【偽装請負】フリーランスのエージェント80登録目【多重派遣】

1 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:28:10.30 .net

ネット上に無数にある偽装請負ブローカー、フリーランス案件を
紹介してくれるサイト、その良し悪しを語りましょう。

前スレ
【IT】フリーランスのエージェント【79登録目】
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1491261379/l50

・ローカルルール
エージェントの情報が真実か否かを判断するのは、あくまで読んだ
人ですのでいちいちここでソース出せとかウざいことは言わない、
出てきてもスルーしましょう。ただの悪口は何の意味も無いので、
エージェントの文句を書きたい時は、テンプレを利用してください。
かけるところだけでもOKですがエージェント名はイニシャルか何か
を必ず入れるようにしてください。

テンプレ
【エージェント名(イニシャル可)】
【稼動地域】
【契約タイプ】
【作業内容】
【稼働日数】
【単価】
【自己評価】

2 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:28:40.28 .net

☆多重派遣で行政処分
■RJC(2014年、改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年、業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年、業務停止)
ttp://keis-software.com

3 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:29:06.88 .net

☆提訴されたエージェント
■グローバルウェイ(キャリコネ運営、超低工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■ビジネス・インフォメーション・テクノロジー(BIT派遣運営、解約指示・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.b-it.co.jp/service/sv_os.php
■アイピーロジック(SEプランナー運営、営業費用横奪・交代要員費用横奪・請負報酬不払い・誓約強要 → 裁判)
ttp://www.se-planner.com/

4 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:30:03.03 .net

☆極上超絶ブラック追加(追加したい人は更にコピペして追記お願い)
■ギークス(元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.engineer-navi.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ
(ボッタクリ、商流深い、○○くらｹﾞ「タダで働け」と恫喝、中抜き20-30％)
ttp://www.atgs.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
■株式会社ウェブスター(偽造請負・偽装派遣、カワター言い掛かり注意、単価激安)
ttp://www.ws-c.com/
他枕営業大募集　NTTとクラウド契約締結　人財力100選出
ttp://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html
■PE-BANK(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。ペテン師集団があなたを待っている、話にならん )
ttp://mcea.jp/　
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/haken/1226674666/(専用スレ)
■レバレジーズ株式会社(ブラックリスト垂れ流し)
ttp://www.leverages.jp/index.html
■アンコンサルティング(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/

5 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:30:27.94 .net

☆極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする。 )
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php　
■株式会社ソフトヴェッセル　(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー　(5次請け〜7次請け以下　月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社　(5次請け〜7次請け以下　素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム
(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、
意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■聖コー○レーション(不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
■TSスタッフソリューション(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://anken-navi.com/
■株式会社Blue ○tar　(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社　(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/

6 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:30:51.23 .net

☆準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■スキルサーフィン(運営フォスターネット・暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵OSHD案件エントリー後の連絡が来なかったり問い合わせても 音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■ハッピーエンジニア(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.job-matrix.com/
ttp://www.customatrix.co.jp/
ttp://blog.livedoor.jp/customatrix/
■アイム・ファクトリー(元ウェブドゥジャパン？)
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
■エンジニアサポート(放置率が高い)
ttp://engineer-support.com/
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■株式会社フェス(旧・株式会社HRプロデュース)
ttp://www.hrproduce.jp/
■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
■エフォーション(営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、いかにもなきな臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/

7 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:31:14.23 .net

☆並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス　(激安 商流深い　ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■eエンジニア(テラ・インターナショナル ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■e案件.net(ウェブスター、面談で偽装派遣だけどいい？って訊く爺)
ttp://eanken.net/
■イーエンジニア派遣(悪口ネットが深く関わっている)
ttp://e-engineerhaken.com/index.php
■株式会社 アイキューブ　商流深くないが月300時間40万固定
ttp://www.icube-inc.com/
■フュージョンブレーン株式会社　釣り案件多し　
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■サンクレア株式会社　商流深すぎ5重6重当たり前　
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■株式会社 システムソリューション(旧図面情報)　釣り案件多し
ttp://www.zumen.co.jp/
■セブンシーズプラス　ガセ＆釣り案件　話をまともに聞いてはいけない
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク
ttp://www.s-link.co.jp/(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■グレイスケール(多重派遣)
ttp://grayscale.jp/r-flow.html
■株式会社A-STAR(ATGSの元社長が始めた？CA系列ど素人営業。連絡が当たり前のように途絶える。営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る。)
ttp://agency-star.com/
■エッジコンサルティング(営業担当者がそこらへんのバカ大学生並みに頭悪そうだった)
ttp://www.edge-consulting.jp/#

8 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:31:29.38 .net

☆未評価(情報募集中)
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/
■フリーエンジニアネットワーク
ttp://www.fenet.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■募集.net
ttp://www.bosyuu.net/
■Ｑ−ＪＩＮ
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■クラウドテック
ttps://crowdtech.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13

9 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:31:54.21 .net

☆あぼーん
■スキルオークション(極上ブラック)
ttp://skillauction.jp/
■CROOZ! CAREER(山田はもういない)
ttp://f-engineer.jp/
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■ケンファースト　
ttp://www.ken-first.com/
■バレーノ
ttp://blog.livedoor.jp/baleno/
■株式会社アンケン
ttp://www.anken-info.com/
ttp://anken-info.com/
ttp://www.ecosys.co.jp/
■Y's Solution｜ワイズソリューション
ttp://www.y-sol.com/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html
■IT Engineer
ttp://www.itengineer.jp
■IT独立.jp
ttp://www.it-dokuritsu.jp/

10 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 07:32:09.63 .net

☆高単価
■INTLOOP(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない ）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/

11 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 09:53:46.51 .net

エントリーして音沙汰なしは
どのエージェントも一緒だから、わざわざ記載の必要なし

12 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 09:54:07.93 .net

レバガの夏、はじまる

13 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 10:13:46.08 .net

>>11
記載のため

14 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 10:14:07.49 .net

>>12
また勧誘

15 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 14:04:39.11 .net

レヴァニラ★ガールズと一緒に夏を
enjoyしよう。ハジけちゃおう。楽しいよ。
登録は渋谷光絵までお越しください。
面談はパネルによるご指名も承ります。

16 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 14:07:03.16 .net

レバガとヒカリエ！
延長やお泊りも可能です

17 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 17:52:41.06 .net

千葉ニュータウンなら毎日旅行

はずしたか

18 ：非決定性名無しさん：2017/04/18(火) 18:50:01.65 .net

>>15
>>16
>>17
俺の搾取金は使うなよ！

19 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 08:33:24.19 .net

いつもスレ立て＆テンプレありがとな。助かるよ。

20 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 09:20:01.68 .net

実際、何歳まで皆フリーやろうとおもってんのよ
65までやる！とかいう戦士いるわけ？
俺はあうとこあれば、あわよくば正社員になろうとおもってる

21 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 09:55:13.63 .net

>>19
どういたしまして

皆さんのコメントを更新しておきました☆

22 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 09:56:40.73 .net

>>20
ほとんど45歳までの募集条件だからね

23 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 10:47:06.80 .net

80歳までフリーランスやる予定。
正社員就職は応募してもお祈りしか来ない。
成長産業と称する
人が嫌がる長期で続けられないような仕事の
正社員スカウトが山のように来るが全部御断りだ。

24 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 11:37:03.55 .net

一生現役でいるためにも刺激が必要
レバガとのアバンチュールで、バイアグラ要らず

25 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 11:46:45.65 .net

>>23
>>24
また広告勧誘

26 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 11:50:14.87 .net

45歳でも「素人童貞」を証明できれば
マイナス10歳が認められる

27 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 14:01:39.26 .net

フリーで年齢制限されるのかよ
いやだな

28 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 14:33:03.17 .net

オヤジなんかイヤだろ。
だから回ってくる仕事は、誰でもいい案件か、逆に経験がものを言う案件だよ。
俺の場合。

29 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 14:40:34.03 .net

フリーは主婦か経営者がやるべき

作業内容は

長期希望 正規社員
短期希望 非正規社員

30 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 14:48:59.10 .net

使える爺は一握りだからな
あとは単なる役立たずの老害

31 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 15:19:10.12 .net

30代までにいっぱい稼いでいっぱい貢いでね
byレバガ

32 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 15:35:09.66 .net

ご登録ありがとうございます。
この度レバニラガールズの
新サービスオプションとして筆下ろしも
行っております。ご面談の際に遠慮なく
仰ってくださいませ。
エンジニアの皆様に喜んでいただけるよう
御奉仕いたします。

33 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 16:45:20.55 .net

いまの爺はコボラーだから使えないとこもあるんだろ
俺らのときはjavaやphpだから、まだ使えるだろ
80までフリーやるとかいってるやつ、ネタだろ
普通に死ぬで

34 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 16:56:03.67 .net

その頃には、手を動かす必要は無く頭で考えるだけでコーディングできるようになっているさ

35 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 17:04:36.82 .net

レバニラＱ＆Ａ

Ｑ：生身の女性は苦手です。でも温もりが欲しいです。
Ａ：脱ぎたておぱんてぃを抽選でゲットできます。
　　まずは年貢を５年は納めてください。

36 ：非決定性名無しさん：2017/04/19(水) 17:51:23.96 .net

>>33
人売り広告だからね

37 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 01:46:41.93 .net

今はコボラーではもうお終いという情勢だから
お爺ちゃんコボラーでも遺産システムのメンテに生産性比では
超高単価の月２０〜３０万円程度の単金で需要がある。
しかしコボルは直ぐにAIコーダーに置き換わる。
もはや応用スキルの取得すらできない
コボラーの受け入れ先はソフトウエア業界でなく別の業界になるだろう。

38 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 07:44:29.67 .net

終わり終わりで10年15年と来てるんですが

39 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 08:13:07.09 .net

コボラーだって若い時は花形だったんだよ。
今、流行りの言語やってても同じ運命だよ。
40越えでバリバリやってるフリーどのぐらい居る？
俺はもうすぐ60だけど、周りみて同世代はまず居ない。

40 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 09:19:03.76 .net

>>39
そもそもitでその年齢までしてる人自体が少ないと思う
ほとんどが、itから別業界いっちゃう現実
昔、コボラーが花形だったなら今のjava等が未来には廃れて仕事もほとんどない状況になるってことか
そうなるとマネジメントで生き残るしかないかな

41 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 09:30:08.12 .net

web系のフリープログラマーだが40超えはたくさんいるが50代以上は全然見ない
社員とか含めても見ない

42 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 09:46:58.55 .net

年齢が高いと世間にはプライドが高く意固地という風評があるようなので、
本人の資質とは関係なくはじかれる。

人脈を生かした商売ができないとムズイ。

43 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 09:55:48.64 .net

年齢が高い人は、若い人より過去の経験がある自分の方がデキると考えて
上から目線で接することはありがちだね。
そうではなく、謙虚に、相手の年齢に関わらず平等に接することは重要だよ。

44 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 10:22:19.78 .net

今の時期、プロパーの新人社員におせっかいして教えたりするのはアウトだぜ。
これプロパー社員に嫌われる。

45 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 12:04:12.72 .net

>>40
別業界てどこよ

46 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 12:12:43.20 .net

おせっかいは嫌われるけど
知ってて教えないってのがバレても嫌われるだろ

さじ加減が難しい

47 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 12:59:11.04 .net

新人の困ってることなんて誰でも知ってるから。
プロパーの先輩を出し抜いたらダメなんだよ。

48 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 13:13:15.09 .net

依頼された範囲だけやればいいんだよ。
新人に教えるという仕事を依頼されてないなら、
それは、たとえ自分が知ってることでもやらない方がいい。

49 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 13:14:37.00 .net

つーか金が絡むだろ

50 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 13:39:57.58 .net

>>45
そりゃit以外だろ
工場とかだよ

51 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 14:58:45.39 .net

>>48
依頼されたことしかやらないとか
そういうヤツは嫌われるな
あまりにも違い過ぎるならともかく
同じプロジェクトのメンバと技術をお互いに高め合うのは
普通のことだろ

プロパーだとPBだのと垣根つくって損するのは
自分だぞ

52 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 15:19:46.14 .net

お互いに高め合いたいなら社員になればいいじゃん。
フリーって、基本的に決められた範囲の仕事をやるだけだよ。

垣根つくらないのは偽装請負を助長するだけ。

53 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 19:27:38.15 .net

依頼以上のことをやると客からは好印象うけるんじゃないの？
印象かわらんかったらやる意味ないがw

54 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 19:43:33.08 .net

現場では学ぶことも多いだろ
少しくらい還元してもいいだろ

どの現場でも学ぶことないっていうなら
さっさと業界をされ

55 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 20:46:54.71 .net

>>44だけど
オレが言いたかったのは、分をわきまえろと言うか、あくまで外部の人間だということを忘れるなってこと。
昔、10年超居た所で、新人が入ってきて色々教えた。当然呼び捨てにして、育てた自負はあるんだけど、後々リーダーになって、そいつは俺を煙たがってた。
プロパーとの距離の取り方だよ。
フリーはそこをわきまえないとってこと。

56 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 20:55:49.44 .net

それから、コボラーバカにしてるけど、今流行りの言語なんかすぐに廃れる。むしろコボルは堅い。
長く生き残るには、時代の波に乗って日々勉強だよ。
俺は新人の頃、鉛筆でアセンブラ書いてた。
もうすぐ60。バリバリ、ビンビンだ！

57 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 21:17:34.38 .net

老害のくせに現役バリバリだと勘違いしてるのが
一番イタいな

58 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 21:21:27.98 .net

コボル、新人の頃やらされたけど
廃るとか以前に言語仕様の自由度低すぎて
やっててつまらなかった
他人の書いたコード読んでも全部つまんねーコードだし

59 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 22:07:17.57 .net

老害かも？
でも仕事あるもんね。
この世界仕事があるってのが実力の証だよ。

60 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 23:10:33.67 .net

いずれ一人残らず糞爺と呼ばれるのさ

その時が楽しみだ

61 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 23:13:08.29 .net

この業界は70歳になるまでに病気で死ぬだろ

62 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 23:29:47.11 .net

フリーで40、50になってもやっていける自信ある？
なければ若い内に荒稼ぎしてさっさと正社員になるか転身することを勧める。
爺いで残って居るのはこの仕事が本当に好きな奴だけだよ。
あとは他に行くとこなくてテストとかルーチンワークしてる人。

63 ：非決定性名無しさん：2017/04/20(木) 23:39:05.42 .net

早期退職で役職定年などにあたり60歳になる前に正社員辞めた後、フリーになった人もいるよ。
年金支給年齢までの繋ぎでフリーをやる分にはいいんじゃないの？

64 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 00:05:31.99 .net

正社員に転進しようと行動を起こした！！！
・・・・が遅すぎたああああ。
もう首都圏ほぼ全てのソフト会社に応募して全部お祈りか一次面接を突破できない
ソフト会社のスカウトに応募してもお祈り当たり前。
ヘッドハントされるのは不動産の営業、荷物運送業、介護、タクシー、工場倉庫肉体労働
等常に赤丸急成長業界だけだ。
自称糞ジジイより。

65 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 00:25:05.03 .net

>>64
諦めてフリーでやっていこうぜ

66 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 08:14:25.27 .net

不動産の営業、運送屋、介護、タクシー、ITの転身先としてはリアルだね。
風俗嬢もアラフォーになるとおんなじみたい。
若さだけが売りの人は早目がいいよ。
まだはもうなりって格言もある。

67 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 09:14:52.50 .net

>>62
正社員か
今の世の中、大手でもリストラされてるし、もう安定はないぞ
中小企業の正社員を転々としてたが、どこも糞
福利厚生もないに等しいし、給与も年収で350もいかない
それに人間関係が最悪ならオワコン確定

68 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 10:53:53.86 .net

就業先で、何度か社員にならないかと誘われたことがある
誘いを受けていれば、今頃どうなっていたのか

今では、働きぶりを評価してもらえることはあっても
社員に誘われることはない、アラフォー

69 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 12:42:35.23 .net

32だけどしょっちゅう誘われる
メリット無いから受けないけど

70 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 12:49:00.23 .net

20代だろ。

71 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 13:07:20.65 .net

32歳だよ

72 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 13:19:01.38 .net

声がかかるのは今だけだよ
10年後は間違いなく声かからない
で、40代、50代と考えてもメリットないと思うなら断ればいい
32才の現在だけしか考えてないなら将来詰むよ

73 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 13:40:58.04 .net

>>72
そのとおり！

74 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 14:29:51.76 .net

無期限雇用なんかに守られなきゃ生活できない状況になってる時点で半分積んでるようなもん
技術者なら技術磨いてどこでも働けるようになっておくべき
むしろ自分で作ったもので自分で運営してメシ食えるくらいじゃないと似非プログラマーだろ

75 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 18:46:45.13 .net

爺いの小言だ、しっかり聞くように。
最近のフリーは正社員になれなかった落ちこぼれじゃないか？
俺らの時代は、まあ30年も前だが、実力のある奴がフリーになった。フリーと言えば一目置かれて、どこまでやるかお手並み拝見と、プロパーから冷たい目で見られたこともある。それを跳ね返すパワーがないと長続きしない。
就職氷河期辺りから就職できない奴がフリー名乗って居るからフリーのイメージ大ダウンだ。
はっきり言って迷惑、早期の退場、転身を請う。

76 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 18:55:46.37 .net

>>74
無期雇用といいつつ、平気で解雇や退職推奨してるとこ多いけどな

77 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 18:57:14.81 .net

正社員ずっとやってたけど
もう二度と社畜に戻るのはゴメンだけどね

78 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 18:59:10.84 .net

>>58
コボルやってつまらないよね。
でも、それが仕事なんです。
俺は今、Cやってる。
はっきり言って飽きた。低級言語。
でも、需要あるし、得意だし、割り切ってやってる。
世界で一番使われている言語はコボルって説もある。
生活と趣味は分けないと。

79 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 18:59:57.07 .net

儲けが反対だろ

短期雇用で高生涯収入じゃないと

80 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 19:01:40.00 .net

儲けが反対だろ

短期渦動で高生涯収入じゃないと

81 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 19:03:35.87 .net

>>78
COBOLは
高卒・事務・主婦
に大人気でした

82 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 19:44:11.05 .net

今３７歳で正社員に戻ろうとしてるんだけど時既に遅かった。
派遣会社からしか声がかからない。
というか別の業界に行こうにも、マジで介護かタクシーぐらいしかないのかよ・・・

83 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 19:50:11.86 .net

まだ他の道がある。
社長になれ

84 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 19:55:11.26 .net

>>82
経歴に問題があるんじゃないのか？

85 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 20:00:24.63 .net

お前らアホかと
今人手不足で単価上がってるのに
リーマンショック前の水準まで戻ってる印象

86 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 20:18:41.02 .net

>>84
経歴も問題だと思う。
フリーランス１０年以上やってたから技術の幅も狭いしマネジメント経験もない。
だからこそ正社員で仕事の幅を広げたかったんだけどな。。

>>83
社長目指すのはいいかも知れない。
それくらいの気持ちがないとやってけないって思い知らされたわ。

87 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 20:50:05.17 .net

これから正社員みたいな無期限雇用は縮小されていくはずだぞ。非合理だしな
時代の流れに逆行してわざわざお買い損な正社員への就職とかしないでよくないか？

88 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 20:59:21.83 .net

>>87
それも一つの考え方だしアリだとは思うよ。
けどパートナーとして現場に入ると大事なポジションは任せては貰えないんだよね。
信頼されててもPL止まりというか。
そういうのが寂しいなって思ってさ。

89 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 21:04:18.28 .net

俺のとこは本番dbの個人情報周り触れない以外はほぼ全てフリーでも携わってるぞ

90 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 21:34:41.88 .net

>>89
金なし現場

91 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 21:39:41.86 .net

web系だけどめちゃくちゃ金ある会社だよ
どでかいし

92 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 21:56:50.40 .net

すべて携わってるｗ

思い込みの激しい勘違い野郎には
絶対に当たりたくないね

93 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 22:11:33.38 .net

俺1人でやってるんじゃねーよ
日本語理解できない勘違い馬鹿野郎とは絶対に一緒に働きたくないわw

94 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 22:28:36.50 .net

馬鹿野郎はどこにも居るぞ、居ない現場はない。
その馬鹿野郎をいなすか打ちのめすかしないとフリーは生きていけない。
昔からいた馬鹿野郎を容赦なく打ちのめして、周りから引かれた自分、今は敵なしだが孤立してるかな。
人間関係は難しいな。

95 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 22:36:32.58 .net

>>92
>>93
>>94
フリーは人間性を疑われる

96 ：非決定性名無しさん：2017/04/21(金) 22:51:58.96 .net

>>94
失敗してるじゃねーかw
なぜ偉そうに講釈たれたんだw

97 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 00:24:11.09 .net

>>94
俺がいた。
ほどほどにな

98 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 03:29:04.90 .net

フリーでもめてもな
時間外激増するようなことでも無い限り、へーへー聞いときゃいい

99 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 04:50:32.06 .net

>>96
いや、フリーだし仕事があって金さえ入ればいいんだよ、俺は。
別に他のメンバーと仲良くする必要はない。
他がみんな残業しててもさっさと帰るし、その辺は逆に楽だよ。

100 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 05:39:22.98 .net

客との繋がりは必要でも、他のフリーとの繋がりって、別に必要ないからな。

101 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 08:19:31.27 .net

チームワークだからある程度仲良くするべきではない？

102 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 08:23:11.92 .net

偽装請負多重派遣業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

103 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 09:49:44.42 .net

まあ、ケンカしたのは失敗だね。
しかし、仲良くない職場ってあるの。
オヤジ外注(フリーも含む)が多く、長期のプロジェクトに、できるフリー(ハイ私です)が入ったら歓迎されますか？
予算は決まってるから代わりに誰か弾き出されたりするの。お客さんもシビアだからね。こんな職場では外注同士が競争だから、他社の奴に過去のノウハウとか教えない、仕事取られないように必死のオヤジフリーなんかも居るよ。

104 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 10:42:50.51 .net

そんなクソみたいな職場にノウハウ（笑）しがみつく理由がわからん
他のまともな職場移った方が精神的にも経験的にも良い

105 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 11:09:36.87 .net

ここはやってる仕事がいいの。
みんな仲良く徹夜して、三ヵ月過ぎたらみんなで笑って卒業する、ノウハウなんて苔も付かないローリングストーン人生もなんだし。

106 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 11:54:18.28 .net

おまえら、ギブアンドテイクの精神ゼロだな

絶対おまえらと一緒に働きたくねー

107 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 12:29:04.95 .net

容赦なく打ちのめすってことは相応のことしたんだよね
波風立って、孤独になる程なのに居られる、それを許容する環境がすごいわ

108 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 13:12:17.34 .net

>>107
あくまで仕事の上だよ。
相手のバグを晒すとか、設計上の不備を打ち合わせの席で追求するとか。俺に限らずメンバー間の交流はうすいが、リーダーとはいいし、仕事内容もキャリアアップにつながるし、その他の職場環境はいいよ。
なんでお局アホフリーのためにやめなきゃいけないの。むしろお局アホフリーの首がアブナイみたい、俺はこの人がいても居なくてもどっちでもいいよ。アホが同僚だと返ってやりやすいし。正社員だって後輩は自分の存在を脅かさないちょっとできない奴が可愛いがられるでしょ。

109 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 14:47:21.09 .net

ギブアンドテイクって俺らができることを他のやつにもできるようにしたら
俺らがいる必要なくなるから容赦なく切られるだけだし
ノウハウなんて教えないのが当たり前だろ

110 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 15:02:16.92 .net

>>108
そうやって、フリーの中で相対的に上にいこうが、
結局使い勝手のよい外部要員
因果応報、同じことされて被る立場にならんように

111 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 15:11:09.56 .net

一緒に仕事している下請けの会社に入社した新卒が
来週からチームに加わることになったんだけど
新卒の教育用資料作成と実際に教育するように
リーダーから指示されたから断ったらマジギレされたわ

業務委託に契約外業務を依頼したり直接的に指示するとか
契約内容とか法律も理解していないようなキチガイが
リーダーや責任者を担当しているから
どこの現場もクソなところばかりなんだよなあ

112 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 15:15:27.98 .net

そんな糞を見抜けずに就業を決める
そんな糞現場でしか採用されない

まずは己を顧みろよ

113 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 15:26:00.85 .net

>>110
そうなんです。
自分で言うのもなんですが自分のためにやめさせられた外注も何人かいます。その中には私を恨んでいた人もいます。
自分よりできるフリーが来て追い落とされる不安もありますが、それは仕方がないと思ってます。フリーって言うのは野球で言えばプロなんです。プロだから実力付けて戦うしかないのです。私は裏で足を引っ張る様なアンフェアなことはしません。
あなたはフリーですか？
どんな職場で、どんなポリシーを持って働いてますか？

114 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 15:34:27.64 .net

闘いとかｗ
難解なプログラム書いて得意になってんだろうな

これは誰にも解読できないしメンテ不可能です
だから私が必要なんですｗ

115 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:03:18.52 .net

>>111
そういうところは遠慮なく晒せ

116 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:08:30.09 .net

>>111
そりゃさすがにその下請け会社の社員の仕事だわな
もしくは発注側のプロパー社員の仕事
そんなアホなリーダーのいる現場なんか辞めちゃえばいいじゃん
職場選べんのもフリーの特権だろ

