だろ
世の中のしくみはそうやで

結局、つながりを持ってるやつが
ぼろもうけする

くやしかったら、人脈を広げて
搾取する側になれよ

119 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 10:45:31.82 .net

>>118
＞マージンは口利き料だろ

違うだろ。
ちゃんと会社に入って見積もりしたことある？
お前ないだろ？

想像だけでそういうことが叫べるってことは、
所詮フリーランスのビジネスのスコープは狭いってことだよ。

120 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 12:28:53.05 .net

>>117
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

121 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:21:16.50 .net

>>119
発注単価を知らないのが多いから、フリーでこんなにもらってると低単価をさらす。そんな少ないはずがないだろってのばかり。

122 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:28:20.49 .net

30%もぼられてるかアホやでぇ
フリーランスの相場は10％だ

20%でもブチ切れて辞めたけどな俺

123 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:36:56.16 .net

レバテック搾取かなり少ないし商流浅いの多いよ

124 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:38:11.53 .net

年収1,000万円以下のフリーは、作業を減らすだけ

125 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:39:18.50 .net

>>123
それはない

126 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:40:06.13 .net

ever riseってのはどうなの？

127 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:42:57.23 .net

レバテック10%くらいだし直受けがほとんどだし営業もサポートもちゃんとやってくれるよ
むしろ10%でいいのか？ってくらい
これで不満なら自分で営業もやるしかない

128 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:46:43.45 .net

>>127
単価いくら？

129 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:49:40.66 .net

>>127
低すぎ
https://freelance.levtech.jp/

130 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:51:12.17 .net

>>127
しかも派遣の使い捨て作業

131 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:54:02.10 .net

レバテックはあちこちに出てくる広告の最高金額からして低い。無知の若者には高額に見えるんだろう。

132 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:55:59.64 .net

>>129
なんか案件も景気が悪くなったら飛びそうなもんばっかりだなw

133 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 18:57:16.76 .net

>>129
低すぎと言われてHP貼られてもなｗ
具体的にいくらなら妥当なんだよ
派遣の使い捨て作業かどうかはそいつの実力次第

委託が協力会社の奴らより立場悪いということもあるがそれでも金はくれるし延々とそこにいるわけじゃないから
無駄な人間関係がリセットされるのはフリーの良いところ

134 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:01:23.38 .net

>>131
そのとおり！

135 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:02:22.80 .net

>>133
ダメじゃん

ツール作業

136 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:03:54.41 .net

>>127
誰がオフィス費用や営業費用を払うの？

137 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:05:35.00 .net

>>132
そのとおり！

138 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:06:42.51 .net

>>136
もしかしてITで精神やられた人か？ｗ
負荷のかかりやすい職種だから自衛しないとあかん職種ではあると思う
そういう意味で正社員はリスク高杉

139 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:08:42.93 .net

>>138
誰がレバのオフィス費用や営業費用を払うの？

140 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:29:20.52 .net

>>139
エンジニアだが、自前でやっても事務所や営業費用は必要だし
それを委託していると考えれば10％は妥当どころか安いだろ

141 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:40:11.99 .net

レバテック批判

レバテック必死

142 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:53:49.70 .net

10%って本当なの？税別60万から10%引かれて税込54万ですとかじゃないだろうな。

143 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:56:18.96 .net

女衒にもオフィスは必要だが、ヒカリエである必要はない

144 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 19:58:24.22 .net

良い年して非正規とかｗｗｗ

と笑われても零細ブラックの正社員に戻るより
遥かにマシ　デスマは命にかかわるからな

>>142
８％のトコもあるからな
消費税がそのままエージェントの取り分だわｗ

145 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 21:34:22.35 .net

>>144
デスマで体壊して業界から退場していった奴をたくさん見てるからな笑
非正規が必ずしも悪いとは言えない
これから労働者はどんどん減って非正規有利になっていくだろうし
あとは一ヶ所に留まると技術が偏るという欠点もあるし人間関係もリセット可能

正規だとしてもせいぜい優良な派遣元社員だろうな
優良だとデスマでも出勤させないようにしてくれるから

146 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 22:24:41.06 .net

レバテックは支払いサイトが短いのもメリット
月末締で翌月15日払い

147 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 23:12:07.92 .net

>>146
それがフリーっぽくないw

148 ：非決定性名無しさん：2017/03/04(土) 23:13:26.83 .net

レバテックの支払いサイトが伸びたとき、レバテックの終わりが始まる。

149 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 00:47:27.70 .net

支払いサイトなんて短い方が良いに決まってるだろ

150 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 06:54:43.90 .net

レバテックは入金がないのに、支払うところがフリーのエージェントではないよなw

これは資金に余裕がなくなったら必ず支払い日が遅くなる。

151 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 07:50:39.81 .net

たくさん搾取してるから、支払いサイトが短くても余裕ってことだろ。

152 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 08:48:00.17 .net

それにしてもヤクザって本当に中間業大好きだよな
しかもバカなエセフリーランスは違法性に気づかんからお上にもバレん
違法行為で堂々と稼げる虚業ホントよく考えるよな
マジでエージェント会社はヤクザや半グレばっかだし
そいつらに個人情報抜かれてるわけだからエージェント会社とか使ってるやつは覚悟した方がいい

153 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 11:47:55.45 .net

自分がエージェント使ってないのに
なんでわざわざスレに来るの？
なにが気になるの？

154 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 14:04:52.02 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当分の設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官は技術判定不能なため、裁判以外で公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

155 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 17:00:11.43 .net

>>150
いやどうせ後から入るしそうやって差別化してるんだろう
これこそ付加価値というもので単なる人売りとは異なるものになるわけだろ
禁止すべきなのは多重請負で純粋に案件紹介するならアリだと思うよ

156 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 21:47:37.93 .net

>>155
誰でも紹介料を取るだけなら理解できるが、それを取り続けるのは理解不能だろw

レバテックなんて広告を出してまくっているからまともな企業に見えてくるけど、昔はこんな大手を振ってやる会社はなかったぞ。

157 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 21:58:14.67 .net

>>156
首都圏(PE-BANK)がリーマンショックのあたりから電車広告とかやるようになったのが先駆けだと思う
レバはIPOを目指しているらしいけど、昔のウェブドゥが、ちょっとどこか忘れたが今、上場した元の企業が、
上場を目指した時にエージェント業務を切り離したように、レバもエージェント業務は切り離す可能性はある
CAはA-STARのことはほとんど言及しないし

158 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 22:04:23.80 .net

>>156
仲介料嫌なら自分でやるしかないがまともなところは個人事業主とは契約したがらない
まずこの慣習を変えなければエージェントはなくならないだろうね

159 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 22:11:51.19 .net

ウェブドゥってクルーズのことか。
あとクラウドワークスは上場してるけどエージェントも普通にやってる。

160 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 22:12:49.68 .net

紹介料を取り続けるんじゃなくて、転職エージェントと同じように
最初だけとって、あとは勝手にやってください、が理想だろうな。

161 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 22:16:29.68 .net

>>158
芸能人だって個人事業主だけど、自分一人で仕事取ってくるわけじゃなく、
所属事務所を介して仕事貰ってるんだから、それと似たようなものだと思えばいい。

客の立場としても、どこの馬の骨かも分からん個人と直接契約することを躊躇するのは仕方ないだろう。

162 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 23:05:45.42 .net

その芸能人の所属事務所っていうのは日本だけの慣習。
海外ではエージェントはあるが「所属」するわけではない。

163 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 23:08:56.55 .net

>>161
その所属事務所の社員だけどな。それが月給だったり、歩合給だったりするだけで。

164 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 23:09:37.42 .net

>>162
そんなに日本の慣習が嫌なら、それを変えられるほど偉くなるか、海外に出て行くしかないよね。
たいした実力もないなら、現状に甘んじるしかないでしょ。
海外の例を引き合いに出して日本を批判するやり方はあまりにも安易で稚拙。

165 ：非決定性名無しさん：2017/03/05(日) 23:36:28.73 .net

まあなんでフリーランスなのかがわからない。それなりの経験があれば一般派遣だって高給なのに。

166 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 00:13:57.76 .net

そんな事言ったて明らかなピンハネ制度じゃん
こっちの都合で契約切らせないスタイルだし
仕事も選ばせない

167 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 00:33:09.83 .net

>>166
契約期間というものを知らないのか？

168 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 00:41:51.36 .net

>>165
そうか？
IT系の一般派遣で税込で70万ぐらい貰える案件あったら２，３ぐらい例示してくれよ。
フリーなら検索すれば簡単に出てくるけど、一般派遣でそんなの見たことない。

169 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 01:00:04.64 .net

>>168
あいかわらず社会保険料を考えずに手取りが大差あるように思う、基本的なことがわからないやつはフリーランスが本当に計算してるの。

170 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 01:15:12.78 .net

>>169
そんなのは百も承知だよ。
どうせ例示できないから、くだらん揚げ足取りで煙に巻くしかないんだろ。
バカが。

171 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 01:37:32.34 .net

レバって介護士の派遣もやっているのか
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO13685010U7A300C1TJE000/

なんか、かってのコムスンやフルキャストみたい

172 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 04:02:20.98 .net

>>167
契約延長、終了を実質強制されてるってことでは。

月ごとでなくプロジェクトごとの契約の方が、発注側には都合が良いんだろうな。

173 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 07:28:28.80 .net

>>172
フリーのエージェントは1か月ごとに契約するのか？

174 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 08:07:31.47 .net

エージェントの上位と直接契約しろ！

175 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 08:07:59.78 .net

偽装請負多重派遣業界無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/43530974.html

176 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 08:36:08.72 .net

フリーエンジニアの立場にたって
エージェント立ち上げました
なんて恥ずかしげもなく訴えるところあるじゃんｗ

最初は、ホンキでそう考えてたとしても
ミイラ取りがミイラ状態だよな

しょうがないよ
役人だって、最初は希望と正義感に燃えてても
腐った組織に入れば、腐るか、弾き飛ばされる

IT業界全体が腐ってるんだから
一石投じようとしても、無理だよ

177 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 11:01:03.33 .net

>>175
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

178 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 13:47:22.59 .net

ちょっと参考までに聞きたいんですけど
みなさんSESで契約されてる方がほとんどだと思いますが
残業ってどうされてますか
普通に定時で上がってますか？

179 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 16:24:31.00 .net

例えばレバテックの場合消費税込みの金額で単価出るけど結構な額じゃん
普通は単価って税抜きの金額なの？

180 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 17:39:18.36 .net

>>179
客から聞いたらレバテックは10万円以上は多めに搾取してるってさ

181 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 18:41:17.49 .net

エンジニア単価70万だったら
エージェントが15万とっても不思議じゃない

182 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 18:45:18.08 .net

税込でいいと思ってるフリーが多いから、
エージェントも平気で税込で提示してくるんだろうな。
客と直接契約すれば分かるけど、普通は税抜きだよ。

183 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 18:48:02.40 .net

>>180
単価も税込と税抜で全然違ってくるからな
8%はかなりでかい
売上1000万越えないだろうから貰っても大丈夫だろうって考えなのかな？

184 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 18:54:19.80 .net

ってか利益出たら消費税と所得税両方かかるのか笑
この国は鬼のように税金取るな

185 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 19:10:38.15 .net

取るかというか
消費税は普通に掛る
ただ、売上1000万以下は支払い免除されるだけ
別に1000万未満でも消費税納めてもいいんだぞ

186 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 19:28:33.82 .net

>>178
基本は業務の繁忙見合いで残業するしないを
判断。まともなエンドなら残業し過ぎると
休めと通達がくる。
勿論デスマ大御所の木場や豊洲は最初からお断り。

187 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 19:34:47.15 .net

>>178
残業報酬

派遣 将来返ってこない
社員 将来返ってくる

188 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 23:10:26.11 .net

>>168
むかし、一般派遣をやってたが、何度か月収100以上になったよ。
単価3Kくらいでも、残業は25%増で青天井だからデスマだと結構いく。

189 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 23:30:36.59 ID:VxRi9W+T4

>>183
前に消費税別は一般的な商取引だといって主張したら
エージェントの営業担当がろくに知識も無いくせに「単金で１２ヶ月
換算すると免税事業者なら消費税分の支払いなくていいんじゃね」
といったから
「それは税制上該当単年度の売上金額で判定するものでないし
国税局が決めることであって御社が決めることではありません」
と正論でやりかえした。
もちろん２度とそのエージェントは使ってない。
素人営業使うエージェントが本当に多くなった。
特にメタボデブな営業担当は要注意。

190 ：非決定性名無しさん：2017/03/06(月) 23:27:46.13 .net

残業の話持ち出すんだったら業務委託（委任）も同じだよ
作業時間で契約してる場合が多いだろうから
同じ時間分残業したら、フリーはその倍以上は行くと思う

191 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 01:03:49.38 .net

フリーで超過分全部出るとでも？

192 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 01:41:45.01 .net

自分とこは清算時間外の超過分全て出ますけど

193 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 07:14:38.93 .net

それ案件によりだろ
超過分出ない範囲はいくらでも広げられるしさ

194 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 08:59:03.35 .net

超過分は出るね
中小正社員時代は、でないとこやみなし残業で最悪だったわ

195 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 21:03:57.36 .net

おかしいなITエンジニア業界はそこまで高齢者が多いわけじゃないのになんでこんな人手不足になるんだ？
定年でいなくなってるわけじゃないのにおかしい

196 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 21:10:05.01 .net

全国的にブラックと知れ渡っているからさ
そして、残っているのは他に行き場のない人間のみ

197 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 21:26:52.80 .net

>>195
何で多重派遣のピンはね業界にこれるんだ？

198 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 22:32:02.61 .net

>>195
指摘どおり
情報システムのエンジニアというのは結構好きな人は多い。
但し、「客先常駐」「ハケン」が未来永劫絶対ない
自分の所属会社で働き自分達のビジネスのエンジニアとして
携わることが必須条件。　
若い人は結構こっちのほうのITに入り

おっさん、高齢者、行き場の無い人が「客先常駐」「ハケン」
のITにきてるから人手不足。　だと思う。
まあ
誰だって「客先常駐」「ハケン」は嫌だ。嫌で嫌でたまらないが
概ねシステムが好きと言うのとそれが一番有利な収入源と言う理由で
留まってる。

199 ：非決定性名無しさん：2017/03/07(火) 23:22:59.03 .net

就職活動が終わって正社員になれたとしても
自社に席がない客先常駐業務で実質派遣扱い
就職活動はもう終わったはずなのに
今いる現場が終わる度に新しい現場に入る為の面接の繰り返し

会社は人を売るだけで月に数十万入るのに
売られる自分達の給料は月に16〜20万程度
中小零細に所属している限り、給料は雀の涙
大企業でExcel職人にでもならない限り
良くて年収400万程度だろ

客先常駐なんてまともな人間のする仕事ではないし
IT業界のクソさがあまりにもネットで有名になりすぎたから

200 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 00:56:58.51 .net

>>190
フリーの場合、超過分の単価が上がる契約は見たことがない。
超過分の単価は下がる悪徳契約もある。
そもそも、超過精算がつくのは、200H以上からなんて極悪契約もあったりする。

201 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 00:59:14.70 .net

>>199
そもそもit全体が人手不足だし。
客先常駐がどうこうじゃなく、社内seや自社のサービスエンジニアも安月給でみなし残業とかでクソ会社が多い。
中小企業の自社サービスエンジニアの正社員を転々としてたが、求人募集かけてもまったくこないのが現状だったな。
逆に人手不足なら、食いっぱぐれなくて俺ら困らないからいいんじゃないのか。

202 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 01:35:34.10 .net

就職活動はもう大昔の２５年前に終わったはずなのに
２５年間１００回近く現場が終わる度に新しい現場に入る為の
面接（スモール就職活動）の繰り返しだぞーん！
毎年毎月毎日　社会人生活がシュウカツ生だぞーん！
とってもカッコ悪いんだぞーん！
犯罪じゃないが裸で町を歩くよりずっとずっと１００００倍
格好悪くストレスフルなんだぞーん！

203 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 02:51:46.35 .net

>>202
就活がかっこ悪いってのは偏見だろ
営業だと思えば大したことはない
ただ毎回時間取られるからそこはコストだな

204 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 06:40:04.88 .net

どうせ地球は滅亡するんだし　どうでもいいよ

205 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 08:46:41.27 .net

資格に守られてない、定年で人がいなくなるわけでもないのに放送業界の次に人手不足ってよっぽどだな
それを逆手に取れば単価アップ交渉や職場探しはこれからますます簡単になっていくということなのかも
スキルや経歴ある人は楽勝だろうね

206 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 09:16:24.51 .net

>>202
自己紹介、経歴を毎回言うのが面倒だよな
録音して聞かせて終わりでいいじゃんっておもう

207 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 17:53:51.63 .net

この業界に不満を持ってるやつに聞くが
なんでシステムにバックドア仕掛けないん？
そこまでせずともソースコード難読化するとか
そのくらいやっちまっても問題ないだろ

208 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 17:58:33.29 .net

>>207
そのとおり！

とにかく金になればいい

209 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 17:58:50.02 .net

>>206
そンなことするよりgithub垢教えればいいんじゃねえの？
自分のポートフォリオサイトのリンク貼って
さすがにエンジニアなのにgit使えないとか言うなよ

210 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 18:02:10.21 .net

このスレって、git使ったことないような人ばかりなんじゃないの？

211 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 18:06:15.52 .net

>>210
低報酬案件だからね

212 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 18:10:11.30 .net

なんか
荒んでるやつばっかだな

旅にでろよ

213 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 19:11:14.15 .net

まあフリーランスとは名ばかりの底保証派遣だから
いけてるエンジニアは絶対やらないであろう仕事だな

214 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 19:19:38.28 .net

>>209
残念、アダルトサイトしかねえから無理だわww
ワードプレスでつくってるが、そんなのみたらドン引きだろ

215 ：非決定性名無しさん：2017/03/08(水) 22:22:06.24 .net

WPいじれるくらいでエンジニア気取ってる方がドン引きだわ ただのまとめサイトやろ
アダルトコンテンツをスクレイピングで持ってくるようなプログラム書いて
それにノンアダルト用の差分作ってgitに上げるくらい出来ないのかね
まあ…だんだんこのスレのレベルの低さが分かってきたわ

216 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 02:37:27.72 .net

>>207
レビューでクソコード書いてたら恥ずかしいしバレるだろ笑

217 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 02:40:41.31 .net

WPはやろうと思えば何でも出来るしピンキリだな
小規模サイトに多いのは確かだが

218 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 07:41:28.06 .net

どんなにしょぼいスキルでも、それで金稼げるなら十分なんだよ

219 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 09:23:40.07 .net

>>215
まとめじゃないし(´・ω・｀)
普通にスクレイピングでもってきてるけどなw
スクレイピング→csv書き込み→dbインサート（カテゴリ関連の整合性も）
あとはcronで自動化しようとしてるな
いまは手動なんでね
ソースはgit管理してるな

220 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 09:29:08.63 .net

>>218
まさにそれ
しょぼいサイトでもアイデア次第だわ

221 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 09:34:46.47 .net

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/022700049/030600006/?itp_side_ranking&rt=nocnt

やっぱり下請けはつらいよ
日経コンピュータ　2017/03/08

　2017年2月28日に公開したコラム「記者の眼」では、
過労のためうつ病などの精神疾患になる割合ではIT業界がワースト1である事実と、
その背景に「客先常駐」や「多重下請け構造」などの業界慣習があることを紹介した。

　今回は特に、ITの下請け企業とその従業員が直面している現状について、
投稿内容を項目別にまとめた。投稿内容は個人や団体などの特定につながる項目を削除し、
用語や表現などを編集追記している。

１．体験談：1人客先常駐で適応障害に

２．客先常駐の実態

３．「ピンハネ」の構造
　中間に入っている会社のマージン抜き度合いが半端ではありません。
クライアントが元請けに支払う金額を100とした場合、3次請けとして入っている自社は約55％引かれた額で入っています。
そこから従業員に支払われる給料は、税金等を引かれると雀の涙程度にしかなりません。

４．多重派遣偽装請負の実態
　偽装請負ではない現場を見たことがありません。
派遣先派遣元の経営者マネジメント層は共に、偽装請負の問題点を誰も認識していないのではないでしょうか。
同様に多重下請ではない現場も見たことがありません。

５．技術力の停滞とスキルミスマッチ

222 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 09:35:21.21 .net

>>218
情報処理スキル ＝ 貧困非婚スキル

だからな

223 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 10:50:41.99 .net

>>222
おまえは「裕福既婚」なのか？

224 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 12:19:57.62 .net

ちょっと待った別にWP自体はしょぼくないよ素晴らしいOSSだし
WPカスタマイズ案件もなるほど需要はあるんだろう
WPディスったみたいになったから一応フォローしとく

225 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 18:58:01.46 .net

>>224
ぶっちゃけwp採用してるサイトおおいしな
これだけで飯くっていけるよ

226 ：非決定性名無しさん：2017/03/09(木) 19:35:46.44 .net

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リツアンは他人行儀の事務的な会社ではございません。
ぼく自身、こんな感じなので→「「愛されるダメ人間」と、「単にダメな人」の5つの違い : まだ東京で消耗してるの？」m(__)m　

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https://goo.gl/UxrQaX
派遣社員の給料明細をお見せします。
http://rstc928.hateblo.jp/entry/2015/06/11/192358
派遣料金についての裏話
https://goo.gl/WkxZwu
未経験でも対応できるお仕事が沢山あります！！
https://goo.gl/srnea4

227 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 08:41:36.37 .net

支払いサイトが長すぎるところは商流が深すぎるせいもありそう
色々なところがマージン取るから作業者まで金が届くのが遅くなるという
そういう意味ではレバテックは浅いところが多い感じはするな

228 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 08:52:22.97 .net

支払いサイトは60日までならいい

それよりマージン率低いほうがうれしい

229 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 08:59:48.98 .net

>>227
おいおいw
レバほど深いとこないだろ
だいたい人買屋のレジュメバトンリレー喰らったし

230 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 09:07:02.80 .net

商流の深さは、だいたいエージェントではなく、案件の内容・分野による。

231 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 10:21:41.60 .net

>>227
レバは俺達から設備代や営業代や広告代を
かなり高くむしりとってんじゃん

客も寄り付かないらしい

232 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 10:25:28.80 .net

レバ広告の○○○万を達成
とかって嘘じゃね？
証拠だせと言えば、見せてくれるのかねｗ

233 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 17:10:31.56 .net

ギークスがいいよ

234 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 19:02:48.01 .net

最近糞案件が凄い多い。
稼働非常に安定を謳って
入ってみると現場大荒れだったり
長期謳って超スポット短期だったり
糞過ぎ。

235 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 20:23:48.64 .net

>>223
こいつは低偏差値高校中退のくせに経営者きどりの伊藤だよ

236 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 21:07:02.84 .net

>>235
俺は伊藤じゃないぞ！？

237 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 21:20:50.35 .net

ギークスマージン高いぞ

238 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 22:15:33.08 .net

レーダー追尾により自然値0.058μSv/hをはるかに上回るガンマー線が27万円程度の測定器で否が応でも計測され続ける
https://www.youtube.com/watch?v=CtiacppR5dk

