伊藤忠テクノソリューションってどうよ？7

1 ：非決定性名無しさん：2018/02/16(金) 22:40:20.85 .net

前スレ完了につき

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1491153078/

28 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 11:33:04.57 .net

>>26
居なかったけ？みたいな
まさに、そのレベルだな

29 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 11:55:45.14 .net

エンジニア部署の課長だったが、育休産休で時短になったと同時に管理職から降格して、育休明けて数年経ってからまた課長になった人なら知ってるな。
ちな時短の間も18時19時までは働いてた。

今考えると完全にマタハラだろうけど人事はきっと本人希望と言い張るのだろう。
そんな扱いなのに社外への広告塔として、ある女性ベテラン社員の一日みたいな取材されててワロタ。

30 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 12:00:18.29 .net

>>25
A以上2回って、下のランクのSEじゃ無理じゃない？
高評価はでかい案件のPMできるSEがとるから、若手SEはほぼA評価なんて回ってこないよね？

若手がランクとか評価上がる機会少なくないか？
この会社はこんだけ若手冷遇だし、上のランクのオジサンより給料いい他の会社いくつかから誘われてるからもう辞めようかなーと思ってる

会社自体は嫌いじゃないからいてもよかったんだけど、エンジニアの評価と報酬のしくみが技術カットじゃないから無理になってきたわ。
所詮商社だよな

31 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 12:10:12.92 .net

>>30
評価はランクごとに振り分けるから、下のグレードでもちゃんと人事のガイドラインの割合に応じてAランク評価は1割くらいの人には付けるよ。
それ以上の働きすればSもある。
全く無理ではなく、同じグレードの一割強の人には付いてる。

32 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 12:12:38.11 .net

>>30
普通に、デカイ案件のPMできるおじさんのが優秀な評価なだけかと。
君も立候補して成功すれば評価される。
評価に歳は関係ない。

33 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 12:27:03.78 .net

例えば
S2ならS2の中でAを決めるから、S4オジサンとは競合しないよ。競うなら同じS2の人間がライバル。そこで評価されたいならPMやリーダー進んでやるのがオススメ。

幹部連中がオジサン人口多いとかプロタガンダするから、こういう誤解する奴出るんだよな。
上がれない理由をオジサンのせいにそらされてモナ。

34 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 12:33:43.07 .net

技術と言えば
技監のアレどうよ

まったくしっくり来ないんだが

35 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 13:21:08.87 .net

>>30
まあ、分かるわ
会社自体は嫌いじゃないと言っても
そう言う制度とマネジメントでしか上がれない
評価方法野放しにしてるのも会社だし
出向者が上占めてるから技術評価を重視されると困る側面もあるのだろう

36 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 13:22:49.82 .net

40前後のおじさんでまともにPMできる人って少ないぞ
ちなみにEPだけどな そもそもEPだと大型案件なんてなかなか機会が少ない
あと、営業視点のプリSEより、安定して仕掛り案件をやるほうがSEは評価につながる傾向

37 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 13:28:53.97 .net

>>36
うちは億りプロジェクト多いがPMはだいたい30後半から40代よ。ラスト二行は完全なる同意。
初物プリは余った奴がやる。

38 ：ロスジェネの逆襲：2018/02/24(土) 13:31:48.11 .net

人口最多で受験も就職も高倍率とか当たり前だったロスジェネオジサン層だが
人数多い＝お荷物、て安直図式どうにかして欲しい。
厚生労働省みたいに、変なデータで印象操作しようとする奴は引責して欲しい。

39 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 13:38:17.09 .net

>>36
そも、どの世代でも億案件のプロジェクト回せる奴は会社全体見渡しても貴重。
数M案件なんてPMとは言えないからPM名乗るなら30M以上だがそれだって経験者案外少ない。

40 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 13:43:10.50 .net

>>36
大きいのやりたいならうち来いや
同じグループ内やぞ

41 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 13:45:43.38 .net

アプリの巨大な塊案件でないと人月膨らまない。
ハード・インフラ調達無しの案件だと、ここの企業は受注自体ができない。
NTTデータや日本IBMなんかだと、巨大アプリ案件受注しちゃうけどさ。

42 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 13:58:20.28 .net

アプリだけのプロジェクトなんて吸血底なし沼。
製造や装置産業の日立,富士通,NEC,NRI,NTTDがやる仕事だよｗ

43 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 14:00:29.10 .net

俺いる本部はアプリ開発とその後の保守で稼ぐ部署のが多いぞ。
インフラ構築込みの場合もクラウド利用も両方ある。
ただ上の奴が書いてるとおり、インフラと違いアプリ開発はリスク高いから大型案件だとPMはどうしても経験者の40前後以上になりがち。