117 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:08:37.66 .net

１つの現場で勝つことに必死になりすぎに見えるな。
現場ってそこだけじゃないし、その現場の仕事がずっと続く保証もない。

118 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:14:16.78 .net

別に新卒の教育という仕事はフリーがやるものじゃないと
何か規則で決まってるわけでもない

それも契約次第なんだが
契約でいちいち仕事内容決めてるものかね
だいたい、この期間常駐して言われたことやってくれ、だけじゃないの

断らずやらざるを得ないことが多いと思うよ

119 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:16:22.44 .net

>>118
お前ほんとにフリーランスで仕事してんの？
契約内容に詳細に書いてあるぞ
例えば詳細な設計書に基づくプログラミング及びその付随作業、とか
新人の教育なんて完全に業務範囲外だ

120 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:17:51.67 .net

対価次第
今までは契約上の追記が無ければ全て断ってきた

121 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:22:11.50 .net

>>118みたいに断らずになんでもやるようなやつがいるから
偽装請負当たり前みたいになっているんだろうな

仕事選べないで客先に常駐するなんてフリーでやる意味ないじゃん

122 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 16:26:21.37 .net

>>121
そのとおり

123 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 17:29:04.82 .net

うーん、でも客がそういう認識持ってないんじゃ、
やっぱり、とりあえずは、やるしかないんじゃないの
そんなところでケンカしても、得にはならないから

それで、あとでエージェントに言う

124 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 17:43:04.28 .net

お前らの注文書って
そんなに具体的な作業内容書いてあんの？

「○○システム開発支援」としか書いてねーぞ

125 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 17:44:11.45 .net

外部の人間には、内部の人間関係は理解できません。
体験できないからです。
ここにかかれても読んだ人は何も言えません。

126 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 18:09:42.04 .net

>>123
だから他の現場行けばいいだけだろ
なんだよとりあえずやるしかないって

127 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 18:50:26.27 .net

ぢぶんはおやぢだから選り好み出来ないし
高速回転は嫌。
だからとりあえずやるのが正解なのです

128 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 18:58:35.12 .net

>>124
具体的には書いてないね
だいたいが、新人の教育とかも言われたらやるって意味なんじゃないの
それをやらなくていいと、フリーランス側が勝手に解釈してるのでは

129 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 19:03:28.49 .net

>>118
それがやりたきゃ相手と雇用契約を結べ
そしてフリーランスを名乗るな

130 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 19:13:24.61 .net

>>128
新人教育って言ってもね
自分が設計した仕様を新人社員PGに伝えて
技術的なこともちょっと教える・・・くらいならいいけど
わざわざ教育時間作って資料も作って・・とかはありえないな
それは完全に別料金をいただく事案

131 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 19:34:32.99 .net

>>113
はなからフリーでやってることで割り切ってはいるので、
特段長期で就きたいがために客先評価あげるようなことは一切してないよ
切られて当然としか思ってないから
なので、仲良しこよしは嫌だけど、業務回すために企業勤めと同じときのように周りとは接してるけど
あなたのように他の外部の者を蹴落とすようなことはしないね
自分がそういうのすることで返ってくる、胸糞悪くなり考え込む質なので性格上できない

132 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 21:46:04.77 .net

作業内容　「○○システム開発支援」としか書いてない

客：新人の教育も何でもやらせていいと思ってる
フリー：プログラミングと付随作業だけやればいいと思ってる

契約時に認識を合わせてない
エージェントが悪いんだろ

133 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 22:08:30.83 .net

作業内容って明確にしてもらわないものなのか
○○作業支援とだけ書かれてた場合
拡大解釈されて関連作業だったら何でもやらされたりしないの？
契約の内容には「○○作業支援」とあるからとかなんとか言われて

134 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 22:29:21.60 .net

>>133
誤魔化し目的だからね

135 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 22:51:37.10 .net

ビル内の移動で引越し作業やったけど、断ればいいのか？
基本自席の荷物移動だったが。

136 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 23:10:02.36 .net

契約書の内容なんて管理職でもない限り知らないだろ。
現場のリーダが知っていたためしがない。
グレーゾーンは契約にかかわった人間と調整だな。

137 ：非決定性名無しさん：2017/04/22(土) 23:20:13.13 .net

もともと
準委任＝納品義務なし＝時間清算
なんだから、作業内容な納品物を明確にしないものだと思ってた

自宅持ち帰りの納品したら清算ってときの契約書には
納品物なんかは明記するんだけどね

138 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 00:10:02.38 .net

ちょっと調べりゃすうわかるようなことを調べもせず
己の知ってる範囲ではこうだとただひたすらに力説する
そんなおまえらの頭に悪さだけはよーくわかったｗ

139 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 01:31:09.78 .net

そもそも準委任で指揮命令をするのはあくまでも自分だから
契約内容にあったとしても発注側には指揮命令権は無い
あくまでもお願い扱いだから普通に拒否すれば良い

140 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 03:42:13.73 .net

>>135
契約になければ債務不履行にはならない

141 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 05:47:13.11 .net

>>137
情報サービス産業における 適正な業務委託契約運用のためのガイドライン
3. 業務委託契約(請負・準委任)の適正な運用に向けた留意点
(１)業務の範囲・内容の明確化

調べると出てくるよ

142 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 06:56:26.01 .net

引っ越し時の自席の荷物梱包すらしないヤツっているのか？

もし、そこまでキチガイなら
客先常駐せずに、持ち帰ってやれよ

143 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 08:33:00.13 .net

>>27
フリーで年齢制限はあまりないと思う。

ただ、派遣とか外注の場合は、できれば引き抜きの人事選考を兼ねたいので、それを見越してるだけじゃない？
人がいなくなった時に、いきなり人を探すのは大変だから。

一応、正社員の応募に対する採用率は、
・直接応募 - ２００人に１人
・エージェント経由 - １００人に１人
・派遣から正社員 - ５人に１人
なので、いかに派遣から引っ張るのが人事選考としては安全であるかわかる。

うちの会社は派遣の資格と同時に、就職の人材紹介を兼ねているところと取引しているよ
採用時の年俸の３分の１を紹介会社に払えば正社員にすることができるから。

144 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 08:36:03.33 .net

どうだろうね。
引っ越し中は、フリーは休んでもらって
客が梱包から移動までやるのが
筋と思うけど

145 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:00:53.46 .net

>>37
コボラーはコボルしかできないわけじゃないだろ。
しかも今はコボルできる人少なくて、暇な仕事なのに月６０当たり前だったりするみたいだよ。
調達価格も月１００とかするから、そんなもんじゃない？

146 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:01:25.31 .net

>>50
お前らの言うITと工場って何が違うんだ？

147 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:03:27.96 .net

>>51
それはプロジェクトレベルの話。
組織レベルの話では、教育は組織内の人間が行う。
プロジェクト内にいる外注は、新入社員に技術的なことを教えるのであれば、教えてほしい。

ｘｘｘなのが当然、みたいに会社員経験がない人間が、体制論とか精神論みたいなあるべき論を語ってたら
何言ってんの？くらいに思うかもね。横から見てて経験が少ないことはわかるから。

148 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:06:15.65 .net

保守案件しか無いのに高い人月口数出せん
それでもって高い単価提示するのは１人で二人分は働けってことだ

149 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:12:35.10 .net

>>86
フリー１０年やってて社長になってないんだから、社長の才能はないよな？

＞技術の幅も狭いしマネジメント経験もない。
これが大きい。３７なら技術の幅というか、プロジェクトの進め方とか会議の進め方、稟議の通し方、
予算の組み方、こんなのを知らないのはアウトでしょう。
技術は外から買ってカバーできる、いわゆる解決コストの安いことだけど、組織内の動きはそうもいかない。
管理職も外から雇うと、ちゃんと数値管理をした部署じゃないと、いきなり動けない。

４０代はリーダー職や管理職ならものすごく求人多いし、大手なら１０００万越え当たり前なんだけどね。
そして今はその大手がザルのように採用しまくってる。

管理職になって残業代ゼロになったら、きびきび仕事こなして早く帰れないと大変なことになるよ。

150 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:17:22.60 .net

>>145
みたいだとか、本当がどうか判らんこと書いてるのか

151 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:26:27.74 .net

>>137
納品物を明確にしないのではなく、納品や作業完了義務がない。
納品という形をとりたければどうぞ。
ただし、単発で発注が入ることがあり、その個別契約上は、納品義務が出ることもあるよ。
依頼した側ではどうなってる？稟議通すときに納品物や資産の定義をして発注していたら、その個別契約は委託契約になるだろうし。

準委任では、契約した協力内容に全力で当たったことを証明する義務はある。その証明ってものすごく難しいんだよ。
作業内容や時間と成果物はその証明の一つになるので、準委任で成果物としてのこしておくのは一つの策だろうね。プロジェクトの最終成果物じゃないよ。


>>139
違うよ。準委任の場合は、そのリーダー各に指揮（依頼）をする。
自分自身だと思っているのなら、それは君が一人で来た場合でしょう。

>>140
債務不履行？？

152 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 09:27:07.22 .net

>>144
つよいなあ。
わたしは流れで荷物運んじゃったけど。
もちろん、倉庫の整理してって言われたら、即帰る。
新しい現場に行くとパソコン一式が未配線で置かれてて、これ使ってください見たいに言われることあるけど、パソコンの配線は契約外ですって断ってOK？

153 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 10:02:01.18 .net

>>150
わからん。調達は１００弱だから、そんなものだろう。
リスクが０．３のっかってると考えて、妥当じゃない？

154 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 10:07:38.69 .net

>>152
パソコンの配線くらいはやらないとダメ。
やらない理由が杓子定規なことじゃなくて、合理的な理由がある？
エアコンの取り付け工事に来た人が、リモコン触るのは契約外、ブレーカー落とすのは契約外、ドア開けるのは契約外、とか言ってたらどう？いくら正しくてもさ。

それに「じゃあそれを契約に追加しましょうか、また協議に入らせてもらうのでしばらく来ないでください」という理由も認めないといけなくなるよ。


というか、社内のインフラや配置を外の人間にさせる神経がわからん。
ましてや倉庫とかも。荷物運ぶのも会社側ですべき。作業用具は各自で運ぶ。
同じ場所で作業もさせない。かならず部屋を分けるよ。

155 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 10:11:59.83 .net

>>136
部門での契約内容は、管理職より一つ下くらいが取りまとめるよ。
だいたいどの会社でも一緒。
人員計画を立てる人間も管理職より一つ下くらい。

156 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 10:22:23.93 .net

おいら、コボラーだけど運用で単価50万固定
もう歳だし長期なので文句言わん

157 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 10:42:01.17 .net

私以外私じゃないの 当たり前だけどね だ・か・ら フリーランス

158 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 10:43:17.32 .net

>>156
月間の実働ってどのぐらいですか？
運用だと早出なんかありますか？

159 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 10:52:05.82 .net

>>154
パソコンの配線はOKで、パソコンとか運ぶのはNGの線引きがわかりません。

160 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 11:18:20.19 .net

>>156
運用でそれは良い現場だね

161 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 11:19:54.09 .net

パソコンのセッティングはやんなきゃ作業できないだろ
梱包は場合によるがそんくらいならやってもいいが。
何にも自分で考えられないようだけど、あなたフリーランスやめた方がいいよ
どっかの社員に潜り込んで指示待ち人間で単純作業やってた方がいいと思う

162 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 12:27:27.14 .net

>>151
普通フリーって準委任で契約して一人で現場入るから
自分自身がリーダー兼作業者のケースがほとんどじゃないの？

163 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 12:55:14.82 .net

運用だけの案件ってどんなことしてるの？
オペレーターみたいなこと？

164 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 14:40:29.81 .net

中抜きってだいたい何パーくらい?

165 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 15:26:39.61 .net

もう歳だが長期契約取れないので
高速回転してる。
新入りとか何度もやるもんじゃない。
それだけでも月100万円は欲しい。
また来月から案件探しだ。案件探しと新入りのない安定期間が懐かしい。

166 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 16:28:55.17 .net

お茶くみと掃除当番からリスタート
55才の初夏

167 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 16:58:50.29 .net

>>166
なんだか初心に戻れそうな環境ですね。

168 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 17:47:40.22 .net

>>167
お茶くみがある会社は、かなり古風な中小企業だが、55歳だからそんな言葉が出てくるんだろうな。

169 ：非決定性名無しさん：2017/04/23(日) 22:25:57.37 .net

>>166
お茶くみと掃除が契約に入ってるのか
すげーな、おい

170 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 00:09:09.86 .net

フリーランスなんて男娼と変わりませんｗ

171 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 00:18:42.59 .net

メンタルに来るとフリーで割り切ってやっていくしかない

172 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 01:03:49.25 .net

テンプレを眺めると古くから営業してる
エージェントの殆どが営業が鈍くなって
案件紹介などが滞っている感じがする。
案件探す人は、今まで登録したエージェントで充分だと
億劫がらずにどんどん新しめの
エージェントに登録して活動していった方が
良いかもしれない。

173 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 01:27:52.86 .net

他人のことはいいから自分のこと言いなよ

174 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 02:24:53.63 .net

エージェントの問題じゃなく
自分が用ナシなんだと気づけよ

175 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 06:07:24.13 .net

新しいエージェントの方が、若い会社の案件を持っている傾向は
あると思うよ。

そして若い会社の方が、いい意味でゆるい傾向はあるよ。
俺も新しめのエージェントしか使わないようにしてる。

176 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 07:48:46.49 .net

>>175
ゆるいって何よ？

177 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 08:18:28.03 .net

でも、新しいエージェントってその古くからのエージェントなり同業他社から独立したのが殆どだから、
特段美味しいと思えないな、逆に搾取大きくなりがち

でも、極々僅かにエンジニア還元や独自商流があったりで
試すのはありかと

178 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 09:11:57.44 .net

むしろそんな新しいエージェントで不安はないのかよ

179 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 09:17:17.81 .net

レバレジーズが普通にお気に入り

180 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 09:18:31.34 .net

まあ、新しいエージェントでも当たり外れはあるよ。でも古いのは外れしかないな。

181 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 09:32:35.21 .net

長期作業 正規社員
短期作業 非正規社員

182 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 10:01:53.08 .net

エージェントにアタリはない

ハズレの度合いが違うだけ

183 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 15:25:59.64 .net

CMCってどうよ

184 ：非決定性名無しさん：2017/04/24(月) 22:34:09.65 .net

cmcは並盛り。ブラックでは無いが商流深い案件が多い。

185 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 06:18:26.82 .net

フリー関係なく外注の立場で新人教育の一端をお願いされるというのはそれなりに実力や実績を認めれらているという事

186 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 07:47:16.64 .net

ただのメンバーをやっているのに
依頼されたのはリーダー教育なのだが・・・

187 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 07:52:53.13 .net

>>185
信頼でなく契約の問題に論点を置いてたんだが

188 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 08:19:07.68 .net

契約の問題でいうと、
エージェントは○○開発支援、という曖昧を強要してくるので、どうにもならない。
結局、エージェントを使わずに契約するしかないと思うよ

189 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 08:27:01.16 .net

間にエージェント使わないなら尚更、うちの社員の面倒も見てねとなる

190 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 09:09:53.43 .net

>>188
契約がそうなってるならしょうがないが
契約内容も交渉は当然可能だよ
要はスキルつけて現場選べる立場になればどうとでもなる

191 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 09:12:25.07 .net

大阪なんやけど、要件定義からで単価の上限が50万の案件あるんだけど、相場的に安いよな？

192 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 09:40:24.80 .net

>>190
本当にできるなら良いエージェントだな
エージェントって人を時間売りしてるだけで
業務の範囲を決めて契約する意味を、理解してないと思ってたんだが

193 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 09:44:16.21 .net

>>191
ありえないくらい安い
東京だとテスターの値段

194 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 09:45:19.54 .net

>>192
そういうエージェントは切った方がよくね
レバレジーズだけど交渉してくれるよ

195 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 09:53:48.32 .net

レバニラは最低。
案件出さない返信さえしない糞以下の
営業集団。嘘だと思うなら登録面談した後に
案件が来るか来ないか、問い合わせの
返信をするかしないか確認してみましょう。

196 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 10:20:58.93 .net

自分のレベルが低すぎるだけなのに
レバガを逆恨みとかアホか

197 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 11:04:31.87 .net

レベルが高い奴はレバニラなんて使わん

198 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 11:13:05.09 .net

>>197
どこ使えばいいの？

199 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 11:58:07.30 .net

大阪はほんと安いよな。

200 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 11:58:32.34 .net

>>189
医療契約も準委任契約なんだけどさ
お前は医者に自社の従業員の教育を頼むのか？ｗ

201 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 12:26:45.52 .net

大阪の相場ってどんなもんなん？

202 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 12:27:52.22 .net

素泊まり1000円だよ

203 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 12:38:15.71 .net

西成はアホみたいに安いよな

204 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 12:39:21.87 .net

>>195
>>197
レバは大量搾取可能なドカタしか契約しないよ。

月20万円くらい奪われる

205 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 13:09:50.37 .net

悪どいレバでも20程度なんだ
じゃあ、他は10-15程度なのか

206 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 13:16:12.92 .net

１０％前後が多いんじゃね

207 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 13:21:23.58 .net

10%は低すぎる。17%くらいだろう。税別価格で。

208 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 13:50:36.59 .net

>>201
pgだと40から50ぐらい
けど、35とか見たわ

209 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 14:01:08.89 .net

教育問題はもういいよｗ
嫌なヤツは断ればいいし
教えることも勉強になると思うヤツは引き受ければいい

逆に、プロパーじゃないけど勉強させてくれる現場もあるしね
場合によっては金かけてくれるケースもある

210 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 14:25:32.71 .net

>>198
ここがいいんじゃね
ttp://www.bluestar.jpn.com/

211 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 17:02:36.71 .net

>>210
そこ悪く無いと思うの。
話聞いたらどっかの常駐案件で客先が準備した環境が長机だったことが有って、それで怒っちゃったらしい。

212 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 17:54:19.81 .net

自演乙ｗ

213 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 17:59:01.29 .net

>>212
ワッチョイついてないから自演に見えるんか。
実際面談に行って聞いた話だよ。

214 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 21:26:02.58 .net

みずほの案件か？

215 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 23:44:33.82 .net

>>214
銀行って言ってたような気がするけど、正直覚えてない。

216 ：非決定性名無しさん：2017/04/25(火) 23:53:02.12 .net

レバテックの営業を信じたせいで、クソ案件に入ってしまったわ
ほんまあいつらウソばっかつくな

217 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 00:01:21.07 .net

まるで信用出来ないし、足ばっかり引っ張るよね。
まぁ案件は多いからハブ代わりに使う感じなのかねぇ。

218 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 00:31:43.75 .net

信用できない。
デタラメばかりだから、面談時に企業に全部聞かないと駄目だというのがわかったw
契約も二ヶ月毎の更新っていってたのに、企業の会計のせいで単月契約になったとかで連絡もなしに注文契約書を単月で送ってきやがるし、あほかw

219 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 02:02:23.33 .net

レバに限らず
最近、単月っての増えたっぽいな

220 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 02:15:05.72 .net

最初はお試し単月で延長から複数月ってパターンが多いんじゃない？

221 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 07:04:29.27 .net

単月契約でいつでも切るから覚悟しとけって言うなら、言われる前に他に移ってやる

222 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 07:06:22.42 .net

最初の契約期間が短いのは合理的だよ。
面談しただけで合うかなんて、お互い分かるわけないだろ。
1、2週間だけにしてもいいくらい。

223 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 08:21:34.90 .net

だから初月だけの話じゃないんだよ
いつでも切れるようにしておきたいんだろ
だから、こっちもいいように利用するつもりでいればいい
常により良い条件の現場を探して、すぐ移動できるようにな

224 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 08:46:35.22 .net

>>222
そのとおり！

225 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 08:47:00.70 .net

SEは使い捨て派遣奴隷

偽装請負多重派遣業界だから多くのIT社長に財産を提供させられます。

偽装請負多重派遣業界だから人や金を失い孤独になります。

偽装請負多重派遣業界だから結婚障害で結婚相手が犠牲になります。

偽装請負多重派遣業界だから仕事有りすぎ搾取有りすぎの負荷で不健康になります。

偽装請負多重派遣業界だから早期で退職させられます。

偽装請負多重派遣業界だから鬱病や早死で周囲に迷惑をかけます。

SE勧誘に気をつけて！
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1493113900/

226 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 09:12:11.94 .net

>>219
レバの単月契約てめんどいな
毎月、契約書送らなきゃいけないじゃん
あれってレバだけなん？

227 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 10:11:29.05 .net

>>226
レバは知らんけど
単月契約の場合は
契約更新の確認、注文書のやりとりが
毎月発生する

エージェントもめんどくさいはずだから
エージェントがそう仕向けてるわけじゃないだろうな

228 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 10:25:43.74 .net

まあ客の都合で予定が見通せない場合は、単月契約も仕方ないと思う。
ただ、単月契約なら数ヶ月の契約より単価高くないと、
人によっては割に合わないかもな。

229 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 19:59:58.31 .net

この前契約したエージェントは
業務に入る前に正直に単月契約更新
だと言って単金交渉も契約の更新確認も
問題なくやってくれた。エージェントの直上が
元請で中継ブローカーITが入らなかったのも要因かもね。 本当に中継ブローカーは無駄で邪魔。

230 ：非決定性名無しさん：2017/04/26(水) 23:31:37.93 .net

テンプレの情報が古い場合もあるが、過去にエンジニアへの不当な恫喝など
それなりの横暴を働けばそれなりにテンプレに残って晒される。
例えば
ATGSは社名変更をしてフリー向けエージェント業から撤退しているが、
ピークの時のまま残っている。
図面情報は社名を2ch対策か没個性の社名に変えた後にサイトから社自体が
無くなったように見えるが存在時のまま残っている。

231 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 10:42:09.46 .net

>>191
東京でもそういう事がある。
久々に案件空いたのでエージェントに
連絡取って要件定義で相場通りの単金
と言ったら(リーマンショックの時並みの)
月税込50位でいいかなとか馬鹿にした返事
をしたのでそれ以来連絡を取って無い。
同程度の商流で営業してるエージェントでも
同じ案件なのにエンジニアへの単金提示が
10万以上違う場合も普通にある。

232 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 12:16:35.51 .net

東京で25万のバイト人海戦術やってる派遣会社とかあるからな
有名どころでは住商scskとかな

233 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 13:44:42.58 .net

東京のwebのプログラマーだと60〜70が
相場だと思ってるんだがあってるよな？
エージェントはレバ

234 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 14:31:17.84 .net

エージェントからすれば単金が高かろうが安かろうが
中抜きする金額同じだから単金なんて上げる必要がない

235 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 15:05:12.35 .net

>>233
そんなにくれんのか
東京うまーだな！

236 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 19:00:41.40 .net

>>233
東京

本職 80万円以上
主婦 70万円以上

237 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 19:06:35.05 .net

レバガにはチップをはずむ必要がある
当然である

238 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 19:35:36.37 .net

>>237
俺は迷惑

239 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 19:50:30.23 .net

作業時間が140時間〜180時間の契約なんだけど
今月は余裕で超えてるんだよね。
こういう場合、状況に応じて休んだりしてる？

240 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 20:14:41.46 .net

>>237
レバガとギGirlsに会う時って、コンドームは持参したほうがいい？
それとも、先方が持ってくる？

241 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 20:58:21.76 .net

>>239
時間分の金を請求

242 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:12:54.31 .net

>>240
お口で受けてくれるから
ゴムはいらない

243 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:20:09.10 .net

>>240
営業以外の用件で会うことは無い。そして案件で稼働中に契約中のエージェントの
営業担当者と会う＝契約の終了が近いということ。
案件稼働中は営業と会う機会が無いほうが元請・エンドと良好な関係が保てている
場合が多い。
エンジニアの本音は気に入った現場なら営業に会いに来てほしくないし営業も現場
良好なら会わなくてもメール報告で済ませたいのが本音。

244 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:20:43.26 .net

日本IBMリストラ対象外
・旧大和研究職
・女性
・ラグビー
・アメフト
・野球
・大歳
・薄汚れた女子高生のパンティー
・薄汚れた女子高生のパンティーのクロッチ部分の裏
・ヒステリックBBA
・慶應義塾大学卒

245 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:24:41.03 .net

>>243
問題なくても
定期的にランチ奢ってもらいながら
状況報告するだろ

レバガはどうかしらんが
まともなエージェントはそうする

246 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:28:26.54 .net

技術者が不足しています！

元請けと１次請けプロパーは不足していません。
PJのときのみ"購買"が契約する下請け奴隷（個人事業主という名のバイト）が不足しています。

247 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:34:07.42 .net

>>245
コンピューターレスキューは何もしない
作業内容も把握していない

248 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:46:56.72 .net

ランチとか何もしないで
その分マージン下げてくれた方が助かるな

249 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:53:08.83 .net

>>245
奢ってもらうっても、もともと俺らからピンハネしたカネだからな
むしろ俺らがご馳走してやってるんでしょ

250 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 21:53:42.02 .net

何もしない営業のほうが都合がいいこともある。
ランチの時間は昼寝するから遠慮したいといって、
状況報告はメールと電話で済ませる。
営業と一緒に行動するのは案件獲得の面談の時だけ。

251 ：非決定性名無しさん：2017/04/27(木) 23:50:37.34 .net

>>250
レバだと本当にそんな感じ。
足手まといでしかないよね。
メリットは支払いサイトの短さだけっていうね

252 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 08:13:32.36 .net

>>249
>>246
>>248
そのとおり！

253 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 08:13:48.75 .net

【偽装請負多重派遣業界の搾取被害】

契約報酬増やすか作業減らせ！
訴えて横取り料金を取り戻せ！

システム開発報酬盗難被害の事件例

加害者
発注者 支払 140万円/人月 1億円/人月の大儲け

被害者
1次受注者 報酬 120万円/人月 20万円/人月の盗難被害
2次受注者 報酬 80万円/人月 60万円/人月の盗難被害
3次受注者 報酬 60万円/人月 80万円/人月の盗難被害