9:27人工衛星（確実な部分）
https://www.youtube.com/watch?v=-Ls8O7jjK1A

239 ：非決定性名無しさん：2017/03/10(金) 22:47:43.14 .net

>>234
そりゃあ人手不足なのに予算不足で何とかしないといけない会社は多いからな
多少盛らないとエンジニアも来てくれない

240 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 00:06:56.12 .net

>>234
正社員の安月給に比べたらマシだとおもうけどな
あいつらあんな糞給与で奴隷のごとく働いてるからな

241 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 01:35:19.78 .net

>>240
しかもみなし残業代で残業代もつかないところ多いからな
本当に安定をエサにして搾取してるようにしか見えない

242 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 02:21:42.04 .net

商流が浅いから良いというわけでもないな
大きいところの方が深くなる傾向がある

243 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 02:27:07.41 .net

あと日本は営業やらサポートやら物作る人にたかる業者や人が多いな
派遣会社がアメリカより圧倒的に多いのがそれを示してるが
自分なんか全然大して物作ってないし働いてないと思っていたがもっと何も生産性ないことしてる人や
そもそも働いてない人がたくさんいることがわかった
モノ作り大国()だったわ

244 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 02:29:47.95 .net

業務的にたかるだけじゃなく税金や社会保障で養ってる人も入れると
物作る人一人当たりが養ってる人の数は世界トップクラスだろうな

245 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 07:38:29.61 .net

海外に投資して配当貰って暮らしているのが日本だよ。
モノつくりだけで活動しているわけてはないわい！

246 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 08:38:55.20 .net

>>236
伊藤は
>>222
でした。

伊藤はあちこちの情報スレに意味不明な書き込みばかりしているきちがいです。

247 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 08:47:15.19 .net

>>246
意味不明 ＝ 馬鹿

248 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 08:48:29.98 .net

>>247
これが伊藤です。

249 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 08:50:41.40 .net

>>248
従ってお前は結婚障害者

250 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 08:52:37.84 .net

>>243
>>244
>>245
だから衰退している

251 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 09:37:54.04 .net

>>250
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

252 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 09:38:46.79 .net

>>249
従って伊藤は振り込め詐欺者

253 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 10:05:27.50 .net

>>251
善悪損益正反対の犯罪損害独身促進者へ

犯罪損害追放の妨害理由を述べられない
お前の迷惑な勘違い馬鹿立証リスト
正義→悪意
将来→現在
医師忠告→無職忠告
弁護士忠告→無職忠告
義務問題→権利問題
業界問題→個人問題
高校卒業→高校中退
大卒→高卒
情報処理あり→情報処理なし
派遣経験なし→派遣経験あり
仕事ありすぎ→仕事なさすぎ
収入なさすぎ→収入ありすぎ
大量需要→需要不足
供給不足→供給過多
経営者→経営者以外
在職→無職
既婚→独身
家族あり→家族なし
日本人→朝鮮人
資本主義→共産主義
SE報酬以上→SE報酬以下
本職スキル→主婦スキル
上レベル比較→下レベル比較
年収1,000万円以上→年収1,000万円以下

人違いだらけで無職意識の底辺レベルの
お前の不正解率こそリストラスキルだろ！

だからお前は偽装請負・多重派遣従犯の
犯罪系無能貧困非婚結婚障害者なんだろ！

犯罪損害追放既婚促進者より

254 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 10:16:49.34 .net

>>234
それはお前が糞な人材だからだよｗ

255 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 10:19:43.96 .net

>>254
案件の問題だろ

256 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 10:43:04.68 .net

>>253
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

257 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 10:44:23.28 .net

>>255
伊藤は振り込め詐欺者だろ

258 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 12:06:43.62 .net

>>257
また人違いかよ！

259 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 12:07:19.06 .net

>>256
だからお前は結婚障害

260 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 12:08:45.97 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

261 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 14:29:37.32 .net

>>243
だからこそエンジニアは自分を安く売ってはいけないと思うね
元アップルのウォズニアックとかもジョブスに騙されて安く使われてたり
日本の技術者はウォズみたいなとこあるな

262 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 14:58:29.22 .net

>>259
> だからお前は振り込め詐欺者

263 ：非決定性名無しさん：2017/03/11(土) 14:58:48.67 .net

>>260
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

264 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 00:57:56.23 .net

最近糞なエンジニア多いな。
面談の時だけ矢鱈美味い事言って
pj入ったら話盛るだけのモリモリ親父とか
若いから手がバリバリ動くプログラムドンドン
作れるとか言っておきながらコピペだけしか出来ない奴だったとか。
もう面談通るだけに特化した騙りの
糞は来なくていいよ。

265 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 01:12:17.52 .net

https://freelance.levtech.jp/project/detail/10690/

フレームワークがAngularJS
必須スキル React.jsを用いた開発実務経験

って意味がわからない

266 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 01:13:21.26 .net

これ普通にショックだね。。
本当なの？？
https://goo.gl/RB0asw

267 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 01:27:08.00 .net

採用する側される側色々言い分はあると思うがとにかく全体的に人手不足なのは間違いない
そのせいで力を発揮出来ない事もあるだろう
どんなに出来る人でも複雑なプログラムなら理解するのに時間かかるし

アジャイルで書類や記録ないのに大した説明なしにやれとかいう所も当然力が発揮出来ない
ゴリゴリ書いて動作させたらコーディングルールが違うだとか
すでに既存のものがあるのでそれ使えだとかそういう現場も増えてる

人や予算、期間に余裕がないから記録も録につけない所が多いんだろうが
そういう場合後から知らない人が見たりアサインするのは難しくなるという欠点を意識してない所が多すぎ

フリーランスはそういう現場に途中から入って結果出さないといけないという難しい面もある
糞な案件や条件しか提示されない所は特に厳しい

268 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 02:08:48.37 .net

20〜30万とか45万って表示されてる案件あるけどこんなの受ける人いるの？

269 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 06:00:18.33 .net

週２日の案件とかじゃない？
掛け持ちしてるフリーの人も結構いるし

270 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 08:14:41.83 .net

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/022700049/030600006/?itp_side_ranking&rt=nocnt

やっぱり下請けはつらいよ
日経コンピュータ　2017/03/08

　2017年2月28日に公開したコラム「記者の眼」では、
過労のためうつ病などの精神疾患になる割合ではIT業界がワースト1である事実と、
その背景に「客先常駐」や「多重下請け構造」などの業界慣習があることを紹介した。

　今回は特に、ITの下請け企業とその従業員が直面している現状について、
投稿内容を項目別にまとめた。投稿内容は個人や団体などの特定につながる項目を削除し、
用語や表現などを編集追記している。

１．体験談：1人客先常駐で適応障害に

２．客先常駐の実態

３．「ピンハネ」の構造
　中間に入っている会社のマージン抜き度合いが半端ではありません。
クライアントが元請けに支払う金額を100とした場合、3次請けとして入っている自社は約55％引かれた額で入っています。
そこから従業員に支払われる給料は、税金等を引かれると雀の涙程度にしかなりません。

４．多重派遣偽装請負の実態
　偽装請負ではない現場を見たことがありません。
派遣先派遣元の経営者マネジメント層は共に、偽装請負の問題点を誰も認識していないのではないでしょうか。
同様に多重下請ではない現場も見たことがありません。

５．技術力の停滞とスキルミスマッチ

271 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 09:12:32.30 .net

奴隷商人って儲かる？
https://freelance.levtech.jp/corporate/profile/

272 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 10:34:24.07 .net

>>269
いや週2日とかじゃない稼働月140〜200とかだった

273 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 10:38:31.76 .net

今度入る現場月65万くらいで3次請けくらいだったがこれ半分も抜かれてるのか？笑
せいぜい80とかだろうけどなんでそんな事するんだろう
一次あたりが募集すれば良いのに
かと言って浅いのがエンジニアにとって良い現場かというとそうでもないのが複雑なところ
金持ってるところは付き合いとかで発注するから深く成りやすいのかね

274 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 10:52:11.79 .net

商流の浅さ、深さはスキルとは全く関係ない部分だから、浅いに越したことはないよね。

初めてフリーのエージェントに案件の面談持ちかけられた時、最初の待ち合わせ場所で別のエージェントに引き渡されて、「なんじゃこりゃ」と思ったもんだ。

275 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 10:58:09.79 .net

>>274
フリーあるある笑
そうなんだけどエンド直の案件は金持ってないところとか稼働高めなところや短期が多い印象がある

276 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 11:40:49.14 .net

能力の低い人、無知に気づいてない人ほど根拠のない自信に満ちあふれている。「ダニング＝クルーガー効果」とは？

http://karapaia.com/archives/52191924.html

277 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 12:04:24.47 .net

>>274
六本木あたりのオフィスビルのロビーで柱の影から次々と人売のおっさんが出てきてレジュメのバトンリレー
で、最後のおっさんに、
「じゃ、行こうか」
って連れて行かれる

278 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 12:58:41.16 .net

>>7
この書き込みを知らずにフュージョンブレーンにハローワークから応募したことあるわ。

面接をすっぽかしたのに、まだ会いたがる不思議な社長だとは思っていたが、ブラックなら納得。

279 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 14:16:56.43 .net

元請けから二社挟んでるから、結構覚悟してた割に
120で180超過精算でそこそこなんだけど、
彼らが譲歩したのか、元々相応の額が出てるのかわからん
ただ、元請けからすると初のエンド取引ってこともあるから
度外視なのかも知れん

280 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 15:48:27.76 .net

>>272
派遣契約じゃん

281 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 17:18:53.90 .net

>>277
氏名も所属企業も開示しないあなたに
従う理由は無いと言って自分はブッチした。

282 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 17:28:17.93 .net

名刺を出されなかったことは無かったが

283 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 17:29:09.11 .net

273だけど、名刺は一応ちゃんと貰ったよ。

284 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 18:49:39.52 .net

3栗だったかな。3栗の上位会社がエンドから貰った
名刺を回収だとかほざいたから
これは自分が貰った名刺だから中継会社に
戻す義務は無いと断ったら
3栗が後で難癖付けて来た。以降3栗お断り。

285 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 20:15:33.03 .net

名刺どころか名乗られたことも皆無

286 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 20:21:56.75 .net

一回だけ名乗りもせず名刺も渡されなかったことあるな

もちろん案件は断った
VBだったせいもあるけど

287 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 20:56:01.87 .net

面談でも
名乗らない人多いよな
名乗る方が少数派

ドナドナ営業や客が名乗らないのは
案件紹介したエージェントをすっ飛ばして
直接連絡とらせないためだと思ってた

でもそれなら、採用決まるまでは
こっちも匿名にしろよと言いたい

288 ：非決定性名無しさん：2017/03/12(日) 21:13:10.08 .net

エントリーもしていないのにこっちの知らん間に経歴書あっちこっちに回されているし

289 ：非決定性名無しさん：2017/03/13(月) 01:29:27.35 ID:iDG50FPDT

名乗らない理由の１つに外注営業の場合がある。
複数のエージェントの営業担当をかけもちして成約に合わせて
報酬がでる場合。
いずれにせよ名乗らない奴が間に入った案件は糞が多いし続かない事が
多いからお断りしてる。
エージェントがウダウダ言って来たら
「名乗らずにエンジニアをバカにする奴を間に入れたくない、
名乗らない奴はどこのどいつだ？」
で返せば何も言えない。

290 ：非決定性名無しさん：2017/03/13(月) 07:31:35.82 .net

伊藤は振り込め詐欺師

291 ：非決定性名無しさん：2017/03/13(月) 08:19:21.77 .net

偽装請負多重派遣業界SEの時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/

292 ：非決定性名無しさん：2017/03/13(月) 11:00:58.18 .net

>>291
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

293 ：非決定性名無しさん：2017/03/13(月) 16:00:26.57 .net

伊藤は振り込め詐欺師

294 ：非決定性名無しさん：2017/03/14(火) 17:57:51.71 .net

名乗らない奴を入れるって事は
その手の糞な企業の商流しかお付き合い出来ないエージェントということ

295 ：非決定性名無しさん：2017/03/15(水) 00:26:28.37 .net

まだいってんのかよw
別に名乗っても名乗らなくても、どーでもええわ。
名乗ってもらっても、嫌な奴だとすぐわすれるしな。。。

296 ：非決定性名無しさん：2017/03/15(水) 08:07:56.89 .net

偽装請負多重派遣業界無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が対策

残業代ゼロ法案
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/43530974.html

297 ：非決定性名無しさん：2017/03/15(水) 08:13:49.45 .net

>>296
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

298 ：非決定性名無しさん：2017/03/15(水) 08:36:44.89 .net

大阪でフリーエンジニアやってんだが、
東京のがやっぱ仕事多いし、単価いいし、エージェントも多いから東京いこうとおもってる。
東京で働いてる人に質問なんだが、すんなり決まってる？
単価いいし、暮らしもかなり楽？

299 ：非決定性名無しさん：2017/03/16(木) 07:16:04.36 .net

それはもうすごいよ
どなどなのひとのかず

300 ：非決定性名無しさん：2017/03/16(木) 08:27:55.68 .net

東京の家賃は大阪の1.5倍や

301 ：非決定性名無しさん：2017/03/16(木) 12:52:51.12 .net

家賃15万だし物欲の塊だから生活キツイー！
少なくとも今の3倍は稼ぎたい

302 ：非決定性名無しさん：2017/03/16(木) 13:32:04.36 .net

>>299
仕事の取り合いなりそーやな
仕事ってすぐ決まるの？

303 ：非決定性名無しさん：2017/03/16(木) 20:59:33.27 .net

需要のあるスキルがあればすぐに決まります。

304 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 00:51:13.76 .net

金はそこそこ良いかもしれないが特定ハケン・客先常駐という働き方は
本当につまんねーよ。収入の為割り切りで働くのは風俗業と共通の要素も有る。
これはフリーも正社員も関係ない。

305 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 01:19:13.06 .net

少なくとも俺は社員でいたときよりは
遥かにマシだわ。
長時間残業してんのに、固定残業代で安月給。
そのくせ責任もってやらないといけないとか奴隷そのもの。

306 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 04:06:39.86 .net

ギークスのアーリーサイトってもしかして無くなった？

307 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 04:20:17.89 .net

ギークスは社長が評判悪いよね。
あの人はいただけない。
長くはやっていけないと思うよ。

308 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 09:48:58.56 .net

>>303
スキルなくてもすぐ決まる

309 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 12:16:05.06 .net

みずほ案件ならいつでも誰でも入れます

310 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 13:30:22.31 .net

東京いこかなー
だれか住ませてよ〜w
家賃たけえんだよな。。。

311 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 14:41:47.30 .net

COBOLだと東京でも厳しいな
需要あるスキルで実務経験有りならすぐに決まるどころか争奪戦になってる
交渉で別の所行きますでいきなり1割アップ提示も有り得る

家賃抑えたいなら都内でも家賃安い地域住むか郊外の駅近に住めば安上がり

312 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 15:34:30.01 .net

>>310
奉仕するなら、住ませてやるよ

313 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 17:09:28.65 .net

>>312
奉仕する奴はフリーにはならんだろ笑

314 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 19:09:41.39 .net

>>311
スキルっていったら、phpとc言語くらいかな

315 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 19:33:34.52 .net

今時コボラーはヤバイだろ
レガシー専業で次の案件は無い

316 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 20:24:59.25 .net

>>310
少し離れれば高くはないよ。

317 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 20:43:33.48 .net

荒川か多摩川の河川敷もある
鯉が取り放題だし、川で洗濯もできる

318 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 20:44:31.36 .net

プロジェクト現場に泊まればいい

319 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 21:23:34.32 .net

川で洗濯て江戸時代かよw

現場に泊まるのはもういやです！

320 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 21:36:02.88 .net

技能研修を逃亡したベトナム人やフィリピン人がけっこういますよ (^^)

321 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 21:55:39.44 .net

>>319
いまでも水がきれいなところではやってますよ。面白がっていますが、実際にあるのですから、そのような発言は不適切です。

322 ：非決定性名無しさん：2017/03/17(金) 22:18:28.45 .net

派遣法改正でフリーはもう無理になるってよ御愁傷様

323 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 00:11:20.84 .net

>>322
26業務が撤廃されるだけで特に変わりはない
3年も同じ現場にいることは稀だしいても抜け道はいくらでもあるだろ
ITの場合業務委託の方が有利と考える人もいるからね
実際これからの時代は正規よりも非正規の方が有利になっていくと思うよ

324 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 01:59:23.73 .net

プロジェクト終わる度に案件就活すんの
もう疲れた。年に何回も新入りに戻るのは
常人の精神力なら直ぐに限界が来る。
また信用無い奴らに混じって1から新しい事
始めるのかよ。

325 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 02:37:56.18 .net

遊牧民＝ノマドは楽しいじゃないか
通信も使えるし、ヘリポートもあるし、ノマドはいいぞ。

326 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 07:20:21.26 .net

>>322
偽装請負だから関係ない

327 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 07:26:01.53 .net

エッジコンサルティングはかなり案件として数質ともに
他と差別化していたのに、ここ1-2年で他と大差なくなったな
これも全て営業が著しく劣るからに他ならない
坂西が年長者でありながら、単なる右から左への横渡しすらできない
低レベルだから離れていったのだろう
勿体無いね

328 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 07:52:12.95 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

329 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 08:20:27.53 .net

コボラーなら断然PEーBANK(旧首都圏)
がオススメ。30年前からの旧態組織だから
そういうところにバカバッチコボルのような
案件が吹き溜まってる。旧態然のオヤジコボラーが元々住み着いているのでそいつらが掃けて
から新入りの営業の順番回って来る。
年単位で待つ事になるかもしれない。

330 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 09:18:03.45 .net

>>328
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

331 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 09:23:28.64 .net

>>322>>323
偽装請負で問題になるのって、労働者側が自分の待遇が劣悪なのが不満で
正社員の地位を求めて訴えるようなケースがほとんどで、双方が納得していれば
何の問題もないからね。
労働行政も偽装請負の取り締まりにはずっと消極的だし。

332 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 09:26:15.56 .net

>>324
自分は別にそんなに苦じゃないけどな。
ずっと同じ職場で同じ人達と仕事がしたいなら、さっさと正社員になればいいだけで、
自分で勝手にフリーの道を選んでおいて、そんな不平を漏らすのは違うんじゃないかな。
そもそもコミュ力ない人はフリーに向いてないだろ。

333 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 09:38:38.73 .net

>>330
犯罪損害促進独身者へ

犯罪損害追放の妨害理由を述べられない
お前の迷惑な人違い勘違い馬鹿立証リスト
伊藤→人違い
加藤→人違い
振り込め詐欺→人違い
正義→悪意
将来→現在
事柄→人柄
医師忠告→無職忠告
弁護士忠告→無職忠告
義務問題→権利問題
業界問題→個人問題
高校卒業→高校中退
大卒→高卒
情報処理あり→情報処理なし
派遣経験なし→派遣経験あり
仕事ありすぎ→仕事なさすぎ
収入なさすぎ→収入ありすぎ
大量需要→需要不足
供給不足→供給過多
在職→無職
既婚→独身
家族あり→家族なし
日本人→朝鮮人
資本主義→共産主義
SE報酬以上→SE報酬以下
本職スキル→主婦スキル
高レベル比較→低レベル比較
年収1,000万円以上→年収1,000万円以下

日本語で人に教わらないと理解できない
お前の不正解率こそリストラレベルだろ！
だからお前は偽装請負・多重派遣従犯の
犯罪系無能貧困非婚結婚障害者なんだろ！

犯罪損害追放既婚者より

334 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 09:47:32.97 .net

　
自分は逆に
ずっと同じ人間と一緒に仕事するのが苦手。
４年が限界だった。
引き止められたけど嫌だったので断ったわ。
　

335 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 10:24:13.20 .net

　
案件毎の面談は苦とは思わない。
新しい環境も割と好き。
そういう自分はフリー向きだわ。
　

336 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 11:05:31.79 .net

アッチコッチ行ってる内にいい職場みつかって長居するパターンです。
10年、６年、今は２年目。
ただアホな職場に長居してもキャリア的に危ないと思ったら居心地良くても辞める。

337 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 11:35:10.46 .net

>>333
伊藤は振り込め詐欺師

338 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 13:35:26.59 .net

レス見てるとホワイト増えてきたのか
てっきり毎日終電かと思ったら

339 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 14:24:18.52 .net

中小零細正社員だった時は毎日2、3時間、遅ければ終電まで残業していたし
仕事が次々と振られて終わらないのが当たり前だったから
会社に泊まって対応することや休日出勤も普通だったけど
フリーなってからは自分の作業が終わったら定時で帰ってるし
残業なんかもほとんどしなくなった

なんか初めは変な罪悪感みたいなの感じていたけど、
スケジュールに問題なければ気にしないで帰るようにしているわ
マジで労働環境って大事だと思うようなった

340 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 14:30:31.98 .net

同一現場にはせいぜい2年だなぁ
1年過ぎると飽きてしまうんよね

341 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 15:45:29.03 .net

1年が限度だな

ところで長居する人って
どのくらいの期間過ぎたら値上げ交渉すんの？
半年くらい？

342 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 16:11:49.84 .net

>>339
だが、責任感ないやつだと思われて切られない？
俺も残業はそんなしてないけど、そこだけがネックだわ

343 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 17:44:59.43 .net

アッチコッチ長く働ける業務先を探し回って
年に何度も何度もPJ終わって劣悪系や超短期や即日ギリや突然終了ミスマッチ切り
当たり前で
1年以上続く
現場に辿り付けるのに10年近く費やすのは
当たり前な感じ。

344 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 19:08:34.49 .net

自分も>>332の方の考え方に近いかな
長く1つの会社とだけ取引するなら、
フリーは向いてないと思う。

345 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 19:58:09.98 .net

今まで商流が

一次 → 二次A → 自分

だったのを一次が

一次 → 二次B → 自分

に変えないかと提案してきたが、何か問題あるかな？
もちろん、二次Aには黙ってるつもりだけど、
仮にバレた場合せいぜい出入り禁止ぐらいだよね？

346 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 20:04:02.28 .net

自分の場合は固定された人間関係がずっと続くのは嫌だしサビ残して低賃金も嫌だからな
あと技術や知識も偏るから色々な所にいきたい
ずっとやってると飽きるしな笑

そういうのが良いという人はフリー向きだし嫌だという人は正社員になれば良い

347 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 20:05:41.96 .net

>>345
ってか一次から直接自分に出来ないのかよ
二次の存在意義は何なんだよ

348 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 20:22:56.73 .net

下請け専門ならフリーだな

ビジネス向けや、もっとハイスキルを目指すなら大手の正社員一択。

建設業界で言えば
ビル計画、広告、収益計算 ・・・ 大手
構造建築、デザイン、設計 ・・ 大手下請け
犬小屋作る、ビルのペンキだけ塗る、ビルの柱だけ立てる ・・・ フリー

349 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 20:26:01.75 .net

>>342
問題ないよ。
うちで契約している常駐下請けも定時かちょっとすぎに帰っているよ。
というか、さっさと仕事して早く帰ってほしい。

水道工事頼んだ作業員がずっと家の中でごそごそやってたらどうよ？

350 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 21:24:33.83 .net

長期の場合、値上げ交渉って
どれくらい経ったらやるの？

351 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 21:33:29.29 .net

>>349
終わらなかったらやる人もいるんじゃない？
まぁ基本納期がヤバイ時以外は早く帰るべきだね
正社員みたいにダラダラやる意味はない
むしろ稼働時間で契約してるんだから早く終わらせられる人の方が価値がある

352 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 21:37:04.81 .net

>>348
ITの場合必ずしもフリーが簡単な単純作業とも限らない
最近増えてきてるアジャイル度の高い案件なら作業者が高いスキルを持っている必要がある

353 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 21:47:51.31 .net

最近正社員の年収が上がってないと言われてるけど正社員って安定的に報酬を得る代わりに賃金アップを求めない傾向があるんだよね
だからフリーランスの方が報酬アップを求めやすい

長くいるところならエージェントに報酬アップしてもらえないか言えばいいだけ
無理なら他に報酬高いところを探せば良い
ただフリーの場合交通費も自分持ちだから交通費と通勤時間も考慮しなければいけない
例えば通勤時間30分延びて月の交通費が8000円アップだと
毎日1時間かかるから時給4000円×20として月9万近くの実質損になる

さらに契約稼働時間内でも稼働が多い現場だと例えば同じ140-180時間契約でも
月165時間の現場と180ギリギリの現場だと同じ報酬でも15時間×4000円で月6万の違いが出てくる

その辺りもよく考えないといけないのがフリーランス
正社員みたいにどんぶり勘定ではいけない

354 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 21:54:00.48 .net

多分これから少子高齢化でどんどん労働者が足りなくなっていくだろうから
需要のあるところを常に探して対価を最大にしようとする人と
とにかく安定を求める人とでは収入に大きく差が出る時代になると思うよ

これまで労働者がたくさんいて安定ばかり求めてきた時代の常識とは逆の現象が起きると思う

355 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 21:58:17.50 .net

長期のものです。
値上げは若くて景気がいい頃は毎年契約更改のときにしてた。昔は一年契約がデフォ。
しかし今は難しい、俺も歳なんで、安定志向に入っている。
残業なし(俺だけ)でこれならまあいいかと納得してる。
でも最近は人手不足らしいとここで知ったんで、ちょっと色気出してる。

356 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:03:48.11 .net

>>355
今の現場で値上げ交渉出来ないなら他探してみるしかないけど
環境や仕事内容、契約期間の変更も含めるとよっぽど高くならないと割に合わないと思うよ

長期でいると他のところに行くのがおっくうになるのもリスクかな笑

357 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:07:52.00 .net

>>350
自分の場合1年ぐらい経ったら営業が勝手に値上げ交渉してくれた。

358 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:09:56.05 .net

>>351
稼働時間でいえば、固定報酬部分の上限時間ギリギリまでやってくれると、客側としては一番得だわな。

359 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:11:38.85 .net

長期のものです。
フリー３０年超ですが、単価だけじゃないですよ。
残業ありがデフォで定退してたら切られるとことか、経験してます。
あと目先の金にこだわってキャリアプラン忘れたら長続きしない。
いちばん需要のある仕事は競争も激しく供給過剰になったりしないか。JAVAみたいに。

360 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:15:35.40 .net

エージェントが毎年値上げ交渉してるには間違いない。
しかし、あんたに還元されてる?

