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TIS株式会社 Part51
- 1 ：非決定性名無しさん：2018/08/24(金) 15:48:08.29 .net
- 私が御社を志望した理由は社員の人の良さです
●社員数の推移
2011年4月1日時点 8218名
2011年10月1日時点 7317名
2012年4月1日時点 6812名
2013年4月1日時点 6337名
2014年4月1日時点 6077名
2015年4月1日時点 6067名
2016年4月1日時点 5848名？
2017年4月1日時点 5359名
※前スレ
TIS株式会社 Part46
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1512420258/
TIS株式会社 Part45 [無断転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1507845803/
TIS株式会社 Part47
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1520236955/
TIS株式会社 Part48
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1525798711/
TIS株式会社 Part49
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1529337260/
TIS株式会社 Part50
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1532029797/
- 2 ：非決定性名無しさん：2018/08/24(金) 18:48:31.03 .net
- ふふ
- 3 ：非決定性名無しさん：2018/08/24(金) 18:54:40.11 .net
- 2018年4月1日時点 5299名
リストラか見限りか分かりませんが、どんどん社員減っていますね
でも売上は右肩上がり、社員への還元が待ち遠しいです
- 4 ：非決定性名無しさん：2018/08/24(金) 19:27:03.54 .net
- >>3
給料は右肩下がり
- 5 ：非決定性名無しさん：2018/08/24(金) 20:52:25.26 .net
- TIS単体の直近の人件費を見ると、労務費316億1200万円に対して、外注費が603億9100万円と倍近く、売上原価の7割弱を占める。
従業員数では、グループ会社は60社弱になり、1万5000人超から約2万人へと5000人近く増えたものの、1人当たりの売り上げは2000万円程度と変わらない。生産性が向上していないということになる。
- 6 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 00:34:01.93 .net
- 有報みれば分かるけど給料は右肩上がりじゃない？
あと生産性を維持して5千人増やすってけっこう頑張ってると思うけど
- 7 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 00:50:24.81 .net
- >>6
一見もっともらしく聞こえるが、そもそも1人あたり2千万は全産業の中で相当生産性が低いことを認識すべき
NRIですら1人あたり7600万だからSI産業構造上の限界ではあるが
https://i.imgur.com/52KOmbi.jpg
- 8 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 01:14:05.90 .net
- SIは人売り人月商売、人が商品だから、1人あたりの売上高は当然下がる。
モノ売り産業との単純比較はナンセンスで、SI競合他社間の相対比較にするべき。
その上で1人あたり売上2000万円は、生産性は低い。
原因は、無駄な管理や障害対応工数などにあるのではないか。
突き詰めると、商品である人、管理する人、経営する人、どこかしらが他社より無価値な場所がある。
ぜひそこにメスを入れて良い会社になってもらいたい。
- 9 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 06:53:56.09 .net
- 一人当たりの売り上げって
業界平均は23,000Kくらい？
- 10 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 08:37:29.97 .net
- エクセレントカンパニーを目指そう
- 11 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 09:02:57.83 .net
- 経済産業省が公開している情報通信業基本調査報告書によると、平成28年度の情報処理・提供サービス業については
売上高171,013億円
従業者数694,902人
ここから導き出される業界の1人あたり売上の平均は2460万円
つまり弊社の生産性は平均以下で、生産性は給料と比例するはずだから高給は期待できない、という仮説は当たらずとも遠からずだろう
- 12 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 11:00:36.22 .net
- 人月商売の先行きは暗い
- 13 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 11:28:09.56 .net
- >>7
NRIが一人当たり7600万というのは連結売上高を単体従業員数で割った数字だろ？
普通に考えたら連結売上高と連結従業員数で計算すべきじゃないの
TISの一人当たり2000万はそれで出した数字だし
もっと言えば、一人当たり売上高は非正規増やせばある程度水増しできるから
一人当たり利益の方がより良い
- 14 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 11:52:19.20 .net
- 連結だと
NRIは一人当たりの売上3657万、営利220万
TISは一人当たりの売上2000万、営利164万
が正しいね、失礼
- 15 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 11:57:57.79 .net
- >>13
非正規社員で一人当たりの数字を水増しできるのは売上も利益も同じだと思うけど、利益で見るほうがより正しいのは同意
- 16 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:01:44.97 .net
- NRIは社員に高給を支払ってもなおTISより利益あるからな
いつになったら追い越せるんだ？
- 17 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:08:23.50 .net
- 高級店と大衆店の違いだな
高級店には太客が、大衆店には糞客の比率が多い
- 18 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:08:28.36 .net
- >>16
なぜ追い越せると思ってんだ？
まず無理だろ、扱う客層が全く違う
- 19 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:12:58.18 .net
- 高級店と大衆店じゃ提供するサービスレベルが違うし、選ばれし者じゃないと高級店には移籍できないしな
大衆店は大衆店らしく、薄利多売で規模を求めるのがいいよ、経営的には
- 20 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:16:09.84 .net
- >>15
まぁそうだが、利益は非正規も上手く使えてないと水増ししにくいと思うよ
売上高はコスト無視した人海戦術で一定までは飾れるけど
- 21 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:23:43.04 .net
- >>20
SI開発は難しくない？
需要ないのにBP大量に雇っても売上立たないよ
販売なら分からんが、顧客あってのものだよね
- 22 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:30:03.03 .net
- >>21
そりゃ根本的に需要がないと言われたら終わりだけど
リソース不足で泣く泣く失注とかは少なくなるでしょ
- 23 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:31:47.88 .net
- >>18
あそこは客を選ぶ立場にある逆転現象起きてるからな
客も客で自分の会社がでか過ぎるからSI側も万が一の損失リスクを警戒して受けたがらないからNRIかNTTデータしか受けてくれない
- 24 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:40:41.10 .net
- 圧倒的に足りないものはブランド
- 25 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:43:11.28 .net
- 考えれば考えるほどSIerには未来が無いな
誰か生き残る方法教えてくれ
- 26 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:45:01.68 .net
- もうちょっと金のハブになってることを自覚しないと経済回らんよ
- 27 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 12:47:22.08 .net
- >>25
ずっと言われてるけど、SIerがSIしている限り未来ないよ
CSKみたいに住友グループ傘下になったら食いっぱぐれ無くなるのになぁ
住友系列の大部分の会社の情シスに大抵SCSKが常駐してて強いな〜って思った
- 28 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 13:56:26.67 .net
- 最近出向増えてない？
- 29 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 14:13:44.03 .net
- むしろ普通だと思う
受け入れ出向が少ないぐらいだ
- 30 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 15:58:15.03 .net
- >>25
ユー子などユーザ企業へ移る
以上
- 31 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 16:42:03.62 .net
- 独立系の強さを思い出そう
- 32 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 17:58:35.12 .net
- IT企業を超え、新たな業態におけるリーディングカンパニーとなっていることが生き残る条件よ
まさに弊社のグローバルで目指すポジションに向かって走るしかないね
みんなCreate Exciting Futureしようぜ
- 33 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 18:38:35.28 .net
- >>8
まず競合がNRIと考えるのが短絡的では？連結の事業構造が全然違うと思うのだけど
保守やBPOが中心なんだから、ドメインでみればトランスコスモスとかと比較すべきでしょう
- 34 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 18:52:35.55 .net
- >>32
はかなき夢
幻のごとく
- 35 ：非決定性名無しさん：2018/08/25(土) 21:03:07.20 .net
- Create Exciting Future？
俺たちの合言葉は“Share the Next Values!”だ
二度と間違えるなよ
ビジョンに共感し、ビジョンを大事にして仕事をしよう
https://www.nri.com/~/media/PDF/jp/company/vision/v2022.pdf
印刷して常に携行するように
- 36 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 18:32:22.25 .net
- NRIやSCSKがキャパオーバーで受けきれない仕事を貰えるのうちはやっていけるな
- 37 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 18:35:56.59 .net
- 悲観的な話ばっかだけどいい話ない？四季報に平均年収700万ってのるのはいつかなー
- 38 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 18:37:44.19 .net
- 若い人間がどんどんはいる伸びてる会社だから見かけの年収は低く見えるな
- 39 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 18:48:40.08 .net
- 業績良いじゃん
2018年上期も大幅過達？
業績良くなれば少し遅れて待遇も上がるよ
- 40 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 19:01:53.05 .net
- >>38
社内見ると40超えのおっさんばかりだけどな
四季報の三年以内離職率がN/Aなのはなんとかならんか
- 41 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 19:09:11.06 .net
- >>40
そればかりは絶対に出せんやろ
- 42 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 19:12:43.45 .net
- >>38
そういう時のための平均年齢だろ
それも有価証券報告書で報告義務のあるやつだから
- 43 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 19:18:58.12 .net
- >>40
これ絶対出そうとしないよな
恥ずかしいのかな？
- 44 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 19:22:31.91 .net
- >>40
感覚で30-40ぐらいだと思ってる
俺の代は40ぐらいだった
- 45 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 19:23:32.76 .net
- 給料N/A 三年定着率N/Aだろ？
草生えちゃう
- 46 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 19:58:40.90 .net