IT技術者を「多重派遣」した労働者派遣事業主を行政処分
http://tokyo-roudoukyoku.jsite.mhlw.go.jp/news_topics/houdou/2016/_122544.html

254 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 08:31:23.04 .net

いつかレバガと同伴出勤

255 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 14:02:36.25 .net

>>254
俺の搾取金を使わないでくれ

256 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 15:07:00.09 .net

いつかレバガとホテルのラウンジバーデート

257 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 15:11:24.48 .net

キャバクラのねーちゃん高すぎ

258 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 15:37:20.85 .net

>>254
>>256
またレバ宣伝かよ

259 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 15:54:19.29 .net

GWで散財しまくったデバガを接待しましょう

260 ：非決定性名無しさん：2017/04/28(金) 23:14:06.70 .net

>>253
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

261 ：非決定性名無しさん：2017/04/29(土) 08:21:48.70 .net

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚して共働き出来るから貧困から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

262 ：非決定性名無しさん：2017/04/29(土) 09:24:13.65 .net

>>261
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

263 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 10:11:57.10 .net

株式会社ビリーフワークス　評判

ハローワークで正社員募集
　↓
面接数日後、正社員前に業務委託契約の提案
　↓
会社を辞めると報酬(賃金)支払い拒否

これ、証拠あります。

264 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 11:26:23.61 .net

>>262
そこが偽装請負多重派遣搾取業界の無能結婚障害

お前は無能結婚障害の代表者

265 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 11:30:03.66 .net

1日、2日はエージェント休みかな？
案件紹介されんのまってるんだけどなー

266 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 12:32:24.20 .net

レバガは海外でアバンチュール

267 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 16:17:20.42 .net

>>266
奴隷の搾取金でな

268 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 16:29:39.67 .net

>>265
海外でバカンスだよ🎵

269 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 17:03:52.10 .net

以前の派遣は元請けは月60万で手取りは20万円代。

270 ：非決定性名無しさん：2017/04/30(日) 19:51:13.55 .net

>>268
奴隷の搾取金でな

271 ：非決定性名無しさん：2017/05/01(月) 00:03:38.66 .net

ステマ多い。受注取れずに連休入りで営業員が絶賛工作中？
240-242
210-215
254-256
いくら工作してもテンプレは残り続ける。エンジニアに対して悪さをすれば当然叩かれる。

272 ：非決定性名無しさん：2017/05/01(月) 00:21:44.42 .net

>>265
レヴァガのアヴァンチュール案件のご紹介です。

レヴァニラガールズ案件Ｎｏ51　面談→ヒカリエ→道玄坂　直行コース　単金　千円
ttps://freelance.levtech.jp/coordinator/detail/51/

面談１回のみ　喫茶店糞オヤジ喫煙面談一切なし　パネマジ一切なし

273 ：非決定性名無しさん：2017/05/01(月) 14:40:57.60 .net

もう絶滅したかもしれないが
打ち合わせは常に喫煙出来る所を探し回る
珍煙営業がいたな。
まあお断りだが。

274 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 06:19:06.28 .net

案件入りたいのに連休でエージェントから
連絡途絶えてる。

275 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 08:15:06.11 .net

主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理

[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
DB
ERP
SAP

276 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 08:59:20.76 .net

ハロワに限らずシステム業界全般の正社員募集の傾向で
応募して書類審査通って面接通っても
「今はいろいろな理由で正社員雇用は難しいので業務委託契約でお願いします。」
は普通にある。
それでも後日案件紹介が来るのはまともな企業。
連絡自体してこない（＝業務委託すら嘘で案件が無くて事実上お断り）企業のほうが多い。

277 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 09:14:13.35 .net

>>276
契約社員や派遣社員でやらないか？のパターンの経験ならあるわ。
まあすぐにお断りしたけどね。
それなら求人に記載しとけと。
面接いくだけ、まじ時間と金の無駄。

278 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 09:37:04.12 .net

俺んとこの会社でもよく上司が話してるよ

課長1: さっきの面接の人どお？
課長2: 微妙だな。正社員だとキツイけど、まぁ契約か請負ならいけんじゃねぇ？

部長: よし、それでは採用はしないけど、契約でどうか一応声だけかけといて

こんな感じかな
ホントしょっちゅう話してるよ

279 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 09:46:32.34 .net

そもそも正社員で雇うのと
プロジェクトの一員として一時的に雇うのじゃ
ぜんぜん選び方が違うだろ

前者は開発部門の役職だけで選べる話じゃないし
後者は人事部門だけで選べる話じゃない

280 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 12:50:37.84 .net

277
そうだな。
フリー、エージェントネタでは無いが
正社員枠募集を謳って
応募してきた奴は書類通って面接日程も
業務などがある中で調整して正社員面接に
臨んでいるのにフリー契約宜しくは
馬鹿にし過ぎ。
あとは客先常駐の面談通って常駐が確定しないと正社員採用しないというクソ企業も多い。
客先の判断で正社員採用し、
案件中止になったら採用も中止になるのかと聞いたら
それが当たり前だというクソ人事。

281 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 13:19:06.75 .net

正社員じゃなきゃならない理由ってなに？
当然社保とか身分がある程度守られてる程度で、給与面では多少業務委託側に分がある程度じゃね

282 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 13:42:28.60 .net

安定、年金、健康保険だろ

283 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 13:54:02.18 .net

>>280
> 客先の判断で正社員採用し、
> 案件中止になったら採用も中止になるのかと聞いたら
> それが当たり前だというクソ人事。

もっとひどい話だと、採用したあとでプロジェクト中断になったら、試用期間打ち切りで解雇、ってパターン。
今の法律だと試用期間は正社員ほど守られてないから、そういうパターンもまかり通る。

284 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 17:13:26.79 .net

レバガから
連絡なしは
当たり前

フリーランス川柳

285 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 18:28:25.49 .net

俺が偽装請負多重派遣業界搾取SEを辞めて人売りやる理由

・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・偽装請負多重派遣に従うSEに制裁を与えられる
・結婚相手の生活を苦しめるSEに制裁を与えられる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの大半は高額搾取させてくれる
・SEの大半は料金以上に開発してくれる
・SEの大半は偽装請負多重派遣を訴えない
・SEを多重派遣すると責任問題を誤魔化せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに機密誓約させるから不法行為は警察や裁判官に隠せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに料金以上の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発内容がわからない警察や裁判官を騙せる
・SEのシステム未完成のせいにして報酬不払いにしても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬を強奪しても立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEの鬱病や過労死も立証困難で警察や裁判官を騙せる
・SEを酷使して死なせても殺人罪にならない

お前ら使い捨て無能奴隷のおかげでプログラム作らないで遊んで暮らせるからな

286 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 20:44:26.01 .net

単月契約って1ヶ月前に契約打ち切るか継続するかどうか決めるよな
いまになって、現場からは契約的にいてほしいとかいわれてんだけど、あほかっておもってしまったわ
先月にはエージェントにこっちから切ること伝えてんのに伝わってないんかな

287 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 21:13:44.41 .net

開発フェーズによっては代替の人員が集められないからな。
予算執行されてんのに製造と単体テストは人が枯渇って状況で、金があっても人がいないという現象がよくある。
内部結合テストまで終わっていれば何とか人を集められるけどね。

288 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 21:24:15.50 .net

>>286
ふっかければいい
むこうだって都合よく使おうってんだから、お互い様だ

289 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 21:33:33.28 .net

そうするかー、条件よくしてもらえるなら残ろうかな

エージェントもなんもいわんな
ほんま役立たずだわ

290 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 21:34:14.37 .net

ランチミーティングなんて技術者が愚痴こぼして
営業が一応聞くだけでしょ？

営業に愚痴っても何も変わりゃしないよ
真面目な営業は客先に言う事もあるけど
元請けの下請けの担当者が聞き流すだけ・・・・・

291 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 22:05:03.27 .net

できる営業って普通の営業と何が違う？

292 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 22:49:21.69 .net

>>291
口淫と工員の違い

293 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 22:59:03.37 .net

レバガはデキる（ヤレる）営業

レバガとヤル夏！ヤレるスイッチを押せ！！

294 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 23:09:48.91 .net

いいか？
エージェントが美女揃えてるのはお客様用なんだ
お前ら社保なし派遣奴隷の為じゃないんだよ
勘違いしないでくれるかな？

ピンハネ会社社長　より

295 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 23:17:34.55 .net

レバって客相手とフリー相手じゃ別の人が担当するんじゃないの？

296 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 23:37:49.37 .net

>>294
転職エージェントの営業は知的な美女が多い
フリーランスエージェントの営業は痴的な美女が多い

297 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 23:38:57.75 .net

フリーランスは素人童貞が多い
もちろん独身

298 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 23:45:41.34 .net

レバニラガールが出てくるのは最初の面談だけだよ
その後の客先面談とかは、パリピ系のチャラ男とかアキバ系のキモヲタとかが出てくる
まあその先の人売屋にレジュメごと引き渡して帰るだけだから誰でもできる仕事だけどね

299 ：非決定性名無しさん：2017/05/02(火) 23:50:32.17 .net

ランチミーティングなんかないよ。
営業に呼び出されて
「お前にお客さんが因縁・言いがかりつけてるから＊月で契約終わりな。
因縁や言い掛かりは当たり前にあることだ。お前の主張が世間一般の常識では
認められることもわかってるし
スキルに問題があるわけでも約束事を破ったわけでもない。」
とか
「お客さん都合で急にプロジェクト終わりor縮小になっちゃってさ。
お客さんがお前には本当に申し訳ないが正社員は切れないからさ、別の新しいPJ
（実はデスマ）用意するからよろしく頼むってさ。」
程度の話をされて終わり。
優雅にランチ会合設定されるのはエージェントフリーの数％程度じゃないか？

300 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 08:41:22.48 .net

偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラム作成は止めろ
・プログラムの料金以上に製作するな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

301 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 11:59:12.79 .net

角度が非常に高いです

http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/

302 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 12:26:32.90 .net

>>299
初めの面接から同じレバガだし
ランチミーティングも2月に一度あるんだが恵まれてるのかな

303 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 13:47:10.00 .net

今月でエージェント経由でいまの現場は建前上は終わりにして、現場と個人的に契約むすべんのかな？
それってポリシー違反とかになんの？

304 ： ：2017/05/03(水) 16:05:07.22 .net

>>303
それは、マズイでしょ。

305 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 16:09:25.05 .net

問題ないでしょ
派遣社員が正社員になるのもよくあることなんだし

306 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 16:46:22.79 .net

派遣社員を正社員にするのはよくある
派遣元の営業に話して後付けで予定紹介派遣だったことにしてもらえば、何のトラブルもなく正社員登用できる

特定派遣は知らない

307 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 16:50:42.75 .net

ばれたら探してくれなさそうだからやめとくか

308 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 17:57:21.44 .net

現実問題として、エージェントが中にいるメリットが
客、フリーの両者にとって何もないケースってあるからね。

エージェントには、別途紹介料を請求するとか、
そういう契約を問題なくできる選択肢を
用意して欲しいものだけどね。

309 ：非決定性名無しさん：2017/05/03(水) 18:09:30.86 .net

俺は
自分でエンドと
・値上げ交渉
・契約延長や終了の交渉
をやれる自信がないから
エージェントは使い続ける

310 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 02:51:33.14 .net

>>306
それは雇用であって契約の問題ではない

311 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 03:21:52.06 .net

雇用も契約だろ

312 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 08:54:38.26 .net

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

313 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 09:32:55.47 .net

>>303
商流にもよる。
深い商流でエージェントとエンドの間に
エンジニアを馬鹿にするような糞中継が入ってる場合は容赦無く元請に直のところと契約できるように交渉する。
逆に商流が浅ければそんなことはしない。
基本的に商流深い案件、駅でトンボ帰り
しか出来ないエージェントは糞企業としか
ご縁が無いエージェントなので繋ぎ以外使わない。

314 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 10:23:49.17 .net

レバニラとかレバニラガールズってなんのこと言ってるん？
レバテックのこと？

315 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 10:59:10.26 .net

>>314
そう
勧誘

316 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 12:05:44.96 .net

レバガを介して兄弟になろうぜ

317 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 17:15:41.94 .net

>>313
商流深い云々にそれ多重派遣だろ
普通に違法だろ

318 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 18:19:40.27 .net

実質派遣なら商流浅くても違法だけどね。

319 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 20:49:22.33 .net

納品物に対して報酬を受け取るという契約じゃなく
時間範囲での契約は
実質派遣のようなもんだろ

320 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 22:24:25.87 .net

なんで多重派遣って違法なのにこんなに当たり前のように横行してるんだろう
日本って労働関係の取り締まりは全くガバガバだよね
速度違反や駐車違反取締はアホみたいにやってるくせに。過労死やら死人も出てるんだぞ

321 ：非決定性名無しさん：2017/05/04(木) 22:36:54.50 .net

>>320
訴えないから

322 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 01:38:44.28 .net

40代で名刺の肩書をプログラマーにしてる人っている？
コード書いてるほうが好きなんやけど･･･

323 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 02:10:27.14 .net

仕事有るなら気にせずやればいいやん

324 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 13:04:26.96 .net

>>320
理由は簡単
日本ではプロジェクトに限定した正規雇用が不可能だから

企業も損してるんだよ
プロジェクトが終わったら解散する予定の人調達は派遣という超高コストでやらざるを得ないんだから

325 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 14:40:27.02 .net

>>324
多重の説明になってないぞ

326 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 15:01:07.46 .net

>>325
使い捨てで人手不足だから多重なんじゃん

327 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 17:40:34.11 .net

＞322
プログラミングがをずっとやりたいエンジニアでも30代後半くらいまで
は自称プログラマーですといって本当にスキルの高い人は見かけるが
４０歳の大台に乗るとプロジェクトや社内のポジションなどでさすがに
日本の社会ではPG肩書のままでは厳しいと思う。
いくらプログラミングスキルが高くてPG続けたくても
自分よりも１周りかそれ以上年下の管理者にPGPGはよ書けテストできたか？
と毎度毎度いわれるのはフリー、社員関係なくいやだろ。

328 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 17:44:27.43 .net

>>その先の人売屋にレジュメごと引き渡して帰るだけだから誰でもできる仕事だけどね
その先の奴の態度が気に食わなければ面談ブッチして帰る訳だが。

329 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 17:53:29.24 .net

＞自分よりも１周りかそれ以上年下の管理者にPGPGはよ書けテストできたか？

SEだって年下の管理者に管理されるだろｗ
SE、PGかどうかの問題じゃなく、管理する／される立場の話とごっちゃにすんな

あと、同じ社の先輩後輩じゃないのに
管理者だから（年上だから）とメンバーに横柄な態度とるヤツは
たいがいがクソ

330 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 17:53:52.51 .net

レジュメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

331 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 18:08:19.98 .net

>>326
意味わからん

使い捨てだから多重？
人手不足だから多重？

332 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 18:22:30.86 .net

50ぐらいでpgしてる人でも年下のリーダーに命令されてる人は普通にいるけどな

333 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 18:40:45.39 .net

>>331
自分で考えろ

原発も多重

334 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 18:41:24.67 .net

>>331
人
嫌がる
仕事

335 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 20:09:09.33 .net

年下とか年上とか学生かよｗ

336 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 20:24:33.20 .net

>>335
だよな
だから一緒に仕事する人の年齢なんて聞かないし
自分もわざわざ言わない
相手が新卒だろうが定年間際っぽい人だろうが
敬語で丁寧に話す
それでいいだろ

337 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 20:24:40.22 .net

年齢差別は日本人の悪い習慣。

338 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 21:13:35.53 .net

おれは60近いがプログラマ、当然リーダーは年下だけど、そんなの関係ないし、若くてもいい奴もいるし、職種が違うだけ。このオヤジに辞められたら困るってぐらいになると心理的に立場は逆転する。
それからプログラマを一段低く見る風潮があるけど、プログラマの適正持ってるのは10人に1人、自分が向いてる好きだと思ったら続ければいいと思う。
逆に向いてない人は早く辞めた方がいい。
いい歳してハマって残業続きのオヤジ見る度なんで今までと思う。

339 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 21:17:24.93 .net

>>338
フリーは主婦向きツール作業ばかりだよ

短期向き

340 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 21:58:19.73 .net

たしかに短期が多いのかも。このシステムは300画面だからとりあえず要因30人半年押さえてって感じの仕事、こんなの続けてたら長続きしない、若い内だね。

341 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 22:09:33.02 .net

と、不満をいいつつフリー一筋なんだよな

342 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 23:08:17.66 .net

まあお金がいいから
正社員の安月給は糞

343 ：非決定性名無しさん：2017/05/05(金) 23:35:58.06 .net

エッジコンサルティングってどうなの

344 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 01:17:22.64 .net

>>338
プログラマの適性１０％説は妥当かもしれない。
適性がない人は見切りをつけて別の役割に転向するべきだろうね。
現状のシステム業界では
「プログラムを作れる人需要」＞＞＞＞＞「上流できる人需要」
で
適性が無い人、プログラムが嫌いな人でもプログラミングをやらざるを得ない。
中途正社員募集では必ずといっていいほどプログラミング言語XXXが暗黙含め
必須の企業が圧倒的に多く
「PGは一切やらない、上流はバリバリできる」と主張したらまず選考から
落とされる。とにかく、最悪はPGやってしのげる人材がほしい。
それでもPGは事務方だし、ほかの人が就業を嫌がる産業と比較しても
遥かに報酬がよくて環境が良くて安定して継続できる。

345 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 01:32:07.15 .net

「えっぢ」はテンプレや書き込みで悪評のある企業に比べれば
良いほうのエージェントだと思う。案件は普通に出して貰える。
営業担当の対応も普通でデブ、パリピ、その他不潔、学生まがいのノリは無い。

346 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 03:21:20.87 .net

この業界で年齢気にする人居るんだな

347 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 05:17:50.34 .net

>>344
なんでそんなにプログラミングにこだわるんだよ
人それぞれの役割とか考えないのかね
きちんとした組織の中で働いたことないのだろうね

348 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 05:35:06.98 .net

プログラミングが好きで向いてる奴は続ければいいし、そうじゃなければ上流でもプロジェクト管理者でもテスターでも目指せばいいと思う。職業選択は自由だ。
プログラミングが好きな奴の中には、いいプログラムを見ると美しいと感じたり、プログラミングしててハイになったりする奴がいるんだ。プログラマーズハイだな。

349 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 06:41:41.78 .net

設計のみで製造はしない
というポジションでも
言語経験を求める現場多いよな
しかもドンピシャの技術を求める

アホかといいたい

350 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 08:03:07.83 .net

347
最大手のscs＊やntt＊など筆頭にＳＩのビジネスモデルが客先常駐、派遣の上に成立してるから
プロマネやテスターや上流系より下請プログラマが出来る方が重宝される。リーマンショックの時も管理や上流の需要が真っ先に潰れて
プログラマやれる奴が生き残った。

351 ： ：2017/05/06(土) 08:28:59.00 .net

>>349
上流（要件定義・基本設計）ならば、言語は関係ないが、
詳細になると多少言語は詳しくないと設計できないじゃん。
PGに、文句を言われるぞｗ

某都市ガス会社の基幹システム刷新案件で、ホストのバッチシステムの外部設計をWEB系の人間に作成させたら、
案の定レビューでダメ出しをされまくって「絶賛炎上中」になった。

352 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 08:56:54.56 .net

都市ガス会社もずっと技術者キープしていて全数とっかえしなきゃいいのに

353 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 11:41:12.03 .net

要件定義とかほんとの上流は必要だけど、プログラム組めない奴が詳細設計書いてってのは迷惑だし無駄だしその内に淘汰される。以前見たこう言った現場では実装は中国、設計者は上がってきた品質の悪いコードのテスターも兼ねてた。誘われたけど丁重にお断りした。

354 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 11:52:18.73 .net

最大5000万円!?おひとりさまの老後

老後資金として必要な額は、最も少なくて済む会社員男性でも2500万〜3500万円、最も多い自営・自由業の男女は6500万〜7500万円とも想定できます。しかもこの金額は、公的年金制度が揺らがないという前提での金額です。
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20170505-00003989-argent-column

【貧困】結婚障害者の老後資金対策【非婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1493955643/

355 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 11:57:36.69 .net

あと、下に無茶振り、客にペコペコだけのプロマネは性格が悪ければ誰でもできる。エージェントの営業レベルだよ。

356 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 12:20:35.43 .net

最大5000万円!?おひとりさまの老後

老後資金として必要な額は、最も少なくて済む会社員男性でも2500万〜3500万円、最も多い自営・自由業の男女は6500万〜7500万円とも想定できます。しかもこの金額は、公的年金制度が揺らがないという前提での金額です。
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20170505-00003989-argent-column

【貧困】結婚障害者の老後資金対策【非婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1493955643/

357 ： ：2017/05/06(土) 12:20:45.03 .net

>>353
＞以前見たこう言った現場では実装は中国、設計者は上がってきた品質の悪いコードのテスターも兼ねてた。
モロ、日立の事じゃん。
地銀一本化の日立担当分の開発が中国で、日本でコンパイルを行なったら、
エラーだらけで、毎度お馴染み「絶賛炎上中」となり、
納品後のユーザーテストでもバグだらけなんだって。

その納品先、9月中に納品されたパッケージを採用するか否かを決めるんだって。

358 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 12:26:20.43 .net

>>353
要件定義書を作る人と基本設計を作る人は同じ人。
詳細設計を作る人と実装する人は同じ人。
これが一番パフォーマンスが高くなるのは、数十年も前から知られている。

詳細設計と製造を分けるのは、作業員レベルの外注を複数からとる、
ウォーターフォール式で数百人月以上の中〜大規模プロジェクトだけだと思うよ。

359 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 12:27:25.16 .net

>>351
詳細設計は製造のレベルだろ。
あれは設計とは言わない。

360 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 12:31:30.01 .net

>>350
逆

リーマンショック直後は、末端の平均収入は半分になったんだよ。
逆に、上流をしていたやつらは正社員が多くて、それほど収入を落としていない。

361 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 12:34:24.48 .net

フリーランスに求められるスキルで一番重要なのは、
仕事を探す能力だと思うんだよ。

仕事探しが人任せなのに文句を言うやつって何なの？
楽で残業も月２０以下の仕事なんて普通にあるのに。

362 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 14:03:24.82 .net

既存システムの設計書等がろくに無い、または修正等を追記してない現場だと
要件基本の段階からソース見ることになるんじゃ無い？つまり糞現場w

363 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 14:14:43.36 .net

>>362
ソースから、仕様書を作成するんだよね。

364 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 14:43:44.31 .net

>>360
末端は、平均収入が半分というより、
半分くらいのやつが失職したって感じじゃなかったか。
しかし、上流もダメージは大きかっただろう。
大手のユー子もメー子も、外資系も多数整理されて上流の仕事も減った。
あのときは、大手メーカー本体の正社員でも安泰じゃなかった。

365 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 14:57:45.81 .net

>>361
残業なしで楽な仕事はある。
今のおれがそうだから。但し楽か否かは本人のスキルによるし、こう言う現場は4つ5つ渡り歩いてぶつかる感じ、ここだと思ったら長期になるように頑張る。

366 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 15:04:17.96 .net

>>357
おれが言ったのは、モロ、Hじゃないとこだけど。Hは昔からこんなの感じだね。

367 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 15:07:53.41 .net

ときどき
エッジのヨイショレスがくるな

営業乙

368 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 15:16:15.80 .net

>>362
そう言う現場は美味しいよ。
ドキュメントも何もないとこでソース読み込み理解出来たら、後は安泰です。そんなのいい思い何度かしたよ。

369 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 15:29:06.25 .net

一太郎
1991年11月7日 - 100万本
1994年6月 - 200万本
1995年3月 - 300万本

370 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 17:03:20.22 .net

>>361
フリーランスに求められるスキルで一番重要＝仕事を探す能力
首都圏在住なら首都圏一帯のエージェントできるだけ多く、
業務委託案件出してくれる大手中小SIもできるだけ多く
コネクション張っておいて、仕事欲しいときはがっつり
「仕事ないかあ？案件ないかあ？」聞きまくればいい。
そうすれば出てくる。
それか自分が凄いスキルがあってあっちこっちの案件が声をかけてくれて
まったく案件探ししなくてもいい人もいるだろうが非常に少数派だろう。

>>365
４、５渡り歩いて長期で腰を据えてやれるPJが見つかるなら
凄く良いほう。普通は１０、１５は当たり前。
長期でやれるPJとの出会いが無くて１０年渡り歩きやる人も多いと思う。

371 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 17:50:57.27 .net

後で思い返すと
あの現場よかったな
と思うところは何か所かある

でも、その時は気づかずに
継続オファーもらっても他所にいっちゃうんだよな

無くして初めてわかるんだ
親孝行はしとけよ

372 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 18:05:35.29 .net

そうだ。完璧な職場なんかないし、あってもフリーにオファーはない。適当なところで妥協することだ。そうじゃないと理想の妻を求めて一生独身を貫く男のようになる。

373 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 18:13:05.43 .net

みんな、私のためにケンカをするのはやめて

374 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 18:30:40.74 .net

>>370
主婦でも勧誘殺到だよ

375 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 19:41:27.26 .net

そうだな。1ヶ月や2ヶ月で女(客先)を
取っ替え引っ換えして理想の結婚相手(案件)
が見つからねえよと言っていい歳超える
頃には渡り歩いたプロジェクト数が年齢の2倍
にも膨れ上がり超高速回転の奴にはもう
まともなプロジェクトからはデフォお断りが
来るようになりどうにもならなくなる。