361 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:21:34.14 .net

たとえば希望単価○○以上っていうと
その○○ジャストの単価でしか、紹介が来ないけど
これって当たり前なの？

希望70万だとすると
エンドが120万払おうが、150万払おうが、
こっちには70万しか払わない気なのか？

362 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:22:56.17 .net

>>360
マージンの率が決まってるから、単価が上がれば報酬も自ずと上がるが。

363 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:25:40.17 .net

商流が浅くなっても何故か受け取る単金が変わらないこともある

364 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:29:34.56 .net

長期のものです。
今まで経験から言えば、環境と仕事の内容に納得できて長期継続しそうな現場が見つかるまでに1年から2年はかかります。
だから、腰が重くなります。
逆に、金を優先して短期でつないだ場合に、キャリアプランとか、長い目で見て損になりません。

365 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 22:58:37.47 .net

>>363
エージェント変えればいいだけ

366 ：非決定性名無しさん：2017/03/18(土) 23:41:22.98 .net

JAVAは最近昔よりは少ないけどまだまだ多いでしょ
むしろマイナー過ぎる技術ばかりやっていても将来仕事がなくなる可能性はある

短期で金が良いのって炎上案件が多いだろうけどそういう方が裁量権多かったり鎮火の仕方もわかるから良い経験にはなると思うよ
その場合体が続かなくなるだろうね

今長期で契約あるなら長期で単価アップ出来そうで内容も良い案件をじっくり探せば良いんじゃないかな
ないなら行かなければ良いだけだから
今のところで金もある程度余裕があるならわざわざ無理する必要もない
よっぽど金が欲しいってわけじゃなければね

367 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 00:18:57.99 .net

JAVAだけど俺の勘違いかもしれないが、
昔、手っ取り早く戦力化するために新人をJAVA化していた会社が多かった。
当時は需要も多かったしC化とかCプラ化するより簡単だったから。
供給が過剰でも需要が上回ってれば問題ないが、３０年前のコボラーとだぶる。

368 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 00:28:24.98 .net

>>361
そう

369 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 01:22:24.70 .net

>>363
それはマージンは発注元が払う紹介手数料であるという考え方だから、
別に変ではない。

370 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 07:59:26.01 .net

>>366
>>367
JavaやDBは低収入ドカタ

371 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 07:59:57.32 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

372 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 08:23:35.26 .net

>>371
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
主婦以下のスキルしかないからリストラされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

373 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 09:08:05.03 .net

>>372
入力削減のための文章省略って
わからないのか！？

日本語問題と勘違いするって
どんだけ馬鹿なんだよwww

374 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:00:26.28 .net

>>352
高いスキルって言っても、システム上のスキルであって、ビジネス上のスキルじゃないだろ？
どちらにせよハイスキルとは言えないし、単純作業の範疇だろ

フリーの仕事は複雑性もなくて、いきなりスケジュールも工数見積もりもできて、単純作業だ

375 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:14:53.00 .net

>>353
正社員の年収が上がっていないのは、古い人が多く抜けて、新しい人が入るからだよ。
それと、若い人が組織化ではなくベンチャーのような、個別主義がふえて、ビルド＆スクラップな会社に行ったこともある。
それで平均年収が下がってるように見えるけど、普通の会社ではベースアップは相変わらずある。
だいたい、１年で 2から3%上昇する

フリーで報酬が上げやすいのは、違う市場を推移するときで、
だいたいペーペーで始めてから数年くらいの間だよ。
それと、景気のいい時、特に今のような時期は、別に映るたびに上がるはず。

＞だからフリーランスの方が報酬アップを求めやすい
これは正しいけど両方やってきた自分としては、長期的に見ると間違いだよ。
フリーの報酬は市場価格どまりだし、リーマンショックの後は悲惨だった。
長期で見たら、圧倒的に社員でやっているほうがトータル収入が高いんだよ。

376 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:24:46.29 .net

>>354
この意見は間違い、と言っておく。
この考え方って、かなり危険なんだよ。

まず、これからの時代、と言っているけど、フリーの収入は本当に景気で変わるよ。
「これからの時代」がここ２，３年のスパンで言ってるのあればいいけど、本当に未来を考えるのなら甘い考えだよ。
労働年齢は４０年くらいあるんだから。

いまから２０年前には、「これからは派遣の時代」って言われてたのわかる？
そして１０年前は「これからはフリーランスの時代」と。
そして、その意見が出て数年で、彼らの時代が終わった。

リーマンショック直前は、ものすごくフリーと派遣が浮かれてた時代で、業務委任契約に切り替えようっていう記事も出てた
・交際費400万円（年間）が自由に使える、それが「スーパーサラリーマン化」計画
http://moneyzine.jp/article/detail/57311
http://moneyzine.jp/article/corner/45/
ここの記事が 2008 年末でピタッと止んでいるのもわかるよね？

日経平均株価と一緒に見たら面白い相関が出るよ。
そして、いまフリーランスでイケイケの意見が出てるのも理由がわかってくる。
そして、それが下落した時に、どんな意見が出てくるのかもわかる。

予想や分析っていうのはちゃんとやらないとダメ。

377 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:28:23.59 .net

>>359
たぶん、そんなものでしょう。
切るか切らないかは、その会社のヘッドカウントだよ。
そもそも外注は人員調整弁なので。

しっかりした付き合いのある人って、本人のキャリアプランがどうなのかは知らないけど、
たしかにしっかりしている。法人化して人を雇ったりもしているよ。
一つの業種に詳しい人なんかは、人手よりも知識を買いたいタイプだね。
逆に最新技術に敏感というのであれば、その辺にいくらでもいるので、短期で雇って短期で開放する、作業員タイプ。名前も憶えない。

378 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:36:38.07 .net

>>376
＞まず、これからの時代、と言っているけど、フリーの収入は本当に景気で変わるよ。
実態は偽装請負なんだろうけど、名目上は個人事業主なんだからそんなの当たり前
フリーランスとか洒落た言い方をしたところで町の八百屋と一緒なんだから景気に影響されないわけがない
そもそもその前提で考えない奴が方がアホなわけで、甘いとか甘くないとか、それ以前の話だっつーの

379 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:37:25.60 .net

>>352
>>374
フリーなんて使い捨てのツールスキル

380 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:41:31.09 .net

>>353
>>375
>>354
>>376
>>359
>>377
かけもちフリーなら会社員の生涯収入越えるかもな。

かけもちなしの派遣スタイルのフリーは会社員以下だろ。

381 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:51:11.93 .net

かいつまんでだけ
インターネットを利用するフリーランスの統計,Lancer of the Year より。

・フリーランスは労働人口の19％にあたる1228万人
・市場規模は推定１６兆円
・副業ですきま産業系が最多7.8%、独立・自営業系が次5.8%、パラレルワーカーと自由業が2.6%
（→ITフリーは圧倒的に独立系・自営業系が多いと思うので、自分らはこれだとおもってくれ）
・労働時間の最多は独立・自営業系
・年収600以上が多いのが、パラレルワーカー系。次に自営業系。そして副業ですきま産業。
・年収400以上が多いのが、独立・自営業系
・「自由な働き方をする人は、今後３年で増えていくと思いますか？」Yes69.4%,No30.6%
・「自由な働き方から得られる報酬は、今後３年で増えていくと思いますか？」Yes42.8%,No57.2%

これって個人的にはITフリーの様子をよく表していると思う。
残業は多いほうで、年収も400から600に止まる人がおおくて、そこまでは収入が上がると思っていたけど、そこから先に上がらなくなった人もいるんじゃない？
最後の質問は、求人倍率６越えの空前の好景気にもかかわらずYESが50%超えてないのが気になる。


一番いいのは、副業にすることだな

382 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:51:17.08 .net

一昨日、知り合いの経営者に話を聞いたら、銀行系案件が兎に角ないんだと。
「ゼロ金利政策」の煽りをもろに食って、予算が下りないらしい。

それと商流が深くなるにつれて、釣り案件を掴まされやすくなるんだと。

383 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:51:55.38 .net

>>380
お、統計に一致するドンピシャの意見

384 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:57:17.52 .net

>>381
>>382
>>383
しかもフリーは社内出世ないから
かけもちして稼ぐ方が将来にプラス

385 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 10:58:09.87 .net

人に投資する日本企業と、成果に投資するアメリカ企業の違いがある。

アメリカのように、４番バッターだけ集めれば点が取れる、という考え方は、仕事がきれいに単純化・細分化されてないといけない。
プロリーグのように人の入れ替えが激しく、引継ぎや教育で実は無駄な作業がかなり多い。全体でみると生産性が低く、品質とモチベーションアップに向かない。
日本のように、若い時は成果じゃなく能力に投資するタイプだと、人が長くいるために自然とトータルのパフォーマンスが上がる。
そのため、企業の危機には人員配置換えだけで乗り越えることができる。好景気で仕事があふれるときのパフォーマンスはよくない。


フリーって、常時仕事である点と、経理や営業も含めたら、かなりパフォーマンス悪くない？

386 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 11:00:06.30 .net

>>384
そうかもね。
社員には人材投資、外注には成果投資が会社の基本だからな。
外注の人材にかけるコストなんかないよ。
収入上げる＝仕事を増やす、成果を増やす
でしかない。

387 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 11:09:08.18 .net

長期だと、投資と回収という観点では、ITスキルは投資・回収性低いよな？
ビジネススキルのほうが投資・回収性が高い。

すぐに始めようっていう観点だと全く逆。
ITスキルはビジネススキルに比べて早くつくし、すぐに高い報酬がもらえる。

つまり、若いころに短期でフリーをやって、
３０超えたら、できるふりして正社員でリーダー職になるのがベスト。入ってしまえばこっちのもの

388 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 11:54:47.27 .net

>>387
そう思うんなら、お前がそうすればいいじゃん。

389 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:05:45.01 .net

人手不足なの？
でも単価はそんなに上がってきてないよね
なんでなの？

390 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:10:13.53 .net

>>389
君は今いくらもらってて、理想はいくらほしいの？
俺は今70万もらってて、そこそこ満足しているよ。

391 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:13:49.68 .net

>>387
リストラ確率高い

392 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:18:45.33 .net

>>390
54万（税込）もらってる
エンドは100万（税抜）払ってるみたい
自分→A社→B社→エンド

理想は70万（税抜）

393 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:26:04.76 .net

イントループやレバは釣り案件多いよね。
登録しに行くだけ、時間と交通費と労力の無駄！

394 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:40:57.57 .net

>>389
人手不足だと思うよ

ただ、いま抱えているプロジェクトでは、コードを作るタイプの開発は少なくて、
パッケージに設定値を与えていくタイプの開発が多い。
でも、高いお金払うくらいだったら運用回避だよね。
つまり、「人手不足」で調達は保留。安ければ調達。

395 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:45:11.51 .net

>>389
事業拡大のときには年度予算以外にも長期的な視野で見た人材調達が必要になる。
なので、単価という考え方ではない人手がいる。この２年くらいはその意味で人手不足だよ。
事業拡大の結果、一時的に工数が増大して「手」が必要になれば、外から作業員を調達するけど。
そこで人が見つからなかったら単価作業の作業員は上がるんじゃない？

外食産業だと逆に販売価格は上がらないけどバイトの時給は上がってるよね？
業界の人と末端派遣作業員とは違う動きをすると思うよ。

396 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:47:29.54 .net

>>391
リストラ率は高くないと思うよ。
リストラって、まずは希望退職者を募るから、その段階で目標人数を達成することがほとんどなんだよ。
「今退職したら退職金１０％増しですよ」といえば、この会社やばいと思ってたやつ含めて退職する。
そしたら、直後には株価も上がって、無駄が減ることで事業も建て直せて、残った奴はそこそこ天国になるっていうのがパターン。

397 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 12:51:32.69 .net

>>393
釣り案件ってないだろ。勝手に求人したらダメだから。
単に、お前が行くころになくなってるだけじゃない？
調達側も何社かに依頼しているし、営業力なければ終わりだし、競争相手も多いだろうし。
候補者って１０人２０人じゃないぞ。

人がほしければ条件良くしたら確かに集まるからな。
早い会社は本当に動きが速い。
動きが速いのと、その会社の正社員を連れて来れる会社がいい会社だ。

398 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 13:18:47.84 .net

>>389
「手」より「頭」が必要な求人が多い。
正社員採用はバカみたいにあふれかえってて、いまなら大企業も入り放題だよ。
会社員の採用率は1%（1の内定に対して100の応募数）だけど、今は3%位になってるかもしれない。
内定出してもほかに行くケースが多いから、とにかくある程度いいと思ったらすぐに決めて内定出さないといけない。

ITと関係なさそうな会社を無作為に一つえらんでみたけど、
https://kabutan.jp/stock/finance?code=3228&mode=k
こんな感じにこの４，５、年で売り上げが１．５倍くらいになっている会社がほとんどで、
うちの会社（母体が製造業）も2016年度の中途採用が全社員数の5%くらいになってた。
うちの会社だと、傾向としてこんな人間を選んでる
・国際化に向けて、海外折衝をやったことがある人
・ITを事業拡大に生かすための推進活動（提案含む）ができる人
・IoT、BigDataなどのプロジェクトに実際に従事してきた人
・内部統制に携わってきた人
中途採用の平均年収は760万（賞与5.5か月として)
ちなみに2017年度では通常通りに戻るらしい。

派遣は今年に入ってから縮小傾向。採用する人種は部門・プロジェクト次第。
レンタル人員はスキルシートがついてくるから、各部署で勝手にスキルシート見て選んでる感じ。
自分の基準は、なるべく女（笑）、35以下、いろんな仕事を頼めそうな経歴（笑）。ほかの部署もたぶんこんな感じだろうなって思う。本当に適当。

399 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 13:22:00.81 .net

―「働き手」減少が労働集約型産業を直撃、“現場の悲鳴”解決するのは―

　労働集約型産業といわれるサービス業が人手不足で悲鳴をあげている。
直近ではヤマト運輸をはじめとする宅配業界の危機が大きな話題となったが、労働力をパートやアルバイトに頼る飲食業界や小売業界も人員確保に悩むのは同じ。
少子高齢化の進展で働き手の絶対数が減少するなか、省力化につながる機器やシステムへの需要は今後さらに拡大しそうだ。

400 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 13:29:49.78 .net

＞いろんな仕事を頼めそうな経歴（笑）

これが一番うんざりなんだよな
何でも屋がほしいならエンジニアに100万渡るくらい出せ

401 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:00:46.58 .net

正社員のリーダーって大変だぞ。
すんなり行くプロジェクトはまずない。誰かはハマる、そのフォローやら客のクレーム受けて、毎日残業。
それを尻目にフリーは定退、なんか言ったら出て行きそうで強く出れない。そんで鬱になる。

402 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:02:41.32 .net

>>397
釣りって商売では汚い手だけど、ろくでもない会社は常習的に行うよ

403 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:16:23.29 .net

艤装請負だけど、掛け持ちしてる人に質問です。
掛け持ちってことは拘束されない、請負ってことですか？
本当の請負契約だと瑕疵担保責任とかあってハイリスクじゃないですか？

404 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:16:37.94 .net

>>387
中小it職の正社員経験をいくつかしてるが、悲惨だぞ
リーダー職っていっても主任か係長レベルだろ
あいつら年収450万もないからな
できなきゃ降格もあるし、責任感も遥かに大きいし、やるだけ損だわ
それならフリーしてるほうが遥かにマシだとおもうけどね

405 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:49:59.09 .net

>>401
それある。仕事的にはフリー時代のほうが圧倒的に楽なんだよな。量は別として。
でも、役職前なら残業代が出るのが唯一の救いだ。

>>400
そこそこ綺麗めを65で雇ってる。100出すのは、集中的にやることが決まってる人。
不確定要素に工数は割かない。
というか、何でもできる外注を見たことがないし、狭い見分をなんにでも適用して、何でも屋気分はいるけどね。

406 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:53:15.98 .net

>>404
降格はないだろ。配置換えはある。
itで450ないなら、今が転職時だよ。

前々から結論出てるけど、
大手正社員＞フリーと派遣＞小規模会社正社員
だろ

407 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:55:41.92 .net

また不況になったら、今のこの状況が忘れられない連中が不満を言い出して、この書き込みが出てくるんだろうな。

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　IT系
----------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　平均１6時間
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２２時〜２時
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食える日がある
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　仕事
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
残業代　　　 残業がないから無い　　　　残業あっても無い場合が多い
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　上司次第
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　そんなものはない
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　倒れる・壊れる・死ぬまで
で

408 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 14:56:29.94 .net

外れ馬券を拾い集めて年収400万円、10年で4400万円を稼いでいる男性
http://labaq.com/archives/51305717.html

　　　　　　ゴミ拾い　　　　　　　　　　IT系
----------------------------------------------------------
労働時間　　10時間程度　　　　　　　10時間以上
始業時間　　フレックス　　　　　　　８時〜９時
終業時間　　競馬場閉場時　　　　　　２２時〜２時
勤務先 　　　近くの競馬場　　　　　　満員電車１〜２時間
朝食　　　　勝手に食う　　　　　　　　食える日がある
昼食　　　　勝手に食う　　　　　　　　食える日がある
夕食　　　　勝手に食う　　　　　　　　食える日がある
夕食後　　　帰宅　　　　　　　　　　　仕事
残業　　　　全くない　　　　　　　　　 ない日がない
残業代　　　残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合が多い
休憩　　　　自由　　　　　　　　　　　　上司次第
休日　　　　競馬場次第だが　　　　　そんなものはない
　　　　　　　取るのは自由
有給休暇　　なし　　　　　　　　　　　形式上あり
将来性　　　競馬がある限り　　　　　40歳程度まで

409 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 15:52:35.24 .net

>>401
はいはい！おれ、おれだよそれ！
正社員時代がまさにそれだった。
年齢的に気付いたらリーダーやらされてたな。リーダー素質ゼロなんだが。
できない後輩のフォロー大変だった。上からは放任しすぎと言われるし。五月蝿い！ワシは放任主義なんじゃ！
面倒見大嫌いな自分の性格に合わない事したせいでじんましんとの戦い。
精神病んで嫌々正社員やるなんて地獄ですわ。もう社畜はいやですわ。

410 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 15:56:15.18 .net

>>403
ハイリスクかもしれないが、リターンも大きいだろ。
それで収入を増やせるくらいじゃないと、フリーなんてやって行けないってこと。

411 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 16:31:37.55 .net

>>392
ぼられ過ぎ感がひどいな。エージェント変えるだけでアップしそうだな。零細のエージェントは行く価値ないからな。
税込表示してるところは大概零細エージェント。資本金表示してないところは論外として、表示してても2000万以下には
行かない。よっぽどスキルアップになるなら別だけど。

412 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 16:40:32.35 .net

>>409
＞年齢的に気付いたらリーダーやらされてたな。リーダー素質ゼロなんだが。
＞できない後輩のフォロー大変だった。上からは放任しすぎと言われるし。五月蝿い！ワシは放任主義なんじゃ！

役割の通りに仕事ができないのは、社員だからとかフリーだからって話じゃないだろ。
単にバイトか学生気分でずっと仕事してるんじゃないの？
これでフリーになったらもっと大変だろ。

413 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 16:43:14.73 .net

そういえば、フリー上がりのやつはたいてい管理業務ができないんだよな。
大規模になればなるほど立ち回れないと思うのだが、それでスキルアップとか年収がどうのとか言えるのか？

逆に、管理業務ができないのなら、フリーになれば永遠に末端作業だけになるから、そのほうがいいのかもね。

414 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 17:01:56.99 .net

>>410
持ち帰りしてます？
今、持ち帰りできる仕事ってすくないでしょ？
それに見積り可能な案件は技術的に枯れた仕事でスキルアップできないリスクない？

415 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 17:09:13.94 .net

管理できない？
そうだよ。俺。
人の世話だとか、お客にぺこぺことか、メンバが帰るまで残業だとかできない。
だからフリーになって自分の担当分終わらして、さっさと帰る。
ストレスなし。収入はトータルで見たら正社員と同じじゃないかな。社会保険と退職金とかも考慮して。

416 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 17:20:14.75 .net

あと正社員は仕事を選べない。
世の中にはどうしようもないプロジェクトがある。
ここに居たら心か体を病む、そんなのに当たった時、俺はすぐ逃げる。
明らかにあなた病気でしょ、と言いたくなる正社員が歯をくいしばって頑張ってる。
会社はどこまで責任取ってくれるのか。