- 給料はでてるよ確か 賞与と残業についてはNAだったかな
離職率は35%くらいちゃうんかなー、SI自体高めだし別に出したところで大差ないと思うけど
- 47 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 20:02:43.22 .net
- 少なくとも数字公開してるSIerの中では3割超えは超高いよ
業界を志望する就活生の中で離職率高いと有名なNITが22%だし
- 48 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 21:53:45.90 .net
- ここの離職率の高さは半端じゃないから何も言えない
- 49 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 22:04:31.42 .net
- 大量採用してるから大丈夫
もちろん新卒だけでなくて中途もね
- 50 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 22:13:09.37 .net
- 間違いなく3割は超えてるだろうな
2割程度なら出せるだろうし
隠すぐらいなら減らす努力をしろと
- 51 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 22:18:26.51 .net
- そのNITは特定業種を扱ってるゆえに配属リスクは小さいがここは全産業に渡ってるから配属リスクが高い
離職率が仮に高くても言い訳つくぞ
- 52 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 23:15:29.13 .net
- >>51
ここ十年俺の事業部単体で測って見たら三年以内配属離職率が50%到達してたしな
そういうところがそこそこあって離職率たかくしてるんだ
- 53 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 23:17:25.41 .net
- 離職率は知らんが業績めちゃくちゃ良いから！
- 54 ：非決定性名無しさん：2018/08/26(日) 23:21:06.09 .net
- 離職率なんて株主は見ねえよ
- 55 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 00:15:47.46 .net
- 売上4000億超えてるしな
5000億超えたら名実ともにNTTデータがライバルだな
- 56 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 00:41:42.24 .net
- 離職率云々はどうでもいい
何故ならリストラの一環で、使えない奴、経営にとって煙たい奴を退職するように仕向けている節がある
このまま行けば売上4500億、社員4000人まで行けるか？
- 57 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 00:44:53.05 .net
- ここでいう離職率って言う新卒のことだろ
- 58 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 01:32:10.89 .net
- 新卒が辞める一番の理由ってなんだと思う？
給料？文系比率高めだし、単にSE適正？配属？全部は全部だろうけど、激務とかは無いよな
- 59 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 02:06:54.54 .net
- 給料だろ
第一波は研修や配属先で先輩社員から給料の低さを見せつけられる
第2波はボーナスが寸志という詐欺
- 60 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 06:10:25.76 .net
- >>56
明らかにできるやつから辞めてるだろ
僕かかえもん状態の奴はすぐ辞める
優秀な奴に仕事集中し過ぎなんだよ
有給どころか代休使う暇もねえよ
- 61 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 07:13:19.57 .net
- >>60
自分が優秀で仕事抱えすぎてるって言いたいだけだろ
嫌なら辞めろよ
このくだり何回繰り返すんだ
- 62 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 07:20:27.49 .net
- だから社員数が減ってるんだよな
- 63 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 08:43:08.66 .net
- 提示された年収って引かれる税金系も含まれてる？
- 64 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 09:01:49.55 .net
- >>63
何言ってるかよく分からんが
普通、額面は税引き前で給与提示される
定期代は含まれないが、TISの場合は中途に対しては残業代も含めて提示されるので残業しなかったらそれより下がる
- 65 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 09:59:07.09 .net
- >>58
忙しさは事業部によるからなんとも言えないけど
上見てると年齢上がるごとに損してく構造だからかな
下っ端で若いのが一番楽なのは事実としてある
- 66 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 10:00:10.41 .net
- >>61
だから優秀な人から辞めてくじゃない
歯止めが効かなくなってるね
- 67 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 10:30:11.52 .net
- >>66
まず、あなたが思ってるほど、辞めてる人は優秀ではないのでは？
その証拠に、大幅に年収UPしてる人なんて聞いたことないです。
次に、まだまだ競合他社と比較して人員が過多なので、歯止めが利かないというよりも、経営側が退職を引き止める気がないのでは。
- 68 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 10:45:01.92 .net
- >>65
損が嫌なら若くして主査に上がることだね
40歳で月収50超、賞与200超、年収1000超は行ける
- 69 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 10:52:49.94 .net
- >>67
転職前年収700→転職後年収750
30代前半で月収50超えてすまん
- 70 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 11:26:28.22 .net
- >>69
辞めてもまだスレみんの？
- 71 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 12:09:09.37 .net
- >>70
俺もたまに見るよ
- 72 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 14:38:40.34 .net
- 巨大赤字プロジェクトともおさらばやで
- 73 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 15:36:07.26 .net
- >>72
マジでゴミみたいなプロジェクトだったな…
すごく安定したプロジェクトだったけど、先輩老輩は波打つようにやめるし
- 74 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 15:37:32.96 .net
- >>68
主査でいろんな手当つけても一千万行きませんよ
そもそも他の会社ではある福利厚生がなかったり年金(笑)だったりするので勤めれば勤めるだけ損と思います
- 75 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 16:35:35.79 .net
- >>73
金融？
- 76 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 17:07:33.02 .net
- >>74
主査は800〜1500くらいよ
- 77 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 17:33:52.59 .net
- >>76
それマジ？
TISに入社しなきゃ
- 78 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 17:47:28.27 .net
- このスレは底辺か部外者しかいないから本当に貰ってる層の額面を知らないんだろうな
- 79 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 18:32:32.30 .net
- 38.7歳653万円が公表された平均年収だから1000超えはすごいな
- 80 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 19:06:04.64 .net
- >>79
あれ650万？30万低くね？
富士通の子会社以下やんけ
- 81 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 19:10:23.36 .net
- まだ多いな
- 82 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 19:20:29.63 .net
- >>76
副部長より多いやんけ
- 83 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 19:21:32.97 .net
- >>76
部長よりおおいやんけ！
- 84 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 19:41:43.27 .net
- 副部長でギリギリ1000万だったはずだから盛りすぎですな
- 85 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 19:54:35.66 .net
- 主査年収1500、うち副業800かな
- 86 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 20:53:30.26 .net
- 優秀な人が稼いでくださって
わたくしの給料がでます
大感謝でございます
- 87 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 21:08:20.00 .net
- 今期も業績大幅過達、障害無しで頼むぜ
- 88 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 21:38:50.43 .net
- 賞与も基本給もアゲアゲで
- 89 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 21:50:03.92 .net
- >>87
障害なしとかどんだけ小さいところいるんだ
- 90 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 22:33:09.31 .net
- 月収50って、50って数字だけ見たらダメだよな
税金で2割消えて40万か？
- 91 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 22:34:55.99 .net
- 某巨大赤字PJのところはさすがにトップが責任取ったのかな？
- 92 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 22:38:09.87 .net
- ここにいるみんなのグレードってどんなもんよ
- 93 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 22:56:05.12 .net
- >>91
どのPJだよ
- 94 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 23:02:44.28 .net
- >>91
不芳のやつか？
- 95 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 23:15:01.75 .net
- >>92
主任補様だぞ
- 96 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 23:17:36.54 .net
- いかにも嵐に沈み行く大船だ
でも視野を広げてごらんよ、今なら目の前に豪華客船が通っているよ
今すぐ、勇気を出してジャンプしたら助かる
その反動で大船は沈むだろうけど
豪華客船から見下ろして高笑いできるよ
手遅れにならないうちに判断しなよ
- 97 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 23:26:19.80 .net
- そうして、彼は海の藻屑になった
糸冬
- 98 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 23:32:50.05 .net
- はい、日曜に障害があって今日も午前様〜
- 99 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 23:52:39.13 .net
- 残業代稼げてうらやましい
- 100 ：非決定性名無しさん：2018/08/27(月) 23:59:20.54 .net
- しょっちゅう主査は稼げるニキ現れるなw
平均年収からして大してもらってないの明らかだろ
- 101 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 01:56:21.57 .net
- 平均年収を理解してないアホがいるようだ
- 102 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 05:58:58.93 .net
- もし平均年収よりはるかにもらってるやつが多かったら若手は相当悲惨やろ
- 103 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 08:18:59.00 .net
- 会社は逃げない、社員は逃げる
- 104 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 08:29:52.04 .net
- 世田谷の家大丈夫?