376 ：非決定性名無しさん：2017/05/06(土) 23:09:50.53 .net

>>375
逆じゃね？
客が、理想の婿を探して、
レジュメをとっかえひっかえして、お見合いして、
結婚しては、分かれたりの、
高速回転
理想の婿なんて、いやしないのに、
その現実にプロジェクトが火が噴いても気付かない

377 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 02:30:05.75 .net

>>362
一階がない家の二階を作らされる気分になる現場が多くて笑う

378 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 06:09:55.89 .net

＞＞376
いずれにせよエンジニアもクライアントも光速回転が常態化すると
それを抜け出すのが困難でそういうサイクルに入ってはいけないということ

379 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 08:17:13.92 .net

最大5000万円!?おひとりさまの老後

老後資金として必要な額は、最も少なくて済む会社員男性でも2500万〜3500万円、最も多い自営・自由業の男女は6500万〜7500万円とも想定できます。しかもこの金額は、公的年金制度が揺らがないという前提での金額です。
https://m.finance.yahoo.co.jp/news/detail/20170505-00003989-argent-column

【貧困】結婚障害者の老後資金対策【非婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1493955643/

380 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 08:48:04.26 .net

>>この頃隣国籍エンジニアや隣国オフショアが
コスト安いともてはやされたが、
来るエンジニアは糞ばっかで基本ルールすら守れない役立たず、
オフショアしたらまったく使いものにならず０から作り直したほうが早い
プログラムが納品され
そういう隣国籍の最低な品質の納品物を使い物になるように大量に日本人
エンジニアの工数を突っ込むはめになりフリーの仕事も潤ったが
その後は
「隣国籍技術者はこの案件に入れません」「この案件は隣国にオフショアできません」
が当たり前になった。

381 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 08:50:04.10 .net

オフショア開発やってるプロジェクトって
やっぱり避けた方がいいよな
ときどき案内がくるが
なんとなく断っている

382 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 09:04:21.64 .net

>>381
決めつける訳ではないが、オフショア案件って、
大概「絶賛炎上中」ばかりだと思うわ。

俺も話だけ聞いて、断っている。

383 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 09:46:28.54 .net

エージェントから紹介された案件を断るときってどうする？

１．ちゃんと理由を述べて断る
２．ただ断る
３．シカト

ちなみに今までは１でやってきたけど
よく考えると、案件紹介→進めてもらう→状況報告なし
ってことが多く、こっちだけ律儀に理由つけて断るのって
馬鹿らしく思う今日この頃

384 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:04:53.13 .net

>>383
提案後、一週間を経過した時点で、メールで「提案後一週間経ちましたが、反応無しなのでNGと解釈します」と送っている。

状況報告なしの場合、大概商流が深いことが多い。

385 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:12:00.34 .net

>>384
それって提案してもらったあとのことだよね

紹介された案件そのものを断るときは、どうするの？
「○○なので、お断りします。」と理由つきでレスするの？

386 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:13:34.34 .net

>>362
そんな現場でなんでボトムアップのアプローチを行うの？
おまえは一生下請け専門の下流工程

387 ： ：2017/05/07(日) 10:14:54.55 .net

>>385
「この案件は"NG案件"なので"見送り"とします」とか「スキルアンマッチ・通勤範囲外」等の理由で断っている。

388 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:22:18.37 .net

>>371

「今思えば、いくつかいいなって思うところはあったんですけど、その時はどれもパッとしなくて」

放っておいても、向こうから声をかけてきた20代。常駐先の会社から、うちに来てくれと真剣に誘われたことも何度かあった。理想の仕事なんてすぐに見つかる。焦る気持ちはなかった。
「スキルのおかげで、自分はいつでも仕事が取れる」
「収入も右肩上がりで、俺の求めていたワークスタイルだ」
不安なんてなかった。
しかし今は、あのときに比べて年収も低い。

20代、リーマンショックの前には、彼には譲れないものがあった。
「他の人よりも年収が高くて、好きなことだけやってアクティブに活動して、契約先の会社の社員からはスキルの高い神みたいな存在で、
技術の相談役的な位置づけで入れられる仕事スタイルを探していました。」
「本当はどこかで気づかないといけなかったんです。でも、最後でどこか気づきたくないのかもしれないです。」

今更、年収や待遇には妥協したくない。でも、高校の同窓会では「フリー」という肩書で軽視されたくない。
あのころから抱き続けてきた妄想と、今の現実に、彼の心は揺れ動いていた。

「理想を捨てることは、負けだと思っていました。でも、まわりが悪かったのではなくて、私が見つけようとしなかったのかもしれません。」

389 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:24:45.35 .net

>>377
背景は知らないのだろうが、そんなものの多くはスケジュールに迫られて、それこそ適当に工員を調達する状況だ。
つまり、自分がそういうプロジェクトで調達される側に過ぎず、
その状況に至るまでのプロセスにはかかわれない身分だということを心配したほうがいい。

390 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:27:49.62 .net

>>376
いや、逆じゃない。
せっかくやとった人を辞めさせたりしない。
契約切る理由のほとんどはコストの問題だけ。

雇う側の立場から言わせれば、そんなに理想の相手を探していない。
一時調達と社員の求人は違うから。

391 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:35:44.19 .net

>>364
その当時フリーランスだったが、明らかに社員のほうが安泰だったぞ。
今は社員だからその理由はわかる。

自社にいて、毎日自分の席があって、下請けの部屋に何度か顔を出して、たまに海外に出張に行って、
仕事のない時期は残業ゼロでかえって、残業しても１分単位で残業代が出て、基本給が下がることはなく、解雇は数年に１人いるかいないか。
不況になっても、「危機感」を長期的にとらえられるようになるからな。

ただし、派遣と外注は率先して切り捨てて人員調整を図る。こいつらが「危機感」に対処の時間稼ぎをする調整弁なわけだ。

392 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:38:10.37 .net

>>370
＞４、５渡り歩いて長期で腰を据えてやれるPJが見つかるなら
完璧にバイト脳だよな

プロジェクト単位で考えるからこうなる。
会社と事業を見て考えろ。
いずれは自分が会社になるんだったら、そういう視点も要るはずなのに、なんで頭がバイト君と一緒なんだ？

393 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:40:25.84 .net

>>370
主婦でも勧誘殺到だぞ

断るスキルの勘違いだろ

394 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:54:05.41 .net

エッジコンサルティングが提供してる自社案件サイト
https://bigdata-navi.com

見てわかる通り、2年前とか未だ載せてるアホ
管理という概念すらない、こんなところに応募したいと思う？
しかも、バズワード案件もあるが絶賛炎上中の青色銀行もあったりと
ここがとりあつかう案件自体数年前と比べると右肩さがり

自体はそうした時流なのに、逆光笑
ここの営業のせいだよね、機を逸した、坂西みたいのを据えてるから当然だけど

395 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:55:52.71 .net

バイト脳でいいじゃん

フリーランスなんてフリーターと変わらんだろ

396 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 10:57:36.55 .net

>>345
デブ、チビはエフォーション代表だな
こんな奴に任せたくない

397 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:10:47.87 .net

フリーに外注している時点でどんな会社なのかわかるわ。

398 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:11:52.94 .net

タイトル: 31歳、プログラマーですが許せません。

プログラマーをしている31歳です。
自分で言うのもなんですが、プログラマーとしての腕は他よりもよく、 作業現場を問わずよくほめられます。

でも、理想の仕事に出会えません。
エージェントに紹介されて仕事をしていますが、彼女とか自由な時間とかがほしいので、常識程度の残業と収入希望。

私は難関有名大学卒で、 マナーや教養を育む努力を常に行い、 育ちの良さにも自信があります。

理想の仕事は年俸700万円以上で、残業は月に30時間までです。
要するに、「能力相応」の待遇を希望しており、決して高望みではないのにうまくいかず、イライラする日々をずっと過ごしています。

そんな中、ろくに仕事もしていない 2歳年下の同僚が転職し、昨年大手の会社に就職しました。
同僚は能力も人並みです。 その大手の会社とトントン拍子に入社が決まって年俸700万たと聞きいた時は、 腹立たしい気持ちでいっぱいで夜も眠れませんでした。
きっと私がその求人と出会っていたら、私が選ばれていたと思います。

その上、最近彼が結婚したことが判明し、周囲はすっかり祝福ムードです。
私も彼女がほしいのに、周囲が私への配慮がなくてもう耐えられません。
本当に許せない思いをしています。

同じ思いをされている方、どうやって解消していますか。

399 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:21:22.76 .net

時折、耳にする「フツーの仕事でいいのに、仕事がない」という派遣型エンジニアの弁。
普通の仕事を自認する身には、その「フツーの仕事」像がクセモノなわけだが、彼らが言う「フツーの仕事」ってどういう仕事なのか？

クリティカル・シンキングの視点で派遣型エンジニアの仕事を分析した Web サイトの著者、西川氏に聞いた。

「彼らの言うフツーは、言ってみれば『平均以上』。『普通の年収』は年収にして500万〜600万円といった水準で、
『普通の作業』はセールスや保守は全く考えずに単純にプログラムの開発の作業。『普通の職場』は『自分の嫌いな仕事がなく、自分が専門家として少し優越感が持てる職場』だったりします。

他にも『フツーでいい』条件はいくつもあり、問題はこれらをすべて満たさなくてはならないこと。
仮にそれぞれの普通の確率を50％とすると、すべてを同時に満たす仕事は100に1つもありませんよ。

一見、謙虚そうな "普通でいい" に見え隠れする派遣型エンジニアの高望み。

「でも、彼らは思い上がってるわけではないんです。むしろ、何も考えていないだけ。
自分がどんな将来像をもって、どんなビジネスマンになりたいのか、具体的に考えるのが面倒で、『普通』という言葉にすべてを委ねている。
それでいて、派遣常駐型なんて、言ってみればバイトと一緒で、まともな社会経験がほぼゼロなわけです。本来なら『フツー』以下でしか仕事はないはずです。
『フツーの仕事』と言われても、紹介のしようがありません。自覚がないから、具体的な行動には移せず、受け身のワナに陥り、機会を逃すわけです」

西川が指摘するのは、「『普通』という言葉は思考停止ワードのひとつ」だということ。

「同質社会なら『普通』という言葉は共感を高める効果がありますが、今の時代、普通の前提をすり合わせないと議論は先に進まない。それは、仕事探しだけの話ではない」
ついつい便利に使ってしまう「フツー」という言葉。その普通の定義をちょっと考えてみようか。

400 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:43:10.94 .net

長文レス載せるヤツって
デリカシーないよな

仕事できないのは間違いない

401 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:44:06.46 .net

普通に考えて、長文読めるほうが仕事できるだろ

402 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:45:40.28 .net

>>386
具体例出さずに文句だけ言う典型的な馬鹿
横文字好きな使えない意識高い系だろおまえ

403 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:46:15.72 .net

■ 処理性能が抜群のハイスペックマシンで動く、自動のバッチ処理システム

運用担当「処理開始！」
・・・
運用担当「動いてるかな？あれ、確認メッセージ出てる。『OK』ボタン。」
・・・
運用担当「ん？画面がとまってる。また確認ダイアログが出てる。『OK』ポチ。」
・・・
運用担当「進んでないな・・・ん？確認ダイアログ。『OK』ポチ。」
・・・
運用担当「また止まってる。『OK』ポチ。」
・・・
運用担当「さて、今日は処理が終わらなかったな。『OK』ポチ。」
・・・
・・・
運用担当「おはよう。今日も頑張ろ・・あ・・終わってない。ダイアログ・・『OK』ポチ。」
・・・
運用担当「進み具合どうかな？・・・ダイアログ・・・『はい』ポチ。」
運用担当「しょうがないよね。このシステムは我々の業務の固有の事情を知らないから、自動で判断させるような作りにはなってないし。」

-------------------------
処理能力は「処理速度」で判断されるわけではありません。
会社員に求めらるのは、「仕事を任せられる」事です。
-------------------------

404 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:47:39.89 .net

ソースも設計書も
簡潔に誰にでもわかりやすく
が基本

読む気が起きないようなのは論外

405 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:48:08.12 .net

>>402
具体例がなきゃ何もできんのか。下請け専門バイトか？

間違いなくお前より給料高い。心配するな。
不満が出るのはお前の願望と現実が一致しないからだろ。
もっと社会的に評価されて給料上がるといいな。がんばれ。

406 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:48:28.22 .net

>>404
コピペにマジレス

407 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:49:53.58 .net

安いほうが「使える」系だろｗ

408 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:50:43.25 .net

年収って本当にスキルに比例するからな。
年収だけは一番客観的な基準だと思わないといけない。

409 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:52:12.07 .net

安く雇っておいて
「安かろう悪かろうではダメ」と言うヤツ

アホかと思う

410 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:52:54.69 .net

そもそも使える使えないっていう言葉吐く奴らって、末端作業員だけだよ。
入力作業の女とか、事務系もそう。
酒の場で話をするときに末端作業しか経験してないやつって、横で聞いてて本当に話が「薄い」って感じるんだよな。
ペランペランの経験で20代ならいいけど30こえたらやはり低級エンジニアに入るだろうね。
それで自分ができる人みたいにふるまってたら、実は周りはドン引。

411 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:54:01.23 .net

>>409
中抜き手数料を安くしようって考えてるやつらに行ってやれよ
あ、お前もか

412 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 11:57:02.46 .net

低級エンジニアも必要だから
そのポジションがある

413 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 12:03:48.36 .net

まったくだ。
だいたい資格も要らない仕事だしな。それなのに「専門家」とかｗ

414 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 12:04:28.80 .net

>>405
うん、いいから具体例だしてよ？
まさか出せない口だけ糞野郎なんですか？

415 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 12:10:40.84 .net

参考までに優秀な人のやり方聞きたいね

416 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 13:21:28.68 .net

あらら逃げちゃったかw

417 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 14:39:42.78 .net

えっ逃げたの？
こんだけ偉そうなこと言っといて逃げないだろ
これで逃げたら、本当に口先だけの無能だと証明することになっちゃうからなぁ

418 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 14:41:01.94 .net

ここまで俺の自演です

419 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 16:20:20.67 .net

GWに海外旅行を満喫したレバガは憂鬱だろうな
冴えないおっさんエンジニアに営業スマイルで対応する日々がまた始まる

420 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 16:33:20.97 .net

商品価値があるかないか次第さ
冴えないおっさんやボンクラ若手でも、掘り出し物があるかもしれない

421 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 18:51:28.70 .net

仮に営業スマイルだとしても登録面接の時
だけだから大した事ない。
面談、業務開始、新入り、終了、案件探しが短期間で
クルクル回る客先常駐エンジニアの方が
999999999倍大変だろう。

422 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 22:55:50.52 .net

gwもおわりか

423 ：非決定性名無しさん：2017/05/07(日) 23:07:52.52 .net

4月をまるまる休んだから休みはもう飽きた
明日から仕事かぁ
いやだぁ

424 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 12:46:59.89 .net

ずっと案件取れないオヤジ達よりずっとマシ。

425 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 17:48:57.39 .net

レバガが連休ボケなのか
連絡くれない
お金用意して待ってるのに

426 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 18:03:46.83 .net

>>425
いまマクドナルドにいるんだが、保険の営業女(そこそこかわいい)がおっさんと話している。

いろんな話をしていてデートみたいだが、しっかり商材の話をたまに入れ込んでくる。

こんな色恋営業の女とそんなに話したいのか？

427 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 18:15:52.72 .net

良い気持ちにされてくれるなら
いっぱい払うよ

428 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 18:33:54.84 .net

無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！
残業は無能の証
残業するほど無能な体育会系人材になっていく
http://www.ikedahayato.com/20170307/69415093.html

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が検討

残業代ゼロ法案
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/43530974.html

429 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 19:54:23.43 .net

上流とか言ってロクにプログラム書けない奴が威張ってるから日本のITはクソなんだよ
最近はその傾向も見直されつつあるが
今40、50代のろくにプログラム組めないカスはもう終わってるだろ
sierの言う上流の仕事はゴミクズみたいな低レベルのつまらん仕事
要件定義も設計もプログラマーがやって当然だろ

430 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 20:28:41.08 .net

元請けで上流やったことあるのか？

431 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 20:50:58.73 .net

429の言うことも一理ある。
実装が出来るオサンならそれなりに仕事
にあぶれないが上流のみ実装無しオサンは
需要<供給に傾いてるから悉く断られて
案件になかなか入れない。
最上流でも今は経験でなく年齢の方が優先度が高くいくら経験があっても年齢で断られる

432 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 21:15:11.62 .net

実装できんと若いやつでも厳しいわ
一時期外国人の独壇場で若いやつでも実装できんやつ大杉

433 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 21:30:34.29 .net

>>303
GJ

434 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 21:32:26.21 .net

>>313
日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

435 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 21:33:14.73 .net

>>324
多重の説明になってないぞ

436 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 21:36:17.39 .net

>>351
幕張？

437 ：非決定性名無しさん：2017/05/08(月) 21:38:43.57 .net

>>381
>>382
正解

438 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 02:29:59.35 .net

>>414
なんの具体例だよ？
>>386
>>402
の流れになんの具体例？システム名出すのか？パッケージ名出すのか？
もしかして、システムの作り方ってわからんのか？
業務分析したことない？コーディングだけ？
給料も低い下請け専門？
まさか、答えられない口だけくそ野郎か？
現実ついてこないと悔しいよな

この場から逃げてもいいけど、都合の悪さから逃げるなよｗｗ
無能隠すために相手攻めるなよ

＞要件基本の段階からソース見ることになるんじゃ無い？つまり糞現場w

これ、名言になるぜｗｗ

439 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 06:16:29.64 .net

年齢が上がるにつれて上流を目指す奴が
増えてかつては実装できていたエンジニアが
実装は下流でポジション上敬遠するようになる。そうやって上流行きたいがそこにはエンジニアが溢れドン詰まり状態。収入の為PGに
先祖帰りする。

440 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 07:15:30.66 .net

>>431
悲しいかな、下請けは専門性より何でもかんでも出来ないと案件とれんわな

441 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 08:14:19.88 .net

無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣搾取業界の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

442 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 09:18:02.22 .net

ぶっちゃけ、上流（設計）だけできますって人と下流（コーディング以降）だけしかできませんという人ならどっちが需要あるのよ
食いっぱぐれないほうどっちなんかな

443 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 09:22:00.83 .net

そもそも上流だけ出来ますみたいな奴が作る設計なんて、ゴミ以下のものだ
実装も設計もやるのが当然。
日本のITはクソだから上流だけ出来ますみたいなエセSEが生まれた

444 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 11:07:14.60 .net

>>442
>>443
業務ソフトは

上流 事務員
下流 技術者

445 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 12:40:31.42 .net

コーディング出来たら普通は詳細設計くらいは出来るよな
もちろん上流も出来るだろうが
近年足りなくなる傾向が続いてるのは下流工程の人
これからもどんどん足りなくなるだろうね

何故なら下流出来る人は大抵上流も出来るが逆は無理だからだ

446 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 15:44:38.88 .net

ほんとそうだよな
プログラマーのことITドカタとか言うことあるけど、まともなプログラマーならそんな単純作業ばかりの現場すぐ抜ける
日本のSEの言う上流工程の方こそ低レベルな事務仕事でしかない

447 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 16:02:45.83 .net

>>446
？

448 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 16:05:24.71 .net

>>436
新宿

449 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 16:10:05.87 .net

いや別に上流が低レベルというわけではなくてプログラミングのスキルやコンピュータの事知らなくても出来るという事だよ
専門知識がいらないという事
プログラミング修得コストは低くはないからね。その上で放浪しないといけないし上流からは色々やってくれと言われるから人がいなくなり不足する

450 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 16:19:39.72 .net

>>449
？

451 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 17:11:58.46 .net

>>449
専門知識がプログラミングと比較して少なくて済むから俺はそのことを低レベルだと思ってる。
他の理系の職業で言えばプログラミングはちゃんと取り組めば研究職的になるが
上流SEと言われてるやつらはせいぜい生産管理的な役割だと思う。
俺は低級な仕事だと思ってる

452 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 18:23:33.18 .net

上流 低技術
下流 高技術

453 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 18:24:34.75 .net

高技術 低収入
低技術 高収入

454 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 19:04:05.08 .net

ってか、分業とかゼネコン下請け構造とかいうけど、
それで数十年来て結局コーディングしてる連中が上流を脅かせられなかったんだから、
その程度ってことだよ。
いくらほざいたところで、それがあんたの力だ
身の程を知れよ笑
仕事も自分で取れずエージェント、案件会社頼り笑

455 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 19:12:48.56 .net

楽に儲かりゃどうでもいい

456 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 20:13:14.79 .net

レバガが連絡くれない
ツンデレの「ツン」しかくれない

457 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 21:02:18.86 .net

>>456
被害妄想

458 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 22:08:56.29 .net

つうかそんなに分業嫌なら一人でアプリでも作ればいいだろw

459 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 22:24:10.39 .net

>>389
関わりたくないよ。
そもそも仕事する気ねえし

460 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 22:42:08.32 .net

今日の日経産業新聞にフリーランスの記事がでてたけどギークスすげぇな

461 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 23:03:29.59 .net

>>460
違法性が取り上げられたのか。

462 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 23:19:08.12 .net

レバは10万そこそこしか抜いてないっぽい。
今日元請けの人と飲んで元単価聞いて計算するとそうなる。

463 ：非決定性名無しさん：2017/05/09(火) 23:49:34.49 .net

レバガにいっぱい抜いてもらいたい

464 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 00:49:27.94 .net

いっぱい搾り取ってあげるわ

465 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 05:52:40.59 .net

>>460
何がすごいの？

466 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 07:45:06.51 .net

>>462
そもそも単金がそこまででもないってわけでなく？
80→70とか。
160→130くらいの感覚だわ、自分の経験だと。

467 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 08:25:00.55 .net

>>466
それはそうかも。

468 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 11:01:17.92 .net

10万なんて間に会社が挟まりすぎていて、もう限界のときの金額だなw

469 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 11:43:55.93 .net

単価60とか70ならエージェントに抜かれてんの10位っしょ

470 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 11:44:57.04 .net

単価160とかだとやっぱコンサルとかやんなきゃなかなかいかないよな？

471 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 12:08:11.58 .net

>>470
その金額、必要ですか？

472 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 12:28:06.29 .net

100→50があるよ
知ったときはアゴ外れそうになった

ちなみに
end(100万)→A社→B社→自分(50万)

473 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 12:35:13.63 .net

あ、10万+元金にかかる消費税だった

474 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 12:55:51.23 .net

>>472
2社入っていれば普通

475 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 13:06:38.62 .net

>>474
普通ではないんじゃね？
65から70ってとこならまぁ。

476 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 13:10:36.29 .net

>>475
リーマンショック後の仕事激減の頃だから
エンジニアの足元みてボったくられたっぽい

477 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 13:18:10.87 .net

>>476
むしろそれより前の方がぼったくりだよ。

478 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 15:33:49.90 .net

何度見てもscskの人海戦術委託がクソワロス

150 => 4社 => 25万

4社と比較しても労働者がいちばん安いとか

25万の案件として募集しているらしいな

479 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 17:05:17.90 .net

>>472
俺の場合
end(110万)→コムなんとか(50万)→自分(60万)
そっこーで断った

480 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 17:22:03.15 .net

>>479
決まる前にendの金額がわかったの？
どうやって？

481 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 20:43:55.64 .net

これどこだろうな

https://www.tranbi.com/detail?id=486

IT人材事業＜ハイスキルフリーランス会員1,000名以上＞

◎自社で運営しているフリーランス向けの会員サイトから、優秀な人材を確保
◎確保した人材を取引先の企業様へ常駐（マッチング）支援

482 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 20:51:48.14 .net

>>481
売上高二億五千万とか、設立から四年とかあるし
無数にあるめちゃ小さい会社でしょ
特定むずそう

483 ：非決定性名無しさん：2017/05/10(水) 21:30:15.74 .net

>>481
職種をWebに絞ってるエージェントってそんなあるかね
sanprostyle.com
こことかじゃないの？

484 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 08:27:47.42 .net

>>481
フリー側には取引先1000社以上とか言ってそうだな

485 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 09:19:30.29 .net

売上二億五千万とかだと年間30人くらい客先に出せばいくだろ

486 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 16:21:20.80 .net

◆ブラック企業公表
労基関連違反334件 社名公表
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6239327

労働基準関係法令違反に係る企業公表 [353KB] 5月10日
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/dl/170510-01.pdf

487 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 17:58:00.79 .net

>>472
元々の単価が違いますけど。
自分は
End70→A社→Ｂ社→Ｃ社→自社30
ぐらいでしたよ。

なお現在は
End70→個人70
にしています。

488 ：487：2017/05/11(木) 18:03:18.30 .net

まぁ交渉が長きにわたってありました。
水面下を合わせると2年半ぐらいだと思いますよ。
最終的には6ヶ月ぐらいで一気にまとめ上げました。

ただまぁいわゆるＩＴ特派の知り合いを見ても自分のような人はごくわずかですね。
特派の人が50人いても1〜2人もいないと思われます。

※エージェント通して個人事業の人はぼちぼちいるとは思いますが。
そっちの方が健全ですよね。自分の場合なーんの後ろ盾もないですものｗ

培ったコネのみｗ切られたら終了！みたいなｗ

489 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 18:15:25.90 .net

レバガが連絡くれない
まだGW気分が抜けてないんだな
こちらは抜きっぱなしだぞ

490 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 22:12:15.44 .net

現場の愚痴はどうすればいいの？
友達いないから話す相手いないんだが？

491 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 22:30:29.74 .net

現場の愚痴は現場で仲良くなった人と飲みながら言い合うんよ。
現場の人と仲良くなれないの？　

492 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 22:39:25.20 .net

営業に言え
そのための営業だ
何も変わらんけど

493 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 22:50:42.54 .net

>>488
70なら普通にエージェント通しても一時受けならどこでもそんくらいもらえるよ

494 ：非決定性名無しさん：2017/05/11(木) 23:49:42.34 .net

>>493
一次どころか、５ドナくらいでも70の案件は珍しくない。
当初のEnd70ってのが、どこから入った情報かわからないが、
元々Endは、150くらい出してたんじゃないのかなと思う。