44 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 14:25:56.97 .net

http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00076/

火傷は致命傷ですみそうか？

45 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 14:31:21.04 .net

ハード・インフラも右から左へ丸投げ
パッケージも右から左で丸投げ
トラブルあろうがバグが出ようが右から左へ丸投げで、回答待ちです

46 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 14:46:06.60 .net

最初から事業として大負け確定している案件でも、
経験が詰めるSIerには参加するメリットがある案件ってのはあります。
SIerは火傷だけでも、発注者が大損して致命傷ってのはあるから、単発案件になる覚悟。

47 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 14:50:45.61 .net

>>44
ソフトバンクがLINEと二股かけているから、本気度すげぇ低くないか？
最初から陳腐化ｗって　ワロタ。

48 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 15:12:26.67 .net

パッケージなんて右から左へ投げてなんぼ。
開発元のクオリティーに依存するので、管理不能。
はっきりいって災害救助の緑・黄・赤・黒タグトリアージになっちゃう。
黒タグの滞貨だらけでいつカットオーバーするかわからんｗｗｗ

49 ：災害トリアージ：2018/02/24(土) 16:35:43.18 .net

つ ●

50 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 16:46:41.00 .net

スクラッチで右から左とかできんわ

51 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 17:00:06.18 .net

もっと部長も変えろといいたい 本気で組織変えるなら部長層を特に変えたほうがいい
まあ数字は悪くないから変える理由もないんだろな
部長なんて一部を除いてほとんど数字に貢献できてないのにな笑

52 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 17:18:00.18 .net

ゼネラルマネージャー トリアージ
　黒丸●　赤一�@　黄二�A　緑�B

53 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 17:44:53.50 .net

エンジニアが頭打ちになる会社
副業禁止もあって飼い殺されるしか

https://ko.meadowy.net/~koichiro/diary/20111209.html

54 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 20:25:27.47 .net

部人事公式発表されたけどどうよ

55 ：非決定性名無しさん：2018/02/24(土) 22:27:30.23 .net

>>8
無駄にタッパのあるアイツのことだな

56 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 01:50:06.69 .net

>>34
フェローのことか？
技監の中の競争だけじゃないの、アピールうまさの笑
それよか、もっと下のエキスパート層の見直ししたほうがいい。
ただのおっさんがいっぱいいるから若い優秀な奴と入れ替えたほうがいい。
どうせおっさんは転職できないんだし困らない。

57 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 10:58:40.86 .net

エンジニアスキル認定が形骸化され過ぎてる
見直しするとか言っていたが認定者にスキルがあるのが客観的に示されてない
管理職もそうだが一度認められて下のグレードの給与テーブル以上に給料上がった人間は落とせなくなってる
プロジェクト回す能力なくてもプロマネもってたり、10年20年以上の資格を更新無しでインフラやアプリのスキル認定持ってたりする
年寄りはもちろん偶に若手が認定通ってもそんな状態
ある程度年齢行った主任になれない人間の給料上げる手段に成り下がってる

58 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 11:00:11.10 .net

>>56
それ以前に技監が本部長クラスてのが

59 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 11:10:30.74 .net

要は>>36は大型案件がやりたい訳ではなく小型でまだ金になるかも分からないチャレンジブルな案件も評価して欲しいてことかな？
大学とかでさえ、金にならない基礎研究に予算が付かない世の中だから、この会社だと未来研とかでないと難しいかもね。
マニアックで売れるか分からない技術を評価してもらうには政治が必要になる。

60 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 11:36:35.21 .net

他所と比べてもSEに派遣が増えすぎたね

短期的にはいつでも人減らせるからいいんだろうけど明らかにプロパーの質が下がってることになぜ気がつかないのかね

うちの会社はプロパーと全く同じ動きを派遣に期待するからおかしなことになる

もちろん優秀な派遣もいて、プロパーより働いてくれる人がいるのは大変ありがたのだけど

本部長はほとんど営業あがりだから、SE事情がわからないんだろう

61 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 12:12:37.66 .net

派遣なり委託なり、外部の傭兵のほうが課長の要望に答えてくれるし、
期間限定だから手を汚させることも平気。
面倒なプロパーの部下より傭兵部隊で成果だせということだ。