- 105 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 08:36:37.68 .net
- 役職が上の人ほど早い出勤の人が多いけどそんなに忙しくなるん？
- 106 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 08:41:51.56 .net
- 管理職は他社より責任重くてやること多い割に給料安い
無駄に管理負担大きい
- 107 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 08:43:08.55 .net
- >>106
どこもそうだよ
- 108 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 10:57:01.59 .net
- >>103
なんども聞いたフレーズ
- 109 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 11:36:01.72 .net
- >>92
G1
上がれる気配ないわー
- 110 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 12:57:33.16 .net
- ほんとここ、部門や事業部を変われば別の会社だけど
この会社で働くメリットってなんなのか未だに答えが出ないや
- 111 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 13:49:00.42 .net
- ウィンドウズ2000になりたいなあ
- 112 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 17:02:52.33 .net
- >>110
評価、給料、扱うシステムの社会的な重要度、などを気にしない人なら良い会社だよ
- 113 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 19:10:15.20 .net
- 茹でカエルはゆでカエルであることを気づかないわけで
- 114 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 21:32:01.22 .net
- >>91
トップ？主査がトカゲの尻尾切りだろ
- 115 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 21:57:42.24 .net
- >>110
業績は右肩上がりだが？
- 116 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 22:08:12.96 .net
- 無能を昇格させて有能を評価せず退職に追い込む名采配
ここの経営は本当に優秀だ
見えないものが見えている
- 117 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 22:32:45.35 .net
- >>115
でも夏のボーナスは5万じゃん
- 118 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 22:42:24.37 .net
- >>117
そんなの最初だけじゃん
- 119 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 23:25:17.03 .net
- 他社の１年目夏冬のボーナスってどんななの
５万/２０万 これは圧倒的に低いのけ？
- 120 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 23:30:24.74 .net
- いつも私たちのシステムを作ってくれてありがとう
- 121 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 23:48:04.86 .net
- >>116
有能＝自分ってこと？
- 122 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 23:56:50.30 .net
- >>119
新入社員 夏のボーナスの平均相場額
・上場企業では９万円前後
・中小企業では５〜８万円程度
新入社員 冬のボーナスの推定金額
・上場企業では１８〜３６万円程度
・中小企業では１０〜３２万円程度
- 123 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 23:57:35.83 .net
- つまり弊社の待遇は下位中小企業並か
- 124 ：非決定性名無しさん：2018/08/28(火) 23:59:59.74 .net
- 今年から新卒夏10万になった事を知らない
自称社員達
さてどこの人らかな
- 125 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 00:35:26.30 .net
- 次は誰にしようかな
- 126 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 01:03:19.11 .net
- >>124
そうなんや！冬は？
私は内定マンです ここ見てると悲観的になっちゃうから、そういうの聞けて嬉しい
- 127 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 01:07:10.59 .net
- >>103
経営は逃げない、末端社員を使い捨て甘い汁を吸い続ける
20年勤めた社員でも気軽にポイよ
- 128 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 01:07:21.47 .net
- 知ってる限り17,18四季報で離職率NAだけど、あれって前年の率からの変動載せるから、20台くらいになるまでしばらくずっとNAかね
- 129 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 01:16:53.26 .net
- 東証1部のブラック四天王ですら離職率5%くらいらしいしTISがそれ以上はないだろ
- 130 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 01:25:35.69 .net
- 率もあるけどさ、質の問題だよ
幹部候補からスキルに秀でた人まで、金の卵は辞めるのに、無能ばかりしがみついて居残る
そのシワ寄せは全部若手に来るんだぞ？
異常に高い配賦、異常に安い給料、異常な管理、レビュー、異常な顧客、異常な上司
聞こえる、聞こえるよ
船底に穴が開いて、浸水してる音…
徐々に沈む音…
ねえ君も耳を澄ましてごらん
- 131 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 02:00:06.29 .net
- よし、あいつだ
- 132 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 02:48:35.47 .net
- >>126
敬語も使えない新人とか誰も相手にしないから
まずはその態度を改めろ
- 133 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 05:48:22.47 .net
- >>126
夏は5で冬は20
今年はたまたまプレミアムがついて5以上だった
- 134 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 07:05:27.71 .net
- >>124
いやいや5万だから。
今年の夏はたまたま社長発案でプレミアムが全社員についただけでかなり稀なことだからね。
- 135 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 07:16:09.81 .net
- プレミアムついても10万ギリギリいかなかったような気がするな
賞与明細見ても最初から合算されてるからベースがアップしたと勘違いするのも分かる
寺見ないと貰った賞与が全社プレミアム付きかどうか分からないからな
- 136 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 07:23:08.56 .net
- クソしょべえボーナスにクソしょべえプレミアムが加算されても二束三文よ
兎にも角にもショボすぎる
- 137 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 07:58:00.87 .net
- 上司にいつも可愛いねとか言われるんですけど、これってセクハラですよね
- 138 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 07:58:04.35 .net
- 管理職が管理しないのがあかん
- 139 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 08:47:55.56 .net
- 他の会社は上の人脈で仕事取ってくるもんだがな
それでこそ現場は安心して働ける
ここの上はふんぞり返ってるバカしかいないな
- 140 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 11:17:30.01 .net
- 嫌なら辞めろ
その程度の会社にしか就職できず、転職もできないのは誰だ？
- 141 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 12:08:31.59 .net
- 嫌なら辞めろ連呼おじさん
- 142 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 12:27:23.89 .net
- 賞与プレミアム＝絶対に給与ベースアップはしないという意思表示だからな
- 143 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 12:57:53.13 .net
- 15年くらい前は新人でも夏40、冬60とかだったのにな
- 144 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 13:04:01.40 .net
- 落ちぶれました
- 145 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 13:39:19.39 .net
- 15年前は院卒2年目で年収600万超えてたのに
- 146 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 13:43:55.56 .net
- 基本給抑制してるのに残業も抑制してるから、目も当てられない
- 147 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 14:28:20.93 .net
- 会社は右肩上がり
- 148 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 16:57:43.82 .net
- 社員数は右肩下がり
- 149 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 18:13:05.35 .net
- つまり従業員1人あたりの売上利益は爆増中か
逆にすごない？
- 150 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 18:25:13.57 .net
- ポジティブ・シンキングｗｗｗｗｗ
この後の下り坂が観ているから、むやみに給料上げれるわけねーだろｗ
- 151 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 19:20:15.33 .net
- 現場のよどんだ空気何とかしろや
- 152 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 20:27:29.17 .net
- 勝手に温度あげんなよ
あと空気清浄機よろしく
- 153 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 20:39:51.21 .net
- >>150
今期も増収増益なんじゃないの？
- 154 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 20:56:10.38 .net
- >>153
来季も約束されたもんだから株価もうなぎのぼりよ
- 155 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 23:24:44.80 .net