495 ：487：2017/05/12(金) 05:01:25.65 .net

>>493
それだけ低レベルな仕事というだけです。
なんでノーストレスで月140時間労働程度です。
なお案件に隙間ないんで長期契約です。

>>494
もち契○書類自体抑えていますので。
特派の下っ端技術者が普通お目にかかることないですからね。
苦労しました。
自分のスキルじ150もらって超絶ストレス＆とびとび案件で仕事とか無理ですなー。
それよあ今の状態で腰落ち着けて12ヶ月びっちり働く方が高効率です。

496 ：非決定性名無しさん：2017/05/12(金) 07:33:30.43 .net

>>495
その仕事が永久に続くなら長期でもいいんだろうけど。
切られるリスク考えると、自分にはできないな。
フリーって、いくつも仕事取れる先を持っておくものだと思う。

ていうか、そこの社員になればいいのに。

497 ：487：2017/05/12(金) 08:47:07.63 .net

>>496
それが正常な人の思考だと思う。
条件面で折り合いがつかなかっただけです。

特派複数年やっていて、最初の3年以降ずーっとステップアップに向けて行動していたので
まぁ納得はしています。

それに死ぬまでに一度は個人やってみたいじゃないですかｗ
やってみるとこりゃまことに厳しく面白い世界ですわな。
っていうかみなさんフリーランスになった理由はそれもひとつでしょ？
「リスクが怖くてやってられっかよ！」って気概です。

ほかの経営も手を出した時期もありましたよ。
フリーランスの醍醐味ですからねぇ。
ただやりだすとビジネス漬けになって休日なんてないですねぇ。

498 ：487：2017/05/12(金) 08:53:38.95 .net

個人的には5年続けば大成功、10年続けば超絶成功って考えています。
15年、20年は現実的ではないですねｗ

この業界好きですし、まぁ楽しみにしています。

499 ：非決定性名無しさん：2017/05/12(金) 09:56:58.64 .net

同じ現場に１０年もいるくらいなら
正社員になるよ

500 ：非決定性名無しさん：2017/05/12(金) 10:54:54.66 .net

いや、逆だろ
長期で仕事確保できるなら正社員でいる必要がない

501 ：非決定性名無しさん：2017/05/12(金) 20:07:27.47 .net

確実に長期で仕事確保できる保証がある現場なんて
あるわけないだろ。

502 ：非決定性名無しさん：2017/05/12(金) 21:21:39.45 .net

健康な時はいいけどね
ちょっとやっかいな病気になると
フリーの心細さが身に染みるよ

503 ：非決定性名無しさん：2017/05/12(金) 23:24:35.97 .net

やっと死ねるのかと安堵しちゃうけどね。

504 ：非決定性名無しさん：2017/05/12(金) 23:59:36.58 .net

>>500
どうかな。
同じ現場に10年いるなら、正社員の出世コースを目指す方が手堅いだろう。
技術は浦島太郎みたいに陳腐化してるし、部下の指導経験もなく、
案件を取るためのビジネス感覚も鍛えられてない。
年齢的にも、ピークは過ぎてる場合が多いだろうから、
正社員だったのがリストラされて何年も無職の人みたいになる。

505 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 00:25:30.69 .net

正社員なんて会社と国に搾取されるだけだろ

506 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 00:52:42.36 .net

>>505
まあそりゃ、もちろん生活保護になれば、国から搾取できるけどさあ
ちゃんと50代まで給料が上がって、役職定年になっても、
年金もらえるまでは子会社とかで雇ってもらえるような
会社が見つかるなら正社員も悪くない

507 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 00:53:43.50 .net

レバのマージンは大体15％から20％ってとこやな

508 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 00:55:00.85 .net

年金貰えるまでにガンになって死ぬでしょ

509 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 06:44:34.63 .net

面談では長期という約束が2、3ヶ月で
エンド都合で契約終わりというのはよくある。

510 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 07:01:07.21 .net

予算の執行状況次第だよ。

511 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 11:15:56.83 .net

>>508
最近は簡単に死なんよ
むしろ、働けずに病院通いになるから
金銭的に死ぬ

512 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 11:41:42.70 .net

>>440
その通り
JP1得意H/W得意のインフラ屋がSVN＋RTCやったり

513 ：436：2017/05/13(土) 11:43:01.93 .net

>>448
ｻﾝｸｽ

514 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 11:46:05.56 .net

>>478
SCSKは末端奴隷に一般派遣使うようにしている
末端価格は、時給2100〜2300円とかよくて2500円

515 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 11:50:22.89 .net

最近はロゴだけでなく、JenkinsさんとかGit猫とかキャラ化しているな。

516 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 13:45:36.21 .net

雨の日には思い出す

レバガと待ち合わせたあの雨の日
遅れてきたレバガ
挨拶もそこそこに知らないおっさんに引き渡された雨の日

517 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 13:45:53.42 .net

scskの前身で末端奴隷やっていたけど、単価は各特派によって違った。中にはフリーランスの人もいたし。
未だに付き合いで、チームの状況聞くが、scskになっても基本変わっとらん様子。
取りまとめる部門の部長によるかと。
とくにでかいとこだしなぁ。

518 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 13:50:18.78 .net

みんな何年め？
おいら同じ現場7年目だ。
まだまだ付き合い長くなりそう( ^ω^ )
まぁ時の運ってやつだねぇ@社内se

519 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 17:13:08.94 .net

792 浜口　裕貴 hama-7127@arion.ocn.ne.jp 2017/05/13(土) 16:25:55.73 ID:i6kF7Wg/
高知の近森病院で医者明神、宮崎および精神科スタッフに殺されかけたよ。
どこまで信じてくれるか分からんけど。薬自然に飲めなくなって。
そしたら自己否定感消えて、頭は今までの疲れで鬱だけど自由を取り戻して。
自然と女の子とお近づきになって１０何年振りとかで恋したりするじゃん。
そしたらさなんか世の中の文化ってさ、音楽も、芸能人も、お笑いも、
何か自己否定感消えたら大したことないんだなって。でそれで飯食ってたやつらが
やばいと思って、俺らみたいなのをころしにかかるってはなし。警察もね。ホモめ。 &#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:ae2afb6cd11f3e92f5cd12f037b4c3ac)

520 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 18:24:22.00 .net

>>518
それフリーなのか

521 ：518：2017/05/13(土) 18:52:29.91 .net

フリーですよ。申告してますし。

522 ：非決定性名無しさん：2017/05/13(土) 22:17:07.38 .net

うそだね
脱税してるね

523 ：非決定性名無しさん：2017/05/14(日) 00:26:18.89 .net

脱糞ならしてるかも

524 ：非決定性名無しさん：2017/05/14(日) 07:58:15.47 .net

偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

525 ：非決定性名無しさん：2017/05/14(日) 19:57:08.54 .net

アジアンガールが連絡くれない

526 ：非決定性名無しさん：2017/05/14(日) 21:35:47.75 .net

面談時に職歴に書いていることを具に質問、ほじくり返してくるのではなく、
それを鵜呑みにしていってしまえば人と成りで判断するのが多いにね
特にファーム系、

527 ：非決定性名無しさん：2017/05/14(日) 23:30:02.25 ID:L7vXhsAV0

>>516
別にレバガとお付き合いする必要はない。
引き渡し先が無礼な振る舞いをしたら面談いかずにその場で帰ってもいい
面談先が優良ならそっちと交渉次第で直接契約してもいい。
営業も商流深い案件なら途中で商流切られて上と直接契約される事も
想定しているだろう。　間に入るだけの会社は本当に糞が多いからな。

528 ：非決定性名無しさん：2017/05/14(日) 23:47:36.77 .net

454
今の技術者市場ではプログラム作れる方が
圧倒的に有利。いくら上流極めた業務知識が圧倒的だと言っても年齢制限であっけなくお断りされ、逆に10年前の陳腐で役立たずの筈のプログラマスキルで案件入れて上流系と同じか良い
単金だったりする。

529 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 00:07:29.39 .net

そんなこと言う前にまず自分はどうなのさ

530 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 05:34:21.37 .net

見た目がヲタク系は
採用されない

531 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 07:44:26.98 .net

レバニラ支払日きたな

532 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 09:12:18.09 .net

案件の求める人物像に、真面目な方や勤怠が良い方ってのよくみるが、やはりいい加減なやつが多いんだろうなって思う。
いくら能力あっても、休みがちなやつはいらんよな。

533 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 09:35:43.56 .net

まぁ勤怠はその現場の温度に合わせるけどさ。
それを重要視してる現場に限って高稼働な気がする。
またはムチャクチャ横暴だったり。
ようは長い付き合いしたくないと判断した諸兄が多いって言う見方もある。

534 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 10:32:51.64 .net

>>532
偽装請負多重派遣は真面目にやっちゃいけない

535 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 12:58:23.81 .net

>>532
ただ勤怠だけみて判断してるところもやばいけどな。

536 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 13:13:02.95 .net

でも休み多いと現場が回らなくなるだろ
かなり迷惑になりそう

537 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 13:19:40.57 .net

勤怠がいい加減なヤツは論外だろ
社会人として失格

538 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 13:41:52.60 .net

>>533
なるほどな

539 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 15:18:19.74 .net

結局、どのエージェントが良心的なの？
最近、ギークスの話題が上がらないけど
まだ存続してんの？

540 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 17:58:39.55 .net

>>535
だから偽装請負多重派遣は真面目にやっちゃいけない

541 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 18:24:16.01 .net

>>537
仕事ができれば勤怠はおおめにみるのが普通。

542 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 18:43:17.83 .net

真面目に来るポンコツと多少勤怠悪い使える奴なら後者だろうな。
使える奴なら重要なところはちゃんと来るし。

543 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 20:34:52.72 .net

真面目なポンコツも
勤怠悪いデキるヤツも
どっちもいらねーよ

どっちがマシとか言う問題じゃない
どっちも周りが迷惑

544 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 20:44:35.66 .net

レバより中抜き少ないエージェント教えてくれ
俺はメンバークラスのプログラマーで今単価60で働いてる。
抜かれてるのは10から15位のはず

545 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 21:15:24.14 .net

PG作れえ、てえええええええええええ
動かせえええええええええ、と言われるのは
誰だって嫌だ。だから敬遠される職種やポジションは割り増しで単金設定して人を募集する。

546 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 21:27:36.36 .net

>>544
主婦以下の単価だよ

547 ：非決定性名無しさん：2017/05/15(月) 23:51:37.04 .net

正直仕事さえきっちりやってくれれば勤怠悪くても構わんと思う
勤怠が悪けりゃそれだけてめえの取り分が減るだけだし
取り分減っても仕事してくれるならこっちは助かる

仕事できねえのが一番いらねえし死ね

548 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 00:49:48.55 .net

>>543
ポンコツが一番迷惑だろうが

549 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 00:57:07.94 .net

元請やエンドユーザの正社員の勤怠が悪くて困ったからその上司が
勤怠の良い外部発注者を代行として使うこともある。
フリー、正社員問わず、昔はエース、今ポンコツはゴロゴロいる。

550 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 01:38:55.30 .net

おまえらのいう、ポンコツてどんなんよ
ホウレンソウもろくにできないコミュ障とかか？

551 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 06:57:18.31 .net

ぽんこつ
加齢で五感の衰えが業務に支障あり
経験、スキルの蓄積を脳から取り出して
アウトプットするのに時間がかかり過ぎる
基礎体力の劣化でハードワークに耐えられなくなる
薄毛白髪ハゲデブで見た目が非常に
悪くなる

552 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 07:01:52.48 .net

ホウレンソウができない
エージェントが多すぎというか
全エージェントがなってないな

わざとなの？

553 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 07:47:54.54 .net

ワロタｗｗｗ
法律相談スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1489749224/806-

554 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 08:24:31.61 .net

仕事できて勤怠良い奴がおおければこんなことにはならないのに

555 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 08:29:48.41 .net

報酬が悪いから仕事できる人も勤怠良い人も離れていきます

556 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 08:45:39.36 .net

>>554
>>555
報酬以上にやっちゃいけない

557 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 08:55:20.57 .net

人月１００万円以下で作ってはならない理由

・料金搾取の業界損害がある
・偽装請負多重派遣の業界損害がある
・将来リストラ問題の業界損害がある
・契約外期限遵守の業界損害がある
・客先指示遵守の業界損害がある
・知的財産譲渡の業界損害がある
・時間外労働違反の業界損害がある
・低予備工数見積の業界損害がある
・残業見積の業界損害がある
・無料追加の業界損害がある
・学習不足の業界損害がある
・裁判苦手の業界損害がある
・対人障害の業界損害がある
・健康障害の業界損害がある
・使い捨ての業界損害がある
・孤独死の業界損害がある
・低収入の業界損害がある
・低技術の業界損害がある
・結婚障害の業界損害がある
・鬱病早死多数の業界損害がある
・孤独死多数の業界損害がある
・技術裁判困難の業界損害がある

IT業界は使い捨て奴隷社員の世界
https://momonestyle.com/it-industry-does-not-gather

558 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 09:34:09.42 .net

>>556
サビ残の話はしてないんだけどな
与えられた仕事を時間内でやるなら
有能な良勤怠＞＞＞＞＞有能だが勤怠ダメ＞ポンコツ
ってだけ

559 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 10:28:51.14 .net

>>558
時間料金だけじゃない

560 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 12:47:46.65 .net

ポンコツは面談でバレないようにすれば
案件に入って3ヶ月くらいは様子見で
単金稼げる。オマエポンコツだなクビだぞ
とアッチコッチで閉め出されても年800万円
くらいは稼げる。ポンコツオヤジ万歳

561 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 12:49:47.09 .net

お前ら一体単価どんくらいで働いてんのよ
こう書くと高い奴だけ意気揚々と書くと思うが低い奴も参考に書いてくれ
俺は60ちょい

562 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 12:51:40.55 .net

>>558
有能に幅がありすぎないか？
めちゃくちゃ出来る奴は振られた仕事すぐ終わらせて暇になっちゃうから寝てたり遅刻したりする奴多かったな

563 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 13:00:50.45 .net

>>562
俺も週休3日

564 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 13:24:14.87 .net

日本情報取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

565 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 13:29:10.64 .net

>>559
スキルに対して単価が安い場合、交渉してNGなら現場離れるのが普通じゃないの？
交渉もせずにくれないからやりませんとかしてると単価も上がらず延々とだらだらすることになるんじゃないかな
我々フリーなんだからさ

>>562
だから、その寝てる奴らが起きてて時間通りに来てくれたらもっと助かるって話
仕事ができた上で朝の進捗会議にも出てきてくれた方が助かるだろ？
いなくても終わってるってのは分かるけどさ

566 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 15:35:23.68 .net

PROsheet
ITプロパートナーズ
って利用したことある人いる？
週２、３日の案件紹介してもらえるみたいだけど
どうなんだろう？

567 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 17:04:18.08 .net

>>561
自分はPMOだから税別で100以上だな
消費税も納税、勤怠悪いとかは論外、このスレでは少数派かな

568 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 17:34:25.99 .net

>>566
狭き門。週２、３日だと、登録しても実際に案件に入れる人は少数では？

569 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 17:39:34.10 .net

>>568
そうなんだ
そういればレバも週2日〜とかで宣伝してたな

570 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 18:22:04.13 .net

>>566
起業予定者が多いらしいね

571 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 18:22:35.48 .net

>>566
案件少ないよ

572 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 18:23:29.71 .net

>>561
主婦以下じゃん！

相場下がって迷惑だから辞めた方がいい

573 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 18:24:28.92 .net

>>561
主婦 70万円以下
本職 80万円以上

574 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 19:33:58.28 .net

自分は70かな。
開発とかじゃなく基本運用だから。
まぁ実際は小さな構築とかもやるけど。
なお、自由な時間とストレスフリーは半端ない。

575 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 19:35:58.91 .net

なお8年経過なんで、ぶっちゃけなかなかよい。
これぞ運用だねー( ^ω^ )継続は力なり。

576 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 20:00:49.87 .net

自分は140固定
地方巡りしてるけど、その分の滞在費は別。
都内の自宅には月1帰れたらいいほう。

577 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 20:28:45.64 .net

>>576
すげ
どこの人売り？

578 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 20:39:10.57 .net

地方で高額だからSAPじゃないかな

579 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 22:29:00.48 .net

>>561
60弱
これからあげてもらう予定

580 ：非決定性名無しさん：2017/05/16(火) 22:36:56.43 .net

単価は税別、税込どっちなのか書かれてないと判断が難しい

581 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 00:17:06.98 .net

末端卸値90万

利鞘で50万抜かれる

ハローワークに常時大量正社員求人を出しているが
面接いくと、ニセ契約社員(バイト)か個人事業主(バイト)。
http://www.icube-inc.com/

バイトで保証人立てることを要求。
日本情報技術取引所加盟
80マンで人売りして40マン利鞘

582 ：573：2017/05/17(水) 05:40:27.71 .net

自分は税別。
契約時に消費税変動時に契約もそれに合わせるように書いている。
しかし会議費、交際費って随分かけてるなぁと。
経費にするからいいんだけど。

583 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 06:17:15.46 .net

>>577
具体名は避けるが、ファーム出身が数名立ち上げたとこ
アサインナビとかで掲載してるので、ご参考まで

584 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 07:11:10.43 .net

税別かどうかだけ書かれてもなにも判断できないじゃん
個人的に中央値は税込み65くらいじゃないのって思うんだけどどうなんだろう
フリー初めたばかりの俺にみんなの感覚を教えてほちぃ

585 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 09:41:30.02 .net

webとかは多分そんくらいだろ
レバの単価査定サイトでもそんくらいだったし

586 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 12:22:21.78 .net

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律相談スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1489749224/806-

587 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:41:11.18 .net

>>264
> 伊藤は無能結婚障害
>
> 伊藤は無能結婚障害の代表者

588 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:41:39.22 .net

>>275
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

589 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:42:09.58 .net

>>285
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

590 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:42:34.53 .net

>>300
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

591 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:43:01.06 .net

>>312
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

592 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:45:13.69 .net

>>428
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

593 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:45:41.58 .net

>>441
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

594 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:46:38.40 .net

>>524
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

595 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:47:32.61 .net

>>546

> 伊藤は主婦以下の知識力だよ

596 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 14:47:56.94 .net

>>557
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

597 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 15:05:32.65 .net

>>596
犯罪損害貧困非婚促進者へ

犯罪損害追放結婚妨害理由を述べられない
お前の迷惑な人違い勘違い嘘だらけリスト
伊藤→人違い
加藤→人違い
振り込め詐欺師→人違い
正義→悪意
事柄→人柄
将来→現在
医師忠告→無職忠告
弁護士忠告→無職忠告
義務問題→権利問題
業界問題→個人問題
高校卒業→高校中退
大卒→高卒
情報処理あり→情報処理なし
仕事ありすぎ→仕事なさすぎ
収入なさすぎ→収入ありすぎ
大量需要→需要不足
供給不足→供給過多
在職→無職
既婚→独身
家族あり→家族なし
日本人→朝鮮人
資本主義→共産主義
SE報酬以上→SE報酬以下
本職スキル→主婦スキル
高レベル比較→低レベル比較
年収1,000万円以上→年収1,000万円以下
プログラム言語→日本語
結婚障害→結婚障害以外

日本語で人に教わらないと理解できない
お前の不正解率こそリストラレベルだろ！
だからお前は偽装請負多重派遣しかない
犯罪系無能貧困非婚結婚障害者なんだろ！

犯罪損害貧困非婚促進追放者より

598 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 15:06:51.66 .net

経歴書のことをレジュメを呼ぶ人に
初めて会った

こっちが恥ずかしかった

599 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 15:25:51.18 .net

>>595
主婦以上の作業じやないだろ
さすが馬鹿

600 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 15:35:35.58 .net

>>598
普通じゃね？レジメとかっていうの。
それは恥ずかしくは思わんけど、ジョインとかは聞いてて気持ち悪い

601 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 16:00:13.91 .net

web系で100マソとかの単価の仕事にありつくのに必要なスキル、経歴ってどんなもん？

602 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 16:19:46.46 .net

最低3言語
今正に時流のAI、ビッグデータ案件（python）
解析、分析経験あり（BIツール、spss 、R）
HADOOPあれば尚良

603 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 17:18:11.82 .net

会議のときのレジュメは良く聞く。

604 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 17:30:15.19 .net

アジェンダ、レジュメ、オミット、エビデンス、リスケ、コンプライアンス

605 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 19:23:16.81 .net

時間外労働違反SEの皆様へ

残業見積は止めてもらえませんか？
無能残業は止めてもらえませんか？

急いで失敗するのは迷惑なんですよ！
能力あったら残業なんかしませんよ！

能力不足のSEに残業代払うなんて納得できません。

SE適性ないから辞めるなり残業断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて共働きSEに迷惑なんですよ。

訴えるなら経営者でなく残業見積する無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。

経営者より

606 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 19:33:37.54 .net

無職２０年ｗ

607 ：非決定性名無しさん：2017/05/17(水) 23:41:50.64 .net

百万とは言わんから75か80くらいほしいなあ
Javaしかできんけどどうしたらいいの？

608 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 02:43:19.15 .net

javaなら有るだろ？

609 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 06:46:47.29 .net

>>608
どうせコミュ障なんでしょ

610 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 07:11:26.52 .net

昔100万だと言っていたコボラーが今は45万だ

611 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 07:57:19.47 .net

>>608
あるのか！
普通にSEだとそんなに高単価じゃないと思い込んでたわ
マネージメントならあるんだろうけどそういうスキルないしな

612 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 08:29:28.73 .net

単なるプログラマでも雇い主は70以上出すよ。
ペーペーのseだって50は出す。

613 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 08:56:35.59 .net

>>607
交渉すれば貰える

614 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 09:06:48.56 .net

リストラ促進のSE動向

【ジャップランドのIT終了】
今後5年間で100億円のコスト削減が可能といい、将来的には1000を超えるシステムの
約半分をクラウド化していく計画だ。また、「クラウドへのシステム移行は聖域を設けず全面的に行う。
現在は技術的な問題で移行は難しいが、それが解決されるツールが将来的に出てくれば勘定系システムを移行する可能性は十分ある」（BTMU幹部）としているのだ。
　BTMUには他行から問い合わせが引きも切らないといい、クラウドへの移行効果が表れれば、
この流れは一気に銀行業界全体に広がる可能性が大きい。

日系ＩＴベンダーには打撃
　この流れを戦々恐々と見ているのが、ＩＴシステムの販売で食ってきた旧来の大手ＩＴベンダーだ。
金融系のＩＴサービスは年間で国内約3兆円の市場で、ＮＴＴデータ、富士通など上位4社で約10％ずつシェアを持つ。これが貴重な飯の種になってきた。
http://diamond.jp/articles/-/128045?page=2

615 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 09:20:09.11 .net

クラウド化しようが誰が管理するんだ？
aiか？システム屋だよ。

616 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 09:21:41.93 .net

実際クラウド化しても戻すシステムもあるし、いまはハイブリッドだね。

617 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 12:19:31.96 .net

>>615
派遣

618 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 12:32:45.66 .net

ハイブリッドってなに？
ウォータープール？
アラジャイル？

619 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 12:41:15.45 .net

>>610
コボラーベースのマネジャー、pmoも
月単金40万円が上限。
俗にいうコボル脳はどこに行っても
そのくらいの評価。
それでも大ポンコツバカ爺でも勤まるのだから
破格の高単価である。

620 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 13:20:17.51 .net

>>602
ありがとう。分析系興味あるしいってみよかな

621 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 13:21:32.93 .net

日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

622 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 14:52:45.23 .net

忘れたころにレバガからお誘い
やっと忘れられたのに
また引きづられるのか？

623 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 16:13:45.85 .net

エッジコンサルティング登録してきた。
3つ気になる案件あったので、それを前提にと考えていたが、
この10日前後に掲載しているのに全て充足
質落ちる案件を紹介する始末

ま、案件は水モノなので、仕方ない部分はある
でも、対応した坂西とかいう不遜な奴にイライラしたわ

過去書かれているのも信憑性あるな
間に入って、責任負わずただマッチングするだけの、
右から左の対応だけなのに、それすらままならないw

624 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 16:35:16.16 .net

エフォーションはどうなの？
エッジと比べてどっちがマシなの？

625 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 17:37:38.97 .net

エフォーションは話にならんよ。
時間勿体無いけど、行ってみたらいいよ。

自分は以下の点で信用ならん。
・掲載案件は割と多いが、単価安い（他なら90以上は普通なのに、60-80程度 ）
・進捗連絡遅すぎ、直請と記載あるのに10日経っても一切連絡なし
・植田の風体が嫌だ、あんなのに任せたくない