62 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 13:17:45.77 .net

CTCの案件なんて単発案件ばかりだから使い捨て傭兵で事足りるんだな。

63 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 14:23:06.24 .net

要は管理職の質が良くないというか

64 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 14:37:17.03 .net

一つのシステム開発と保守繰り返す部署ではナレッジが貴重だから使い捨てなんて勿体無いこと出来ないがね。

65 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 14:41:45.73 .net

>>60ここに限らず大企業は派遣比率高いよ。あんたの言うとおり、雇い止めを盾に言うこと聞かせられるからな。
マネージャーの管理能力低くても扱えるし残業の責任も取らなくて良いからね。
じき、このやり方も人手不足で崩壊するけどね。

66 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 14:52:15.34 .net

>>64
発注者側にとって「捨て投資」みたいな案件をCTCが拾って、
発注者がビジネスで負けて単発案件になってしまうというだけ。

インフラ部隊に仕事を与えるため、アプリ＋試験計画＋品質管理＋データ移行を
外部傭兵にやらせるパターンって多いんじゃないの？
>>45みたいにパッケージがあると、パッケージベンダーのデキ次第になって危険だから
さすがに受注回避しているとおもうけど。

67 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 16:04:29.81 .net

発注者は捨て投資をしません。
そのような認識なら仕事を舐めているとしか考えられない。

68 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 16:10:47.71 .net

IT投資した企業が負けるケースが多いのは、結果論だけどゲンが悪い。
CTC から調達すると負けるというジンクス。

69 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 17:00:50.86 .net

グーグルやアマゾンがたくさん投資しては負けているので、気にしない。

70 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 17:57:43.32 .net

捨て案件なんてもんがあるかは分からないか、仮にあっても傭兵使い捨てだとナレッジ貯まらないぢゃん。
管理職がその場限りにやり易いやり方してるだけで、顧客や会社や部下の成長や利益に全くなってない。
だから、評価され難いでないの。

71 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 18:08:08.85 .net

傭兵が富士通やNEC に拾われて、業界にナレッジは残るよ。

72 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 18:20:07.88 .net

富士通のために捨て案件受ける意味がわからない。
儲かりもしない、ナレッジ残らないとか何のボランティア？

73 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 18:23:18.12 .net

単発プロジェクトになってしまったら、派遣や委託を切らないと赤字になるだろうが。

74 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 18:50:43.26 .net

テクノサイエンスの頃、1999年頃にSolarisのインタネットプロバイダーシステム深追いして
深手を負った過去があるので単発已む無しなんだろな。
CiRCUSってwikipediaに記事があるわ。

75 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 22:19:29.06 .net

ナレッジ貯めていこう、なんて微塵もないぞ？
営業は仕方ないとこあるけど、SEも完全個人商店。
ITSなんて現場全然知らないからメーカーの受け売りで何の価値も無くなってる。