- 経営が有能なんだね
株主からしたら現場の空気より増収増益し続けることのが大事
どんどんリストラ進めてくれ
- 156 ：非決定性名無しさん：2018/08/29(水) 23:44:54.40 .net
- 一番伸びてる部門はどこなの？
やっぱ金融かAI？
- 157 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 00:23:06.37 .net
- ベア詐欺
- 158 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 00:29:36.73 .net
- 従業員1人あたりの売上利益は2000万からほとんど変わってない
ZDNetの記事見てこい
- 159 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 04:54:49.45 .net
- 転職先が決まったわ
今の年収から+200万
最高やお前ら低い給料で頑張れ！
- 160 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 07:08:23.65 .net
- 嘘くさ
- 161 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 08:29:49.92 .net
- 無口、口下手だけと技術はすごいって人は評価されづらいからこういう粘着が起きるんだろうな
- 162 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 08:38:06.59 .net
- いや、技術屋もそうかもしれんが普通にPM張ってる人も実力を評価されてないよ
- 163 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 08:44:16.13 .net
- >>162
そらそれより上に行ったら部長級になるだろ
評価者が自分と並ぶ評価をさせるか？
- 164 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 09:01:27.13 .net
- クソな案件しか無いのに異常な利益目標設定してるのが原因や
- 165 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 09:09:11.78 .net
- 主任補なのにPMやらされることあるからな
- 166 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 10:13:30.60 .net
- 現場でなにもできてないのにリーダーやらせてるのはどうなの？現場混乱させてるだけじゃないの？
- 167 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 10:48:06.28 .net
- >>166
極たまに何もできないけどコントロールが異様に上手い人いるけどね
- 168 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 10:50:38.13 .net
- >>163
きょうび主任補でもPMやらされるやんけ
何が部長級だよ
- 169 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 11:29:38.40 .net
- 主任補、主任、上級主任って職級の歪みが如実で笑えるな
一昔前の担当課長、担当部長と同じだね
これだけ刻んでやっと主査になっても市場価値なさそう
- 170 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 12:24:01.18 .net
- ここ46年以上いるやつらの無能感やばいよね
2年で転職成功ですわ
上からはお前じゃ転職しても年収上がらないとか言われてたけどアホが評価できないだけだったことが証明されたわ
無能が上にのさばるなよww
- 171 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 12:24:22.09 .net
- 6年な
- 172 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 12:25:08.98 .net
- 転職したやつら軒並み年収上がって羨ましいわ
俺もそろそろかねー冬貰ってからがベストか
- 173 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 12:35:45.97 .net
- この会社楽だとか言ってたけど全然楽じゃねえじゃねえか
初月80時間(誤魔化しあり)とか舐めてんのかクソボケ
- 174 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 13:26:00.08 .net
- 大阪？
- 175 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 14:09:41.78 .net
- >>172
なんでそんなの分かるんだよ
- 176 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 15:17:15.69 .net
- 46年いるのは無能だろうな
- 177 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 15:39:53.70 .net
- むしろ有能だろ
めっちゃ偉い人かよ
- 178 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 16:07:07.74 .net
- 石の上にも三年
苦行を乗り越えた仏様的な
- 179 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 16:12:11.64 .net
- >>173
残業代稼げる職位なら羨ましい
主査以上ならご愁傷様
- 180 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 16:36:15.73 .net
- 転職成功なんてレアケースだわ
わざわざ中小ＳＩに行くなら留まるが正解
- 181 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 16:59:57.80 .net
- 転職成功かどうかって転職して数年経たないと分からないよね
給料良くてもウマが合わないとか仕事キツくて辞めるとかもあるだろうし
- 182 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 17:13:32.81 .net
- 金よりも時間のが大事だわ
年収600で定時上がりが理想
- 183 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:02:19.61 .net
- 姫路
- 184 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:16:58.81 .net
- ライバル様が自滅するかもしれんぞ
NTT海外事業の再編 NTTデータにとってはもろ刃の剣
https://www.weeklybcn.com/journal/explanation/detail/20180830_163832.html
- 185 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:27:48.48 .net
- >>184
NTTデータがどうなるかより、困ったデータ社員が泣くの見たいだけだよね。
新入社員でも共働きで、頭金なしで億ションが買えるとか羨ましすぎるもんね。
- 186 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:32:25.57 .net
- 億ションを買うことが幸せねー
さみしいね考え方が
- 187 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:33:13.27 .net
- 入社しても一人で自席以外でご飯を食べてる奴が
- 188 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:33:26.38 .net
- いたらすぐ辞める説
- 189 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:35:57.44 .net
- TIS社員は億ション買えないんだ（笑）
- 190 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:37:32.81 .net
- データが困る社会になるならうちはもっと困ってそうだが
- 191 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:42:47.50 .net
- 買えないよりは買えたほうがいいよね。
信用が違うんだもん。
40ぐらいの先輩が10年前にマンション買ったらしいけど、奥さんも働いていても4000万のローン組むのがギリギリだと言ってた。
- 192 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:43:49.31 .net
- データが困るなら、業界全体が困るんだけどね
- 193 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 18:59:42.57 .net
- IT土方業界は斜陽
- 194 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 19:41:47.51 .net
- >>191
今は比較的低い年収でも住宅組めるようになってるし金利が異様に安いからあんまり比較しても意味ないんだよな
でもこのまえ視野に入れてローン組んでみたら4000万ほどしか組めないと言われて
銀行跨いで交渉したけどどうやっても3500-4200だった
給料は低くないのになんでこんなに評価額が低いのかとショックだったけどやっぱり会社の信用が異様に低いんよな
- 195 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 19:42:31.69 .net
- >>183
書き込んでるやつの名前？
- 196 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 20:02:22.89 .net
- >>194
給料はそんなに変わらないと言っても、年に100万違えば40年で4000万。
夫婦なら8000万違うわけで。
- 197 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 20:26:41.31 .net
- >>194
4000万しか組めないのは本当なんだ。
八王子に住もうかな。
- 198 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 20:43:21.24 .net
- 実際、八王子方面に住んでる人多いよね？
- 199 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 20:51:18.05 .net
- て、てへんwwww
転職した俺は貯金6000万あるぞwww
公認会計士最高〜
- 200 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 20:53:29.15 .net
- 意識高いうちの部署は世田谷が多いよ
- 201 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:02:26.76 .net
- 世田谷(狛江)
- 202 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:07:32.03 .net
- 成城(調布)
- 203 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:08:11.43 .net
- 八王子とか住んでるやつら東京にいる意味ないじゃん
- 204 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:13:12.39 .net
- 街に一本で行ける時点で地方生まれにとっては十分だわ
- 205 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:19:39.86 .net
- >>202
データの研修所にケンカ売ってますか?