417 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 17:26:15.47 .net

伊藤は振り込め詐欺師

418 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 17:43:01.06 .net

社会保険は別にして、退職金満額もらって退職した正社員が自分の会社にいるかを
調べたらいい。ITの会社自体が若いので実績すらないところもあるはずだよ。中傷はそんなもんだ。
フリーになった方がいいというのはこういう退職金スラ出さない、福利厚生って何っていうところと比べてだろ。

419 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 17:59:46.55 .net

>>403
普通は1,000万円とか上乗せ料金にしてる

420 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:00:28.18 .net

>>396
>残った奴はそこそこ天国になるっていうのがパターン
ゴミだけが残ってそこそこ天国になった具体例を教えてくれよｗ

421 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:07:33.87 .net

自分の会社で別事業をやって、出稼ぎ程度でフリーをやるのが一番楽
契約期間もどうでもいいし、安い仕事ややりたくない仕事は一切引き受けない
自分の会社を真面目に経営するのはだるいけど、社畜になるよかはるかにマシだね

422 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:27:00.33 .net

天国に逝ってしまったということね

423 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:32:35.77 .net

>>376
http://www.keieiken.co.jp/pub/yamamoto/column/img/150601/fig01.gif
この画像をよく見て考えろ
今後10、20年で起きる現象は単なる景気循環で起きる現象とは異なるものになる
今までの常識では想像出来ないものになると思うよ

424 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:38:28.44 .net

日本は世界で初めて超少子高齢化社会に突入する事になる
なかなか歴史上に比較対象がないけど欧州でペストが流行した時労働者の待遇はどうなったか？
また人手不足が起きた時正規と非正規どちらが賃金上昇率が高いかを調べると面白いことがわかるよ
ドイツのインフレ時の職種別賃金上昇率もね

それらの事例ですらこれだけ高齢者が多かったことはないからこれから日本が体験するのは史上初の出来事になると言って良いだろう

425 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:38:51.31 .net

>>423
リーマン当時は氷河期世代が腐るほどいたからなぁ
次にリーマン並の不景気がきたとしても同じ状況になるとは限らないだろうよ

426 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:43:38.77 .net

IT正社員なんて自殺志願者がやるもんだと思うけどね
よっぽど良い会社じゃない限り途中でリタイアするだろ
それか給料激安のどちらか

何故SIでスキル経験がついた奴らが大手正社員にならないのか？という所に答えは出ている

427 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:45:52.27 .net

結局将来どうなるかなんて誰にも分からないから、
正社員とフリーどっちが正しいかなんて断定できない。
まあ、自分の予想に合ってる方、自分の性格に合ってる方を選べばいいんじゃね。

428 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:49:52.72 .net

だからといって

エージェントのぼったくりを放置していいってわけじゃない

なんとかならんのかね

429 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:52:22.41 .net

>>425
リーマン時はまだかなり労働人口割合に余裕があった
ここ数年は特に急激に割合が低下してきていて影響が出始めている

既に今そういう現象が起きてる業種として
外食なんかは景気良くないのに人手不足で待遇良くせざるを得ない典型例
日本は先進国で一番売上に対する労働分配率は低いから上昇余地はもの凄くある

430 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:55:50.82 .net

>>428
誰かが裁判起こすとか
議員に相談したら変わるかもね
Twitterで呟くとか
待機児童問題もそれで変わったし

エンドの支払書と自分の手取り額書いた画像アップして日本死ねと呟くだけで状況は変わるかも

431 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 18:57:03.41 .net

エージェントネタだが
実績も実力も無いゴミエージェントに限って
自分の会社は他に無い
特別な優良取引先が多くあるとか
安定性バツグンだとか言って
置きながら営業入ると出回り系案件しか
出して来ないで最初は単金少ないが
ドンドン上がるとかいう。
フリーランスを馬鹿にし過ぎ。
はいはいと適当に相槌して2度と連絡しない
お断り。
まともなエージェントは営業してみて結果が出るまでわからないと正直に言う。

432 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 19:02:27.04 .net

契約が続けば値上げ交渉しますから
って言うよなｗ

だったらそのことを契約書に書けと言ったら
黙り込んだよｗ

433 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 19:08:51.92 .net

釣り案件エージェントはあるね

434 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 19:18:15.28 .net

>>433
賃貸不動産屋と同じ

435 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 21:08:53.22 .net

釣り案件はまだしも
釣りガールのレバはどうよ？

436 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 21:22:05.17 .net

>>435
可愛い子が多いなと思ったらあれも餌なのか笑

437 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 21:43:53.69 .net

工数管理やプロジェクト管理とか
それこそGitみたいなツールやAIで出来ることドヤ顔で語るやつには草生える
実装も出来ないくせにエンジニア語るなゴミ

438 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 21:53:28.37 .net

コンサルは実装出来ないで
それをもっともらしく語れるのが能力であり
高収入につながるんやで

実装しかできないヤツはドカタの底辺だろ

439 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:13:52.08 .net

へえーそうかい実装もできない無能がトップならバックドア仕込まれても分からねぇよなあ？
これからの時代プロジェクト管理しか出来ねえゴミは淘汰されていくぞ
口先だけの虚業をいつまでも続けてな死ぬまでな

440 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:21:00.63 .net

底辺がいきがってやがるｗｗ

441 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:23:05.04 .net

エンジニアの能力でいったら
構築・実装>>>>>工数管理・プロジェクト管理(これは本来エンジニアの仕事とは言えない)
なのになぜかもらえる金はこの逆のことが多いね
両方やっても金額倍にならんしあほ草

442 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:24:40.21 .net

↑うわゴミが喋ったまともな反論もできねえカス無能
どう考えても底辺はお前だろ

443 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:28:02.55 .net

>>440
おいゴミ 虚業は世の中を悪くするだけだからはやく死ねよ
どうせ世間知らずの底辺無職だろうけど
そうでなければ詐欺まがいのクソコンサルだろ
どっちにしてもまともじゃねえからとっとと死ねゴミ

444 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:29:00.73 .net

>>432
そんなの最終的には自分自身の問題じゃん。

445 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:29:07.88 .net

>>440
先ずはまともに反論してみろよwwゴミ底辺

446 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:29:17.44 .net

効いてる効いてるw

447 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:30:35.36 .net

>>440
逃げちゃったかww
ゴミ無職にはこれが限界ってことだ

448 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:31:18.41 .net

>>446
死ね
お前みたいに議論にならんやつはマジで消えた方がいいよ

449 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:31:54.95 .net

>>446
迷惑なんで他所行ってもらえるかな

450 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:33:39.87 .net

よっぽどカンに触ったんだね
ごめんね
傷つけちゃったみたいで

もろいねｗ

451 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:34:11.97 .net

>>446
こいつ前スレにもいたな
よく単芝つけてたやつだろ マジでキモいわ
単芝は害悪だってはっきりわかんだね

452 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:34:13.88 .net

>>441
管理業務もシステム開発の重要な仕事の一つだよ。
プロジェクトをまとめる人もなく、各メンバーがバラバラに作業したってシステムは完成しないからね。

453 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:34:43.73 .net

>>450
死ね単芝

454 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:34:58.14 .net

>>450
死ね単芝

455 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:36:24.84 .net

なんか、かわいそうだな

456 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:37:00.77 .net

>>447
横レスだが、お前にとってはコンサルが虚業にしか見えなくても、
世の中にはコンサルを必要とする企業があるからこそ、
コンサル業が成り立っているんだよ。

実装する方が上だとか下だとか、そんな薄っぺらな思考では、この先やっていけないよ。

457 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:38:08.80 .net

単芝はNGにしたらええやん スレ汚すな

458 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:40:31.26 .net

>>456
その需要がこの先続くのかって話もう限界きてると思うよ

459 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:42:50.96 .net

>>458
コンサルでそこそこ稼げるだけのスキルがあれば、コンサル業が廃れたって、また別の仕事で食っていけるだろうよ。
そんな他人のことより、自分の足下見る方が大事じゃね？

460 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:43:33.85 .net

っていうかやっぱこのスレってエンジニアいないんだな
コンサルとか営業寄りの奴らばっかかよそりゃステマも湧くわな
お前らの仕事はこれから先ツールやAIに奪われていくから覚悟した方がいいぞ

461 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:49:10.56 .net

>>459
話の論点すり替えるなよお前も低脳か？
口先だけで食っていけるほど経済に余裕のある国かよここは
俺はコンサルのことなんか知ったことじゃねえが
口先だけのやつってどこに行っても嫌われてるよ
客にITリテラシーつかないように願ってな

462 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:51:16.19 .net

底辺ドカタがまっさきに廃業なのにな

463 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:51:36.46 .net

まあもちろんエンジニアも
少しはプレゼン能力持った方がいいけどね

464 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:55:55.42 .net

>>461
口先だけで食っていける人はある意味選ばれた人であって、誰でもなれるわけではないということであり、だからこそ高い報酬を得られるということさ。
お前の言ってるのは、そういうのになれない僻みに過ぎない。

465 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:56:14.88 .net

>>452
管理業務こそ自動化できる 無駄なコストは削減する方向だし
そもそも客と開発の間に立つだけの仕事もまともにできないからデスマが生まれてるんだろ そんなのが一番最初に削られるわな

466 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 22:57:20.40 .net

>>465
じゃあお前が自動化してみせてやれよ。今はそこまで浸透していないだろうから、荒稼ぎできるチャンスじゃん。

467 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:02:39.68 .net

>>464
ほうならば具体的な例を出せ
GoogleやAppleのような世界的企業に口先だけの企業があるのか?

お前の主張こそ全く反論になってねえぞ つか口先だけの虚業って認めちゃってんじゃん
もし本職なら コンサルには付加価値とかあるよって反論するんだろうけど
お前はただの日本的なダメ営業だろ ムカつくんだよねーお前みたいな業界の知識もないくせに口先だけは達者なやつって

468 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:05:37.29 .net

>>466
もうあるからそういうツール
テスト自動化ツールとか知らねえの？
さすがレガシーの無能エセITだな

今後はそういうツールが使われるようになるから覚悟しときなさいゴミ底辺コンサル共
ていうかわざわざ教えてやってんのになんだこいつらの態度

469 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:10:57.74 .net

>>467
しらねーよ。
お前が言ってる口先だけの奴らのことを推測して言っただけのことさ。
お前の職場にそういう奴がいるのか？それで妬んでるのか？

470 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:14:06.46 .net

PMOはいらないってこともないけど、
神Excelとかで課題管理だけをやっているようなのは、もう不要
うちはbacklogを導入したのに、
PMOが昔のやり方を踏襲しようとして、情報システム部担当の役員が切れた

471 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:14:38.36 .net

>>469
そりゃすまんな 妬んでるわけじゃなく嫌いってだけ
特にジャップの口先だけのやつって無駄にイキっててムカつかん？
つーかコンサルじゃないならなぜ俺のレスに噛み付くのか分からん

472 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:18:31.28 .net

>>470
そうなんだよ 人間は結局間違いを起こすから
人力でやるのは設計と実装の方が絶対効率いいんだよ
技術的知識のない奴がエンジニアを顎で使ってる状況がおかしかった訳で
オフショアなんて絶対無理だよな実装もできない奴は設計なんてできるわけないしな

473 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:49:37.94 .net

>>471
他人のことをゴチャゴチャ言っても仕方ねーだろって話。
俺自身も管理なんかやってないし、今は設計〜実装に専念できる環境だからそこそこ満足しているよ。

474 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:56:34.51 .net

>>472
大丈夫だ。
ビジネスも知らないやつが設計をしているんだから。

475 ：非決定性名無しさん：2017/03/19(日) 23:58:16.35 .net

>>470
backlogなんかでできる課題管理は下流の課題管理だろ
いろんなツールを知っているが、上流ではExcelかパワポに直書き。いろいろあって、結局これが便利。

476 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:00:10.64 .net

>>460
何言ってやがる。
いまのITエンジニアなんて、ツールの専門家に過ぎない。
製造業のエンジニアに比べたらガキに等しい。

477 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:01:27.30 .net

>>473
俺はそうは思わん エンジニアが舐められてるのは
エンジニアに物腰の柔らかい争いを好まん平和主義者が多いからだ
その結果口先だけのバカがもてはやされて能力のある人間が割りを食う羽目になる

少しでもこのバカ共を牽制する必要があると俺は考える
君の意見もまあいいと思う 争いはないに越したことはない

俺は技術のないバカが偉そうに言ってきたらいつもブチギレてボロカスに言ってやってる

最後はバックドア仕掛けて バグをたくさん仕掛けて辞めてる

478 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:02:37.81 .net

>>441
＞構築・実装
じゃあフィールドエンジニアが一番だな。

もし技術力や思考力を基準にするなら、解析のエンジニアがトップだろ。
構築とか初歩の初歩。知識不要。
むしろすでに出来上がったものから仕様を導き出すほうが１００倍難しい。

479 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:04:08.99 .net

>>476
分かってないな 日本のエンジニア職はどの業界でも50歩100歩だろ
それはものつくりにぶら下がってるだけの口先だけの虚業が多いからなんだよ
もはやITとか関係ねえ

480 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:04:19.72 .net

>>477
>最後はバックドア仕掛けて バグをたくさん仕掛けて辞めてる
それが本当ならお前が刑務所に入る日も近いな

481 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:08:48.05 .net

おまえら、
主義を主張するのは勝手だが、エンジニアたるもの、まずは現実を見ようぜ。
現実としてどうなっているのかを考えてから仮説を立てて、その仮説が正しいのかを実証すべきだ。

たいそうな御託を並べる割には収入やポジションが低いやつは、「それなり」と思うべきだ。
まずは年収が第一。社会的な価値だから。この考え方からぶれたらいかんよ。

スキルが高いやつが収入が高くあるべき、と掲げるのなら、
自分の収入が上がらなければ、それは自分のスキルが頭打ちなんだ。
自分の収入が低ければ、それは自分のスキルが低いことなんだ。

そうじゃない現実に対して、世の中や社会構造が間違ってると思うのが間違いだろ。ねじ曲がったものの見方だ。

482 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:09:57.59 .net

>>479
日本の・・・
って、どうせお前は外国の事情も想像の中だけだろ。

自分が高く評価されないもんだから、世の中が曲がって見えるんだろ

483 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:11:11.96 .net

>>477
趣味と仕事を混同しているのか？
目標に向かうのが仕事であって、自分の主義に会わないやつを否定するのが仕事ではない。

484 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:11:51.55 .net

>>480
なんの罪で？(笑
それが仕様だって言えばそれ以上何も言えねえだろ
例えばgmailやyoutubeのアプリでデータ収集されてるのも広義の意味でトロイだしそれも訴えるのかお前は？
リテラシーなさすぎだろ

485 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:14:33.87 .net

>>483
意識高い系()かよ仕事は金を稼ぐ手段だろう
その仕事で理不尽に耐える必要なんてないわ
エンジニアは技術さえあれば条件のいいところでいくらでもできるからな
むしろ理不尽に耐えてブラック労働してるやつらが理解できん

486 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:16:28.10 .net

>>482
想像だけで物言ってんなよゴミ
じゃあてめーが具体例上げろカス

487 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:24:35.88 .net

>>485
「少しでもこのバカ共を牽制することがわが社の中期目標だ」
と言ってる会社があるのか？
仕事じゃないよな？言ってみろよ？
だからお前のやっていることは趣味なんだよ。家でやれ。なんで仕事でボロカスいう理由がある？


すくなくとも経営目標を達成する手段でないとお金を払って雇われない。技術で雇われる？？どこの子供だよｗ
技術は個人のもの。お金は社会の価値だ。
理不尽に耐えてブラック労働しているのは本人が悪い。バカなんだろ。

488 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:25:22.94 .net

>>486
ほう。では海外での勤務経験があるのだな？

さあ、負けたくない君は、ここで嘘をつかないといけなくなったよ。
どうする？

489 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:27:37.70 .net

>>488
お前の日本語の読解力やべーな
頭大丈夫か？池沼みたいだなお前

490 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:28:47.49 .net

>>486
想像で言わせてもらうが、お前は学歴が低い。
ただし、大学には行っている。しかし、せいぜい私立大学。

さらに想像だが、俺より低い。これはかなり当たる。まあ、想像だがね。

かつて、学歴のコンプレックスを抱いていて、言い訳は必ず
・ｘｘ大学よりはｘｘのほうが「偏差値が高い」
・学歴は仕事に関係ない
・おれは東大（嘘）
のどれか。

491 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:29:06.86 .net

>>488
人に聞く前にてめーが海外のエンジニア事情をどこまで把握してるか述べるのが先だろうが池沼野郎

492 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:29:07.00 .net

あんた達まだやってたの！？
さっさと寝なさい！
お母さんより

493 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:29:41.52 .net

>>489
お前の記憶力のほうがやべーな
バカなんじゃない？
ちゃんと読め
漢字読める？英語で書こうか（笑）

494 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:30:06.83 .net

>>491
え？おれ？知らんよ

495 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:30:41.83 .net

読解力大丈夫か？ｗ

496 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:32:00.38 .net

>>490
全く当たってないわまじで無能なんだな想像だけで語る奴って
それでは自慢の最終学歴を発表して貰おうか その後で答え合わせしてやるよゴミ

497 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:32:14.84 .net

ウケた
バックドアしかけられるぞー笑

498 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:33:04.32 .net

>>496
俺もそう思うよ。
想像だけで語るやつって
だから日本のエンジニアは、な？ｗｗｗ

499 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:33:54.89 .net

て言うかやっぱ工数管理ツールの話がかなり聞いてるみたいだな
底辺ゴミ営業や詐欺コンサルにとっては死活問題だもんなあ笑

500 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:35:04.70 .net

たぶんみんな忘れてたと思う。

死活問題なのは、君の収入の低さと将来性だろ？
あんまり想像で物を言うと、バックドア仕掛けられるぞ

501 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:35:50.60 .net

靴をすり減らすだけの虚しいお前らの人生も終わりだな
さっさと死ねゴミ底辺

502 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:36:04.05 .net

底辺じゃない営業や、詐欺じゃないコンサルには無縁の問題らしい

503 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:36:58.87 .net

>>500
バックドアの意味もわかってねえじゃんゴミコンサル

504 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:37:12.56 .net

>>501
どう終わるの？

505 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:37:37.31 .net

>>503
読解力大丈夫か？

506 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:38:15.33 .net

>>503
お前よりわかる。大丈夫だ。素人君は安心したまえ。

507 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:39:05.37 .net

口先だけは上手い営業やコンサルばっかのはずなのに
まともに議論もできないのがこのスレの不思議
やっぱ底辺低学歴ばっかってことやね

508 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:39:49.14 .net

「ゴミ」という単語の使用回数が多いのだが、
ほかの人が自分よりも価値の少ない状態に安定感を求める人なのだね。
自己顕示欲がたかく、逆に自分が認められない環境では、努力より批判が先に出るタイプだ。

509 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:41:13.66 .net

>>507
まあそうだな
>>477 みたいなやつもいることだし

底辺低学歴なのに早速ウソつき始めてるし

510 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:42:44.86 .net

>>507
不思議な時は、自分の仮説が間違ってることを考えよう
つまり
・「口先だけは上手い営業やコンサルばっか」が間違っている
・「底辺低学歴ばっか」が間違っている。
・自分の考えが間違っている

511 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:43:50.98 .net

見栄は張っても収入は増えないよ。
まずは収入増やそうぜ。

学歴は・・・もう遅いからあきらめろ
学歴だけが人生じゃないさ

512 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:44:07.34 .net

>>508
またでた想像だけで物言うヤツってキモいよ
君って長いものに巻かれてれば安心ってタイプでしょ
何かに依存してないと生きられなくて 自分の信じるものに裏切られたらすぐに自殺とかするタイプ
はやく死んだらどうかな？自殺しなよ

513 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:46:48.80 .net

>>510
で？その具体例が出てこないのはなんでかな？
まともな反論が無いよね学歴厨まで出てくる始末じゃん笑
反論に付随すべきソースが全く無いんだけどなんで？

514 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:46:59.46 .net

>>512
それって、非難してるつもり？
想像だけで物言うヤツってキモいんだろ？
悔しかったの？

君の知能がだんだんと「想像」できてきたよ

515 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:48:22.62 .net

>>513
反論とは何に対する反論なのか？
そもそも反証義務があるのは誰なのか？
ちょっと考えようぜ

反論とかｗｗ
背伸びすんなよｗ

516 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:49:14.75 .net

>>513
もう一点。具体例とは何に対する具体例なのか？

517 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:50:50.62 .net

>>514
いや無駄な煽りには煽りで返しただけ
お前の反論はその程度の煽りで返せる低レベルなものって
言わんとしてることもわからんのやね やっぱ知能低いね君

518 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:51:06.28 .net

>>513
やめとけ、傍から見てても頭が違いすぎる気がする。君は多分ここにいる人たちに勝てないよ。

519 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:52:22.87 .net

て言うかめんどいなお前ら書き込む前に 名前欄かどっかに
自分がエンジニアか営業系かだけ書いていけよ

520 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:53:55.30 .net

>>517
「反論」？
これ、反論に見えるの？？
反論とは、相手の論に対して反証を挙げることであるのだが、その文章のどこを「反論」ととらえたのか？？

本当に頭悪いの？
たぶん、自分でわかってるだろ？
頭悪いことを馬鹿にされたくないだけで抵抗してるんだろ？

うーんとね、きっと、頭を鍛えたらいいんだよ。

521 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:54:28.99 .net

>>519
それいいね
書かないけど

522 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:55:03.37 .net

>>518
コンサルにまだ需要があるって言うなら具体例出せよ
本業なら簡単だろ？その程度もわからんのか？
そもそもここはエンジニアのスレでお前らコンサルはスレチなんだけど？

523 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:55:40.92 .net

>>521
書けよ

524 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:56:17.60 .net

いいよいいよ、わかってる。
本当は頭悪いんだろ？コンプレックスなんだろ？
本当に君がいい大学に通ってたら、そんな反応しないって。周りを見てみろよ。沈黙保ってるぞ。
一番バカなのはキミ。２番目が俺。わかった？

525 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:57:38.37 .net

このスレってやっぱ底辺IT系営業多いんだな
前スレからレベルの低いステマもマジで多いもんな

526 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:58:26.27 .net

>>522
＞コンサルにまだ需要があるって言うなら具体例出せよ
ん？知らん。いった人間に言え。
あ、読解力の問題か！

たぶん、コンサルの価格推移と廃業率を出してくるんじゃない？需要の客観的証拠ってそんなものだろう。
君はその反証を用意しておくといいよ。
弱そうだから、助け舟ねｗ

527 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:58:52.79 .net

>>524
横レスだけどお前の方が頭悪く見えるぞ

528 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 00:59:50.35 .net

>>525
いや、営業だけじゃなく、エンジニア気取りの底辺派遣が多いんだよ。
単なる月雇い労働者のくせにフリーランスとかｗｗ

529 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:00:17.47 .net

>>527
横レスだがみんな悪く見えるぞ

530 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:01:25.88 .net

>>527
え？おれ？悪いよ。
だから彼と同レベルの会話できてるんじゃないか！

531 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:02:00.23 .net

実際いまのIT業界って作業効率化のためにコンサルは通さない企業が多いよ
よっぽど図星なんだねこのスレの底辺エージェント達って
顔真っ赤にして煽りレス書いてんのが面白い