76 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 23:08:34.78 .net

>>62
合併したもう一つのほうはそうでもないけどね

77 ：非決定性名無しさん：2018/02/25(日) 23:23:29.66 .net

>>76
CRC？あそこは常駐ビジネスが延々と続いてるイメージ
(悪い意味じゃなくて)
単発案件中心のCTCとはまた違った文化だな

78 ：非決定性名無しさん：2018/02/26(月) 01:32:57.07 .net

自分の部署は元CRCだったらしいけど
使い捨てとかぴんとこない。
勤続20年以上の派遣さんとかいて
業務詳しくて新人のときから
お世話になってる。

79 ：非決定性名無しさん：2018/02/26(月) 05:28:59.83 .net

ふむ

80 ：非決定性名無しさん：2018/02/27(火) 12:32:30.89 .net

アウトソーシングは継続性
開発は発注者との付き合い次第。戦略には参加しないほうが多いか。

81 ：非決定性名無しさん：2018/02/27(火) 23:21:09.31 .net

CTC

82 ：非決定性名無しさん：2018/02/27(火) 23:33:57.57 .net

情報投資戦略は、コンサルティングファームのビジネスだわな。

83 ：非決定性名無しさん：2018/02/28(水) 14:09:36.98 .net

伊藤忠

84 ：非決定性名無しさん：2018/02/28(水) 14:11:07.74 .net

>>65
派遣社員の過重労働は派遣先にあるよ。
監督署から派遣先が指導される。

85 ：非決定性名無しさん：2018/03/01(木) 08:49:56.03 .net

訴えれば、ね

86 ：非決定性名無しさん：2018/03/01(木) 23:10:44.97 .net

しかし、痛い奴がますます増えて来たな。

87 ：非決定性名無しさん：2018/03/02(金) 18:36:12.55 .net

どこに？

88 ：非決定性名無しさん：2018/03/02(金) 19:40:18.59 .net

>>62
単発とり続けられている理由考えろよ。

89 ：非決定性名無しさん：2018/03/02(金) 20:55:47.26 .net

ああ、確かに痛いね
捨て案件とか言っちゃうし

90 ：非決定性名無しさん：2018/03/02(金) 21:19:10.74 .net

スクラップ＆ビルドして蓄積が無いから、身軽でいられる。
だから単発取り続けられるんよ。

91 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 00:37:01.85 .net

あほか

92 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 00:52:14.18 .net

要は会社の信用で仕事取り続けてるだけで後に繋がってないだけ
繋がらない理由は逆がリピりたいと思わないから
だから評価されない
本当にスクラップビルドするなら上場企業では無理だろ

93 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 01:04:21.92 .net

20年前にドコモに入れたパッケージ継ぎはぎのシステム、
NECがパッケージのソースを買う or スクラッチで書く　などして作り直した。

スクラップされる側ばかりだからリピートされない。
パッケージ買っている商社的能力は抜群に高い。
でもOSのシッピングやっていたメーカー系SIerにはどうしても負ける。

94 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 01:15:23.27 .net

箱売りツギハギだらけで
スクラッチする能力ない会社なの？

95 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 01:28:36.32 .net

スクラッチ得意なところは短期で仕上げる能力ないからね。
パッケージなら短期で結果出せるので、先行逃げ切りで必ず一回戦だけは勝てるんだよ。
でソフトウェアの性能問題が解決できなくて、あっけなく捨てられる。

96 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 06:53:13.89 .net

>>86
伊藤痛

97 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 09:41:23.42 .net

>>95
客によるな。
要件複雑な客だとパッケージだと限界あるから結局追加開発だらけになって1回目も勝てないことも。
その状況で社員入れず傭兵切るとなにものこらず当然二回目以降やノウハウ展開も無くなる。
パッケージ短期ならここでなくとも出来る会社多いからね。

98 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 10:48:45.73 .net

スクラッチって、要件定義(RFD)しておけば、いわゆるODM(相手先設計製造)できちゃうから
請負とか委託の形態で、モノ作りできる外部業者に全部投げること可能。
モノ作りのノウハウは外部が握っていてコスト的に内作では対抗できない。

そういうのって納品して終わりだから、外部業者のエース級の人は次の仕事振られていて捕まらない。
ノウハウも残り滓みたいな人からしか移転されてこない。
傭兵形態でも、請負や委託はあれこれ調整しなきゃいけない派遣SESよりも効率がとても高いけど、
その分ノウハウは内部に貯まらない。

99 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 13:30:10.09 .net

スクラッチやったことない奴だな
インフラでもパッケージでもスクラッチでも外に丸投げしてる時点でアウトだろ
丸投げは出来ない奴がやること
客の要件把握出来てればプログラムレベルは外に投げても内部にノウハウは残るし
ノウハウあれば価格が多少高くても仕事はくる

ユーザにとっては捨て案件なんてないし、失敗したくないからな

100 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 13:31:54.24 .net

うちの会社で安さで勝負してる時点で
長期的にはシュリンクするしかない負け試合

101 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 13:57:36.38 .net

ちな>>98は炎上案件やり方の典型なんで、絶対にやってはいけない。
やり投げ男に良い女は集まらない。

102 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 15:50:44.19 .net

>>100
安さで勝負してないけど、高額案件に強い。
ユーザーのすごい短納期(三月末開始で九月末検収みたいな)に応じているから。
他のSIerが勝負にならないぐらい短納期で高額なやつを受注。
要件まとめても、期間が短くて全機能をシーケンス図やコラボ図に落とせないから
システム間テストも並行して別業者に外注しているんじゃないか？