- 206 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:45:52.43 .net
- 1本でいける(40分)
- 207 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:46:35.33 .net
- 恵比寿で16万のマンションに住んでるワイの勝ちやな
あ、御社の社員ではありませんwww
- 208 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 21:49:00.60 .net
- >>206
毎日ちょうどそれぐらいかけて大学通ってたから、遠いという感覚がない
- 209 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:05:33.93 .net
- 感覚がないだけで一般的に糞だろ
自己正当化はみっともないぞ
- 210 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:06:13.22 .net
- 俺もデータだけど、銀座に住んでる
- 211 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:06:18.42 .net
- >>207
くそ羨ましい
弊社でそんな所住める人いないだろうなあ
- 212 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:06:55.90 .net
- 自称ライバルなのに社員が住む所が全然違う弊社ww
- 213 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:07:54.99 .net
- >>208
お前みたいなやつがブラック企業に沢山いるんだろうな
慣れとか常識は疑えよ
- 214 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:15:39.85 .net
- 都内まで40分かかるのは糞という常識(と言えるのか分からんが)を押し付けてるのはそっちじゃん
そもそも自分の感覚を一般化する気は無いからこそ、地方生まれだからとか自虐気味に書いたのに
- 215 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:17:08.37 .net
- なんで新宿に住まないの?都心じゃん
- 216 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:33:28.52 .net
- 荻窪がコスパ最強
- 217 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:35:07.16 .net
- TISの社員も会社からみれば、コ・ス・パイイね
- 218 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:36:59.92 .net
- 1日2時間通勤ってもったいないね
- 219 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 22:55:06.00 .net
- 八王子君みたいなアホがいるのがtis
通勤に40分とかアホだろ
まあ家族持ちなら話は別だけどな
- 220 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:00:54.05 .net
- ここの社員の時点でほぼアホ決定だから今更
- 221 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:06:15.43 .net
- 自分で良いと思ってたら別にいいだろ
親か何かのつもりなのかお前らは
- 222 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:10:11.82 .net
- 自分で良いと思ったら
アホが良く言い訳で使う言葉だな
- 223 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:10:47.25 .net
- なんや君はソクラテスかいな
- 224 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:10:54.80 .net
- リアルで八王子に住んでるとか言われたら既婚何だと思ってしまうな
- 225 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:15:16.36 .net
- >>222
何をそんなに怒ってるんだ？ついに糞会社に頭も当てられたか？
- 226 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:23:33.49 .net
- >>224
えっ、既婚者の話でしょ。
荻窪でも家族連れっぽいじゃん。
- 227 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:29:40.19 .net
- >>226
八王子君は１回も家族持ちとか言ってないぞww
- 228 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:43:46.35 .net
- 独身川口市民のワイ、高みの見物
- 229 ：非決定性名無しさん：2018/08/30(木) 23:48:53.80 .net
- >>228
川口とか飲み会で言われたら、連絡先も交換したくない
- 230 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 00:08:16.04 .net
- 俺は港区
実家だけど
- 231 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 00:23:01.09 .net
- 弊社少ない給与で住居マウント合戦www
まあそれでも八王子はないわな
- 232 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 00:29:29.19 .net
- 安いとこってどこよ？埼玉か千葉くらいか候補ないだろ
- 233 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 00:55:18.29 .net
- 祖師ヶ谷大蔵なんてどう
- 234 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 01:13:33.62 .net
- 京王八王子はありでしょ
絶対座れる
- 235 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 05:40:42.48 .net
- 異常なくらいの書き込み数
書き込んでるやつの名前を書かれて流したいのかな
- 236 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 08:13:39.81 .net
- >>186
お前のその考え方はさもしい
- 237 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 08:31:10.27 .net
- 笹塚に住んでるわ
家賃13万
- 238 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 09:52:51.66 .net
- みんな意識高いんだね
年収680万で高いとはいえないけど俺は今の生活で十分だ
- 239 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 10:13:58.96 .net
- 家賃って手取りの5分の１が目安だっけ
- 240 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 11:50:39.23 .net
- ググれ
- 241 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 11:55:00.33 .net
- >>239
そしたら新人は3.2万かな？
- 242 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:06:05.63 .net
- 配属ガチャの当たりはどこ？AI？
- 243 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:08:26.40 .net
- >>241
30まではタコ部屋だね
- 244 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:15:57.74 .net
- 今日で退職します
今までありがとう
評価制度と職階制度を抜本的に見直したほうがいいと思うよ
- 245 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:25:41.06 .net
- だが、断る！
- 246 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:29:45.82 .net
- >>244
それだけ見直せば復活するわけじゃないと思うがな
- 247 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:40:38.75 .net
- >>246
復活も何も、事業経営は右肩上がりで絶好調でしょ
- 248 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:54:14.55 .net
- 邪魔すぎるからトイレで歯を磨くな！
- 249 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:54:54.04 .net
- 邪魔すぎるからトイレでスマホするな＆寝るな！
- 250 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 12:55:02.83 .net
- 飯の後歯磨きしない不潔な方？
- 251 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 13:01:11.04 .net
- >>247
そうだったー
- 252 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 19:41:11.63 .net
- >>250
トイレでスマホする不潔な方？
- 253 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 20:41:14.06 .net
- トイレスマホするくらいならフリースペースでやればいいのにな
- 254 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 20:44:26.01 .net
- >>239
きびしいね
- 255 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 22:17:17.97 .net
- 手取り40万ですまんなぁ
- 256 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 22:18:27.24 .net
- >>255
じゃあ、家賃8万まで
- 257 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 22:36:56.98 .net
- 主査になっても家賃8万か、悲しいな
- 258 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 22:39:08.44 .net
- 転職した俺は家賃16万
ちな28歳でなこの会社にいる主査とかアホだぞ
- 259 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 22:41:37.74 .net
- >>258
昨日の恵比寿さん?
いいなー
16万の家賃払う年収はいくらなの?