532 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:02:05.72 .net

頭いいやつがここに書き込むわけがない

533 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:03:52.61 .net

>>528
それは分かる フリーもエージェントもどっちも死滅したら平和になるわwww

534 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:06:19.18 .net

>>530
いやできてないから頭悪いって言ってんだけどwww

535 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:06:22.76 .net

>>531
中小などのお金のない会社はコンサル使わないよな。
ところで、「実際いまのIT業界って作業効率化のためにコンサルは通さない企業が多いよ」が客観的にITコンサルの需要減を示すのであれば、
ITコンサルの年収にはねてくるはずだが、相変わらず高いのはなぜか？
君以外のすべてがおかしいのか？君の仮説がおかしいのか？

536 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:07:25.34 .net

>>534
いや、本当にわかる。おまえ頭良くない。学歴低い。

537 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:07:35.42 .net

>>533
どうやって人を調達するんだよ

538 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:09:18.35 .net

>>536
原始人みたいになっちゃってんじゃんwww
ギャグセンスたけーなこの猿人類

539 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:10:09.12 .net

>>534
できてないのか。
バカになるのって難しいなぁ。。

で、収入は上がったの？
学歴は・・・あきらめろ。

540 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:10:51.28 .net

>>538
だろ？やっとわかってくれた？
やっぱ原始人レベルにならないとわかってくれないと思って！！

541 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:11:36.25 .net

>>537
こいつ営業っぽいな

542 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:12:25.67 .net

>>541
営業じゃねえよ。調達する側だよ。

543 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:12:49.43 .net

>>540
いや元からお前は原始人並みだよ

544 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:15:16.28 .net

>>543
なんだ、悔しかったのか。
負けたからって、もう反論の路線はナシか。
レッテルの批判合戦はごめんだよ。
バナナもらわなくても学習しようぜ。

545 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:16:24.87 .net

このスレってマジで無能な営業ばっかってことがわかったわ
どうりで普段からエージェントステマ多いわけだ
営業職バカにされると顔真っ赤にして煽り出すwww

546 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:17:21.69 .net

で、自分を認めてもらえないって、どんな感じ？
自分の意見が否定されたからって、自分自身が否定されたって思ったわけ？
反証を求められて、何も出せなかったの？
レッテルはいいから、自分の頭鍛えたほうがいいよ。

収入は後からついてくる！
学歴は・・・あきらめろ。

547 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:18:22.57 .net

>>545
これらの書き込みから、エージェント、営業の職種は読み取れない。

あ、読解力の問題か！
学歴は・・・あきらめろ。

548 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:18:26.87 .net

>>544
いやお前が池沼並みの底辺エージェントってことがわかったからもういよ
少なくともエンジニアではないだろ？
違うならYesかNoの二択で答えてその後は消えていいよ

549 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:20:32.74 .net

>>548
だからレッテルの張り合いはもういいって。
万策尽きたの？引き出し少ないね。

ところで、コレつっついてほしい？
＞違うならYesかNoの二択で答えて
釣りだったことにするのがテンプレな逃げ方だとおもうけど。

550 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:21:32.37 .net

違うならyesかnoの二択ｗｗｗｗ
一択だろｗｗｗｗ

551 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:21:54.62 .net

>>547
エージェントでなかったらそこまで顔真っ赤にして煽りレスする理由がないんだよなあww
論理的思考もできない低脳のようだね君www中卒なのかな？
逆にエージェントでもないのに他業種の悪口にそこまで体力使って擁護するとしたら相当頭おかしい人間だよね

552 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:22:22.77 .net

>>550
反応するなって

553 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:24:16.57 .net

>>551
＞エージェントでなかったらそこまで顔真っ赤にして煽りレスする理由がないんだよなあww
なんで？
じゃあ、エージェントじゃないのなら、顔を真っ赤にもしてないんじゃない？
あるいは、こんなに反応するってことは、エージェントの食い物になってるってこと？

悔しいのなら、頭鍛えるか収入増やせよ。



学歴は・・・あきらめろ。

554 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:24:38.50 .net

>>549
低脳には単純な質問も理解できないようだね
では質問を変えようお前が営業じゃないなら名前欄にNoと書け
何も書かなければ営業っていう意味として受け取る
簡単だろ？猿でもわかるよな？

555 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:25:59.12 .net

>>552
スルーした方が良さげだな
営業ってストレス溜まってるんだなやっぱ

556 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:26:34.57 .net

>>551
レッテルを張ることで、「このレッテルを張られたくなければ今の行動をやめなさい」という要求をしているだけ。
エージェントと思われたくなければ、口を閉じろと言っているようなもの。
つまりは、今の状況が彼にとって困るってこと。

557 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:27:39.36 .net

>>554
こんな言い訳するくらいなら、間違えないようにしたら？
もしくは間違えました、と一言いえばそれだけでスルーされるのに・・

558 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:29:54.82 .net

猿でもわかるような単純な質問にも答えられないなら議論も出来るわけないんだよなぁ
自らの無能を持ってそれを証明してくれたね
底辺エージェントって祝日ないとこも多いようだけど明日は大丈夫か？

559 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:30:28.69 .net

>>555
つぎのレッテルは「営業」
反論尽きたらレッテルに行くのが心理的安定のセオリーだが。

なぜか？
もともと好戦的な人間は、戦いで負けると自分が否定された気になるから。
その不満から抜け出すには、相手を中傷したり、悪いところを上げるなどの行動をとる。
自分にあった悪い部分を相手の非にしてしまうのだ。これを「投影」という。

560 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:30:39.78 .net

エージェントカス顔真っ赤で草

561 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:30:54.08 .net

>>558
議論ができないのは、君に反論がないことと、反証能力がないこと。弱いってこと。

562 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:31:30.54 .net

>>560
レッテルはり放題で草
ｗｗ
どこのエージェントさんに言ってるの？

563 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:32:18.32 .net

ここまで全部ひとり

564 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:32:29.52 .net

>>560
「カス」「ゴミ」
抽象的な装飾表現がどの程度文章に含まれているのかで、
その人の心理状態を測ることができる

565 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:32:47.15 .net

>>563
あたり！！！

566 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:33:41.91 .net

>>559
最初からレッテル貼りしてるのはお前らだけどな
途中からで分かんねえけど営業に対する煽りレスの後から
ずっとそんな感じだけど

567 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:35:15.42 .net

まあ答えられないってことはスレ荒らしてんのは営業ってことでいいんじゃね

568 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:36:00.71 .net

>>566
「最初からレッテル貼りしてるのはお前らだけどな」
コレね。
レッテルはりは明確にレス指定していたのに。
これが「投影」だよ、みんな！>>559

569 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:36:45.85 .net

営業さん1人で顔真っ赤にしてこんな時間までレスご苦労さんです

570 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:37:18.01 .net

>>567
ああ、いいんじゃね？
だって、つかめない敵をつかんだことにしてしまわないと、彼は・・
風車も敵に見えるのだろうし・・・

571 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:38:18.11 .net

プロジェクト管理ツールの話の後からがひどいなぁ……
まともなソリューションの提示もない

572 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:38:37.17 .net

小さいころを思い出しな

殴られたら「いたくない」
石を投げて、はずれたのに「あたった」

仮想の成果で心理的な安定を求める行為

573 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:39:04.21 .net

2chでまともなソリューションとか

574 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:39:42.57 .net

>>570
そういうあんたはフリーなの？

575 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:40:18.41 .net

>>572
＞仮想の成果で心理的な安定を求める行為
コレ！！！！！
レッテルの正体！！！！

576 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:41:36.91 .net

>>571
それだけ効いてるんだろ
自分たちが普段バカにしてるエンジニアよりも自分達の方が不要な存在っていう事実に

577 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:42:12.27 .net

>>574
社員＋フリー＋不動産
学歴は・・・あきらめてる

578 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:42:43.13 .net

>>576
仮想的な成果ｗｗ

579 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:45:39.69 .net

お前らうるせーな
眠いならやめろよ。まだやりたいのか？
やりたくないのならyesかnoの２択で答えろよ

580 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:46:50.26 .net

>>577
不動産営業？
それならIT営業と違って資格もいるんだから
別に顔真っ赤にして煽る必要ないんじゃん

581 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:47:20.50 .net

心の安定を求める者の傷を抉るのはよくない。
スルーしたまへ

582 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:48:01.80 .net

>>579
false

583 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:48:02.26 .net

>>580
どう見ても営業という単語がない。
読解力の問題か？

584 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:49:22.53 .net

彼は仮想の敵を見つけて成果を上げたのだ
心の安息がそこにあるのだ

585 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:49:24.57 .net

>>583
よっぽど営業が好きなんだな なんかキモチわるい

586 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:50:36.32 .net

営業とコンサルが好きなんだろう
それしかないようだ。
完全に妄想はいってるけど

587 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:51:24.07 .net

年度末で切られる誰かさんが連休だというのに、うさもはらせず暴れているのか(笑)
こんなところにいないで転職活動しろよ！

588 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:52:58.58 .net

うーんとね 外から見てたけどこのスレってフリーのためのスレなのに
なんかエージェントの悪口に反応しまくってておかしいと思うんだけど
スレ違いだからエージェントの人は出て行ってくれないかな

589 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:53:19.21 .net

もう営業かコンサルってことでいいだろ
そうでないと、このスレの主賓様の言葉が空振りになるだろ
もしそれを主賓様が認めざるを得なくなったら、彼の人生って何だったの？

それと、学歴だけが人生じゃないぞ。お前らバカにするな。

590 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:54:12.04 .net

>>588
エージェントの人はすでに出て行ってるんじゃない？
主賓様もエージェントじゃないと思うよ。

591 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:58:37.45 .net

彼が自演してまで自分を保ってたのに
営業かエージェントだったことにしろよ

592 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 01:59:37.97 .net

俺的にはここまでの流れが
＞仮想の成果で心理的な安定を求める行為
これに集約される

593 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 02:06:22.05 .net

ロムってたけど確かにプロジェクト管理ツールの話の後からやたら長分レスしてくる奴増えた気がする
フリーってそういうツール使ったことないからそれでピキッてんの? 過去レスでもgit使えないようなやつも山程いるみたいだし

594 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 02:08:01.67 .net

荒らしてんのは結局誰だよ

595 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 02:11:11.89 .net

まあ結局バカでも底辺でも無能でも
ホワイトカラーやれちゃうこの国が悪いんだよ

596 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 02:21:49.83 .net

このスレには意識高いぶってる意識低い底辺奴隷フリーと
自演でステマしてくるアホエージェント営業しか居ないようだな
専門的な話には一切答えれないしな お察しするわ

597 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 02:31:46.85 .net

マジで思うんだけど嫌儲とかのプログラミングスレよりレベル低いよねここって
ガキども以下の知能しか持ってない底辺ばっかなのかここって

598 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 02:56:43.26 .net

>>550
＞違うならyesかnoの二択ｗｗｗｗ
＞一択だろｗｗｗｗ

こういう日本語の意味もわからないような底辺もいるしな

＞二択　読み方：にたく　別表記：2択
＞2つある選択肢の中から1つだけ選び取るという状況。二者択一。

599 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 06:42:33.66 .net

俺もこのスレはエージェント営業はそれなりにいる気がするな。
エージェントはやめて他の仕事した方がいいと思うよ。
やっていることが役に立ってない、ていうか、ある意味企業とフリーの邪魔をしてるだけだから。

600 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 07:43:39.49 .net

>>599
自分がヤクザの仕事をしていることに気づいてない頭の弱い人間なんです。いじめないでください。

601 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 08:09:18.26 .net

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・生産効率を上げろ
・客先指示に従うな
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

602 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 09:43:47.29 .net

>>601
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

603 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 11:36:21.98 .net

いつまで寝てるの！！
さっさと起きなさい！
お母さんより

604 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 11:40:13.65 .net

>>603
お母さんに勃起させろと言われても

605 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 11:53:30.98 .net

キチガイｗｗ
>>477 のようなヤツが
まっさきに淘汰されるだろうな

606 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 12:12:24.16 .net

> エンジニアに物腰の柔らかい争いを好まん平和主義者が多いからだ

結局物を作ることを共同で行うわけだから、
争いなんかしてたら効率が悪いし、平和主義の人間の方が向いているんだよ

607 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 12:17:22.13 .net

>>437
それも一理ある。
自分は実装は今のシステム業界では凄く有力なスキルだと思う。

年齢相応のポジションを求めると
プログラマーというのは「あれやれこれやれまだできてないの」
と延々と尻をひっぱたかれるので凄まじく優秀な秀才天才クラスの
プログラマーでないと居心地が悪くて悪くてしょうがない。
だから９割近い実装エンジニアは年齢が上がると共に
一斉に上流を目指す訳で自分も上流の方
居心地の良さに引かれて上流へいった。
でもこの前のリーマン・ショックで嫌と言うほど思い知った。
上流はコンサルは直ぐに即案件が無くなって就業できなくなり
実装できる奴が生き残れた。
実装できない人は最後の砦をどうするか？
勿論コボラーは実装できるエンジニアとは言わない

608 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 12:21:37.39 .net

ごちゃごちゃ言ってないで
レバガと仲良くしろよ
楽しいぞ

609 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 12:52:45.78 .net

>>608
レバガはさげまん(笑)

610 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 12:54:43.92 .net

アジアンリンクガールがいいよ

611 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 14:25:45.70 .net

>>607
最近はアジャイルで実装出来る人の需要上がりまくりだからな
実装レベルが高くないと出来ないし、稼働が上がることもあるから大変で出来る人の数は少ない

612 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 15:02:11.78 .net

>>607
>>611
使い捨ての貧困非婚スキルだから気を付けて！

613 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 15:05:34.07 .net

なにが勝ち組なのかを考えればいい

作ることが好きなだけなら
他に不満をぶつける必要もなかろう

614 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 15:11:25.23 .net

>>606
みんなと仲良くの人はみんなでハマるよ。
実装レベルで使える人間は2割程度、多数派に合わせて居たら底レベルの設計になって早晩行き詰まる。
フリーだったら嫌われても自分貫け。
結果残せば残れるし、ハマって結果出せない奴は切られる。リーダーと仲良くしてても。
接待とかしてると話が違うかもしれない。俺したことない。

615 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 15:43:49.32 .net

>>611
アジャイルおおいよな
ウォーターみたいなとこ少ねえわ

616 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:02:20.91 .net

ここに常駐してるエージェントは底辺DQNだから
本当のこと書かれるとすぐに顔真っ赤にして荒らしてくるぞww

実装もできないような知識も知力もないコンサルと
口先だけは達者な無能営業ははやく死ねよ
世の中の役に立ってないヤクザ企業だってみんな気づいてるよ

さあまた荒れるぞww 底辺どもの荒らし合戦開始です

617 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:14:30.82 .net

ギークスガールズのレベルが下がったな
やっぱりタ○ハシが退社したのが痛かったな

618 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:24:35.54 .net

>backlogなんかでできる課題管理は下流の課題管理だろ
>いろんなツールを知っているが、上流ではExcelかパワポに直書き。いろいろあって、結局これが便利。
こう言うExcelしか使えねえスキルのない奴が偉そうにこのスレでエンジニア語ってるからレベル低いんだよ
さすがにネタやろこれ

619 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:35:49.50 .net

NTTデータみたいな実装のできないくせに金だけ貰って
下請けに丸投げみたいな企業は淘汰されないとまずいと思う

それこそ今の時代は開発が直接プロジェクトにコミットできるシステムやツールが揃ってるわけだし
日本のレガシーITもそろそろ終わりにしないとな

ITの知識が全くない営業系どもは速攻でクビになるだろうね御愁傷様
て言うか営業ってエンジニア以上に変えがきく業務じゃね？
口があって喋れたら誰でもできるよねコンビニの店員並みに敷居低そうだわwww

620 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:37:35.92 .net

営業はやっぱ祝日ないんだなあ
ブラック企業でストレスもマックスか

621 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:38:14.03 .net

エージェントの営業はともかく
営業職がなくなることはないよ
エンジニアとIT知らない客が直接話すのは
なかなか難しい部分もある

622 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:39:13.38 .net

そもそも
エージェントなんていらねーってヤツは
自分で営業もやって仕事取れるんだろうし
なんでこのスレに居座るのかｗ

623 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:42:36.83 .net

いやエージェント営業の事や
もちろん営業は重要な仕事だけどあまり固有のスキルと言えるものはないと思う
営業って意味広いし コミュ力(笑 とやらで乗り切れるんだろ
特にエージェント営業はバカ大学生みたいなノリで話しするから説教してやった

624 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 16:44:30.39 .net

>>621
いや普通にエンジニアと直接話した方がスムーズにプロジェクトは進むだろう

625 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 17:22:07.95 .net

つまんねーな単芝1人しか湧かなかったわ
でもやっぱエージェントども煽ったら速攻で出てくるんだなwww
呼んでもねーのにwww

いつも単芝ってところがわかりやすいわ知能も低そう

626 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 17:46:58.15 .net

エージェントによって
複数の営業が動くところと
1人の専属？しか動かないところがあるけど
どっちがいいのかね

複数動いてくれた方が紹介案件は多くなるけど
バッティングすることも多くて
対応がめんどうではある

627 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 17:55:24.98 .net

複数の営業が動くってことは、それだけ人を多く使っているわけだから、搾取も大きい。

628 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 18:04:58.56 .net

>>616
そのとおり！

629 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 19:53:05.80 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当分の設計した開発料金の大損害
・致死量超過工数強要の開発料金の大損害
・無料追加強要の開発料金の大損害
・開発手法強要の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないため裁判以外で公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

630 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 20:01:15.32 .net

>>619
そこは最大手かもしれないが
丸投げだけは一丁前、口先だけ頻繁に動かすが
実際にキーボード叩いて顧客と話して
アウトプット作り上げることは到底出来ない奴が9割超えてるだろ。
下請けが作ったものに対して文句だけ言って
自称システムコンサルタントだからね。
そしてコンサル料と称して矢鱈高い単金を
ユーザ企業から巻き上げた挙句に分が
悪くなると委任契約を盾にトンズラこく。
ゴミデータクズデータと言ってそこに発しないユーザ企業も多い。

631 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 20:23:42.80 .net

営業もすげぇ奴は本当に凄いよ
細かく突き詰めればスキルもあるけど凄い人は感覚でやってるんじゃないかな

632 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 20:26:36.23 .net

仕事終わってて納期迫ってるとか特別な理由もない限り定退して切られるようなところはさっさと他行った方が良い
労働者は本来より条件の良い場所に行くべきで特に拘束が少ないフリーならなおさら
そうやって条件の悪いところが人集まらなくて淘汰されて全体の労働環境が良くなるわけだから
正規含め悪いところに無理して居座る奴が多いからなかなか全体の環境が良くなっていかないんだよ

633 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 20:28:45.63 .net

この仕事で2年以上の長期でいたいって人は正社員になった方が良いと思うよ
フリーは短期で終わるかもしれないというリスクを取れるような人がなるべきだから
2年でも長いかもしれない。1年くらいかな

634 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 20:36:14.63 .net

基本小さい会社の方が労働時間が長い傾向にあるね
資本も少ないから人件費に余裕がないし、規模の利益やブランドの利益も少ないから余裕がない
今中小企業には全然新しい人が行かなくなってるけどITでも同じような傾向があると思うしそういう企業は淘汰されるべきだろう

635 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 20:53:40.01 .net

規模は関係なく実業してるかどうかだろ
小規模のベンチャーでもちゃんと実業やってるところは上手くいってるとこ多いよ
逆に大企業でもNTTデータみたいな虚業は淘汰されていくだろう

636 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 23:10:49.78 .net

エージェントから超おすすめと言う感じで
わざわざ呼び出されて紹介された案件があったんだけど
「主体性を持って自ら動ける人募集します
親会社への事業改善提案やその対応、現場の業務改善がメインです」とか
フリーに何求めてんのっていうようなクソ内容だった

637 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 23:28:38.43 .net

>>636
スーパーマンを求めてんだよ

638 ：非決定性名無しさん：2017/03/20(月) 23:44:33.68 .net

>>636
そんなんが欲しけりゃ自分とこで雇えってんだよなｗ

639 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 01:15:27.87 .net

要するにPMOの募集をエージェントの営業が勝手に解釈したわけだね

640 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 07:58:31.09 .net

http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

過労による精神疾患でワースト1、IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

641 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 08:12:22.35 .net

こういう悪い話はフリーに取って吉報だね。
参入者が減って需給改善。

642 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 08:22:56.25 .net

エージェントのおすすめ＝誰も入ってくれる人がいなくて困ってる
じゃないの？

643 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 08:42:40.69 .net

こんな話前から知られてるから全然入ってこなくて出ていくから人手不足になってるわけだが
人が足りないからさらに労働時間長くなって負担が増してまた辞めての最悪無限ループ笑

644 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 09:08:51.25 .net

>>640
人気でない訳だな
以前、中小itの正社員だったときはデザイナー募集したら、2.3日で応募者多数だったがエンジニア募集したら2週間で一人応募あるかどうかだったらしい。。。

645 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 09:16:03.55 .net

>>644
そのとおり！

646 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 12:25:38.30 .net

it系=派遣ですから

647 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 12:43:13.64 .net

>>646
そのとおり！

648 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 13:04:38.12 .net

ITドカタ万歳

649 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 13:14:26.53 .net

派遣はsier
社内seやwebエンジニアは社内でまったりできるよ
まあ安月給だし、みなし残業でくそっぷりは相変わらずだけどね

650 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 14:30:02.61 .net

伊藤は振り込め詐欺師

651 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 18:43:40.23 .net

時間外労働違反SEの皆様へ

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

急いで失敗するのは迷惑なんですよ！
能力あったら残業なんかしませんよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

652 ：非決定性名無しさん：2017/03/21(火) 22:42:20.26 .net

>>651
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

653 ：非決定性名無しさん：2017/03/22(水) 09:19:52.96 .net

そういや、確定申告してても、税務調査てくるの？
あと領収書を7年も保存してるやつなんているのか？
とりま、スマホで撮影して保存はしてるが。

654 ：非決定性名無しさん：2017/03/22(水) 12:52:12.05 .net

取り引き相手が派手な脱税してたら、税務調査来るよ！

655 ：非決定性名無しさん：2017/03/22(水) 17:11:20.38 .net

節税と将来のために2万円を使うとしたら
小規模共済と国民年金基金の
どっちに費やした方がいいんだろうか？

656 ：非決定性名無しさん：2017/03/22(水) 18:40:55.12 .net

俺が偽装請負多重派遣業界SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・システム未完成のせいにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる

お前ら使い捨て奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

657 ：非決定性名無しさん：2017/03/22(水) 19:54:08.35 .net

>>656
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

658 ：非決定性名無しさん：2017/03/22(水) 22:27:45.67 .net

>>655
国民年金基金を推す。
小規模は色々面倒そう、
基金は色々選べるし、俺は株式中心の投資信託に月5万超を突っ込んでる。
今の所、運用はプラス。

659 ：非決定性名無しさん：2017/03/22(水) 22:36:30.53 .net

>>658
656だけど、これ401Kのことです。
国民年金は投資先を選べないし、物価スライドしないから若い人にはリスキーだと思う。
俺もちょっと入ってますけど。

660 ：非決定性名無しさん：2017/03/23(木) 00:34:54.58 .net

>>655
生活保護最強だぞ

661 ：非決定性名無しさん：2017/03/23(木) 00:35:31.26 .net

>>644
エンジニアでもユーザー系、メーカー系の社内エンジニアで
キャクサキジョウチュウが絶対に無い正社員募集案件なら
直ぐに満員御礼だ。いっつも応募すると
「予想を遥かに上回る応募があり相対評価で・・・」とお祈りメールが来る。

662 ：非決定性名無しさん：2017/03/23(木) 01:14:42.87 .net

>>659
小規模よりも401Kのほうが面倒じゃない？
ロト６の数字選ぶのも面倒な俺にはハードル高すぎるなA: [0.092088 sec.]B: [0.095783 sec.]