626 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 17:41:45.71 .net

>>625
一点目のは少し噛み砕くと、
同案件の上位からの二次請以降だから単金下がる
営業力ないから、直請なのに単金安い
もしくは、類似業務内容なら相応額なのに交渉力ないからその額にならざるを得ない
（もしくは、おかしい搾取かもしれんが）

627 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 17:59:59.25 .net

おススメ順は下記でOK？

レバニラ＞ギークス＞アジアン＞エッジ＞エフォ

628 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 18:22:31.35 .net

>>627
どんぐりの背比べ、目糞鼻糞

629 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 18:29:32.43 .net

>>628
じゃあ、どこがマシなの？

630 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 18:42:32.87 .net

>>629
教えてあげないよ、ジャン


というか、案件内容・単価で折り合いつけるしかなくね？
どこのエージェントがいいとかってよりも。
そのエージェントと深く付き合っていきたいなら別だけど

631 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 18:57:14.90 .net

このスレにいる人間は人件費の見積もり、単価相場を知らないひとが多いんだな。

632 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 19:22:48.22 .net

いいよ、そういうの
自分だけが知ってる類のは笑

633 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 19:26:34.37 .net

>>615
希望料金を80万円にしろ！

本職 80万円以上
主婦 70万円以上

634 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 19:27:58.58 .net

請負契約は高価格にしろ！

兼松エレクトロニクスがワークスアプリケーションズに対し、
損害賠償請求訴訟を東京地方裁判所に提起

http://www.kel.co.jp/contents/files/soshou_teiki_release170510_00.pdf

１．訴訟提起に至った経緯及び理由
当社は、ワークスアプリケーションズを請負先とし、多様化するビジネス環境や事業戦略・営業戦略に迅速かつ
柔軟に対応するために、平成 26 年より基幹システムの全面刷新に着手してまいりました。
当社は、ワークスアプリケーションズの指導・要請に従い本プロジェクトを進めていく過程で、
当初ワークスアプリケーションズが提案した予定工数をはるかに上回る社内外の人員を投入し、
当初の稼働開始予定日（平成 28年４月１日）を１年延期し、さらに当初合意していた仕様の一部を先送りするなどの
柔軟な対応を行ったにもかかわらず、ワークスアプリケーションズは新たに合意した期限までに本プロジェクトを
完遂することができず、現在でも債務不履行の状態にあります。

結果、インフラ構築費用や外注費をはじめとする損害が発生いたしました。
加えて、ワークスアプリケーションズが提供した製品は、それ自体が完成した製品とは言い難く、
プロジェクトの各フェーズにおいて不具合及びワークスアプリケーションズの作業誤りに伴う手戻りが発生し、
基幹システムの稼働に求められる最低限の機能実装も完了できなかったことに照らすと、
プロジェクト開始前にワークスアプリケーションズが当社に提案した内容は事実に反していると疑わざるを得ず、
不法行為責任も併せて追及する次第です。

当社は、ワークスアプリケーションズに対し再三にわたり、債務の本旨に従った履行を求めてまいりましたが、
これに対しワークスアプリケーションズからは、一切誠意ある対応がないため、誠に遺憾ながら、
当社はワークスアプリケーションズに対し、当該システムに関連する契約を解除し、既払代金の返還を求めるとともに、
上記開発の遅れによって被った損害の賠償を求めるこの度の訴訟提起を決断するに至ったものであります。

635 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 20:49:39.75 .net

自分で開拓するしかないかと。
そもそもおいしい話を出すわけないわな。
ひっそりと稼いで、バラすのはカッスカスになってからか、もしくは溜め込んで業界辞める時。

それまでは、チューチュー吸い尽くす。

636 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 20:50:53.15 .net

月80万にしたら消費税が発生するだろ

637 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 20:53:48.11 .net

逃げる

638 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 21:02:39.32 .net

>>636
微々たるもの

639 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 21:09:35.41 .net

月80万（税別）で清算なしなら
消費税は免除されるでしょ

売上に消費税は含めなくてもいいんだから
80×12＝960万
ただし、売上のほうだけじゃなく支払のほうも消費税を別にしないといけないから
会計がめんどくさくはなる

640 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 21:14:09.46 .net

>>639
違う。消費税を納める義務がない場合は、消費税も含めた売上で計算するんだよ。
80×1.08×12＝1036.8万
で残念ながら超えてしまう。

641 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 21:18:52.45 .net

>>640
あれ、消費税含めて処理するかどうかは
企業が選べるはずだよ
売上側だけそれやるのはダメだけど
帳簿でつじつまがあってればどっちでもいいはず

ちょっと調べてみるかな

642 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 21:27:22.84 .net

>>640
ごめん、違った
基準となる期間が免税だった場合は消費税込みなんだな
ややこしや

参照ページ　http://www.shohi.com/haya/haya01_03.html

643 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 22:56:44.98 .net

80万より70万の方がおススメ

644 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 23:10:13.98 .net

1000万だと法人化するかどうか考えたりするから、難しいところだねぇ。
自分は税込960万なんで個人で青色申告だなぁ。

645 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 23:20:35.58 .net

税理士はつけないの？

646 ：非決定性名無しさん：2017/05/18(木) 23:31:00.03 .net

公認会計士にチェックしてもらっている。
みんな申告しとるかい？w

647 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 06:36:47.96 .net

>>632
だからそういうことではなくて、そのレベルまで達してないのに、なんでフリーなのかということなんだよ。

648 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 07:14:07.62 .net

所詮はフリー(ター)ですから

649 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 07:33:36.35 .net

>>639
>>644
報酬低すぎ
経費を高めろ

650 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 09:19:08.85 .net

技術が高いからフリーランスやってるのはごく一部だろ
使い捨てのコマだよ

651 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 09:35:11.74 .net

心身壊して正社員堕ちなんて珍しくないだろ
おれもそうだし、下手に異業種するより稼げるしね

652 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 09:54:05.03 .net

>>649
？
経費を高めても
消費税には全く関係ないんだが

653 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 10:56:06.49 .net

消費税は関係ないねぇ。
経費積むと所得税が少なくなるから、その事言っているんだと思われ。

654 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 11:24:33.83 .net

ストライキするか

655 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 12:01:05.97 .net

レバガと駆け落ち

656 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 12:21:02.95 .net

>>652
経費差し引き前に消費税って計算されるの？

657 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 12:40:56.25 .net

>>656
納税額のほうね
だったら経費使ったほうが安くはなる

658 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 13:04:09.29 .net

相場下がって迷惑だから
料金以上に作るな

659 ：652：2017/05/19(金) 14:15:10.82 .net

そもそも経費には消費税含んでいるから、消費税込みで計算かと。
取引先からもらっている金額にも当然消費税入っているんだし。

660 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 14:38:30.90 .net

消費税は手続きが面倒くさすぎる
中途半端に1000万超えるくらいなら900万円くらいがちょうどよい

661 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 14:51:32.41 .net

売り上げ750位のphperなんだけど、安いよなぁ

662 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 15:41:50.19 .net

PHPって案件多いけど人も多いから安いよな
Rubyやるだけでだいぶあがる

663 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 17:18:49.53 .net

使い捨て促進で迷惑だから
派遣のくせに残業するな！

664 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 19:09:08.38 .net

勉強させてもらえる現場では
精一杯働くよ

残業？休出？
喜んでっ！！！

665 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 20:41:37.93 .net

勉強させてるのだから金は払わん

666 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 20:53:03.92 .net

勉強というか
新しいスキルがプラスになるってことね
winwinだろ？

667 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 22:28:10.47 .net

フリーランスやる人らは基本、その辺通り過ぎているからなぁ。
茶々いれるのお門違いなんだが。

668 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 22:34:11.34 .net

新しい技術をどんどん取り入れてる現場だと
初めての経験=新しいスキルプラスになるんじゃないの？

バージョンも変わるだろうし

669 ：非決定性名無しさん：2017/05/19(金) 23:33:59.74 .net

無能派遣SEへ

低技術低収入スキルサービスして
使い捨て促進するな！

670 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 07:10:41.74 .net

ぶっちゃけ大した報酬も出さないのに
追い込みかけてくるようなアホの為に
あくせく仕事してやるのもバカバカしいと思っている

できるだけ放置してそいつが憤死する様子を眺めるのが楽しくて仕方ない

671 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 08:51:35.58 .net

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚
両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。
・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

672 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 10:22:52.54 .net

人材募集がやばいことになってるな

673 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 11:29:49.70 .net

単価下がってるな
なんでだろう

674 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 12:37:25.03 .net

>>672
どういうこと？

675 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 12:40:57.70 .net

ピンハネ...派遣業者が増えすぎて供給過剰になっている。
江戸時代ですら人売り業者は経済に良い影響が無いので
業者が増えすぎないように規制をしていた。

今の政治家なんかより江戸時代の幕閣の方が人間としてずっと立派だと思う。

676 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 15:20:15.04 .net

ピンハネ派遣業者多すぎだよな
人流すだけの会社なんかそんないらねーだろ

677 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 16:09:41.79 .net

エンドとつながりのある業者と
フリーランスとつながりのある業者は残っていいよ
だけど、その間にいて、マージンだけボッタくる業者がいらない

end→A社→B社→技術者　・・・　最低でもコレ
end→A社→B社→C社→技術者　・・・　B社はいらない
end→A社→技術者　・・・　これが望ましい

end→技術者　　・・・　これができればいいが、自分で営業や交渉は厳しいからな

678 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 16:31:47.09 .net

>>677
俗にいう、履歴書商人な。

名乗らず、駅待ち合わせでレジュメと人を渡して去る連中。

679 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 17:39:14.58 .net

希望料金を80万円以上にしろ！

本職 80万円以上
主婦 70万円以上

680 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 17:54:12.26 .net

end→技術者 だが、お前ら文句ばっかりじゃねーかw
endを増やせとか、単価もっとあげろとか。
なんなんすかねー( ^ω^ )まぢで。

681 ：679：2017/05/20(土) 17:56:05.85 .net

そもそも、ここは
end→エージェント→個人事業主
の集まりのはずなのだが。。

ソレっぽいのがいないって。
なんなんや？

682 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 18:53:20.34 .net

80万だと消費税がかかる
70万ぐらいにしとくべき

683 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 19:03:11.01 .net

>>678
スキルシートだろうがw

684 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 19:05:48.77 .net

>>682
80万円は低すぎ
90万円以上

685 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 19:20:38.57 .net

俺も70万でまったりなとこがコスパ一番いいと思う。
まぁ技術力高かったりレアスキルあったりで月120以上のやつらは別枠として

686 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 19:24:04.32 .net

>>685
フリーは技術不要の派遣スキル募集

687 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 19:25:34.17 .net

>>682
エージェントに取られるの？

688 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 19:54:07.82 .net

>>686
日本の場合一般的にそうだろうが例外もいるだろ
それが120以上のやつらだよ

689 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 20:10:58.34 .net

そっか？例外と言うより、単にファーム直下だと130は固いぞ
しかも、彼らは技術上がりじゃないから、エンジニア出身ということでウケがいいし
開発系は全くわからん

690 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 20:19:01.96 .net

それはレアスキルの部類に入るだけだ
要は需要と供給なんだからな

691 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 20:20:31.10 .net

技術で120以上はただの派遣要員以上の価値が必要ということだよ
ここまで書かないとわからんことにビビるわ

692 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 21:20:34.29 .net

＞＞名乗らず、駅待ち合わせでレジュメと人を渡して去る連中。
あまりにもエンジニアを馬鹿にした態度だったので、どうせお前なんか中継したらトンボ帰りするだけだろ
バカヤローと言って面談その場で切って帰ったが所属エージェントから普通に案件紹介される。
ああいう中継だけの人種はふざけるなと言って叩いても向こうから文句は言えないのが分かった。

693 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 21:40:11.72 .net

派遣からレバなどの業務委託に変える予定なんですけど、
皆さん名刺とか作ってますか？　必要？
レンタルオフィスで住所を借りたりしていますか？

694 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 21:44:43.57 .net

>>690
レアじゃないから、普通のインフラエンジニア上がり
ファームに属した訳でもない、なのに凡ゆるファーム案件では重宝

695 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 22:19:10.47 .net

？692
レンタルオフィスならこのエージェントも使ってる
tp://www.bluestar.jpn.com/
登録して借り物名刺や借り物住所などの調達の仕方などを教えてもらったら？
紹介される案件先はテンプレ読んで気をつけたほうがいいかもね。

696 ：679：2017/05/20(土) 23:00:38.55 .net

>>630
名刺ないと営業できないがな。
自宅をレンタルオフィスにする。
人入れて手狭になったらオフィス借りレバわよいがな。

697 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 23:15:43.90 .net

名刺なんて作ったことないな
相手が名刺くれたときも、こっちは名乗るだけにしてる

698 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 23:27:57.85 .net

皆様、ありがとうございます。
自宅住所を名刺に書いて自宅に来られたりしませんか？
住所だけ借りようかなと思ったのですが。。。

699 ：非決定性名無しさん：2017/05/20(土) 23:54:53.19 .net

>>698
おまえそれで個人事業主って

700 ：679：2017/05/21(日) 00:03:44.71 .net

来るやついねーよ。
まぁgoogleで調べられるかもしれんが。
しかし、そもそも開業届で明記する訳だし、気にさなくてよいかと。
まぁたまに女性とか明記してないの見るが。

701 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 01:26:48.96 .net

あと、屋号はない人のほうが多いですか？

702 ：679：2017/05/21(日) 01:46:42.95 .net

屋号はあってもなくても。
自分はふざけて、○○商店にするつもりだったが、○○商事にしたが。
ひとりなら正直どーでもよい。(規模がデカくなると必要だとは思う)
おーってなるのはリーマンか、なんも知らない女だけ。

703 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 03:26:10.44 .net

>>690
×レアスキル
○詐欺スキル

704 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 06:16:44.54 .net

697
男性なら心配いらない。
開業届を出すときに住宅兼事務所ですと言えば税務署に普通に受理してもらえる。
名刺を渡す時にも住宅兼事務所だと言えばよほどの理由がない限り直接来ない。
ソフト以外でも個人事業主で自宅を住宅兼事業所扱いにしている人は大勢いる。
若くてイケメンとかならレバニラ・ガールズが個人的な興味本位で押しかけてくる可能性もあるが。

705 ：679：2017/05/21(日) 07:34:13.70 .net

カッコ良い住所が欲しいなら、客先にお願いして、借りるケースもあるけど、余程懇意にされてないと無理。
しかしit個人事業主ならそんなの不要。
仕事っぷりの方が大事。
マスコミ関連のフリーランスはやたら住所拘る人いる。わざわざ世田谷に拘ったり。意味不。

706 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 07:49:04.94 .net

>>688
技術関係ないじゃん

707 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 07:50:32.88 .net

>>688
>>691
生涯収入4億いかないと

708 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 09:10:24.27 .net

エージェント通してしか仕事しないなら
名刺はいらないだろ
常駐先で名刺が必要ならそこで作ってもらえる

わざわざ個人情報ばら撒く必要もない

709 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 13:20:55.36 .net

レバだとレンタルオフィスも名刺もいらないかな。
基本的に名刺交換NGだし。
レバ経由させるなら直接契約関連やりとりする事ないし、契約書は会社起こしてないなら自身の住所必須だしね。

私の場合、名刺は仲良くなった人にあげるように作ったよ。
住所は市までにして。

710 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 13:30:12.21 .net

というか
このご時世に
いつまでも名刺という文化が残ってるのが不思議でならない

ペーパーレスにしろよ

711 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 14:01:15.42 .net

>>710
真っ当な社畜なら名刺ない方がおかしい。
て感覚があるけどねぇ。

712 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 14:24:12.87 .net

ペーパーレスの時代たからこその名刺ですよ。
自分でデザインして自分の色を出せるお手軽ツールを活用しないなんて損損。

713 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 15:45:21.35 .net

皆様、いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
やはり女だと自宅の住所をバラまくということに抵抗がありましたが、
名刺は作らないことにしました。

後はレバなりギークスに行って聞いてみることにします。

714 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 16:13:11.41 .net

レバ、ギークス、それぞれ評判はどうなの？
スカウトメールがガンガンくるんだけど。

715 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 19:18:13.99 .net

>>710
名刺なしじゃ派遣になっちまう

716 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 19:22:45.33 .net

実質派遣なのに
なにをバカなことをｗ

717 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 19:25:39.63 .net

>>716
みんな主婦か経営やってんだろ

718 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 20:23:25.68 .net

>>715
派遣に名刺は不要だろ

名刺って、机にしまってて、何かの時に連絡取りたいけどあの人なんだったかな、みたいにするとき便利なんだよ。
こういうのはアナログのほうが便利。

印刷物を使わない仕事ほど底辺の仕事だ。これはマジ。

719 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 20:24:42.72 .net

>>718
経営名刺の事w

720 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 20:25:02.77 .net

>>701
マイク口ソフトにしてた

721 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 20:25:08.38 .net

>>718
主婦ですか？

722 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 20:27:56.88 .net

>>639
みっともない。皮算用するなよ。

お前に８０渡すってことは、おそらく管理工数、コストリザーブ、リスクを乗せると 140 くらいになるぞ。高い。

723 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 20:33:18.36 .net

NTTコミュニケーションズ開発致死量強要利得強奪裁判
【事件番号】
平成２６年(ワ)第３１４７７号
【裁判官】
宮坂昌利裁判官
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・致死量強要SE担当設計分の開発料金の大損害
・致死量超過工数強要分の開発料金の大損害
・無料追加強要分の開発料金の大損害
・開発手法強要分の開発料金の大損害
・問い合わせ阻止の業務妨害分の損害
[2次受ビジネス・インフォメーション・テクノロジー］
・原告に解約指示で技術損失分の大損害
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 東京多摩法律事務所
(小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原　麻子)
開発強要・解約指示・誓約強要・職安違反・中間搾取を正当化
[3次受アイピーロジック］
・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・営業費と交代要員費用を原告から強奪
・報酬不払いで大損害
→被告代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
(荒井里佳)
報酬強奪・報酬不払・誓約強要・職安違反を正当化
強要SEが派遣と委託の法律を知らなかったのが原因と発覚しましたが、裁判官には工数や完成の判断能力がないとの裁判所問い合わせ回答だったため、裁判公開原則に基づき公益を図る事に致しました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
お問い合わせ下さいました方ありがとうございました。
皆様も強要SEの損害にはお気をつけ下さい。

724 ：非決定性名無しさん：2017/05/21(日) 21:32:13.64 .net

基本派遣さんは名刺もたせないわなぁ。

725 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 00:18:17.67 .net

最近露骨に派遣扱いされるよな
若い奴に見下されながらさ　
はぁぁぁもう辞めようかな

本当に社保なし派遣さんやんけ

客先常駐でも正社員の方がいいのかね・・・・・

726 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 00:37:15.65 .net

保険がほしいなら
契約社員として就業すればいいじゃん
フリーより契約社員のほうが受け口は多いみたいだし

727 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 00:38:57.13 .net

>>725
特派とかないわ
経験してるからわかるが、
フリーのが断然いいわ。

今日やる気でねえし、休むかなー
現場には風邪といっておくか

728 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 01:10:20.26 .net

そろそろ代わりの奴探すかもな

729 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 02:03:54.25 .net

仕事以外の理由で家に来るエージェントなんていねえよ
いたら警察に通報したらいい

正社員でも上司が家におしかける→通報→逮捕とかの事案がときどきあるのに

730 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 06:21:19.37 .net

正社員時代、特定派遣の会社だったから
「お前名刺なんか使わないだろ、直接契約していない上の商流のお客さんに出されると困るんだよ」と
名刺の支給自体なかった。
逆にフリーになってから客先に気に入られて「今は対外的に正社員として立ち回って欲しい」と言われて
客先のリーダー名義の名刺をもらったこともある。

731 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 07:13:21.72 .net

自社の名刺は無いんだから同じ事

732 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 07:27:53.80 .net

俺も特派だったときは、まず特派自体の名刺は常時持たされて、後は出向先の名刺があったり、なかったり。
6社ぐらいいったが、名刺は3社で持たされた。
今は個人事業主だが、いちお作ってる。
ベンダーさんやら協力会社に渡す必要あるから。

てか業務で必要なら作ってもらったり、自分で作ればよいだけで。

733 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 07:31:11.46 .net

そもそも特派先で、他の業者と顔合わせる必要あったら、名刺なきゃダメで客先が仕方なく作るからw
それがない、まかされないなら、必要ない。

734 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 08:33:31.18 .net

>>730
>>731
>>732
>>733
派遣先名刺じゃなくて事業名刺渡せよ

735 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 09:24:55.52 .net

常駐先で用意される場合はともかく
自分で名刺作ったことないな

常駐先社員やエージェント営業に名刺を渡す意味がわからんし
たまに社外や顧客と打ち合わせで顔合わせする場合もあるが
あんまり名刺交換しないし、相手がくれる場合もこっちは名乗るだけだな

736 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 09:35:59.87 .net

エージェント経由でしか仕事とらない場合は名刺は必要ないが、
客と直接取引だとたまに必要になるときがある。

737 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 12:47:04.29 .net

むしろ名刺渡したくないわ
悪用されたらやばいじゃん

738 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 13:02:46.32 .net

>>737
>>737
ないと派遣

739 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 13:17:21.77 .net

客(A社)→就業先(B社)→エージェント(C社)→エージェント(D社)→フリーランス

だとして、誰と名刺交換するっての？
D社とはするとして
C社は面談のときにしか会わないだろうし、その際の名刺交換はD社が嫌がるだろうし、C社も積極的にはしないだろう
B社とは毎日顔合わせるし、こっちの立場がフリーだと認識してるなら、交換してもいい
ただA社と交換するのは、ややこしくならない？
あくまでもB社の人として付き合うわけだし
メールや電話のやりとりするときは「B社の○○です」と名乗るわけだろ？

740 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 16:05:15.49 .net

契約社員として契約しても、数ヶ月後に義務委託契約書をメールで送りつけて保険は自分で払えって言ってくる会社もある

社会保障税金15万引いて手取り30万で契約しても30万以外はマージンだとか言って盗まれる

契約社員として契約するのはリスクが高い

741 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 16:32:28.09 .net

就業先Bで外部ベンダーさんやらの会議、打ち合わせに出る場合人は必要。
そんなのがないなら不要だね。

742 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 16:42:50.19 .net

自分はインフラ系だから回線、サーバー、ネットワーク機器とか絡むから外部会議が多くて仕方なく名刺作ってもらってる。
あと外のお客さん環境作りにいったりするから。
この辺はやる業務によって名刺あるなしがかわるだろう。
最初は出さない感じなんだけど、仕方なく出される。まぁ厳密にはだめなんだが、俺もいいっすよーでやるからw

743 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 19:17:55.89 .net

>>741
その場合、就業先Bの名刺を作ってもらうんじゃないの？

744 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 19:40:44.33 .net

そうだねbで作ってもらう。
てか大体向こうが勝手に作るからw

まぁでも個人事業主なら自分で他に仕事もらう場合は結局自分の名刺つくるかと。

745 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 19:42:37.76 .net

自分でデザインするのも楽しいで
使う場面がないとむなしいけど

飲み屋で撒くさ

746 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 20:27:02.90 .net

>>744
だとするとやはり
エージェント経由での仕事しかしないフリーランスは
自分の名刺は不要ってことだな

その上でばら撒きたい人は作ればということ

747 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 20:37:44.94 .net

問題は使い捨て将来だけ

748 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 20:41:12.54 .net

無能ITドカタへ

契約外の作業期日は断れ！
時間外労働違反はするな！
生産技術低すぎなんだよ！
残業は無能の証
残業するほど無能な体育会系人材になっていく
http://www.ikedahayato.com/20170307/69415093.html