- 260 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 23:32:05.98 .net
- >>258
年収1000超えかな
うらやまC
- 261 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 23:40:01.36 .net
- >>258
そんな勝ち組の君はなぜこのスレに出没してんの？
出身がこの会社なら転職しても28歳で年収一本はまず厳しいだろう
- 262 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 23:40:52.13 .net
- ここからSCSKに転職する事って簡単？
- 263 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 23:44:10.81 .net
- 社格が違うから至難
富士ソフトなら行ける
- 264 ：非決定性名無しさん：2018/08/31(金) 23:53:57.73 .net
- >>1に書いてある社員の人のよさで入社決めたっていうやつ新卒のなかに少なからずおるからほんと草生えるんだよな
- 265 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 07:59:27.81 .net
- >>264
人の良さは事実だろ
低い給料でも文句言わず働ける人がたくさんいる
- 266 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 09:25:31.25 .net
- 人の良さというか向上心のなさだろな
ぬるく低いレベルで生活に困らなければいいみたいな
- 267 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 10:30:50.70 .net
- そこまで不満溜め込むというか中傷するって君のメンタルもどこかおかしいから精神科行った方がいいよ
- 268 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 11:58:27.85 .net
- 事実を指摘して中傷と受け取るのは茹でガエルの典型
危機感無い、世界が狭く周り見えてない、自分の仕事をチンタラこなすだけ、顧客の真意も理解できてない
- 269 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 13:51:08.26 .net
- >>268
自分のおかしさに気づかない方がやばい
- 270 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 18:41:35.73 .net
- 顧客からの声（作り話）を全社員に配布してる会社って普通かな？
- 271 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 19:47:34.62 .net
- 受託開発で最新技術をって話が一切信用できん
リスクがリスクがって言い訳しか聞こえてこないんだが
- 272 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 20:07:08.40 .net
- ビジネスだから仕方ないね
- 273 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 20:15:39.48 .net
- 学生か？
これだけ多業種にわたって広範囲にシステム提供してると、ひとつの技術に特化するメリットは無くなるんだよ
最新技術使いたいなら、自社開発せずともそれが得意なベンダー連れてくればいいだけ
- 274 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 21:13:47.38 .net
- そう、我々はただの手配師だから
- 275 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 23:11:26.97 .net
- 代理店だよなw
- 276 ：非決定性名無しさん：2018/09/01(土) 23:28:14.75 .net
- 手配師とは違う
部分ごとに下請けに投げて、全体を管理するのがSIerの仕事だよ
- 277 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 02:16:12.52 .net
- 人事部が問題
- 278 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 10:19:30.12 .net
- 全社レベルの優良顧客を担当してない部門に配属された時点で負け決定じゃない？
どれだけ努力しても評価されない運命だなと限界を感じた
優良顧客担当だとデフォルトA評価
そうじゃないと無茶な目標押し付けられた結果、予定調和のごとくE評価
まー優秀な人から良い部門に配属されるわけで、自業自得なんだろうがな
- 279 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 11:33:41.48 .net
- >>278
新人の時の配属は運でしかない
事業部部門移動はどうがんばろうが絶望的だから二、三年でみんな転職していく
結局はガチャよ
- 280 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 11:37:09.18 .net
- 新人配属はガチャはガチャだけど
まず
勤務地→適正→希望職種→本人との面談での要望
の順だからガチャはガチャでも本人の身から出た錆はあるさ
でも不漁客が多すぎるから思ってたのと違うってのが多いよねこの会社
- 281 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 11:58:22.78 .net
- 会社で一番大事な顧客には、一番優秀な新人を付けるのが当たり前だよ
それが出世コースでもあるからね
ダメな事業部の中でいくら頑張ってもダメ
- 282 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:03:03.63 .net
- すまん、ダメな事業部挙げてくれるか？
- 283 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:03:31.32 .net
- デフォルトE評価の部門なんてあるの？
普通にしてたら目標過達になるよね？
- 284 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:04:39.96 .net
- >>282
金融以外全部
- 285 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:07:53.48 .net
- 思うに一番大事な事業部というより
一番大事なプロジェクトに当てられてる気がするけど…
長い目で見たら事業部の転属とかは二回ぐらいは経験するだろうし
長いプロジェクト単位だと二、三年で終わるだろうし
俺の同期もそこそこでかい案件のところには優秀層が掻き集められてる感じが見て取れたからな
ま、十年前の感覚だけどさ
- 286 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:08:55.20 .net
- 事業部でなくプロジェクトだよね
- 287 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:11:42.64 .net
- 先月本番のプロジェクトは稀に見る最低さ
- 288 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:43:57.09 .net
- 結局は学生時代やプライベートも含めて自分がどれだけ努力してきたかだよ
努力した人が報われる会社だわ
これはどの会社も同じだからね
- 289 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:48:46.57 .net
- >>288
毎度このジョーク好きだわ
- 290 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:49:15.16 .net
- 努力して努力して努力して結果を出せない人は迷惑な存在
- 291 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 12:49:29.04 .net
- >>287
他の金融大規模プロジェクトを知らんからそう言える
あの燃え方なんて楽勝だろ
- 292 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 14:04:23.02 .net
- https://2020volunteers.netlify.com/
早稲田大2年生としてでなく
日本の若者として捉らえたほうがいいな
20歳くらいの日本人ですら、
やりがいはゴミって言ってんだ
管理職は肝に銘じとけよ
- 293 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 14:38:08.96 .net
- 金融はプロジェクトの規模が他と1桁違うと聞いた
金融以外だと月50万の案件とかあるんでしょ？
そりゃあ評価に差がつくよね
- 294 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 17:14:07.11 .net
- >>293
月50万と言うか、年間数百万の保守案件がたくさんとかはあるよ。
- 295 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 18:10:18.21 .net
- 保守案件大量でしんどい部門は1案件に20枚ぐらい書類作ってハンコ押さないといけないところあるからな
俺の前の部門は本当にひどかった
- 296 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 18:21:33.55 .net
- 開発しかしらないんだけど保守案件って何してんの？
- 297 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 18:57:24.66 .net
- 楽勝、ねw
連帯感も達成感も何も無い
ただの苦行PJ
誇りも無い
とにかく早く離れたい人ばかり
上役は現場に全部押し付けて問題あったら恫喝
まぁそれでも「成功」
出世される人いるんだわな
腹立たしい
- 298 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 19:09:54.80 .net
- 保守って客からの問い合わせ対応以外にやることってあるの？
- 299 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 19:45:46.22 .net
- インフラの監視とか、保守の中で開発の枠を持っているものある。
- 300 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 19:49:05.75 .net
- >>299
結局監視は子会社なんでしょ？
- 301 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 22:51:02.55 .net
- 自分の間違いは認めないに人の間違いはすごい執着するよね 子供っぽい気質
- 302 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 22:52:18.35 .net
- >>288
気持ち悪いw
- 303 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 22:56:40.81 .net
- 大学で高度資格取って研修もトップ成績なら一番の強みのクレジット担当になれますか？
- 304 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 23:11:17.05 .net
- 成績トップだと何も身につかない所に飛ばされからやめとけ
- 305 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 23:20:53.60 .net
- 成績トップとかわろた
自己満にしかならんぞ媚へつらっとけ
- 306 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 23:40:44.86 .net
- 成績トップよりも媚びへつらうスキルと仕事しないで下に丸投げして偉そうにするスキルの方が大事だぞ
- 307 ：非決定性名無しさん：2018/09/02(日) 23:53:31.79 .net
- >>302
何もしてこなかった奴がお前みたいな奴だよ
- 308 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 00:26:19.76 .net
- 少なくとも問題児はショボい部署に飛ばされてるのは同期や近い世代を見て感じるし、昇格も遅いね
- 309 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 00:37:49.92 ID:bjaB+1Tpn
- 豊洲のアスクルさんのロハコてサイトの開発でここのPMさんにお世話になりました
- 310 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 01:53:25.28 .net
- でも成績トップ層って大体あそこでしょ？クレカやりたいなら平均よりちょい上とアピででしょ
- 311 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 07:25:43.95 .net