663 ：非決定性名無しさん：2017/03/24(金) 01:19:29.90 .net

>> 659 安い給料もらってただ座ってるだけになるから
フリーでやってた人は飽きちゃって逆にすぐつらくなりそうだけど

664 ：非決定性名無しさん：2017/03/24(金) 09:08:41.21 .net

社内seとか雑用もあるしな
電話当番やpcセットアップや壊れた時に対応しないといけないしな
給与も薄給だよ
メーカーやユーザーも人材は不足してるがな
してなかったらニュースになってないしな
応募者多数は断るための口実だろ
応募者多数といいつつ、何度も求人を出してた企業あったしw

665 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 00:56:37.02 .net

フリー＝飽きないかもしれないが案件ベースで年に年度もPJ代わってその度に
　　　　リセットがかかり、初めて合う人の中で何度も新入りスタート
　　　　ダッシュを決めなければならない、それは年齢が上がれば上がるほど
　　　　辛さだけが加速していく

社内SE＝飽きる、雑用が多い、給料が少ないかもしれない
　　　　でも自分のホームグラウンドで安定して信用できる人たちと
　　　　長く勤められる、PJ現場コロコロ変わり
　　　　毎度毎度リセット＆毎度毎度新入り
　　　　をしなくて済む、環境劣悪系やデスマ系とかの
　　　　糞案件にあたるリスクが無い

666 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 01:25:53.39 .net

>>665
フリーはスキルも磨けるし、人との繋がりができやすい
あとはお金がやっぱ大きいかな
毎度毎度の挨拶なんて決まり文句だからそんな苦痛にもならんわ
プロジェクトやばいとこは早めに切り上げればいいだけだしさ

667 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 01:41:05.49 .net

そうですよね
断れない無限地獄の方が苦痛だわ

668 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 07:29:59.38 .net

リセットじゃなくて、次にタイミング合えばまた仕事もらうってように、て考えないときつい。
そのためには、やはり複数の仕事を掛け持ちできるようにしたい。

669 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 08:02:48.31 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
今は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・会社員なのに短勤続年数
・人手不足なのに無職意識
・人手不足なのに低収入
・高生産なのに低収入
・高利益なのに低収入
・高需要なのに低収入
・学習多いのに低収入
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

670 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 08:23:57.50 .net

stylee、電話苦手＆メール苦手のコミュ障のデブ・染谷がいるから要注意！
登録しちゃ駄目だよ。

671 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 11:34:20.07 .net

リセットするときの爽快感はくせになるな

とくに、クソな現場とさよならできるときの快感といったら
たまんない

672 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 11:56:20.80 .net

>>669
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は金にならない意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

673 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 16:51:59.11 .net

これ稼働140-180で20〜30万で業務委託って受ける奴いないだろｗ
https://agency-star.com/projects/291/

674 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 17:51:04.24 .net

元フリーランス
現鬱病無収入
4月から派遣社員デビュー

どうにか交通費等を経費計上できないものか模索中
ちょっと難しそうンゴねぇ…
派遣先を抱き込んでフリーランス契約するのが一番かなあ

675 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 18:38:31.51 .net

>>674
確定申告すればいいだけだろw

676 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 19:52:12.94 .net

以前は契約期間は長い方がいいと思ってたけど
今のご時世短い方が有利だよな

677 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 20:33:21.30 .net

単価がそれなりに上がってる今は短期で
移動のたびに単価アップできるほうがいいだろうな

でも、2年後くらいには単価は下がる一方だと思う
高い単価で長期在籍できる場所を探しておいた方が賢明だろうな

678 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 21:18:44.89 .net

労働人口はどんどん減っていくのに単価が下がるのか？？？

679 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 21:48:50.45 .net

>>673
正社員並みだな
それも都内かよ。。。
あほすぎる

680 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 22:59:22.04 .net

>>678
そりゃあ国が消費税上げまくってデフレにしたら人手不足でも単価が下がる可能性はある
それでも物価の下げに対して下落率は低くなると思うけどね

>>679
正社員より悪いだろｗ
正社員なら交通費や福利厚生費除いてその金額だろうから

681 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 23:01:09.32 .net

宅配便も20％近く値上げ、通販も値上げだけどな。

682 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 23:03:09.24 .net

今後アメリカや日本の景気が悪くなって単価が落ちる可能性はあるけど
基本少なくとも10〜20年くらいは労働人口の割合が激減するから上昇傾向になると思うよ
それくらい日本は世界でも異常な状態になる

683 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 23:05:38.60 .net

>>681
そういうことだな
宅配便も根本原因は人手不足による値上げだしもはや国が無理矢理消費税上げて物価下げようとしても出来なくなりつつある
多少需要が落ちたところでそれ以上に労働者が減っていくからな

684 ：非決定性名無しさん：2017/03/25(土) 23:50:28.58 .net

日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

685 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 00:18:49.39 .net

人がどんどん死んでいくんだもの。
消費が減るし、労働者も減っていく。

686 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 00:25:49.49 .net

前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2016/10/26(水) 00:43:35.33
つるし上げリストも実名をあげないと効果がない、責任の無い単なるヤジでしかなくなる

栗男＠レバテック https://levtech.jp/
奴毛塚＠アイピーロジック http://www.iplogic.co.jp/
奴隷取引男＠日本情報技術取引所 https://www.jiet.or.jp/
元栗偽装請負＠コンピューターレスキュー http://www.computer-rescuer.com/ https://create-solutions.jp/
通年募集＠日本システムサイエンス http://www.s-science.co.jp/
奴隷星＠ウェブスター http://www.ws-c.com/
牛島＠サンレイズ http://www.sun-raise.co.jp/　

共通した臭さぷ〜ん、こういう会社が奴隷システムを助長する。

しかし私はこの会社に入社してぶっ潰したい

必要なのは　

奴隷ピンハネ会社　＜＜　現場で働く人　
奴隷ピンハネ会社　＜対等：支え＞　現場で働く人

奴隷は自ら奴隷になる事を望む、利用してダメならそっこう会社を切り替える事

687 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 00:45:16.89 .net

>>671
バックレますた54人目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1487649937/

688 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 02:31:51.99 .net

>>674
派遣契約の給料は、給与所得控除ができるから、心配ない。
余程、無駄使いして経費を計上するつもりなら、どうかわからないが、
近距離の交通費程度なら、経費計上するより、給与所得控除の方が節税になる。

689 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 02:47:46.85 .net

二重申告にならない？

690 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 08:26:30.20 .net

>>686
そのとおり！

691 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 08:51:41.05 .net

エンジニア不要になるでしょ
ユーザーが簡単な設定によって使えるようになる
システムが流通するよ

692 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 08:55:44.53 .net

>>691
それは今のところ出来ない予定だしこれから先も難しいと思うよ
サイト作った事あるならわかるはず
ワードプレスなんか良い例で簡単にすると細かい事が出来ないという欠点が生まれる

693 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 09:09:35.87 .net

ヒント：AI

694 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 09:32:08.50 .net

AIもそんなくだらないこと
テメェがやれというさ

695 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 09:42:43.25 .net

VRwc
退会(解,約)処理について

現在お客様は、ポータルサイト(S_N,S・ニュースサイト・占い番組・懸賞サイト・アダルトコンテンツ等含む)に登録をされ、
2週間の無料期間中に退会(解;約)処理を行わなかったために、サイト継続の利用意思があるとみなされ、
月額の情報サイトの利用料金、並びにオプション費用等が発生し、それが未払いの状態になっており滞納金として
【982,500円】をお支払しなければいけない状態となっております。

お客様においては、サイトは利用してない、間違って登録をしてしまった等があると思われます。
ですが、実際に何度も運営元がお客様に対して連絡をしたのにも関わらず、
そのまま放置され、現在運営元が原告となり民事訴訟並びに刑事告訴を行いました。

今回運営元から弊社に依頼をし、お客様に対して退会(解|約)処理を行った場合は、
現在発生してる滞納金を全額免除にし、訴訟等を取り下げると言うことで依頼を承っております。

本来でしたらお客様ご自身で退会(解_約)処理手続きを行うことが可能なのですが、
滞納金が発生しておりますので、現時点においては、退会処理を行うことができない状態になっております。

つきましては、退会(解;約)処理を希望する場合は、弊社がお客様から代行依頼を受けまして、
退会処理手続きを行いますが、先日退会申請をされたのにも関わらず、
その後連絡がない状態で、登録情報の照合ができてない状態です。

もし、現在発生してる滞納金を全額免除にし、個人情報の削除等を希望される場合は、
速やかに【退会申請再開】と本通知に記載して頂きましてご連絡下さい。

尚、弊社に【退会申請再開】の申請をされましたら、折り返し弊社から連絡をし、手続きを行います。
もし、そのまま放置された場合は、退会申請が破棄となりまして、
退会処理手続きを行うことができませんのでご了承下さい。

万が一放置されましたら、民事訴訟並びに刑事告訴を運営元が行いますので必ずご連絡頂けますようお願いします。

696 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 10:02:17.99 .net

コンピューターレスキューとアジアンリンクは
こちらのスキルの価値が低いように思わせ
買いたたこうとする

そのくせ
何度も同じことを聞いてきたり、連絡をまともにできない
営業の資質ゼロの自分のことは棚上げ

697 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 18:45:30.37 .net

>>696
基本は詐欺師と思った方がいいよ

698 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 19:04:56.53 .net

東京電力の新会長に日立製作所の人間が就任

699 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 20:07:00.40 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないため裁判以外で公益を図る事に致しました。
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お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

700 ：非決定性名無しさん：2017/03/26(日) 21:14:21.29 .net

高圧的なプロパーに従う屈辱

701 ：非決定性名無しさん：2017/03/27(月) 08:23:34.54 .net

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

702 ：非決定性名無しさん：2017/03/27(月) 08:52:37.13 .net

>>701
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

703 ：非決定性名無しさん：2017/03/27(月) 09:06:36.81 .net

>>702
お前の思考は犯罪助長

IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2016/_122544.html

704 ：非決定性名無しさん：2017/03/27(月) 09:24:42.46 .net

>>703
伊藤は振り込め詐欺師

705 ：非決定性名無しさん：2017/03/27(月) 10:18:36.83 .net

>>704
また人違いかよ
いい加減にしろよ

706 ：非決定性名無しさん：2017/03/27(月) 13:00:39.85 .net

>>704
債務不履行の違反者へ

お前は振込依頼した口座書いても債務の1,000万円振り込んでないじゃねえかよ！
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ
債務不履行で警察や弁護士に頼むからな！

お前こそ無限ループのヘタレだろw

俺の債権↓ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
日立ソリューションズクリエイト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/306
306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>275
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ！

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ！

契約どおりに1,000万円払えよ！

まだ振り込んでないのかよ？
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

お前の債務↓ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
日立ソリューションズクリエイト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/250
250 非決定性名無しさん sage 2017/03/06(月) 11:55:33.13
>>250
お前、馬鹿だろ!!

だから、振り込んでやるから、お前の口座を書けと言ってんだろ
書けねえのかよ！
このへタレ野郎!!
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

707 ：非決定性名無しさん：2017/03/27(月) 21:33:44.82 .net

>>706
振り込み先情報書けないヘタレ伊藤へ

お前は他人の口座書いて振り込まそうとしている振り込み詐欺じゃねえかよ！ て言うか振り込み先
ヘタレイトウなんだ笑えるな！

> お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
> 身元確認しないと受け取れねえだろ
→伊藤の振り込み先がわからんから振り込みができねえんだろ！
何が身元確認だよ振り込むのにそんなもんいらんのじゃボケ！
> 債務不履行で警察や弁護士に頼むからな！
>
→おう、やれやれ
どこの警察？ 弁護士は？開示しろよ
伊藤はヘタレだから、どうせまた意味不明な言い訳で逃げるんだろ！

何が債務不履行だよ
これ架空請求詐欺だな
伊藤はリストラされて振り込め詐欺で生計をたてているのかね
お前、そのうち捕まるな

708 ：非決定性名無しさん：2017/03/28(火) 01:42:45.94 .net

プロジェクトが火をふいて毎日23時以降まで残ってる社員。。。
ほんま安月給でなにしてんねんってかんじやわ
終わらないとかいってたが、それで鬱なったらどうするつもりなんだ？っていいたかったわ
完全な社畜で気の毒すぎる

709 ：非決定性名無しさん：2017/03/28(火) 07:51:12.15 .net

>>708
そのとおり！

710 ：非決定性名無しさん：2017/03/28(火) 07:56:43.36 .net

偽装請負多重派遣業界の作業期日損害対策

客先の作業期日の依頼は断れ！
契約にない作業期日に従うな！

人月契約は早く作るほど利益が減るだろ！
受注SEは早く作るほど早く使い捨てだぞ！

委託契約なんだから作業完了日は自分で見積もれ！
派遣契約以外は指示禁止だから客先指示に従うな！

　過労によるうつ病などの精神障害（精神疾患）は20人、うち自殺は4人（未遂含む）――。

　これは、IT企業を含む情報通信業の従業員が、業務による過労自殺等として2015年度に東京都内で労災認定された数である
（東京都には、情報通信業に属する全国の従業員の50％超が集積している）。
　従業員数当たりの比率では、精神疾患、自殺ともに他産業の2倍以上。
特に精神疾患の割合では、建設業などを超えてワースト1である。
もちろんこの数字は氷山の一角であり、労災の申告や認定に至らなかったケースも多数あるだろう。

　東京労働局が2016年9月に過労自殺と認定した電通社員の一件をきっかけに、
広告業界における過酷な長時間労働がクローズアップされた。
だが、過労による精神疾患や自殺については、IT業界はワースト1の劣等生、と言わざるを得ない。

過労による精神疾患でワースト1
IT業界が変われない理由
日経コンピュータ 2017/02/28
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/022400787/?itp_side_ranking&rt=nocnt

711 ：非決定性名無しさん：2017/03/28(火) 16:25:46.27 .net

>>710
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

712 ：非決定性名無しさん：2017/03/28(火) 21:16:11.97 .net

てるみくらぶを見ると、広告打ちまくりのエージェントもああなるのかな、
て思えてくる。

713 ：非決定性名無しさん：2017/03/28(火) 23:42:04.94 .net

おい。伊藤だぞ！
登録に来い！良い案件が大量に唸ってるぞ！
ttp://www.bluestar.jpn.com/

714 ：非決定性名無しさん：2017/03/28(火) 23:51:38.85 .net

エージェントも自転車操業かもな

715 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 00:40:04.92 .net

>>712
レ○のことか？
レ○のことかーーー！！！

716 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 06:41:01.78 .net

契約期間中にエージェント、あるいは他の中間会社がが破産したらシャレにならんからね。
報酬を払ってくれる人がいなくなる。

俺も、契約期間中ではないが、中間会社だったことがある会社で、破産したところがある。

717 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 08:50:29.69 .net

>>716
ITドカタより利益や寿命のレベルが高い

718 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 10:32:25.86 .net

レバガが相手にしてくれない
あれだけ貢いだのに

719 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 11:52:35.60 .net

>>718
営業勧誘

720 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 12:34:58.92 .net

>>717

> 伊藤より主婦の方が利益や寿命のレベルが高い

721 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 12:49:50.54 .net

>>718
レバガと頻繁に言ってるが、おまえは短期間の仕事が多すぎないか？

722 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 12:53:55.27 .net

レバガは安心の1か月契約！

723 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 14:16:17.95 .net

レバも破産したら面白いのに。
どれだけのフリーランスが悲鳴上げるのか。

724 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 14:17:22.79 .net

>>720
伊藤って主婦じゃないの？

725 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 14:20:16.03 .net

>>711
犯罪損害促進独身者へ

犯罪損害追放妨害の理由を述べられない
お前の迷惑な人違い勘違い馬鹿立証リスト
伊藤→人違い
加藤→人違い
振り込め詐欺→人違い
正義→悪意
事柄→人柄
将来→現在
医師忠告→無職忠告
弁護士忠告→無職忠告
義務問題→権利問題
業界問題→個人問題
高校卒業→高校中退
大卒→高卒
情報処理あり→情報処理なし
派遣経験なし→派遣経験あり
仕事ありすぎ→仕事なさすぎ
収入なさすぎ→収入ありすぎ
大量需要→需要不足
供給不足→供給過多
在職→無職
既婚→独身
家族あり→家族なし
日本人→朝鮮人
資本主義→共産主義
SE報酬以上→SE報酬以下
本職スキル→主婦スキル
高レベル比較→低レベル比較
年収1,000万円以上→年収1,000万円以下
結婚問題→日本語問題

日本語で人に教わらないと理解できない
お前の不正解率こそリストラレベルだろ！
だからお前は偽装請負・多重派遣従犯の
犯罪系無能貧困非婚結婚障害者なんだろ！

犯罪損害追放既婚者より

726 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 18:23:00.20 .net

ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

727 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 18:27:30.59 .net

>>723
喜びの感激でね

728 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 21:43:10.24 .net

>>707
不払い債務不履行の犯罪者へ

詐欺じゃなくて支払い催促だろ！
支払い方法なんて言い訳にならないだろ！

お前は振込依頼した人の口座書いても債務の1,000万円振り込んでないだろ！
お前こそ振込元と身元の情報を書けよ
身元確認しないと受け取れねえだろ

不払い債務不履行で頼んだ警察や弁護士の情報開示してもらいたきゃ開示料金も払えよ
お前が捕まる方だろw

俺の債権↓ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
日立ソリューションズクリエイト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/306
306 非決定性名無しさん 2017/03/14(火) 11:53:17.25
>>275
契約どおりに結婚障害の教示してやるよ！

人や金が減るお前の思考や人格が結婚障害なんだよ！

契約どおりに1,000万円払えよ！

まだ振り込んでないのかよ？
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

お前の債務↓ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
日立ソリューションズクリエイト [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1473879181/250
250 非決定性名無しさん sage 2017/03/06(月) 11:55:33.13
>>250
お前、馬鹿だろ!!

だから、振り込んでやるから、お前の口座を書けと言ってんだろ
書けねえのかよ！
このへタレ野郎!!
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

729 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 21:52:52.17 .net

レバガ自身も稼働時間すげーからなｗ
夜遅くでも相手してくれるよｗ

730 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 21:54:16.40 .net

しかしてるみや東芝見てると正規のメリットも薄れるな
安定の代わりに安月給で長時間労働してるのにその安定すらなくなったら
何のために縛られてるのかわからないだろ

731 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 23:46:29.27 .net

レバニラガールズも春で入れ替え、卒業の時期
なんじゃないの。
業界全体の傾向なのか
4月案件の動きが凄く鈍く募集件数も
少ない。登録したのに連絡こない案件出ない
とか当たり前にあるよ。

732 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 23:52:55.48 .net

スキルが合わないだけですよ。
業界は人手不足だし、若い人はＩＴを敬遠して来ないし。

733 ：非決定性名無しさん：2017/03/29(水) 23:57:46.18 .net

中国との競合で負けた。
同レベルのスキルだとコストで負けてしまう。
連中、本当に儲かっているのか？

734 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 01:36:14.26 .net

>>728
ヘタレイトウ名義の口座に振り込むのかよ

お前、ヘタレ認めるんだな

735 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 03:42:38.85 .net

いやいやアホみたいに案件あるでしょ
普通レベルのスキルと経験あればかなり来るよ

736 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 03:48:51.90 .net

案件あるけど
クソみたいなの多いし単価低いのばっかり

737 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 07:37:42.97 .net

角度が非常に高いです

http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/

738 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 23:33:22.49 .net

>>736
仕事あるだけマシやろ
それに安月給の社畜正社員と比べたらそりゃもうねw

739 ：非決定性名無しさん：2017/03/30(木) 23:47:23.80 .net

なんかどっかでクズが発注してバカが受注するって記事読んだけど、レバ何とかってのも似たような感じ？

740 ：非決定性名無しさん：2017/03/31(金) 13:27:10.99 .net

>>739
そのとおり！

741 ：非決定性名無しさん：2017/03/31(金) 17:18:56.35 .net

>>738
帰れよエージェント営業ｗｗ お前はお呼びでない
つーか定期的に来るなよスレタイも読めねえ知能障害かよおめーは

742 ：非決定性名無しさん：2017/03/31(金) 18:25:21.25 .net

>>741
そのとおり！

743 ：非決定性名無しさん：2017/03/31(金) 19:24:16.02 .net

ろくでもない現場に
ろくでもないエージェントに
ろくでもないエンジニア

744 ：非決定性名無しさん：2017/03/31(金) 19:29:04.62 .net

喧嘩すんなよ…。
現状に不満があるなら打開するためにはどうしたら、何をしたら、何から始めたら良いのか考えよう。

745 ：非決定性名無しさん：2017/03/31(金) 19:48:45.08 .net

打開するためには、エージェントを使わないことだろ。
エージェントって本当役に立たないから。
ここもたまにエージェント営業いるみたいだけど、転職した方がいいよ。

746 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 05:31:26.84 .net

>>607
コボラーのわい涙目…

747 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 08:19:19.64 .net

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

748 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 09:12:13.19 .net

>>747
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

749 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 13:29:21.60 .net

>>741
営業じゃないんだけどな
あほですかw

750 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 14:13:31.46 .net

>>748
＜うつ病退職＞元社員を提訴した会社に１１０万円支払い命令

　◇「不当訴訟で精神的苦痛」横浜地裁判決

　ＩＴ会社がうつ病で退職した元社員の男性（２８）を相手取り約１２７０万円の損害賠償を求めた訴訟で、横浜地裁（石橋俊一裁判長）は３０日、「不当訴訟によって男性が精神的苦痛を受けた」として、逆に会社に１１０万円の支払いを命じた。

　判決などによると、男性は２０１４年４月、神奈川県内のＩＴ会社に入社したが、長時間労働や上司のパワハラが原因でうつ病となり、同１２月に退職した。会社が１５年５月に「詐病で退社して会社に損害を与えた」と提訴してきたため、男性も反訴した。

　判決は「会社側が主張する損害は生じ得ない」と指摘。訴状が届いた直後から不眠を訴えるようになるなど男性が精神的苦痛を受けたと認定した。男性の弁護士は「退職後の報復的な損害賠償請求は労働者を萎縮させ、『辞められない』被害を生む」と話した。

http://mainichi.jp/articles/20170331/k00/00m/040/167000c?ck=1

751 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 14:18:39.87 .net

NHK社員は本当に最低だな

752 ：非決定性名無しさん：2017/04/01(土) 23:08:53.05 .net

サボりがばれてクビになって今は振り込め詐欺師の伊藤です。
お金が無くて身動きが取れない状態で…
家賃の滞納でしびれを切らされて、明後日までにとりあえず5万円を用意しなければいけなくなりました。
借金漬けでこないだ債務整理をしたばかりなのでこれ以上貸してくれる所がありません。
日本語苦手が原因でどこも雇ってくれません。
友達からも無理だと言われました。

この先支払いが困難なので返せるアテがないです。虫のいい話なのは重々承知の上で、もしゆずってくれる方がいればよろしくお願いします。

753 ：非決定性名無しさん：2017/04/02(日) 16:10:29.46 .net

IT技術者は実は余っています　これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください

大手企業A社（システムを実際に買う人）
↓
SIベンダーB社（システムを作る元受け会社）見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集　実際は5000人の空求人