103 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 16:49:28.32 .net

電話屋とかには重宝されるな

104 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 17:47:12.89 .net

電話屋とか保険屋って痛いユーザーばかりだが、ギャラがいいね！

105 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 22:08:46.54 .net

>>98
それは無理だな
あんた全く経験ないだろ

106 ：非決定性名無しさん：2018/03/03(土) 22:57:45.12 .net

ノウハウがあるところへ投げているのは事実じゃないの？
一度べつのベンダーで似たようなのやった人がいる傭兵会社さがすでしょ？

107 ：非決定性名無しさん：2018/03/04(日) 10:57:45.84 .net

いや、そもそも要件定義(RFD)を正しくやるには客の業務に対して相当の理解やノウハウが必要なの。
複雑業務の場合、バグやトラブルの温床は要件定義にあると言っても過言ではない。
だから、
「要件定義(RFD)しておけば、いわゆるODM(相手先設計製造)できちゃう」
を実現するためには、うちの会社でちゃんと要件定義(RFD)出来る力が無いと無理。
そうでないと顧客の望むシステムにならず、当然リピられず、保守も取れない。

108 ：非決定性名無しさん：2018/03/04(日) 11:01:06.90 .net

おそらく、>>106の要件定義は客にとってもベンダにとっても、要件定義になってない。

109 ：非決定性名無しさん：2018/03/04(日) 13:47:32.34 .net

>>102
ちな高額案件で、何十億のことだよね？

110 ：非決定性名無しさん：2018/03/04(日) 14:59:44.18 .net

うちのSEから、「ここのRFPは、わかりやすい」とか、「しっかり作られたRFPだね」って発言をきいたこと無い。
その割に、上流工程を請け負って客のRFP作ったら突っ込まれまくりだという。
結局うちに限らず、客観的に良くできたRFPなんて存在しないんだろうね。

111 ：非決定性名無しさん：2018/03/04(日) 19:45:54.39 .net

⁇だから、適当で良いと？

112 ：非決定性名無しさん：2018/03/04(日) 23:10:49.53 .net

Proposal の段階だとそれほど緻密でなくてもいい。

113 ：非決定性名無しさん：2018/03/05(月) 08:32:12.77 .net

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

114 ：非決定性名無しさん：2018/03/05(月) 21:45:30.12 .net

>>112
それでユーザーと合意できてて赤出さなくて、後で文句言われないなら良いのでない。
ユーザーも満足してるのに、その後の受注が出来ないのは理解できないが。

115 ：非決定性名無しさん：2018/03/05(月) 22:09:39.18 .net

リコー

116 ：非決定性名無しさん：2018/03/05(月) 22:10:23.68 .net

Sun Java

117 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 07:34:47.51 .net

厚生省のデータのせいで裁量労働制見直しが流れて、既に裁量の人には被害しかない。
勤務時間の自由化のほか、インターバルや有給付与など健康条項が盛り込まれる予定だったのに。
最良職種拡大は中止で良いから、これらはやるべき。
産業界の差し金でワザとやってないか、厚生省。

うちの会社も裁量の勤務時間廃止など先行してやれば確かにホワイトだが、そんなことは多分ないので、裁量権ない裁量をギリギリまでやりづけるのかな。

118 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 07:42:42.62 .net

>>117
うちらみたいな裁量労働が当たり前みたいなブラック業界はどちらかというと少数派だからw
産業界としては大多数の時間制労働者の裁量化が狙いでしょ。

119 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 07:57:27.38 .net

裁量が増えて裁量の裁量権のなさとみなし時間以上にタダ働きさせまくりを世間に広く知られるまでは、今のままか。

120 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 08:10:23.17 .net

【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】

�@職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
　■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
　■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
�A労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
　■多重派遣・多重出向

※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。

使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。

告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）

121 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 08:55:37.10 .net

裁量に対して何で9時に来ない、
といってた一般や管理の非常識を正せるのにね。

122 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 09:00:12.41 .net

労働価値説
古典派もしくはマルキスト

123 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 12:28:59.11 .net

効用価値説による裁量労働

124 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 20:05:03.09 .net

昔人事に裁量労働なのに勤務時間の裁量権ないのですか。
と投げたら、
うちの裁量は世間一般の裁量権のある裁量労働とは違うと言われたわ。
しかし、みなし残業以上働いても残業代出ないそうな。

この回答した人は今は人事の管理職なんで完全ブラックだが会社にとっては優秀。

125 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 20:07:23.43 .net

伊藤忠っていう名前なんとかならないの？
気持ちが悪いよ

126 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 20:51:26.71 .net

>>117
親会社のOB丹羽さんの
意見が無視されたわけだ。

127 ：非決定性名無しさん：2018/03/06(火) 21:36:27.73 .net

>>122
労働価値に則っる社風なら裁量労働なんて採用してはいけない
都合の良いとこだけ取りすぎだろ