- >>310
何語だ？
- 312 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 07:59:41.90 .net
- データの俺神
崇めろよ雑魚
- 313 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 10:48:35.34 .net
- 今期の業績そんなに良いのか？
賞与期待できる？
- 314 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 11:43:19.09 .net
- >>313
元々の基本給が異様に低いから何貰ってもなぁ
- 315 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 12:08:18.74 .net
- 新人共喜べ
冬は20万も貰えるぞ
- 316 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 12:12:24.37 .net
- >>315
中小企業以下で草
- 317 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 12:12:33.06 .net
- 先輩社員がまた1人辞めてた
- 318 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 12:28:58.10 .net
- この会社、社内人脈が新卒の時より上にならんからな
みんなやめる
- 319 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 12:56:12.22 .net
- 部署入ってからの部署以外の人と人脈作るってこの会社だと難しすぎないか？
断絶されすぎて内心諦め気味
- 320 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 12:57:23.10 .net
- 入社したときに世話になった数人の先輩達が年内で全員辞めるという罠
- 321 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 13:39:58.07 .net
- 売上増やしながら人減らす至難の技を実現させる経営手腕はすごい
皮肉ではなく超優秀な人がいるのだろう
- 322 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 14:42:34.73 .net
- 人がどんどん辞めていく組織は結果的に人件費の負担が大きいんだよな
- 323 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 16:47:44.97 .net
- 意図的に人を減らしてるならその限りではない
ダメなパターンは中途の大量採用と大量退職を繰り返すパターン
1人につき150万〜200万程度がエージェントに流れる
- 324 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 18:27:00.03 .net
- 崩れゆく音が…
SIer土下座要員説に一理あり、それでもやはり死滅する
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00148/083000028/
- 325 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 18:30:52.39 .net
- まさに土下座屋さんだね
情シスのトカゲの尻尾
- 326 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 18:33:13.63 .net
- >>325
だね
土下座し続けた結果、業界ごと底が抜けるという悲劇ェ…
- 327 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 19:02:07.17 .net
- 中途は外の世界を知ってるから入ってからのギャップによる落胆がデカイ
何も知らない新卒を洗脳する方が安上がり
- 328 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 19:49:03.39 .net
- 先輩方は何が面白くて何十年もこの仕事やってるんだ
- 329 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 19:50:03.55 .net
- 面白いかどうかではなく、他で通じるスキルが身につかず飼い殺しということでは
- 330 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 20:26:52.89 .net
- >>327
新卒を育ててようやく一人前になる頃に辞められるのが一番痛いんだけどな
- 331 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 20:29:46.46 .net
- 1年目はボーナス少なくても2年目から満額の80万出るんだからうらやましいわ
- 332 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 20:33:27.33 .net
- ２年目から80万ってどこの世界の話だ？
いつも思ってたけどこのスレたまに甘い嘘つくやつおるな
一年間トータルでボーナス80万ならまぁありえる話だと思うけど一回でだと思ってしまう純粋な奴もいるだろう
- 333 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 21:26:37.50 .net
- 50万が2回ってとこだな
- 334 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 21:47:54.95 .net
- 新卒でこの会社がまるでダメってのと業界が将来性無いって知って、
1人前になりかける5年目くらいで
貯金できてくるから出てくか、転職するか、で辞める
5〜10年目がどんどん辞めてるのはその流れなんだろうね
- 335 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 21:54:01.67 .net
- >>334
社宅も5年目で出ないといけないから丁度良いタイミングなんだよね
- 336 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:09:05.11 .net
- 20後半〜30くらいが一番売り時ってのもある
一定の研修受けて安い給料と厳しい管理でマシーンとして育ってきた若手社員を刈り取るのだよ
- 337 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:22:17.01 .net
- >>333
嘘つくな
2年目で50は出ない
- 338 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:22:55.92 .net
- いま業績うなぎ登りだから辞めるの勿体無い反面、単体５０００名切るくらいまで社員減らないとベースアップも来ないと踏んでる
シェイプアップして競争力つけてる最中だね、きっと
- 339 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:24:35.35 .net
- >>337
2年目からは部門と個人評価によるからね
クレジット部門で個人業績良くてプレミアムもつけば出る
- 340 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:24:41.90 .net
- >>338
悲しいプラス思考だな
辞めてる連中が本当にみんな使えない連中ならその予想で良いと思うんだがな
- 341 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:29:11.48 .net
- >>340
君もしかして退職してまだスレに居残ってる優秀層（）？
君が辞めたの皆歓迎してるよ？
本当に優秀で辞めた人なんていない、なぜならきちんと評価されてるから
教えといてやるが、個人の優秀さより会社への貢献度の方が大事だからな
評価されないと叫んでる連中は貢献度不足なことに気づけアホ
- 342 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:36:33.98 .net
- >>319
そんなこと考えたこともなかったが、言われてみれば昔は事業部間を超えた人事異動がもっとあったような気がする
- 343 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 22:37:28.72 .net
- >>341
ココア飲んで、自然に触れて、病院に行ってから戻っておいで
- 344 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 23:16:07.91 .net
- >>341
お前グレード何？
- 345 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 23:17:24.92 .net
- 金融が業績評価良いって言ってる奴、エアーだろ。
ここ10年の上期下期の本部業績評価見てみろよ、PSとITCの基盤系が圧勝だろ？ほぼA評価張り付きだぜ？
金融系なんて顧客の永久奴隷部隊だから、悲惨過ぎて見てられない。まじで同情するよ。
新卒、中途で入ろうとしてる奴、このスレの似非社員情報に惑わされるなよ。
- 346 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 23:22:50.03 .net
- 強みがクレジットなのに、評価良くないの？
- 347 ：非決定性名無しさん：2018/09/03(月) 23:35:12.81 .net
- 会社にとって重要なのは優秀()かどうかじゃなくどんだけ利益をもたらすかなんだけど
知らなかったの？
- 348 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 00:28:36.43 .net
- 人脈厨は自分で何もできないのかな？
- 349 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 01:23:06.75 .net
- 予定通りの大量異動
人を人扱いしない会社にうんざり
ほんとにうんざり
- 350 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 02:10:25.41 .net
- 会計士受かってこの会社辞めたの正解だったわ
給与も社会的地位も全然違う
お前らもこの高みまでおいでおじさんはそのまま残ってね
- 351 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 06:48:00.69 .net
- いまどき士業とか草
そして簡単に個人特定できるような情報書き込むのは不自然
よって妄想と判断
- 352 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 06:55:19.37 .net
- 嫉妬だろ、哀れだな
なりすましまでしてSEサゲしたいんだね
- 353 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 07:18:03.33 .net
- >>341
評価が高い≠給料が高いではないところがミソ
- 354 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 07:22:17.70 .net
- >>351
AIにとってかわられると信じてるアホ発見
- 355 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 07:22:18.40 .net
- 評価され続けてやっと大企業平均並だから、そんな優秀な人は他社いけばもっと貰える
結果、過大評価されて他社にいけないバカしか残らない
- 356 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 07:22:47.97 .net
- でも残ってる俺らは底辺という事を認めようぜ
- 357 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 09:12:27.86 .net
- 【悲報】韓国の地方自治体がＩＴ、観光、貿易分野の日本就職を支援
- 358 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 10:08:54.66 .net
- ピラミッドは底辺があるから安定してるんや！
- 359 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 10:19:14.00 .net
- 人事さん
進んでる企業は社員にものすごく良いイスを与えますよ
真似してはどうですか？
- 360 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 11:36:35.80 .net
- 交通費ケチる企業が椅子に金かけると思ってるのか？
むしろpcに金かけろよまず
- 361 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 12:03:09.98 .net
- 優秀な社員が採れないから、金かけてもなあ
- 362 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 12:20:31.49 .net
- このスレ見てるといかにSIerが底辺仕事なのか分かるな