無能残業者は優秀なSEに迷惑
無能残業者は共働きSEに迷惑
無能残業者排除を政府が検討

残業代ゼロ法案
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/43530974.html

749 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 20:45:36.65 .net

とりあえずエージェント経由でエセフリーランスやって
昔おった借金その他を返して、

その後オープンソース系パッケージかついで、
起業して気楽にやっていきたい。

ただ、クラウド設置ならともかくオンプレミスの場合、
サーバとデータセンターの用意などをどうしようかなあ、と悩んでる。

今会社ではそれぞれ専門部署と専門業者が担当しているので。

750 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 21:15:05.70 .net

フリーランスってやっぱ経験者のみ？

751 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 21:57:01.06 .net

いきなりフリーランスか
単体テスト仕様書も書けないという・・・

752 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 21:57:42.40 .net

>>750
経験者っていうか、なんの技術も持ってなくて
いきなり「フリーランス／個人事業主はどうですか！」って会社はまずない。

バブル期は初心者と契約して育てても儲けが出たからあったかも知れないけど。

753 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 22:06:09.37 .net

経験なくても、ﾌﾘｰﾗﾝｽになれるよ。
開業届だせばよいだけ。

後は売り上げあげればよい。
技術も経験も不要。年齢、性別も不問。

754 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 22:12:35.81 .net

ユーチューバーになればいいよ

755 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 22:54:22.15 .net

>>753
ほとんど40歳まで

756 ：非決定性名無しさん：2017/05/22(月) 23:42:31.22 .net

ほんとに40までなのかなー

757 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 01:02:26.63 .net

体を使えばオーケーよ

758 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 07:54:53.57 .net

40代ならいくらでも見るから40まではない。
50代はあんま見ないけどweb系bToc自体50代ほとんど見ないからそれすら応募がないだけかもしれん

759 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 07:56:33.03 .net

俺がweb系しか知らないから他の分野は知らん

760 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 08:36:17.61 .net

インフラだけど48、46、44、42、40、32、25だね。
50が限界かなぁ。

761 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 08:41:17.25 .net

何となくどこの現場も若手は8対2ぐらいで適正皆無っぽいのが多いから年々募集幅広がるんじゃあないかな。

762 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 08:53:32.88 .net

少子化な上、そもそもIT業界が忌避され母数が少ない
でも、自動化、AIなりで今までの人海戦術は補填される見込み
結果トントンで30台半ば以上が逃げ切りだろ

763 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 09:07:20.17 .net

個人的には優秀さに年齢関係ないかなぁと思う。
ただ言えるのは空気読めて、性格が良いのは若手が確実に多い。
25〜32ぐらい。

764 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 09:10:59.01 .net

38〜42はまじ頭がおかしいのが多いw
俺もだがw
バブルはクズ多し。

なおまれに神さまみたいな人もいる。

765 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 09:16:01.72 .net

確かに捻くれ者、頑固者が40前後のフリープログラマーに多かった。
たまたまかと思ってたが何らかの必然性があるのかな。

766 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 09:16:10.71 .net

>>764
それバブルと言うか団塊ジュニアじゃ無いの？

767 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 10:46:45.97 .net

一番虐げらてきた世代だからだろ
会社には信用してないのが根幹にある

768 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 15:15:46.41 .net

年齢はあんまり関係ない気がするな
結局は人それぞれ

年齢制限があるのは
使う側の問題でしょ
リーダーが年上だと使いこなせない、気を使って面倒くさいとか

769 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 16:23:29.06 .net

使われる側にも問題あることがある。
使う側より年齢高い場合に、変なプライドで見下したような接し方するのがいるから。

770 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 17:53:52.86 .net

アジアンリンクがいいよ

771 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 18:09:34.54 .net

いまが年貢の納め時

772 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 19:31:02.48 .net

28でこの業界入って早40。
あと10年働けるかと言われると、多分無理。
良いところ5年かなぁと。

773 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 19:38:25.28 .net

>>772
そのあと、どうするの？
ガードマン、ドカタ交通整備、ビル清掃とか？

774 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 20:21:35.64 .net

>>773
そうだな。
今の市場ではまだシステムという知的
生産物を扱う能力があるのに
乱暴に年齢制限で体力勝負の人が嫌がる仕事
しか受け口がない。
体力勝負の人が嫌がる仕事は中高年だと
続かない。

775 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 21:14:29.48 .net

年齢でふるい落とされる
高齢フリーランスが集まって
事業やればいいんじゃね？

776 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 21:23:29.87 .net

>>775
自分らで金出し合う＋銀行融資を求めるとして
１人いくらだす？

777 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 21:35:36.84 .net

出し合った金を持ち逃げされておわりそうだな

778 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 21:44:48.17 .net

若い女性営業は必要だな
レバガからスカウトするか

779 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 21:46:03.43 .net

>>776
3人で400万、300万、300万
資本金1000万かな

780 ：771：2017/05/23(火) 22:11:30.65 .net

アルバイト感覚でit絡みの仕事してると思う。
サーバーセンターとかサポセンとかかなぁ。
昔やってたから懐かしいわ。

781 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 23:38:43.17 .net

>>775
333万出すよ>>781も333万出すから
お前が334万出してオマイが社長な

782 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 23:42:08.80 .net

じゃあ俺が借金２８０万そこから差し引くって事で５人ぐらいでやろうぜ

783 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 23:46:38.49 .net

現実は若いバイターにITがらみのバイトは分捕られてる。
ITがらみのバイトは普通に続けられるから若いバイターに大人気
あぶれたおやじバイターはいくらITスキルが高くても
不人気の汚い系の肉体労働のバイトにしかありつけない。
バイト雇う側もあまりスキルあるおやじバイトだと口応えや反論されると困るんだよ。

784 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 23:54:54.08 .net

>>782
資本金の額や持ち分より
取引先の確保が優先じゃないか。

駅で「ごたいめーん」をやったらスキルシートを
エンジニアに「名乗りもしないゴミ会社のくそ営業」にリレーして
毎回ドロンでは即、聖のように誰も相手にしなくなる。

７割以上は面談に同席できる商流に食い込まないとな。

785 ：771：2017/05/23(火) 23:56:24.71 .net

どんだけ肉体労働させたいんだよw
リタイアして暇つぶしにバイトの気分だったが。
面倒だけど、このままヌルヌルフリーで一人社長やるのが楽ってことかのー。

786 ：非決定性名無しさん：2017/05/23(火) 23:57:39.29 .net

不人気の汚い系肉体労働バイト放り込まれたが本当に汚かったわ
便所は壊れてる中国人と韓国人しかいない
深夜残業中にシャブ決めてラリってる様なのがいる
本当に汚らしい現場だった

787 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 00:08:01.99 .net

785に比べればITの普通の客先常駐は綺麗で自由が効いて安全で快適なところが
多い。
普段は客先常駐はエンジニアが嫌うことが多いから単金高くて当たり前
とほざいていたがずっと汚い所を経験するとましなほうなんだなと思う。

最も環境極悪系専門のエージェントもあるらしい（テンプレ）からそういうのは
除く。

788 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 08:58:09.20 .net

>>775
アイデア次第だよな、今なら自分らでサービス起こせる環境だし
半年くらい無給でもいいだろ

789 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 09:05:22.61 .net

半年ですむならな

790 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 11:18:13.79 .net

簡単にサービス提供して売り上げ維持し続けることができるなら、苦労しないわ。
いかにもニートや無職が思い描く構図。

791 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 12:48:43.68 .net

ここってSE/PG系フリーランスしかいないの？
Webデザイン、イラストとかCG系や音楽系フリーランスとか。

そういうのが組み合わさるんだったら小規模から大規模までアイデアはあるし
出るでしょ、人が集まりゃ。

792 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 13:16:58.73 .net

フリーランス営業も必要だ

レバガが欲しい

793 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 13:28:11.87 .net

>>791
デザインとか音楽系とかはシステム板には来ないっしょ、みんなプログラマーじゃね

794 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 13:28:25.58 .net

コネのある営業がいれば
最悪人売りで当初の生計立てられるからね

自分SE/PGを中心に２３年ほぼ似非フリーランスでやってきてるけど、
ほんとコネの少なさにいつも困ってしまう。

お世話になった先輩１人除いて、仕事出してくれたり仕事に引き入れてくれたりする人がいない。

795 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 13:29:18.73 .net

>>793
だとすると結局おれらが「会社起こそう！サービス作ろう！」とかいっても
抜けだらけになる訳だね。
まず何よりデザインがいないと。

796 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 13:33:21.77 .net

会社起こすくらいのチョキンアルべ？

797 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 14:23:39.88 .net

エージェント営業って
会社やめるときに情報持ち出すよね

企業情報、エンジニア情報
あれって法律上はアウトだと思うんだけど
どうなの？

798 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 19:05:32.38 .net

本当に起業する奴はこんなところでグダグダ言わずにとっとと行動してるよ

もちろん俺にはそんなの無理だけど

799 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 19:42:22.70 .net

自分は2015年に個人事業開始してるが、度々ココ見てる。itフリーランスあんまいないんだよね。
正社員、派遣、契約で9.5割り占められているイメージだよ。フリーランスなんているんか？w
そーいや100人ぐらいit技術者見てきたが、一人いたけど。

800 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 19:50:10.98 .net

まあ、開業届出しても実態は派遣だしな

801 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 21:06:21.03 .net

>>797
１０年前のエージェント会社から分派して
今隆盛してるエージェント会社って
みんなそんな流れじゃない？

場合によっては、特定本人に「独立するのであなたへ案件紹介してもよろしいでしょうか？」って
確認する人もいるだろうけど。

802 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 21:10:26.06 .net

>>799
会社と直接契約のフリーランス（個人事業主）が流行ったのはもう１５年以上前だよ

「コンプライアンス」という言葉が強みを持った頃から、
「個人と直接契約してるなんてそんな会社はコンプライアンスを遵守していない！」という叩きが始まって
大手企業は個人と直接契約する事ができなくなった。

それで今正社員、派遣、契約でその９割５分だかの状況が作られた。
今、フリーランス（個人事業主）で企業相手に仕事する人は、
二次請け、三次請けと請負契約して、そこの派遣社員扱いで大手企業へ派遣される。

もちろん間が入る分だけマージンも取られて、フリーランス側にメリットはない。

803 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 21:56:51.39 .net

マンガ 自営業の老後
って本を読んだのよ。

対して深い事は書いてないんだけど、
会社員に対してフリーランスの老後を考えて怖くなったわ。

今から貯金なり起業なり、ほんと考えないとな。

804 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 22:15:03.18 .net

自分なんかはフリーになって
会社員の時から年収数倍になって
やっと貯金ができるようになった
というように会社員でも場合や立場によっては地獄
貯金すら出来ないとか働いてる意味分からなくなる

805 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 22:47:37.86 .net

俺も貯金増えたね。
リーマン時代の3倍速で増える。
正直同じ年数働く必要もないかなと。

806 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 23:09:52.35 .net

「貯金増えた」って、正社員続けた場合の退職金とか年金合わせて考えてる？

807 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 23:17:36.87 .net

>>806
底辺の中小で退職金出してくれるところなんか少ないし
年金はこれから少子化で支給遅らせるとか言ってて受給額減りそうだし
そのうえ厚生年金は給与に比例するし、安い中小じゃたかが知れてるっていうか

俺は額面1.7倍、そういうの込みで1.5倍くらいになったよ
まだ単価上げたいけど

808 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 23:21:23.83 .net

元々大手の正社員だった人ほど
フリーになるなら年収1.5倍以上の条件厳しそうだな

809 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 23:35:31.02 .net

客先常駐しかしない弱小ITの社員やるくらいなら
フリーターの方がマシかな

大手企業の情報システム部門に所属し、定年までいられるのが
一番安泰かな

810 ：非決定性名無しさん：2017/05/24(水) 23:52:31.79 .net

そもそも年金はもらえないものとして人生設計すべき

811 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 00:27:33.20 .net

>>605
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

812 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 00:28:48.65 .net

>>663
伊藤

813 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 00:29:22.86 .net

>>669
伊藤は無能

814 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 00:32:20.58 .net

>>671
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

815 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 00:33:25.09 .net

>>679
> 希望料金を80万円以上にしろ！
>
> 本職 80万円以上
> 主婦 70万円以上
伊藤は口先ばかりで使えないポンコツだからゼロ

816 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 00:34:39.55 .net

>>748
こいつ、伊藤だな！
伊藤は精神障害の一つである「注意欠陥障害（ADD）」だよ。
端的に言うときちがい。
社会不適応者の烙印を押されている。
もちろん学歴もまともな資格もない。
伊藤は日本語が苦手
伊藤はサボりがばれてクビにされて無職
人格障害
伊藤は意味不明な書き込みをする
コミュニケーション障害
低偏差値高校中退
親の年金に寄生する情けないクズ加藤

817 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 00:35:12.22 .net

俺も大手企業の正社員だったら定年までしがみついてたけど
零細ブラックだったから速攻でやめたわ

818 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 01:12:32.31 .net

エージェント最近増えすぎじゃね

819 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 01:14:18.25 .net

技術者不足だから儲けのチャンスとばかりに
他種の人売りしてたのが参入してんじゃないの

820 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 04:58:21.37 .net

ってか伊藤なの？加藤なの？
コピペを全部読んでしまった

821 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 05:00:51.63 .net

>>818
新卒正社員募集もそうだけど有効求人倍率が１．いくつだかになって、
どこのプロジェクトも完全に人不足状態（仕事が多い、って意味ではいい状態だけど）。

今自分の所属してるプロジェクトも、もう全然スキル見合ってないだろう、
って人ですら派遣業者側から「この人NG出しちゃうともうスケジュール間に合いませんよ」って
脅されてるぐらい。

自分はまだ転職活動してないから分からないけど、転職／派遣などのエージェントは
儲け放題の市場状況。

822 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 05:10:34.05 .net

>>821
その因果関係はおそらく逆で、
1件の元受けの案件を複数のエージェントが求人に出すから、
見かけ上の求人数が水増しされている。
政府は見かけ倒しだろうがなんだろうが「有効求人倍率が1.0以上」
という状態を歓迎し、規制など考えないのだ。

823 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 06:24:35.22 .net

>>794　コネが少ない、無いのはエージェントフリー＆派遣正社員の９９％以上だと思う。
客先常駐のポジションでは元々長期的な信頼関係を築くことはできない。

例えば正社員で何十年働いても自社の営業や役職とは業務を通した信頼関係はゼロ。
離れればお前なんかしらんよ、これは当たり前。
業務は客先にあるから客先の正社員との信頼関係のほうが１か月でもそれよりはましになる。

非常に稀だが同じ客先に３年、５年、１０年居て上位のポジションで稼働できていれば
そこの正社員との信頼関係が案件が終わっても続くことがある。

824 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 07:35:08.55 .net

俺はどこの現場でも一年入ればチームメンバー全員と仲良くなってるよ
飲みにも旅行にも現場離れてからも誘われてるし、社員にも毎回誘われる
飲みが好きだからそうなるんかな

825 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 07:58:57.43 .net

>>816
【偽装請負】派遣残業して使い捨て促進するな【多重派遣】

低技術低収入SEの時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

使い捨ての人材にされないためには
http://engineernosigoto.net/category2/entry29.html

826 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 08:03:44.68 .net

>>0823
超高速回転おやぢだからそういうのは高嶺の花。
毎月リセット、毎月スタートだああああああっしゅ！！！！！！！
さあ案件探せ！！！！！！！！！！！！！！！

827 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 08:44:28.67 .net

【偽装請負】派遣残業して使い捨て促進するな【多重派遣】

低技術低収入SEの時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

派遣社員は使い捨てという厳しい現実！
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

828 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 09:01:00.55 .net

仕事先で仲良くなっても、仕事自体を回してくれるのは、稀かなぁ。デカイ会社組織になればなるほど、個で契約なんて結べない。結ばせない。

中小で極めて独立性が高い(業務側も個の契約が盛ん)なとこで、なおかつ深く入り込んでいる、それに周りが協力的じゃないと難しいかと。

自分はラッキーだった。
それでもseとして機会を伺って6社を12年かかってる渡り歩いていたけどね。

829 ：827：2017/05/25(木) 09:07:34.44 .net

知り合いのseは特派や中小が多いが皆んな苦しんでいる。
なかなか優秀なヤツでも安くコキ使われているのみていると、理不尽な気持ちになるわ。
例外的にめちゃくちゃ優秀なプログラマだけは、常駐先で引っこ抜かれたね。

830 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 09:11:56.80 .net

>>809
大手の正社員が安泰とおもってんのか？
おめでたいやつだなw

831 ：827：2017/05/25(木) 09:14:39.81 .net

特派先の大規模企業のse正社員は、恵まれてるね。
なんか未来の不安を抱えてないんだよね。
まぁ一発でそのコースがよかったんだが、後の祭り(そもそもはいれないかも)だなぁと。

832 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 09:42:05.68 .net

就業先でよさそうな感じで
正社員に誘われたら
受け入れるのもアリだったと
後で後悔しても遅い

俺は誘われたところは微妙だったから後悔はしてないけど
年齢上がるとホントに誘われなくなるね(;´Д｀)

833 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 11:19:21.36 .net

今自分は40だがもう正社員としてはお声かからんよ。このまま個人事業細々やって行くんだろうなぁと。なんとも先が見えん。
二馬力で働いて行くわ。
ちな俺は年間900、奥さん600。
地道に生活しとるわ。

834 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 11:32:01.75 .net

よっぽど条件よくなけりゃどっかの正社員になるよりフリーで800万位の売り上げの方が俺はいいと思うけどな
スキルつけてきゃ今の所当分仕事も困らんだろ
無期限雇用に関する法律に守られなきゃならんほどITの仕事少なくなったらそれこそ別の仕事するか企業するわ

835 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 12:51:49.03 .net

お声掛けいただける企業
大手不動産営業
大手保険営業
大手製造業生産担当
大手運送業運転手
大手介護ヘルパー
大手コンビニフランチャイズ契約
大手飲食店ホールスタッフ
どれも成長産業かもしれないが
嫌だろ。

836 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 15:11:38.25 .net

大手SIで恵まれていると言えるなんて、
データ、NEIしかなくね？
その下の中堅クラスは惨憺たる状況だぞ

837 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 19:49:09.89 .net

愛をください

838 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 20:25:23.97 .net

>>834
フリーは主婦向け月70万円の作業ばかり

839 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 20:49:57.78 .net

PGが70万でPMが80万っておかしいだろ
10万の差どころじゃないぞ、胃に穴空くぞ、派遣PMなんて

840 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 20:52:28.32 .net

>>839
PMは訴え対象のため

841 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 20:52:52.71 .net

派遣にPMやらせるなんてハイリスクすぎだろ

842 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 20:55:15.37 .net

>>841
ない

843 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 20:55:50.82 .net

>>841
募集がない

844 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 21:00:20.26 .net

派遣PMって
予算決めたりする権限あるの？
例えば人を増やすときの予算決めたり
客からの要望に対して見積書（金額）を作ったり

ただスケジュール管理だけしかできないなら
クソな立場だよな

845 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 21:03:12.78 .net

>>844
まだ詳細聞いてないけど基本なんの権限もなしで、
業務担当（IT外の人）のやりたいことをやれるようにまとめていく事になると思う。

ただし、人月工数とか実際出し始めたら業務担当とも揉めてベンダとも揉めて
（ベンダ側の言ってる事の方が多分自分には通じる）
最悪の状況になる可能性もある。

だから請けたくない。

846 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 21:03:28.82 .net

派遣が決済権を持つなんてありえない。

847 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 21:14:46.04 .net

権限ないけど責任取れってやつか

そもそも
社外のヤツのPMを任せる会社って
まともじゃないと思う

848 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 21:15:27.47 .net

>>847
PMの意味が分かってないんだと思う。

849 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 21:31:17.68 .net

でもPM案件ってエージェントに普通に転がってるじゃん

850 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 21:38:23.62 .net

だよね
だから、募集するほうも就業するほうも
何考えてるんだろうって
ずっと思ってた

851 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 22:13:38.92 .net

派遣PMってスケープゴートの意味にしか考えられないw

852 ：非決定性名無しさん：2017/05/25(木) 22:35:33.63 .net

派遣PMなんて出来るのは物凄い人だけだろ
俺には無理だわ
わりとすぐ逃げ出すし

853 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 03:19:59.53 .net

自社開発の正社員なんて今時普通に仕事出来ればなれるだろ
ただ個人的には安定があまり好きじゃないしアホみたいに残業する事があるくせに給料安いとかやってられんな
安定と給料下がりにくい代わりになかなか上がらないし

854 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 06:00:20.00 .net

PMよりPGを欲しがるPJが多いからPGの単価はPMと比較すると高めになる。
エンジニアの平均年齢がどんどん上がってPGは「PGPGプログラム速攻組めやコノヤロ」的な
扱いを受けるPJが多いので、大半の奴の本音はいいかげん経験上がったのでPGは嫌でやりたくない。
管理系のPMのほうがPGよりは居心地が良いので供給＞需要になりがち。
相対的に激務のわりに単金が下がる。

855 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 07:52:19.92 .net

【偽装請負】派遣残業して使い捨て促進するな【多重派遣】

低技術低収入SEの時間外労働違反対策

訴訟や早死が増えて迷惑だから残業は止めろ！
優秀なSEや共働きに迷惑だから残業は止めろ！

時間外労働違反違反となる
無能技術者が増加する
多数が嫌う職種である
将来削減の業界である
共働き結婚妨害である
契約に作業期限はない
契約終了が早期化する
定年退職が早期化する
健康障害をもたらす
対人障害をもたらす
生産効率が低下する
生産評価が低下する
能力評価が低下する
時間報酬が低下する
情報技術が低下する
生涯収入が低下する
学習時間が減少する
副業時間が減少する
訴訟が増加する
失業が増加する
貧困が増加する
独身が増加する
早死が増加する

派遣社員は使い捨てという厳しい現実！
https://xn--t8jud0j6au6x3bvde6876eixa.biz/tsukaisute/

856 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 08:23:40.31 .net

経験上がったならPGからPMへっていうのもよく分からんな
それとPMならフリーよりどっかの社員になるのが筋だと思うがな

857 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 08:35:09.87 .net

普通に考えるとPG→SE→PL→PMっていう流れは、正社員を育てていく流れになる。

最初からフリーや派遣でやっていくPG/SEは良くて自社（派遣元）チームのPLまでで
PM作業に当たる事はほとんどない。

なので、フリーのPM募集案件で求めているPMは
・元正社員でPMまでを経験
・現在フリー
という人が多いかと。

858 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 08:41:07.82 .net

この業界の凄いところは高齢化で定年というわけでもなく資格に守られてるわけでもないのに超絶人手不足なところ
よっぽど酷いという事だな。まぁ基本これやってくれと使われる立場だし
しかし頼んでる方は出来ないし出来る人は少ないから仕事量だけ増える

859 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 08:45:38.65 .net

日本全体で若い奴減ってるしパソコン持ってない奴が増えてるからこれからもっと人手不足になりそうだな
昔はまだパソコンしかなかったからそこから興味持つ奴がいたから良かったがスマホじゃあそういう事にはならないし
いざやろうと思ってもパソコンないし止めとこうってなりそう
そういう意味ではパソコンが普及した世代が高齢になるともっと厳しくなりそう

860 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 08:49:07.82 .net

子供の人気職業がPGというのが気になる。
子供だから何も分かってないだけならいいけど、
大学生になって実際就職活動する際も何を勘違いしてかIT開発関係へ来る若者は
いるんじゃないかな？という気がする。

861 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 08:55:56.36 .net

そういうのを狙って（実際の子供の希望とは無関係に）マスコミが垂れ流してんじゃね

862 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 08:59:07.18 .net

とはいえ、自分の家にパソコン持ってない奴が現場のパソコンを使いこなして仕事できるか？って気もする
プライベートでも使ってるからこそ知ってること一杯あるしなあ
まあ現場でやることは覚えていくし、大体上司がそういうの苦手だったりするし
才能さえあれば関係無いかもしれんが

863 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 09:04:21.61 .net

いくらPC持ってない奴が増えてるといっても
プログラミング興味ある子供ならPCくらい持つだろ

子供向けプログラミング教室なんてのも流行ってるし
かといって実際に職業としてプログラマを選ぶかは分からんけど

864 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 09:11:48.79 .net

いや、だから
自社でPM用意できないような会社はおかしいって
PMって責任ある立場なんじゃないの？
その責任を社外の人間に持たせるって
どういうことよ

865 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 09:13:57.68 .net

親世代がpcを慣れ親しんでいるから、家にはあるでしょ。ipadさわればキーボード配列目にするし。

なお今時の大学生はpc使えん言うがアレ嘘だぞ。
普通に使えてる。

866 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 09:52:51.48 .net

高校の授業でPC操作を習うと思ってたけど
新入社員がエクセル使えないってニュースでやってたような記憶がある

867 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 10:15:28.32 .net

プログラムを必修科目にするんだよなたしか
ダンスを入れたり斜め方向過ぎるだろ

868 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 10:21:32.25 .net

作者の気持ちやら登場人物の気持ちを教師の考え通りに書かせるようなものよりよっぽど良いでしょう。

869 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 10:37:16.68 .net

ダンスｗ
マジで自分が学生の頃になくて良かったよ
絶対、腹痛になって休んでた

870 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:17:18.49 .net

プログラミングの授業と言ってもコーディングするわけじゃないらしいよ
概念を学ぶだけらしい

871 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:19:59.88 .net

昔はパソコンしかなかったからプログラミングまで行ったけどスマホなら閲覧系はだいたい行けるから
プログラム組んでみようまで行かなくなると思うんだよね

872 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:24:51.02 .net

学生がSI受けて色んな会社に行って作業しますとか聞いたら一生を左右するかもしれないのにわざわざ行かないだろう
ちゃんと自社の事務所や事業所で作業する会社を普通は選びたがるはず。いくら馬鹿と言ってもそれなりに調査はするだろうからな
なりたい職業ランキングはステマだろうね

873 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:33:20.56 .net

客先での仕事をどう捉えるかだな
経験として問題なしなのか、今の若者にありがちな保守的、内に籠りたがりで
社内で働くことを望むのか
ま、この業界の客先で働く意義を見出せるとは言い難いが

874 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:33:43.48 .net

学校では全然時間が足りないからなあ。
英語ですらあんなに時間をかけているのにまったくできないのが日本人。

875 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:38:50.34 .net

学生が希望してるのは
自社で請け負って開発するような企業でしょ

ドナドナを希望するわけがない

876 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:41:57.01 .net

教える連中がスコアすら取れないのに笑
学生側の責任とは思えんわ、そもそも教え方が使いもんにならない

877 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 12:42:34.70 .net

希望するわけがない！ ですか笑

878 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 13:47:29.05 .net

一位がプログラマなわけがない。
通常流行ってるものが上位に来るのに
アニメやマンガで人気があるわけでもない。
個人的に、一位はyoutuberだと思う。

879 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 14:19:25.02 .net

単に供給不足で仕事あるっての学校や親に聞かされてるんだろ
なりたい職業一位が公務員だったのと大して変わらない夢のない理由

880 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 15:05:35.41 .net

別のお話。

フリーランス向けエージェントさんを利用しての2017の案件活動、
とりあえず１社目面談してそのまま１社目、合格。
面談時は完全に発言に失敗したと思っていたので、「人不足」状況はどうやら間違いない模様。