754 ：非決定性名無しさん：2017/04/02(日) 18:28:30.66 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないため裁判以外で公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

755 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 12:39:37.03 .net

就業初日にプログラム完成させてしまってもいいものか悩む
後続の作業がまだ決まってないみたいなんだよね
ダラダラやっても暇だしやること無くなっても暇だし

756 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 12:44:25.42 .net

>>755
料金分だけ作るべき

757 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 13:16:20.24 .net

勉強道具も用意しとかんとな

758 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 13:27:50.46 .net

>>757
そのとおり！

759 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 16:49:32.65 .net

やべぇ
単価が上がって売上1000万円超えてしまいそうだ

760 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 19:16:20.56 .net

>>759
ヤバイのは1,000万円以下

761 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 21:22:32.57 .net

半端に超えるよりかは超えない方が良くね？

762 ：非決定性名無しさん：2017/04/03(月) 22:58:41.39 .net

いや独立してやっていくなら1000万超えるくらいじゃないとキツいよ。
法人した方が良いことになるけどね。

763 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 08:01:14.45 .net

>>762
そのとおり！

764 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 08:23:30.51 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

765 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 08:33:28.29 .net

1000万超えるのが10年連続で続けられる自信があるならいいけど
10年先なんてわかんないからな
消費税払うのは業腹だが
個人のままのほうがいいだろ

766 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 11:06:16.06 .net

エージェント情報
ttps://www.indeco.co.jp
登録すると案件情報は大量に来る。
営業の質は良いとはいえない。

767 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 12:22:39.39 .net

昔は1千万越えてたのに今はバイトで食いつなぐ日々

768 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 14:22:44.40 .net

去年の夏頃案件出てこない、
決まりそうで最期に御断りされるの連続だった
から
別業種の時給単価千円の短期バイトしてた。
オヤジたちが応募して通るのは
本当にろくでもない倉庫や工場のバイト。
システム系の事務もあるから
それ以外受けないことにした。

769 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 14:57:12.87 .net

中途半端に1000万超えるぐらいなら950万ぐらいの方がはるかに楽

770 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 18:21:14.37 .net

>>767
年間報酬1000万円超ならエース級じゃないか。
どんな理由があるか知らんがまだまだ
エンジニアとしてやれるんじゃないの？

771 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 18:45:45.42 .net

正直オレには関係のない話題だな！
1000万超えるのは専門書出してたりするレベルだろ？そうだろ？そうだと言ってくれ

772 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 19:25:40.55 .net

時給3000円の派遣SEに求められる作業スピードってどのくらいなんや
派遣初めてやけサッパリ分からん
月60のフリー位でええんやか

773 ：非決定性名無しさん：2017/04/04(火) 21:35:22.57 .net

3000✖️150は45万か、のんびりやっていいと思うよ。

774 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 00:22:01.35 .net

計算式が文字化けしとーる！

775 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 08:12:45.84 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

776 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 09:01:36.36 .net

>>772
大半の開発チームってどこから来たとかあまり聞かれないし関係ないように思える

777 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 09:03:00.11 .net

フリーも大変だな
残業皆無の年収550万の派遣だけど年収800万未満のフリーになるなら派遣のほうが仕事溢れてるからマシな気がしてきた
しかし二重派遣なんてとうの昔に壊滅したはずなのにフリーに縄張り移してたのは草

778 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 11:08:46.19 .net

面談に当たってスーツ、ネクタイ着用を指定された。
誰だ裸ネクタイなんかで行ったやつは

779 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 12:27:06.24 .net

777なら、今年度は安泰

780 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 12:46:48.33 .net

エンジニアはスーツでも
営業の奴がTシャツ短パンサンダル履きで
来る馬鹿企業があるからな。

781 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 13:58:58.39 .net

今時スーツ義務という時点で臭う
経験上スーツ義務のところはとかくうるさいくせにブラック率高い

782 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 15:00:06.41 .net

通常の通勤はともかく
面談時は言われなくてもスーツで行くだろ

783 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 19:40:21.02 .net

正社員の世界だとプレミアムオファーだとかスーパースペシャルスカウトと
称してスカウト通達しておきながら応募すると即お祈りメールとか永久に
選考中返信回答無しなんていう企業はザラに有る。

フリー契約は案件ベースで来て欲しいのか要らないのか
案件元はきちんと回答だけはするからな。

ブラックor不誠実が多いというなら前者だろうね。

784 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 19:43:10.21 .net

３日反応が無ければお祈り

お祈りメールぐらい出せつーんだよ

785 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 20:34:58.64 .net

いや、エージェントによっては面談時は私服がデフォだよ。
スーツ必須ってのは比較的組織が古い案件だから、
ブラックが多いというのは当たってるかも。

786 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 21:38:32.36 .net

>>785
私服ってか、ビジネスカジュアルね
襟のあるYシャツはさすがに着なきゃ
最近は一部の民族系の企業をのぞけば、エージェントから面接時もビジネスカジュアルを指定される
ゲーム、Web系は言うに及ばず、外資も実際に現場に入れば、ビジネスカジュアル
就活スーツを指定するところは、ブラックとも限らないが、単価が好条件の案件も、そんなにない
古くさい時流に乗り遅れたところか、金融

787 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 21:40:01.84 .net

アメリカ式のサスペンダーでないとズボンがズルほどデブなんです・・・

788 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 22:05:00.81 .net

巨デブはまともな案件からは面談で即NGくらう。巨デブがいる案件は
難あり案件と思って間違いない。
営業担当で巨デブやそれに準じる不潔デブになった場合エージェントに
担当を変えてくれと言う。当たり前のことかな。

789 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 22:36:23.87 .net

子デブは自己愛性人格障害でサイコパス

790 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 22:39:11.91 .net

子デブ
オタク（アイドル、ゲーム）
めがね
オプション
　上から目線
　評論家気取り
　もごもごしゃべる

確実にくずなやつ

791 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 22:46:35.54 .net

まともな案件なら体格なんか見ないで
能力あるかだけ見て決めるわ。

792 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 22:54:27.02 .net

見た目は大事だろ
好感の持てない相手と一緒に仕事なんて
誰もしたくない


デブは鼻息荒いヤツが多い
横でフガフガ言われたら邪魔

793 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 22:59:39.37 .net

自己紹介乙！

794 ：非決定性名無しさん：2017/04/05(水) 23:38:57.24 .net

経験上、レベルの高い現場ほど、純粋に能力を重視するんだよ。
見た目とか訳分からんこと言ってる現場は、結構レベル低いことが多いよ。

795 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 01:07:57.44 .net

>>791
外注に高い能力を期待する現場なんて、漏れなくブラック。
プロパに優秀なのがいれば、カスを集めてもちゃんと機能するから、
能力より、勤怠や健康状態の方がずっと重視される。
明らかにメタボな場合は、健康状態を疑われるから、まともな現場では即NGが基本。

796 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 01:26:29.76 .net

>>764
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

797 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 01:26:55.94 .net

>>775
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

798 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 08:02:45.02 .net

>>797
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

799 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 08:16:22.56 .net

>>794
君の言ってるレベルの意味がワカラン

800 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 13:01:37.54 .net

仰る通り
デブは自己管理すら出来ていないのだから
デブにハイスペックやハイパフォーマンス
のヤツは居ない。
嘘ついて入って来るデブチン輩は居ても
直ぐ排除される。
デブが最近増えてるが本当に邪魔だ。

801 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 13:05:28.88 .net

海外でも同じこと言えるの？

802 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 13:15:59.14 .net

>>800
ようｗデブｗ

803 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 13:43:49.02 .net

デブと喫煙者は排除だな

804 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 13:47:43.29 .net

>>800
自分がデブであることを自覚できず、他人をデブと批判する奴が一番使えない。
なぜなら、自分に対して客観視できないばかりか、自分の欠点を認めたくないばかりに、
他人の欠点をあげつらう、つまり、自分の欠点を他者に八つ当たりすることで解消する。

そんな奴に、顧客の対応や情勢を読んでのプロジェクトができるわけがない。

805 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 15:23:58.07 .net

そうだなデブと喫煙するヤツは出禁にするべきだ。タバコ臭や体臭臭い、直ぐに喫煙しに居
なくなる、鈍重、煙害で自己中脳になり
早く老けて禿げ上がり
生産性が下がる。宴席でタバコの毒煙を当たり前のように撒き散らす。害悪の塊だ。

806 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 15:26:30.97 .net

デブは低知能やドカタに多い

807 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 17:07:52.09 .net

わきが、クチャラーも排除したい

808 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 21:06:29.68 .net

スレ違いの話題だが
デブチン、喫煙野郎は本当に嫌われてるんだな。外国籍不可以外にも
デブチン不可、喫煙者不可って案件情報に載せてもいいよね。

809 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 21:36:26.28 .net

>>795
癌で臓器摘出した人でも働いているよ。
労働市場から退場してもらうには、障害者認定して年金支払うしかないよ。

810 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 21:49:04.50 .net

百貫＝375kg　アメリカにはいそうだな

811 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 22:30:44.46 .net

デブでも喫煙でもいいがよれたスーツだけはゲンナリするから頼むわ

812 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 22:54:57.48 .net

ひじがテカったスーツも勘弁
学生じゃないのだから

813 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 23:35:28.93 .net

デブはどんどん脂肪が厚くなるから量販店で買った安物のスーツだと直ぐによれたりテカったりするんだよ。本当にみっともないから
標準体に脂肪落とすまで出勤しなくていいんだよ。

814 ：非決定性名無しさん：2017/04/06(木) 23:38:52.38 .net

デヴの話題はレス数が伸びるねぇ♪

815 ：非決定性名無しさん：2017/04/07(金) 17:15:55.14 .net

スーツなんて2年ローテーションだから
量販店で十分

816 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 00:27:40.84 .net

スーツ？ユニクロやわw

817 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 00:36:50.88 .net

>>813
既製品でも直せばいいのに。スーツはいろんなところを調整できるように作られている。洋服直しの基本だから腕がいいところにやってもらっても安く直せる。

818 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 02:50:12.74 .net

調整や直しが効くのは最低でも5万円台
以上の普通価格のスーツ。
量販安物はクリーニング2、3回くらいで
生地そのものが傷んで全体ヨレヨレになり
調整や直し代の方が本体より高額になる。
もっともデブチンメタボはどんなに良いスーツ
を着ても格好悪く見える。
服装以前に体型で面談で即断され
て当然。

819 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 07:52:45.81 .net

数人で面談受けるときに
横に座ってて、びっくりするくらい口が臭いやついるな

一瞬、自分が臭いのかとあわてる

でもさ、相手からしたら、俺が疑われる可能性もあるんだよな

マジ、勘弁してほしい

820 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 07:57:22.26 .net

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

821 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 08:19:15.77 .net

スーツ必須の現場なんてこちらからお断りだな。

822 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 08:31:46.15 .net

ビジネスカジュアルOKの現場でも
ほとんどがスーツ着ているところもある（せいぜいノーネクタイ）
所属企業や派遣元の方針なんだろうな
パーカー＆綿パンツ羽織ってうろちょろしていたら目立ってしまってすぐに名前を覚えてもらった

823 ：ｇ−：2017/04/08(土) 08:56:27.04 ID:xpL2kdN9Q

ブラック会社に苦情殺到ｗｗｗｗ

824 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 10:02:54.76 .net

偽装請負多重派遣業界SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

825 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 10:29:41.04 .net

金融やクレジット、保険が客の場合は
スーツ着用が多いな

別に、そのことで嫌だとかはないな
カジュアルOKかどうかと環境がいいかどうかは別問題だからな

826 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 11:03:48.69 .net

自分の場合は、スーツ着用っていう時点で、頭が古い、
エンジニアがあまり大事にされていない可能性が高い、
案件内容が、自分の将来の役に立たない可能性が高い、
ていう判断だな。

827 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 11:06:08.30 .net

>>820
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

828 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 13:20:30.83 .net

スーツほど安価、楽なものはないけどな。嫌がる理由がわからない。

829 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 16:12:02.73 .net

>>826
遠い先のことはわからんが、逆かもよ。
なんにせよ、服装の乱れてるやつが多い現場は、気分が悪い。

830 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 16:56:19.12 .net

スーツは洗濯できんから好かん

831 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 17:14:18.08 .net

夏場のスーツにはステテコ必須

832 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 17:14:59.50 .net

過去の経験上、私服OKでフレックスもOKだった会社はデスマ率が異様に高い。

833 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 17:30:29.70 .net

フレックスは残業代出したくないため、私服は休出も普通にあるため

834 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 18:44:40.28 .net

スーツを強制するのは保守的で何かにつけて責任がと言い出すところ
客と対面しないエンジニアにスーツ着用のメリットは一切ない
それなのに押し付けるのは理由なきルールに縛られてる
そんなところで新しい技術使えばメリットある通しても頑なに拒否
そして結果は低品質で工数増加で利益減少
ああいうところとは肌が合わない

835 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 18:48:52.31 .net

スーツ好きなのって年寄りが多いんじゃないの。若い現場では聞かないなあ。

836 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 18:58:19.53 .net

>>834
そうなのよね。
結局、客と対面せず作業するだけのエンジニアが、スーツを着用する理由って何もないのよ。
なのにスーツ必須なんて言うのは、その理由なきルールというか、
なんかの宗教的思想がある現場にしか見えないよ。

837 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:02:31.86 .net

>>835
スーツに対する知識がないだけだよ。コストパフォーマンス、機能性から言えば、スーツの方が楽で便利。

標準作業として普及してるのに、それに反対するのはスーツの便利さをわかっていない。

838 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:06:43.77 .net

>>837
機能性ワロタｗｗｗ

839 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:10:03.21 .net

>>838
スーツのこと知らなすぎだろ

840 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:12:53.86 .net

いや、スーツが便利かじゃなくて、理由なく服装を強制することが問題なんだよ。

841 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:18:38.40 .net

>>840
大半の企業は強制なんかしてないよ。

842 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:20:46.73 .net

スーツなんだから自分の好きに作ればいい。わざわざ自分の体に合わない既製品を買って文句を言っているのは理解に苦しむ。

843 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:33:58.45 .net

大半の企業はスーツ強制じゃん。

844 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 19:40:54.91 .net

>>839
お前がな

845 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 20:13:28.89 .net

>>836
冬は同じデザインのブルゾン着せて、夏はロゴのアイロンプリントを貼ったＹシャツ着せるってのも２０世紀には流行した。

846 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 20:32:39.39 .net

でも作業着着せるところあるよ
表向き電磁波対策とか言っているけど、前は開けているし

847 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 22:18:17.47 .net

ガキみてえなヤツが多いな

848 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 22:24:22.39 .net

Macのボロさに気づかないあたりがもう

849 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 22:39:40.61 .net

>>838
マンガ『マスターキートン』の知識「砂漠ではスーツがいい」は本当か？ マジの砂漠にスーツで行ってみる
http://srdk.rakuten.jp/entry/2017/01/31/110000

850 ：非決定性名無しさん：2017/04/08(土) 23:06:33.22 .net

>>849
リンク先を見てないけど、まともに教養があれば砂漠地帯の人間の服装くらい知ってるだろ。

851 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 00:55:55.96 .net

>>835
いや、そうでもない。
最近の出世しそこなった50代には、チャラチャラしてるのが結構いる。
解雇が簡単にできない大手のプロパに多い。

852 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 09:28:13.64 .net

エッジコンサルティングって相変わらずなのな笑
坂西が年長者みたいだけど、こういうのが営業しているとアカンだろ。
案件も一時のものより質量ともに落ちてきているし。

853 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 09:42:51.68 .net

>>852
イントも最近は糞だぞ
量をとにかくこなしたいからできない案件を押し付けて来る
世代交代がはじまり、新しい仲介がそろそろ出てくるだろう

854 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 12:24:30.81 .net

>>853
比較的マシだったこの2つがテンプレ常連と化してきてるのは、
会社として自転車操業の始まりかな
何が何でも稼働させる体質

855 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 13:12:55.45 .net

そうだな。イントもエッヂも結構良い
案件出してくれてきちんと連絡来たのに
最近案件出してこない、連絡寄越さないに
なったな。世代交代の可能性もあるから
新しく勢いに乗ってるエージェントに
アクセスしてみるのも良いかな。

856 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 14:46:45.75 .net

>>814

りすもアプリ作っているふじたゆうたは子デブでクズなやつだった。
現場の協力会社のエンジニアがすぐさっていくのな。いつ行っても誰もいない

857 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 19:28:36.94 .net

やっぱ、レバガ。

858 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 19:46:50.14 .net

>>857
が搾取トップ

859 ：非決定性名無しさん：2017/04/09(日) 19:59:09.82 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないため法廷以外で公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

860 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 01:52:24.68 .net

レヴァニラ・ガールズ一覧
ttps://freelance.levtech.jp/coordinator/
搾取対象から漏れた奴には返信連絡すらしないクズ営業集団

861 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 06:51:50.27 .net

相手してほしかったら貢がないと
キャバクラのねーちゃんと一緒なんだから

862 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 08:03:26.04 .net

>>860
搾取されないで良かったじゃん

863 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 08:30:55.39 .net

>>860
搾取される価値もないと思われて悔しいのー

864 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 12:58:34.26 .net

>>863
他当たった方が儲かる

865 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 15:34:09.73 .net

このスレってたまに底辺エージェント営業湧いてきて
わけわからんキチガイレスつけまくってくるから注意
害虫みたいに湧いてくるからその時は駆除が必要だな

866 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 16:50:04.29 .net

レヴァニラｗｗ

エロっ

867 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 18:35:13.50 .net

金 美玉
スゲえ名前だな
https://freelance.levtech.jp/coordinator/detail/15/

868 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 21:13:25.64 .net

>>865
>>866
女で釣る営業と
女に釣られる無能

869 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 22:59:33.83 .net

需要と供給の法則が完全に成立しとるやん

870 ：非決定性名無しさん：2017/04/10(月) 23:01:31.59 .net

デブの社長は、デブの技術者を好む。
日本の金持ちは、まだまだデブが多い。

871 ：非決定性名無しさん：2017/04/11(火) 00:55:15.38 .net

でぶ専なのか

872 ：非決定性名無しさん：2017/04/11(火) 07:02:30.05 .net

飯島みち子最低だな

873 ：非決定性名無しさん：2017/04/11(火) 17:44:05.43 .net

千原兄「人材派遣会社で働いてる若者はバカでしょ？あれ4割以上中抜きされてる」 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1491891767/

千原兄「この頃、若い奴に仕事聞いたら半分くらいが派遣会社で働いてるんやけど大丈夫か？日本って思うわ
　　　　　人材派遣会社みたいなもの先進国で認めてるの日本くらいちゃうの？それにあれとんでもない金額抜かれてるの
　　　　　知らん奴が多すぎる、アホちゃうか？って思うわ4割以上平気で中抜きしてるらしいで、そんなんも若い奴知らんやろ？
　　　　　あんな行き当たりばったりの仕事して将来どうすんの？政府とか企業が安くていつでもクビにできる人材が欲しいって聞いたら
　　　　　後先考えずにやってるやろ、こんな若者を食い物にする国に愛国心なんて持てるか？安倍も考えたほうがいいで
　　　　　俺の先入観やけどだいたい胡散臭い人の職業聞いたらペットのブリーダーかフリーマーケットか人材派遣会社。

874 ：非決定性名無しさん：2017/04/11(火) 20:03:41.24 .net

スーツの現場は１．５倍の負荷と２倍のつまらなさ
でも単価は１．０倍、下手すりゃ０．８倍
ただ長期にはなりやすい

875 ：非決定性名無しさん：2017/04/11(火) 21:37:35.90 .net

IT技術者は実は余っています　これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください

大手企業A社（システムを実際に買う人）
↓
SIベンダーB社（システムを作る元受け会社）見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集　実際は5000人の空求人

876 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 08:06:18.79 .net

偽装請負多重派遣業界従犯SEは刑罰以下の代償

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ＩＴ企業
----------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　 最低１２時間以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均１４時間
----------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 満員電車１〜２時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または仕事先に泊り
----------------------------------------------------------------------------
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がある
----------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　　テレビや読書など自由　 　　 　仕事
----------------------------------------------------------------------------
残業　　　　全くない 　　　　　　　　　　やるのが当たり前
----------------------------------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　 　　　 なにそれ？
----------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分 　 上司と一緒にタバコならおｋ
----------------------------------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　 　　　　　　　 土日に出ないと変な目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろんそれがゴルフであろうと
----------------------------------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　 　　　　　　　自動的に15年
　　　　　　　健康になって出所 　　　　　ボロボロになって出所

877 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 08:45:14.50 .net

>>876
IT企業の年数欄に過労死も追加しといてくれ

878 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 10:05:46.89 .net

>>876
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

879 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 10:06:32.55 .net

>>877
自演乙

880 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 12:52:42.72 .net

>>879
馬鹿へ

自演じゃねえよ

881 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 13:02:57.66 .net

>>877
そのとおり！

882 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 13:22:25.83 .net

今の職場が結構長いんですが、短期留学とかいろいろやりたいことが見つかり、
3〜4ヶ月程度の短期の仕事を、半年ごとにやりたいと考えているのですが、
現状の案件の状況として、3〜4ヶ月程度の短期の仕事って東京で見つかりやすいですか？

求人情報見ると、期間が書かれていないものが多いので判断がしづらいです。
どなたか、事情が分かる方がいらっしゃれば、少しアドバイスいただけると幸いです。

883 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 15:11:47.38 .net

>>882
エージェントの自演じゃ無いなら
こんなところで聞くなスレ違いだから

884 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 18:41:57.50 .net

>>880
馬鹿へ

自演乙

885 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 19:22:51.30 .net

>>882
フリーランスの案件っていってもいろんな言語、ポジションがあるし、
見つかりやすいかは、それによって変わる。

886 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 19:28:39.55 .net

>>878
森山だろう
社員は凄く優秀なのに、社長(会長)の森山は無能の屑
森山は遊んでばかりだよ

887 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 21:47:02.77 .net

>>875
エンジニアで余ってるのはオヤジ連中。余る直前まで現役だった奴
みんな若い頃はホープだのエースだの言われて優秀だった。
それでも現実以上にシステム業界を悪く評価する媒体が多いから
若い人が就職敬遠して助かってるオヤジ連中も大勢居る。

888 ：非決定性名無しさん：2017/04/12(水) 22:58:52.95 .net

ノ

889 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 14:55:53.61 .net

>>882
短期か長期か関係なく、3カ月で更新しなきゃいいじゃない

890 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 14:56:53.47 .net

>>887
コボラーおやぢな私のことです

891 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 16:13:15.56 .net

ソシオネット
ファーム直請もあったり、案件によっては割と位置的には良い

ただ、勝手に職歴に手を加えたり、
慣れてない新人を契約に至るまでの過程に対応させ
そのフォローせず放置とかありえん
それにより齟齬、こちらが悪い事態になり散々な目に遭った

892 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 21:45:17.53 .net

T技術者は実は余っています　これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください

大手企業A社（システムを実際に買う人）
↓
SIベンダーB社（システムを作る元受け会社）見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集　実際は5000人の空求人

893 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 22:39:13.06 .net

実際この業界は楽そうに見えて実はかなりしんどいんだよ
みんな出来るわけじゃないし鬱になる確率も2倍だし、常駐嫌がる人多いし、やばい現場だと稼働がアホみたいに上がる
若くて腕のある奴も3〜5年くらいで違う業界に行く傾向がある
だから人手不足になる
他の業界の定年する人が多いから人手不足ってのとはまた違う

894 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 22:43:47.92 .net

まぁあとはずっと画面見るから目が疲れるとか、ケツが痛くなるとか
コンピュータ相手だから適当にやれないのに納期あって自分のところはやらなきゃいけないからプレッシャーがかかるとか
それにやってる間は基本集中してるから集中力使うしな
やってる事は自動化だし生産効率は他の職種に比べればかなり高いと思う
故になり手が少ないし続ける人も少ない

895 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 23:48:13.22 .net

>>894
目とかケツとか集中力なさすぎだろw

896 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 23:54:02.86 .net

生産効率が高いなんて大ウソ。
ある人は、IT業界は80万人いるけど、専門教育を受けた人だけでやれば
8万人にできるって言っている。

鬱になるのも腕のある奴がいなくなるのも、
専門教育を受けていない無能ばっかいるから。

897 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 23:54:04.62 .net

デヴだからケツ痛いんだろｗ

898 ：非決定性名無しさん：2017/04/13(木) 23:56:05.07 .net

やっぱ椅子は10万円以上の物じゃないとな
自宅と同じものを現場で使いてぇ

899 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 00:02:22.71 .net

>>898 こういうのはどういう環境で育ったのか疑問なんだよな。

900 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 00:03:48.17 .net

>>896
カスが足を引っ張りまくってるからな。日本はできない人間をできる人間が助けるという社会なので仕方ない。

901 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 00:35:20.66 .net

>>899
何もおかしなことは言ってないと思う
いい椅子は生産性上がるよ

902 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 00:41:44.96 .net

>>899
会議室の2人机を3人で、さらに、折りたたみ椅子で常駐していたんじゃね？
そりゃ、生産性が下がるわ

903 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 02:15:46.55 .net

日本のITなんかに生産性を求めるのは無意味な行為だ
俺が今いるプロジェクトは毎日会議やってるけど
プロジェクトに参加しているメンバー全員で
ドキュメントの日本語がおかしいとか資料のレイアウトが崩れてないかとか
どうでも良い議題で数時間も拘束される
生産性なんて誰1人意識してないわ

904 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 02:16:27.04 .net

折りたたみパイプ椅子なら一日座ってるとケツ痛くなるな

905 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 02:52:48.21 .net

>>903
それいくらなんでも作り話だろ？

906 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 03:19:10.72 .net

自腹でアーロンチェア買いたくなる。
20万くらい生産性と健康のためには安いものだ

907 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 03:26:57.00 .net

>>906
分かるわ

908 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 07:36:40.33 .net

>>903
生涯報酬が低いから

909 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 07:37:03.46 .net

偽装請負多重派遣業界従犯SEは刑罰以下の代償

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ＩＴ企業
----------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　 最低１２時間以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均１４時間
----------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 満員電車１〜２時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または仕事先に泊り
----------------------------------------------------------------------------
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がある
----------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　　テレビや読書など自由　 　　 　仕事
----------------------------------------------------------------------------
残業　　　　全くない 　　　　　　　　　　やるのが当たり前
----------------------------------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　 　　　 なにそれ？
----------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分 　 上司と一緒にタバコならおｋ
----------------------------------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　 　　　　　　　 土日に出ないと変な目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろんそれがゴルフであろうと
----------------------------------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　 　　　　　　　定年前に疾病か過労死
　　　　　　　健康になって出所 　　　　　ボロボロになって出所

910 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 08:09:53.85 .net

偽装請負多重派遣業界従犯SEは刑罰以下の代償

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　ＩＴ企業
----------------------------------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　 最低１２時間以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均１４時間
----------------------------------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　 満員電車１〜２時間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　または仕事先に泊り
----------------------------------------------------------------------------
朝食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がほとんど
----------------------------------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　 　　 食えない日がある
----------------------------------------------------------------------------
夕食後　　　　テレビや読書など自由　 　　 　仕事
----------------------------------------------------------------------------
残業　　　　全くない 　　　　　　　　　　やるのが当たり前
----------------------------------------------------------------------------
残業代　　　残業がないから無い　　 　　　 なにそれ？
----------------------------------------------------------------------------
休憩　　　　午前午後それぞれ15分 　 上司と一緒にタバコならおｋ
----------------------------------------------------------------------------
土日祝　　 確実に休み　　 　　　　　　　 土日に出ないと変な目で見られる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もちろんそれがゴルフであろうと
----------------------------------------------------------------------------
年数　　　　刑罰に応じる　 　　　　　　　定年前に疾病か過労死
　　　　　　　健康になって出所 　　　　　ボロボロになって出所

911 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 09:52:22.06 .net

はじめてのフリーで現場なんだが
火を噴いてて納期に間に合わないから残業したら
客先に怒られた
中途半端なものしかできなくなるけどいいのってきくと
それでいいといわれた。
こんなものなの？ｗ

912 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 11:08:53.08 .net

現場によりさまざまだよ
ちゃんとしてるところもあれば、
適当に端折ってやるところもある

913 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 12:06:52.28 .net

残業規制が厳しくなったからな
下手に残業させると管理責任を問われる

そんなの知ったこっちゃねぇよというところも多数

914 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 13:01:53.78 .net

客によってはこの１人に使って良い金額の上限とか決めてるんだろ。

915 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 18:50:07.73 .net

残業は無能の証

残業すればするほど、あなたは「無能な体育会系人材」になっていく
http://www.ikedahayato.com/20170307/69415093.html

916 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 18:50:39.65 .net

908
そういう事はよくある。
普通は業務開始日や前月に精算がある
契約の場合、稼働時間は何時間迄とか
管理者から通達がある。
月末になって締めてみたら追加精算発生した
予算超過だとプロパが言い始める。

エンジニアを使い潰す木場や豊洲の
デスマ大御所よりはずっとずっと良心的。

917 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

918 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 22:27:58.07 .net

業務委託なんだから残業なんてしないで定時で帰ろうや
残業頑張っても誰も評価してくれないぞ

919 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 22:31:48.89 .net

>>918
委託は定時ない

920 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 23:43:24.82 .net

エージェント介した契約って準委任だろ
時間契約だから残業すんなよ

921 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 23:53:14.58 .net

フリーなんて、そもそも評価の対象外だからね
勤怠と進捗だけ守ってればいいねん

でスキを見て休むｗ

922 ：非決定性名無しさん：2017/04/14(金) 23:59:09.18 .net

scskで20万の業務委託受ける奴いないかね

se経験15年以上、マネージャー経験5年以上で

923 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 00:10:08.98 .net

驚きの低価格

924 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 00:57:05.92 .net

準委任で契約しているフリーは本来であれば
自分への指揮命令権を持っているのは自分一人であり、
受注側企業から指示されるのは実質派遣となり違法

業務遂行についても、作業さえしていれば本来は問題なし
残業はする必要ないし、成果物も完成させて提出する必要もない
というわけで、違法な指示は無視しておｋ

925 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 01:31:15.24 .net

>>909
ぼくはサボりがばれて会社をクビになって今はしがない振り込め詐欺師の伊藤です。
お金が無くて身動きが取れない状態で…
家賃の滞納でしびれを切らされて、明後日までにとりあえず5万円を用意しなければいけなくなりました。
借金漬けでこないだ債務整理をしたばかりなのでこれ以上貸してくれる所がありません。
日本語が苦手でどこも雇ってくれません。

この先支払いが困難なので返せるアテがないです。虫のいい話なのは重々承知の上で、もしゆずってくれる方がいればよろしくお願いします。

926 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 01:35:35.76 .net

>>924
そうなの？
そんなことしてたら客先にきられたりしないの？

927 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 02:36:37.34 .net

そりゃ切られるよw

928 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 03:41:30.20 .net

準委任契約の解説をしているサイトだと、
医師を例に出していたりするね。
患者の病気を必ず治す義務（完成責任）は無いし
（適切に医療行為をした限りにおいて）
患者が死んでも賠償の義務（瑕疵担保責任）も無い。

ただし好んでヤブ医者に金を払って
診てもらおうとする患者もいないだろうという

929 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 08:36:58.37 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚して救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いほど貧困
・高度情報技術者ほど貧困
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

930 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 09:08:44.51 .net

指示といっても違法になるのは「指揮命令」であって、依頼するのは問題ない。

作業さえしてればと言っても、結局はその人は成果で評価される。
成果を出せてなければ、切られる確率は上がる。

931 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 09:10:41.43 .net

>>929
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

932 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 09:30:09.00 .net

>>931
犯罪損害促進者へ

犯罪損害追放妨害の理由を述べられない
お前の迷惑な人違い勘違い馬鹿立証リスト
伊藤→人違い
加藤→人違い
振り込め詐欺→人違い
正義→悪意
事柄→人柄
将来→現在
医師忠告→無職忠告
弁護士忠告→無職忠告
義務問題→権利問題
業界問題→個人問題
高校卒業→高校中退
大卒→高卒
情報処理あり→情報処理なし
派遣経験なし→派遣経験あり
仕事ありすぎ→仕事なさすぎ
収入なさすぎ→収入ありすぎ
大量需要→需要不足
供給不足→供給過多
在職→無職
既婚→独身
家族あり→家族なし
日本人→朝鮮人
資本主義→共産主義
SE報酬以上→SE報酬以下
本職スキル→主婦スキル
高レベル比較→低レベル比較
年収1,000万円以上→年収1,000万円以下
結婚問題→日本語問題

日本語で人に教わらないと理解できない
お前の不正解率こそリストラレベルだろ！
だからお前は偽装請負多重派遣しかない
犯罪系無能貧困非婚結婚障害者なんだろ！

犯罪損害追放者より

933 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 13:46:15.83 .net

>>924
おまえら準委任なめてるだろ？
契約内容を行使していることを証明してください、
協力内容を十分に果たしていることを証明してください、
って言われたら、ちゃんといろんなものを出さないといけないんだぞ。

作業単位で時間を出したり、自分で作成した作成物を整理したり、きれいにまとめたり、
月次で論理立てて報告しないといけなかったり

本当はものすごくめんどくさい。

会社に守ってもらえる派遣にしとけ。
どうせ自分でいろいろできる性格じゃないだろうし、指示があるまで動けない性格だろうし

934 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 13:47:28.52 .net

下請け専門
指示待ち人間
成果ゼロだけど、思い付きアイディアが多いだけで自分ができる人間だと勘違いをする

935 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 15:00:25.02 .net

指示待ちじゃないとしても
自分勝手に動くのはご法度だろ
必ずお伺いを立てる必要はある

それしない勘違い野郎は切られるよ

936 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 15:34:12.76 .net

いま炎上案件にいる
要件定義しながら、開発をしてる感じだが、ほとんど仕様が決まっていないので、オワコン。
開発も実質は一人でしてるし、レビューもなし。
毎日、ほとんど決まってないからイライラしながらやってる。
このような現場は早めに退散すべき？
いちお5末が区切りなんだが、それまでいていいものかどうか。
中途半端に投げ出したくないんだけどなー

937 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 15:49:01.46 .net

募集内容に「指示を待たないで自分から動ける人」とか書いてあるの良くみるけど
指示無しで勝手に動いたら問題になるだけだよなあ

938 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 16:09:53.08 .net

>>936
速攻やめるべし
そういう無理難題はプロパーがやるべき
わざわざフリーランスが正社員の身代わりになって犠牲になる必要ない
ただ、その分単価がいいなら別だけど
月200精算ありとか

939 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 16:42:57.89 .net

>>938
そのとおり！

940 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 18:05:33.64 .net

生産性云々の話はアメリカや海外のITと比べてって意味ではなくて
日本国内の他の職業に比べて生産性が良いという意味ね
ITならミーティング時間もそこまで多くないし無駄は少ない。コミュニケーションもチャットでやるから効率が良い
情報共有もクラウド的なツールで手直し放題

そんなの普通じゃんと思うかもしれんが他の職種の無駄はこんなもんじゃない
今だに手書きFAX無駄な会議、果ては不必要な対面会話も多い
そういうのもあってITエンジニアの生産性は日本の他の多くの職種より圧倒的に高い
その効率性ゆえ制作にはキツい面も存在するから退出する人が増えて人手不足になる

941 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 18:08:31.75 .net

また、他の職種がそれだけ非効率なわけだがITの客や発注元はそういうところになる
だから仕様や要求もエンジニアから見ればかなり適当で曖昧なものになるわけだ
実装やら現場を知らない奴が管理すると適当になるのもそのせい

942 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 18:11:30.38 .net

>>936
中途半端に投げ出したくないと言ってもそんなん5末までいても中途半端になるだろｗ
本当にしっかりやりたいならもっと上とかけあって開発停止して仕様確定からやるべき
そういうのがフリーの立場では出来ないならまぁ契約期間だけやってあとはバイバイって感じにするのが一番自分にとって良いだろうね

943 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 18:17:06.34 .net

金融機関で良くあるのが合併するのでシステムを統合する必要があるというものだが
派閥などがあり合理性がないので異なる金融機関で業務形式を統一することが出来ない
日本のほとんどの職種はこういう非合理的なところが大半なので生産性が低いわけだ

944 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 18:21:32.30 .net

フリーなのに変に責任感を持ってなんでもやってたら
プロパーからしたら他のフリーにも同じような扱いをするようになるだけだから
自分のやるべきことだけやるようにしたら良い
むしろそうするべき

945 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 19:02:34.79 .net

>>940
>>941
>>943
>>944
料金以上に生産するから儲からない

946 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 19:55:53.16 .net

就業先がろくでもない場合でも
同じ現場にいる他のフリーやBPとの人脈を広げることを考えよう
そういう意味じゃ、ある程度ちゃんとやって「デキる」ことをアピールしとくのもいいぞ

947 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 21:06:25.13 .net

>>935
それは立場の話。
そうじゃないとしても、能力として指示待ちだろ？

948 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 21:07:37.34 .net

>>937
それは正社員に求める能力
下請け専門は指示を待てばよい
楽な仕事だろ？

949 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 21:09:18.92 .net

>>944
委託できるフリーが理想。
ただし、フリーは個人が多いからリスク対策がまるでだめ。
自分が病気や交通事故で死んだときにはだれか引き継げる体制ってとってるの？
なのでやっぱりフリーは部品の一部にするほうが良い。

950 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 21:40:56.56 .net

エージェント介してるなら
フリーが死んだときに責任とるのはエージェントだろ
それだけのマージンは払ってるし
だからこそ、フリーと直契約はやりたがらず
エージェント介した契約をしたがる企業が多いんだろ

951 ：非決定性名無しさん：2017/04/15(土) 23:15:19.05 .net

フリーは案件人月の調整弁です

952 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 00:42:14.76 .net

なんか契約終了が決まると、一気にヤル気なくなるな
クソ現場とやっとおさらばできる

953 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 00:47:03.35 .net

フリーのエージェント会社から来る人は変な人が多いから契約するなと指示がでた。

人月単価35万を提案して来る位だから皆納得

954 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 01:53:21.00 .net

>>953
場末の安いだけのキャバクラに自分から入って、
「酒はまずいし、気の利いた、きれいな子もいない。ここは最低の店だ！」と騒いでいるオヤヂみたいｗ

955 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 02:32:58.15 .net

派遣とフリーって一部除いたら大差ないからな
派遣はマージン高い分事故責任に強い
そうなると仕事は派遣の方に流れてエンジニアも仕事多い方に流れる
フリーでやって行くにはプライベートを技術習得にあてて他とは違うことアピールできないと続かないわな

956 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 02:38:28.36 .net

世間の奴らは誰々はフリー、フリーじゃ無いと意識して仕事してんのか？

957 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 11:37:25.78 .net

フリーを嫌がる現場は
契約延長の交渉が社員のほうがやりやすいからだろ
フリーは自分のことだけ考えて、契約延長可否を決めるからな

でも、現場の思い通りにしたいのなら、
最初からある程度長期契約にするか、社員雇えよって話だ

それに、そういう現場に限って、単月契約だったり2か月契約で都合よく回そうとしてる

958 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 13:08:03.29 .net

>>957
まさにいまの現場
単月や2ヶ月
エージェントに希望伝えても
入ってみるとおかしなとこだった
面談のときに、もっと詳細にきくべきだというのがわかった
エージェントは信用ならんな

959 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 13:22:05.69 .net

フリーは期間短めだしやらかしても契約終了で尻拭いさせれないからな
1番扱いにくい
だからこそ求められるのは即戦力の高スキル
エージェントなんて風俗の電話番と同じでつければつけるほど儲かるからなんとか理由つけて契約させる
信じられるのは契約書と自分のみ

960 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 14:11:23.46 .net

そうやって押し込めることで、入場後に書面後出しとかってない？
自分は初日でその現場無理って感じ、契約交わしてないことをもとに
一方的に辞めたわ

961 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 14:28:46.01 .net

やっぱ単月更新っておかしいところが多いのか
俺が今入っているところも単月での更新とか最初に言われて
単月って大丈夫かとか思いながらも契約したんだけど
実際は契約した内容と違っていたりおかしいところが多すぎる

現場の認識がフリーなんて下請けの社員や派遣と変わらん
というような感じになっていてやりたい放題にされてるし
今月で契約満期辞めるけど、単月更新の現場は
契約を守らないところというイメージしかないからもう2度とやらん

962 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 14:51:37.62 .net

この前まで言ってた所は、単月契約のくせに終了時は2ｶ月前に言えと言われたな

963 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 17:21:14.48 .net

契約終了月が決まったら
みんな真面目に最後までやってる？
去る現場やし、ヤル気が一気に削がれて適当にならね？

964 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 17:36:08.45 .net

誰が見ているかわからんし
この後の現場の参画に影響しないとも限らないからまじめにやる

965 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 18:21:02.82 .net

高速回転だから契約終了月が年に６回、７回
ある。手抜きなんてとんでもない。
最後の最後まできっちりやれば次の機会に
お呼びがかかるのだよ。

966 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 18:53:03.65 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官に技術能力がないせいか裁判所の技術判決がないため公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

967 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 19:00:20.75 .net

>>963
自分のするべき業務であればきちんと引継ぎまでやるよ

それ以外についてはそもそも対応する必要はないし
何を言われても拒否するけど

968 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 19:40:12.33 .net

モチベーション下がるのはわかるけど
最後までちゃんとやろうよ
マジで誰が見てるかわからんし、
同じ現場には二度と行かなくても
ほかの現場でばったり・・・なんて可能性もあるしな

969 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 19:50:12.77 .net

契約が全てなんだから期間内はちゃんとやろうな
社会不適応者のフリーターじゃないんだからさ

970 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 19:54:14.58 .net

>>965
高速すぎないかw

971 ：非決定性名無しさん：2017/04/16(日) 20:08:01.39 .net

夏にレバガと海に行くために
腹筋はじめたよ

972 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 00:24:13.08 .net

>>969
開発要員として入ったとのになんか他の作業やらされるんだけど、断っていいの？
スケジュールの線引きやモック作成とかあほかよ

973 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 00:26:02.18 .net

ごめ、レス966は間違い

974 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 01:16:30.90 .net

>>972
断っても大丈夫だぞ
発注側の会社には指揮命令権は無いから

俺は当初話し合って決めた業務はちゃんと対応しているけど、
それ以外の仕事は依頼されても断ってる
自分のスケジュールが問題なければ、残業もしないで定時で帰ってる
契約の範囲だけ頑張れば良い

975 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 09:03:25.37 .net

>>971
広告かよ

976 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 09:04:21.62 .net

フリーは文系や低学歴が多い

977 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 09:42:12.51 .net

大阪の単価低すぎて萎えるわ
エージェントに相場が税なしで４５〜５５と教えられるが、
たいてい案件見てると４０〜４５なんだよね
中には３５とかあるし、だれがとるねんってかんじｗ

978 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 10:32:43.67 .net

>>977
断れ

979 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 12:08:59.04 .net

相場は65~だろ
個人的には最低で60で、それ以下だとやる価値ないと思う
50とかで募集しているところあるけどありえんだろ
低単価で仕事するなんてそもそもフリーでやる意味がない

980 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 12:11:05.84 .net

>>979
大阪のPGかつエージェント通すから65なんてとても・・・・
そんなとこあるの？ってレベルですわ。

981 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 12:27:46.08 .net

年取ると底単価でもいいと思うジジイいるんだよ

982 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 12:57:13.31 .net

フリーは逆年功序列需要だから
若いうちに稼がないと

983 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 15:11:35.15 .net

東京なら派遣で時給3Kが相場だから月約50万
残業代は時給3750円
もっと稼がないと派遣未満になるぞw
俺はその時派遣からフリー転向して月75万貰ってた
営業一切無しであれは美味かった

984 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 16:51:24.73 .net

レバだと100万も夢じゃないじょ

985 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 17:28:31.09 .net

>>984
また勧誘かよ

986 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 17:46:48.54 .net

アジアンリンクはガキの使い

987 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 18:57:09.55 .net

単価が安い分
大阪は家賃とかがだいぶ安いよな

988 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 19:11:37.06 .net

>>987
地方は少ない

989 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 19:59:28.11 .net

フリーは商売しないと損する

990 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 22:23:41.49 .net

>>987
そう？まあ首都圏と比べたら安いよね
単価もやすいし、仕事もすくないほうだし、いいとこないなw

991 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 23:00:00.70 .net

地方は経済力が弱いから給料は安い、その割には物価は高い。

992 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 23:41:32.59 .net

>>950
は？ちがうよ。
業務委任契約って、誰と誰が結ぶわけ？
エージェントっていうのは、お前の親じゃないぞ、ぼうや

993 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 23:43:07.97 .net

>>955
自分一人でできる程度のスキルを磨いたって、キャリアとしては認められないけどな。
他とは違うことアピールって、なんの意味もないよ。
違う人を求めているんじゃなくて、いま必要な人を求めている。

994 ：非決定性名無しさん：2017/04/17(月) 23:48:15.95 .net

そもそもPG月６５ってのが贅沢じゃないか？
excelいじってる従業員なんて、昔は表計算ソフトいじれるってだけでちやほやされてたのに、いまは低賃金だぞ。
今時プログラムが作れる程度でその金額はないだろ。
人手不足の今だから言えることであって、本来は月３５が妥当。

995 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 00:03:14.90 .net

>>994
そんなボケたこといってるから、
いつのまにかPGは、ごっそりいなくなって、
今じゃ、100万出してもロクなPGがみつからない。

996 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 01:04:35.44 .net

100万だしてくれるのなら喜んで行くよー

997 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 01:52:34.21 .net

人手不足なのに低単価で募集出してる会社多すぎ
誰が来るの？と思うくらいハイスペックを求めてるような条件の案件を
エージェントから紹介してもらったことあるけど
募集条件と単価が見合ってないから見送ると伝えたら
会社側から20万までなら上げることは可能とか言われたことあるわ

998 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 01:54:06.02 .net

>>994
本人はいくら貰ってるか知らんが最近は70万位がスタートラインだぞ。

999 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 02:03:37.31 .net

>>993
他とは違うってのはまだ技術者の少ないが需要の出てきてる新しい技術を習得してるって意味

1000 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 06:25:40.41 .net

フリー

1001 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 06:26:12.82 .net

ラ

1002 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 06:26:45.80 .net

ン

1003 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 06:27:18.34 .net

ス