最低もう１社受けて単価条件を上げられないか調整するけど、多分今の会社で決定になりそう。


最初自分から「PM/PLよりSE/PG作業をやりたい」ってお願いしていた。
現時点正社員待遇でやっている仕事の方で、元々聞いていた話が二転三転して
結局PM作業になった上、十年来うまくやってきたはずのベンダと
もめにもめて体調崩すハメになったので、（そこまでは説明しなかったが）PMは避けたい、とお願いしていた。


ただ、今回のPM案件を聞く限り、
「業務は知らなくて良い」
「PMというより社内SEとしてベンダ側へ提示すべき資料（RFPなど）の作成」
「開発ベンダのスケジュール、進捗その他のコントロール」
といった、社内窓口的な業務（これは自分の作業としてかなりやっている、問題も少ない）を
やって欲しい、との事なので、単価次第ではこちらを長期的にやらせてほしいかな、という気も。


長文失礼m(_ _)m

881 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 15:14:53.71 .net

「PMというより社内SEとしてベンダ側へ提示すべき資料（RFPなど）の作成」
「開発ベンダのスケジュール、進捗その他のコントロール」

つまらなそうな内容

882 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 15:25:29.04 .net

>>881
まあそうなんだけどね。
自分としては昨年１年仕事にどっぷり浸かるハメになって（しかも上司同僚、そしてベンダまでが非協力的で）
「フリーに戻ろう」と思わせられたのもあって
できれば

・仕事はしっかりこなす（２、３年目標）
・オープンソースパッケージを選定の上かついで、中小企業へそれを展開する仕事をメインにしていきたい
　楽天のECサイト開発みたいに１人作業でやるか、ちゃんと中小企業へのコネクションや
　飛び込み営業の出来る人と組んでかで

って考えてるので、後者をやる上ではSE/PG作業よりも社内SE作業の方が
楽かな（かつ条件面も少しあげてくれるかな）って考えてる。

883 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 15:38:42.27 .net

で、その業務内容で単価おいくら万円なの？
PMとは肩書きあっても、社内SEなら70-90程度

884 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 15:44:00.61 .net

>>883
単価は実際合格してオファーもらうまでは上限提示なのよ。
受かった方のPGが確か75提示で実際65、
PMの方は直接連絡もらってるので提示額今んとこ不明。

実際企業と直個人契約とかしてきた時代から考えると
ほんと足元見られてるけど、まあ今の時代はそんなもんなんだろうね。

エージェント企業＋上位請け会社のマージンそれぞれ３０ぐらい引いてると考えると

885 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 15:46:14.15 .net

まあそれでも
・経費が使える事（自分は特にIT関連のハード、ソフトをよく買うので）
・元の単価
からすると、社員時代よりはかなりマシになるわ。
まあ、会社員でいう定年後を考えると全然違うだろうけど。

886 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 17:19:41.31 .net

業務知らずにPMとか罠臭い

887 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 19:56:33.46 .net

NG避けなのか、ワードちょこちょこ変えながら訳分からんコピペ貼ってる奴って何なんだろう？
このスレ最近見始めたばっかだから良く分からない
変な荒らしが居着いているのかな…

888 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 20:02:43.86 .net

>>878
ITエンジニアがトップとかびっくりするけど、そういう自分もゲームプログラマにあこがれて流れ着いたからなw

889 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 20:16:09.57 .net

>>887
2chのコピペ連投に意味なんてないと思うよ
単なる嫌がらせなんじゃない？

890 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 20:17:34.68 .net

>>888
ファミコン〜の時代、ゲームプログラマほどクリエイティブな職業はない、
って子供心に思ってたからね。

今じゃソシャゲ無料配布が多くて、
子供が「プログラムを勉強する必要はありません、無料配布されてるので」とか
作る人間の存在を考えない事を言うそうな。

891 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 20:58:01.79 .net

ソシャゲなんてガチャでメチャクチャ儲かってるじゃん
あっという間にコンシューマの二倍以上の売り上げだぞ

892 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 21:51:42.44 .net

そうなの？競争きつくて儲かってるのって一部じゃない？

893 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 22:22:42.62 .net

ゴールドラッシュ目当てでゴミみたいなメーカーが参入しまくってるからそう見えるだけ。もともと作れるレベルじゃない奴らが損してるだけ
俺も六年前友達と4人でクソゴミみたいなソシャゲ作ってコケたw

894 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 22:35:11.62 .net

ソシャゲはやってる方も絶対金はかけない派と月いくらまで使う派、
いくらでも使う派でかける金が違うからね。
パチンコ以上に金銭感覚麻痺する。

895 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 22:37:01.87 .net

レバガが返事をくれない
なぜ？
あんなに貢いだのに

896 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 22:37:02.08 .net

HTMLの紙芝居ソシャゲがウケた後、
ちゃんとアプリかつ音声入ったレベルじゃないとってハードルが上がってきて、
ソシャゲバブルにウカれた会社の多くは潰れた。

それなのにソシャゲアプリ開発経験を求められる事が多い。
そもそもそんなチャンスなかったのに。

897 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 22:38:37.36 .net

>>895
ここでよく出るレバってレバ○ックの事？
で、ギー○はそのまま。

二大ベンチャー系エージェントなの？


レバ、応募してみたけど、自分も全然返事来ないよ。

898 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 23:25:09.59 .net

結局流行ってるのみると、名前あるところだけだよな
パッと出の会社はこの数年一切なし

Dena mixi greeとかくらいか

899 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 23:27:32.47 .net

>>898
その下についてる会社名で結構募集あるけど？

900 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 23:35:25.54 .net

その下についてる会社名義でアプリ発信されるの？
開発元扱いとかで

901 ：非決定性名無しさん：2017/05/26(金) 23:41:25.00 .net

>>900
ソシャゲ自体最近プレーしてないからスタッフロール見てないけど、
普通は提供会社、制作会社その他全部どこかには提示されている。

GooglePlayだったり、iTunesStoreだったりの会社名は
もちろん提供元の大手。
そこを開発元にする理由ない（宣伝効果も低くなってしまう）。

902 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 07:56:38.35 .net

インターンで客先常駐行ったら新卒なら
就職即お断りだろ。
最大手のnttdとかscskとかがインターンですとか
言って環境極悪やデスマ系の都銀の窓のない
汚いタコ仕置部屋に入れたら笑うよなぁ。

903 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 08:18:40.46 .net

偽装請負多重派遣搾取業界SEと離婚

両親や親戚に反対されましたが、時間外労働違反業界のSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は残業しない別業界の相手と結婚し、共働き出来るから貧困から救われました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・ITスキルは使い捨て
・ITスキルが高いのに安売り低収入
・高度情報技術者なのに安売り低収入
・高生産なのに安売り低収入
・高利益なのに安売り低収入
・高需要なのに安売り低収入
・学習多いのに安売り低収入
・人手不足なのに安売り低収入
・人手不足なのに無職意識
・会社員なのに短勤続年数
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

904 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 08:34:09.49 .net

かなり綺麗で広いスペースつわせてもらってるわ。
客先によるよなぁ。
前にscsにいたが、(scsk)トリトンと豊洲。
あれよりさらに良いわ。

905 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 09:02:57.56 .net

>>875
そのとおり！

ハイテク製品化

906 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 09:30:18.92 .net

青色申告の場合って、口座をプライベートと分けた方がいいの？
みんな、どうしてるの？

907 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 10:45:39.97 .net

>>906
そのわかりにくい管理をしてるのはなぜ？

908 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 12:38:24.35 .net

自分は分けている。
お金の移動はしているけどね。

909 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 12:47:02.77 .net

法人つくって法人用の口座やクレジットカードつくると超楽

910 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 12:59:04.19 .net

>>906
青色したいなー
前の年に申請、っていうのと
買い物すべて「領収書」もらわないといけない（レシートだとこまごました自分の買い物がバレる）
ってのが面倒で未だやってないや

911 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 13:52:49.98 .net

青色しない理由がわからん。

912 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 14:20:49.09 .net

白色の方が有利なんだけどな

913 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 14:49:31.64 .net

口座を別にする場合はメインとは別の銀行にしてる？
同じ銀行に２つ口座を作ろうと思ったのけど、
今は厳しくてメガバンクは断られるみたいなんだよね。

別の銀行だと振込手数料が高くてな〜

914 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 15:15:35.90 .net

>>904
良い客先だと正社員と同じ広い事務机、パーティション、広いモニター、冷蔵庫、コーヒーお茶水フリー
など本当に居心地の良い環境で長くやりたいなーと思うが、逆に上のほうに書いてあるような会議長机にパイプ椅子、キャビネ無で
清掃も入れない環境極悪系だと絶対にやりたくないな。自分は最終面談で就業先の現場に入れて貰えず喫茶店面談なら
極悪系を疑ってお断りしてる。

915 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 15:43:48.54 .net

週3日だけ働く仕事してる
収入は週5のときの60%ぐらいになるけど
こういう生活もいいもんだな

916 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 19:57:39.99 .net

会議長机にパイプ椅子、キャビネ無

バイト以下だな

917 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 20:44:21.95 .net

昔の事を書くと915のような劣悪環境は無かった。協力会社のエンジニアだからと言って
常識外れのゴミ環境で働いて貰う訳には行かないが業界標準で浸透していた。
ここ最近10年くらいでそういうモラルが完全に崩壊していることは間違いない。

918 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 22:53:54.40 .net

>>913
個人事業主だと説明してるのか？

919 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 22:54:55.66 .net

>>917
それはたまたまあなたに当たった職場がそうだっただけ。

920 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:05:59.15 .net

12年前だが、工場のような建物で長机、パイプ椅子だった。まぢ現場による。

921 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:08:33.29 .net

昔が良かったなら、室内喫煙でもよいんか？
あれこそ未開w

922 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:11:26.99 .net

10年前と比較すると環境は全体的によくなっている。

タバコを吸うひとには厳しくなってるけどなw

923 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:18:58.57 .net

>>918
屋号名義の口座ならすぐ作れると思うけどね

924 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:25:40.51 .net

>>916
こんなのみずほ銀行だけだよ
他は正社員とほぼ変わらん環境

925 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:39:42.77 .net

どこだっけな。21インチモニタ2枚のPC提供されて仕事したな

926 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:56:13.25 .net

今言ってるところは悪くないよ。
水お茶飲み放題だしマシンはi7だしメモリも32GBあってSSDもつんでる。
出勤時間も9時から10時で選べる。

927 ：非決定性名無しさん：2017/05/27(土) 23:56:40.40 .net

あ、モニターは24インチ2枚

928 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 00:09:40.10 .net

IT屋なのにPCくっそぼろいの使ってるとこ有るよな
商売道具過剰にけちって何してんだこいつらと思ってしまう

929 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 00:12:58.04 .net

開発の主担当って事で呼ばれて行った会社で
Core-i3、メモリ8GB、HDD500GB
そこで仮想OS２つ、Eclipse２つ、その他ミドルウェアいくつも、ツールいくつも
を起動しての開発をやらされた。

「はっきりいって重くて動きません」って言ったけど、自分が開発する訳じゃない上司は
情シスにマシン手配依頼するのが面倒で何もせず。

自分と一緒に開発する別メンバーは元々使ってたCore-i7、メモリ16GB、HDD数TB×２マシンで
ゆうゆう開発。


今考えてもほんと舐められてたんだな、って思うわ。
まあ、次の職場も決まって完全お別れ出来るので、もう関わりたくない。

930 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 00:56:26.66 .net

IT屋なのにネット接続不可も笑える

931 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 01:26:40.88 .net

>>930
ここ２０年で技術は技術書から得る、という時代から
ネットで日本海外どこからでもすぐに得られる、っていう時代に変化したのに、
ネット接続不可にされたらまた過去レベルの開発スタイル・ペースに戻っちゃう。

おれもう、技術を全部記憶しておく、とか出来ないから金融系はまず無理だ。

932 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 01:29:34.09 .net

自宅の私物PCへの、オリジナルウイルススキャンツールでのスキャンと
結果ログを提出させる現場には参った
仕事持ち帰り公認かよこのアホ会社は、と呆れたもんだ

933 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 01:34:45.17 .net

>>336
同意！自分も常にそう！
年齢とかどうでもいいので自分から聞かないしばらしたりもしない。

934 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 01:36:11.69 .net

正直なとこ、フリーでやってきて昔は開発成果物、ドキュメントなどの
ノウハウを各自が自宅へ持ち帰れた（法的にはアウトだけど）。

それがコンプライアンスとセキュリティの過剰なチェックで完全不可能になった事で、
会社で調べて知った知識、そして実装した内容など、
せっかく積み上げてきた経験が、案件から案件へ移り歩く自分らは
ほとんど（記憶に残っている範囲でしか）次へ活かせなくなったのがつらいわ。

935 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 05:48:59.73 .net

いまどきは、オープンソースだから
自宅で作ったものをメールやブログで現場へ流し込めば、
ソースと詳細設計ぐらいは手元に残るよ。

936 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 08:43:50.82 .net

IT屋なのにネット接続不可=記憶にある大手は木場のNR*（通称デスマ御所）、都銀などの隔離ルーム
自宅の私物PCへの、オリジナルウイルススキャンツールでのスキャンは〇ンテック（通称東陽町の超有名皆お断りの最大手電力案件）
かな。エージェントネタじゃないがエージェントでもこれらの案件は儲からないトラブル多いで案件自体スルーして出さないところが多い。

937 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 09:18:50.88 .net

私物PCは1台とは限らない。常に4台ぐらい稼働しているよ。 (^^)
1台だけあると申告しとけばOK。

938 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 09:31:18.46 .net

都銀は図書などの持ち込みが可能なので
銀行業務検定の参考書、オライリーの解説書、自家製テキストなど
ペーパー持ち込みはＯＫな場合が多い。

ネット接続不可なとこでパーパーも不可にすると、業務が止まるので
ペーパーやイントラでリファレンス提供を網羅的にする必要があり高コスト化。

939 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 09:34:55.22 .net

>>936
自宅PC持ってないと言って逃げようとしたら
持ってないと言う書類書いてとか言われて吹いた
馬鹿だろこいつらと馬鹿にしたもんです

940 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 10:05:36.43 .net

なんでじ自宅のPCまでチェックすんの？

941 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 11:05:37.94 .net

それはいんてっ？のお爺さん連中
が大昔にウイニーが一時的に蔓延し情報漏洩
が大きく報道されたからその時に
「対策ヤッテマース」ポーズを取ったのを
そのままバカのひとつ覚え、万年痴呆もどき
コボラーの同じこと50年出来るぞ発想で
続けているだけで意味は無い。

942 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 11:08:27.53 .net

偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策

巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・100万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時以下の契約は辞めろ
・100万円/月以下のプログラムは作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・多重契約は止めろ
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日に従うな
・時間外労働違反は止めろ
・残業見積りは止めろ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

943 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 11:22:37.53 .net

私物PCやタブレット持ち込み禁止、スマホを部屋外ロッカーにしまわせる所から
逆に私物PCを開発に持ち込ませる所までいろいろだな。

944 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 11:24:23.88 .net

この業界の人間で今もWinnyとかやってる奴いたら怖いな。
隔離すりゃ問題はないにしろ、使ってる事実だけで職を失うのは間違いないから。

945 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 11:42:36.83 .net

自宅PCチェックしろなんて言われたら
その時点で契約終了だわ

というか、自宅PCで仕事すること許可してるわけでもないんだろ？
それをチェックしろなんて、社員であっても
断っていいんじゃね？

946 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 11:48:58.46 .net

>>943
ベンダー的には、BYODの仕掛けを積極的に活用するようになってきたので
私物PCを活用するようになっているね。
内部ネットワークへの接続はルール決めが必要なので、自動チェックがあるメール以外は制限中。
技術が制度に追い付いてない。

947 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 12:45:04.78 .net

今のところ喫茶店面談だったけど環境はそこそこ良いよ
現場が駅から遠いから喫茶店面談だったらしい

948 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 13:55:19.84 .net

面談で勤務地の建物の中に入ったとしても
デスク付近を見れないことは多い

打ち合わせスペースは入口付近にあったり
来客用はフロアーが違ったりするからね

欲を言えば、面談時に職場の雰囲気を見たいってのはある

949 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 14:35:29.08 .net

常駐先の会議室とか別室で面談やった際は、質問時に言えば職場見せてくれるかと。
そう言えば一度も行った事はないが、言うべきだよな。なんでだろww

950 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 14:37:51.77 .net

面談先でオフィスフロアなんて見た事ないわ

951 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 16:51:43.06 .net

オフィスはあんまりこだわらないけど
ビルの耐震性にはこだわる

952 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 16:55:32.82 .net

例外もあるが、常駐先の会議室まで入れてくれるところは概ね劣悪系でない。劣悪タコ部屋入りのPJは常駐先の会議室すら
入場予定者の面談に使わせてもらえないケースが殆ど。なぜならそのタコ部屋が本来会議室として一時利用するための場所、
簡易テーブル、腰掛のセットで、もう人がまともに追加で入れる事務フロアが無い事を意味してる。
社員、フリー関係なく毎日８時間程度はそこに座って働くのだからデスク周りの環境はすごく重要。

953 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 17:03:55.89 .net

数年前のPJで汎用機系だから仕事に関係ないという理由で自宅にPC持っていない
特定派遣社員の平和ボケコボラーが当たり前に居たな。インターネットは常駐先
のを使えばよいという発想。フリーでは自宅にPCは当たり前だが。

954 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 17:59:48.88 .net

>>930
それは難しい問題だとわからないのか？

955 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 18:01:53.76 .net

>>932
それはまずい行為だな。その会社は何を考えているのか。

956 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 18:03:16.77 .net

>>953
十数年前ならパソコン持ってないやつはいたな。謎すぎたが。

957 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 19:08:41.72 .net

トイレが使いやすい＆綺麗だと嬉しい

トイレが席に近くて
流す音とか、ときにはブリブリ音まで聞こえたところは
ホントまいったよ

958 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 19:25:22.25 .net

金曜の夜とか疲れがたまってるときにブリブリ音聞こえてきたらツボにはまって爆笑してしまうかもしれんw

959 ：非決定性名無しさん：2017/05/28(日) 21:47:55.73 .net

>>957
集中力なさすぎ

960 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 00:53:48.46 .net

トイレに籠ってスマホに興じるおかしい人が激増したから個室３分タイマーがついてアラームが鳴る。
本当に具合が悪いやつは困るんだよ。個人の用件に興じるスマホは休憩時間や帰宅後で十分だろ。

961 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 01:10:53.41 .net

トイレスマホは厳しくても喫煙の生産低下には甘すぎる現場が多い。
社有の喫煙所を設置しない、昼休み以外喫煙休憩を不可とするなど
喫煙者に厳しい環境にしてもいいと思う。
タバコ吸うやつは息や服装がヤニ臭い＆頻繁に一服しにいく
からチームメンバーにいてほしくない。煙害だよな。
しかも年齢よりずっと早く老化が進行して外見や記憶や作業速度の劣化ぶりが
酷い。４０代なのに６０過ぎのお爺さんみたいな奴はざらにいる
そういうやつの９９％は喫煙者。

962 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 02:29:33.97 .net

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YouTuberになりたいのは馬鹿じゃない！YouTuberになる方法
https://www.youtube.com/watch?v=Fr0WXXZRMSQ

最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
やろうと思えばスマホがあればできるぞ
最低2年はやらないとここまではいかないだろうけど才能とアイデアと
企画力と継続力があればが大儲けできる可能性がなくもない
まだまだ他の職種に比べれば競争率は低いからオススメ
顔出したくないならラファエルみたいに仮面つければいい

963 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 09:07:07.06 .net

トイレの個室で寝るやつもいる
イビキ聞こえてきたときは、びびったわ
仮眠ならわかるが、爆睡とかw

964 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 15:33:53.16 .net

トイレ個室の前で待ってるときに
なにひとつ中から物音が聞こえないときがあるけど
あれって瞑想してんの？

965 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 20:27:24.54 .net

俺は第一波が出た後の第二波を待っている。
大概5分はかかる

966 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 20:53:16.74 .net

>>965
ﾀﾋね

967 ：非決定性名無しさん：2017/05/29(月) 23:27:17.58 .net

トイレの個室で寝るやつ＝デスマや過労じゃなきゃそんなところで寝ないと思う
第二波を待っている＝体質＆生理現象の許容範囲内

968 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 08:22:22.06 .net

絶対にスマホいじってるゾ

969 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 08:51:12.36 .net

>>966
では第一波の後すぐに>>966のいる作業場所に戻り、
5分後に自席で漏らして進ぜよう。

970 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 09:24:08.06 .net

>>968
トイレの個室に携帯触るの禁止と記載された張り紙が貼り付けられてたことあったな
それと、フロア違うのにわざわざ下の階におりてきて、トイレの個室で携帯触るやついたな
すごい執念をかんじたね

971 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 11:14:19.90 .net

ニッセイ情報テクノロジーだな

972 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 12:09:37.97 .net

うんこしながらスマホいじるの、何が悪い

973 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 13:53:57.23 .net

スマホいじりたくて個室に入る
　→　迷惑です、辞めてください
うんこしてるとき暇だからスマホいじる
　→　これがわからん
　　　うんちしたいからトイレに入るのなら、うんこして拭いて流す
　　　暇になるタイミングなんてないのだが

974 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 14:18:02.04 .net

金が発生している勤務時間中にトイレでスマホいじって遊んでるとかクビでいいよ。

975 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 18:33:45.91 .net

トイレは電波入らなくするべきだな

976 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 19:39:25.08 .net

トイレでスマホは株かFXだろ

はい、俺です

977 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 20:22:41.06 .net

>>975
それいいね
職場だけじゃなく、駅や店など
多数の人が利用するトイレ個室は操作できなくなればいい

978 ：非決定性名無しさん：2017/05/30(火) 20:39:23.78 .net

俺はブリブリしながら普通にニュースとか読んでんだよ
力みながらな

979 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 08:03:06.25 .net

金が発生している勤務時間中に喫煙する人とかクビでいいよ。

980 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 09:05:13.39 .net

>>979
真面目だなー
やることやってりゃ、問題ないだろ

981 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 10:59:21.54 .net

金が発生している勤務時間中にうんこする人とかクビでいいよ。

982 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 11:27:36.45 .net

>>979
フリーランスでそれいうか？
社員どもの間でなら理解できるわ、自分もタバコ吸わないから
しょっちゅう喫煙タイムとかなんなん？って思うし

983 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 11:48:20.29 .net

フリーランスでその思考はないねぇ。
むしろ逆の発想でしょ。
何しようと目的のモノ、サービス提供をすればよい。

984 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 12:34:24.63 .net

ここで言ってんのは派遣のフリーランス
似非ってやつ

985 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 13:03:46.10 .net

自分は週半分業務委託で
あとの週半分は請負の仕事やってる
半分派遣半分本当のフリーみたいな
そういう人も最近多いんじゃない？

986 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 13:19:40.92 .net

時給の契約だと、喫煙する人だけ喫煙タイム分の給料が増えることになるからな

987 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 15:26:35.63 .net

ここの人たちって
残業したら
その分の時間を超過分として請求しないの？

請求するような契約なら
勤務時間を意識するのは当然だろ

988 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 16:00:54.69 .net

日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

989 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 16:13:21.81 .net

は？色んな契約があるだろ、固定、精算ありか。
ま、精算ありだと50-80万円+超過で100乗るか程度だろ
130以上だとほぼ固定だな

990 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 16:42:23.53 .net

>>989
だから、清算ありなら
勤務時間の意識が必要と言っている
固定なら好きにすればいい

991 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 22:00:43.40 .net

>>988
確度じゃね？

992 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 22:40:17.60 .net

日本情報取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです

993 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 22:46:58.10 .net

ＩＴ技術者求人12％増
http://www.nikkei.com/paper/article/?b=20170530&ng=DGKKZO17038220Z20C17A5QM8000

994 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 22:48:18.50 .net

IT技術者は実は余っています　これから就職活動を始める学生のみなさん
騙されないでください

大手企業A社（システムを実際に買う人）
↓
SIベンダーB社（システムを作る元受け会社）見積もり→エンジニア100人必要
↓
1次下請け会社10社に見積もりを出す→10社が100人の募集、求人を出す
↓
2次下請け会社が30社が100人の募集を出す
↓
一つの案件100人の募集　実際は5000人の空求人

995 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 23:05:01.70 .net

明日面談なんだけど、「今取り組んでいる事、これから取り組もうと思う事」とかいう
お題がある。

今何も勉強してない時点で今日勉強してもあほらしい事になるだけなので
やらないで行こうっと。

落ちる時は何しても落ちる。

996 ：非決定性名無しさん：2017/05/31(水) 23:52:25.31 .net

取り組んでること
・ストレス溜めない
・睡眠をしっかりとる
・カロリー制限
・よく歩く
・よく笑う
・生活音に気を付ける

997 ：非決定性名無しさん：2017/06/01(木) 00:58:55.97 .net

　
運動がやっぱり割と効くね
会社員時代は運動不足で精神崩壊しそうになったが
フリーになって積極的に身体を動かすようになって
やっぱなんだかんだ運動は良いんだなと改めて思う
肩凝りとか多少マシになる

この仕事に鬱持ちは多いと思うけど
そういう精神状態も結構良くなるよ
　

998 ：非決定性名無しさん：2017/06/01(木) 04:52:55.35 .net

フリーランスになってから、年収900、休みは土日＋月3日ほど、仕事もストレスフリーになったが。
仕事してる時間は140程度かなぁ。

個人的にはitやってきて良かった。
少なくとも介護とかガチで絶望過ぎるからなぁ。

999 ：非決定性名無しさん：2017/06/01(木) 05:03:43.53 .net

体が資本だよね
病気になったら収入ゼロになるからね