まさに顧客の奴隷であり土下座請負人
サービス提供型に転換しようにも他社に遅れを取り
塩漬け基幹アプリをツギハギして生きてくしかない
- 363 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 12:55:32.99 .net
- 役職（主査以上）と平社員で椅子をわけるような会社だぞ。
もっとも、役職者用椅子っていっても肘掛けが付いただけだが。
役員椅子はしらね。
- 364 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 13:15:23.38 .net
- >>363
これほんと草生える
- 365 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 14:11:17.47 .net
- 江戸時代の士農工商の発想だな
下見で暮らせ
- 366 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 14:19:17.78 .net
- >>363
飛行機のエコノミーはファーストクラスに優越感を与えるためにあると聞いたことがある
- 367 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 15:10:46.77 .net
- G3にこそ肘掛付けるべきだな
給料も立場も低いわ
G4は給与面ではだいたい800超えるし
- 368 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 15:18:20.86 .net
- 残業が多いとG3とG4の給与が逆転するって都市伝説なの？
- 369 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 15:25:46.19 .net
- 別の会社では全社員に頭くらいまであるすごい座りやすい椅子を与えてるというのに
- 370 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 15:35:21.63 .net
- そうやって従業員のワガママがどんどんエスカレートするから経費支給をギチギチに締めてるんだよ
嫌なら辞めろ
- 371 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 15:49:32.09 .net
- 別に経費にしなくてもいいから自費での購入制度くらいつくろうぜ
ちょーふかふかな椅子で仕事したい
- 372 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 16:20:38.23 .net
- 例外決裁するか、ルールに従えないなら辞めて下さい
- 373 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 16:46:37.32 .net
- >>372
人事でもない奴がなにいってんだか
- 374 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 16:55:48.29 .net
- 悪いけど人事じゃなくても回答は同じだよ
- 375 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 17:10:30.53 .net
- 痔は労災になりますか？
- 376 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 18:28:44.27 .net
- 単なる従業員のくせになぜか経営者ヅラする老害が多い
- 377 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 20:39:37.79 .net
- >>376
単なる従業員どころか退職済み社員ばっかだよ
- 378 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 21:23:54.59 .net
- 知り合いの新卒がまだ入社式すら始まってないのにもう転職先相談してきてわろた
- 379 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 21:27:51.14 .net
- 知り合いの新卒ww
- 380 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 21:46:54.21 .net
- 既に転職や給与の話がLINEグループで行われてるのは聞いたな
- 381 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 22:05:38.01 .net
- 配属も決まってないのにそんな迂闊なことするわけないでしょ
- 382 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 22:19:36.44 .net
- まぁぶっちゃけこんな会社でもまだネームバリューあるからな
俺も転職活動した時に毎回必ずTIS社員である事を言及されるし転職理由をしつこく聞かれる
- 383 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 22:26:25.79 .net
- >>382
えっ!?
- 384 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 22:39:03.76 .net
- 転職面接じゃ前の会社のことを細かく聞かれないし詳しい転職理由も求められないからな
- 385 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 22:50:09.32 .net
- ネームバリューって、一流企業に転職できるレベル？
格下三流SIerへのネームバリューならいらんよ
- 386 ：381：2018/09/04(火) 23:05:04.07 .net
- >>385
いや、すまん少し語弊があった
俺が転職したのは事業会社の情シス部で転職活動もそのジャンルオンリー
やっぱSIerと関係が近い部署だから元TISだと上に説明(推薦)しやすいらしい
ってか一流企業に転職できるわけがねえだろ現実見ろよ
さすがTIS社員だな
- 387 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 23:12:45.74 .net
- ユーザー系だとTisから転職しやすい
データからユーザー系なんてあまり聞かない
- 388 ：非決定性名無しさん：2018/09/04(火) 23:17:05.56 .net
- >>387
データから転職するメリットないからね
- 389 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 00:10:20.51 .net
- 6月、7月、8月と退職ラッシュだったね
社員もBPもごっそり消えた
でも業績は良いから残った人はおめでとう
- 390 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 00:27:21.36 .net
- だったねっていうのは終わってから言ってくれ
- 391 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 00:33:44.31 .net
- 辞めたやつの粘着がキモい
- 392 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 00:36:26.68 .net
- じゃあ在職者限定ってルール作って自分でスレ立てれば？
- 393 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 00:52:10.42 .net
- >>391
転職できなくてくやしいのうｗｗｗ
- 394 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 00:58:36.10 .net
- 事業会社への転職とか自慢にならんぞ
- 395 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:12:31.03 .net
- 自分がやりたいことをやれていればそれでいい。他人にとやかく言われる筋合いはない。tisがいいと思えばそれでいいし、他にやりたいことがあればそれでいい。人は関係ない。自分が生きたいような生きよう！！
- 396 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:34:24.18 .net
- と負け組が吠えております
- 397 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:35:05.65 .net
- >>395
君宗教にはまりそうだね
- 398 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:35:39.23 .net
- >>395
たぶんこういうお花畑の人が人事とかやってそう
- 399 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:37:28.46 .net
- 勝ち組か負け組かを決めるのは自分です。少なくともやりたいことをやれてる自分は勝ち組と思ってます。自分が望む人生を歩めてるかどうかが重要です。人生は短いから是非とも自分かやりたいことをやりましょう。
- 400 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:38:34.75 .net
- 宗教にハマったことはないし、宗教にハマるほど暇じゃないです。
- 401 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:43:42.27 .net
- 仕事辛いと仕事楽しそうにしてる奴バカにしたくなるけどそういう奴が一番伸びるんだよなあ
好きこそものの上手なれ
- 402 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:44:34.57 .net
- あなたたちはやりたいことをやれてますか？疑問を抱えながら、愚痴を言いながら日々を過ごすのは楽しいですか？人生は一度きりです。
- 403 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:45:52.07 .net
- ちなみに人事ではありません。重要な仕事だとは思いますが。
- 404 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:50:47.52 .net
- 良い事言うじゃん
安価もしてないからお偉いさんやろな
細かい所が変わったら社員にとって良い企業になると思うから頑張ってくだぱい
- 405 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 01:53:53.94 .net
- >>402
仕事は楽しいが、たまにきちがい上司からパワハラ受けるのと、異常な売上利益目標を突きつけられてるのは耐えかねてる
周りも辞めてる
ちなみに数億は目標に足りてない
- 406 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 02:03:08.07 .net
- 『取れば赤字、取らねば予算未達の我が社かな』
サラリーマン川柳に応募しよう
※この書き込みはフィクションです。実際の個人・団体・事件等とは一切関係ありません。
- 407 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 02:08:37.94 .net
- 楽しい、充実していると感じれることが重要です。どんな道でも苦難はつきもの。パワハラ上司も理不尽なノルマも大した問題ではありません。もし、楽しくない、やりがいがないと強く感じるのであれば今一度考える必要があるもしれません。あたりまえのことを言ってすみません。
- 408 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 02:13:21.64 .net
- とにかく辛い、でもそれ以上に楽しい、充実している、と感じれることこそが自分がやりたいことだと思う。
- 409 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 03:24:06.26 .net
- あ、宗教だこれ！
- 410 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 03:27:46.74 .net
- >>409
一応給料がでるなら、宗教よりはまし
- 411 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 05:43:26.23 .net
- >>406
どこが五七五なんだよ
バカなの？
- 412 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 07:37:37.47 .net
- >>407
＞パワハラ上司も理不尽なノルマも大した問題ではありません。
この発言はいかがなものか
正直不快、怒りを禁じ得ない
- 413 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 08:16:14.35 .net
- パワハラというか陰湿ないじめを受けてた俺からしたら、安易に問題ではないことにしてほしくないな
毎日周りから見えない所で小言、嫌味、失敗の押し付け、脅し、節目では低評価（Dでした）、見て見ぬ振りする周りの主査、表面しか見てないから教育的指導と納得してる部長、面白がる同僚、後輩
全員恨んでるからな
そんな会社だってこと知ってほしい
もう個人名出そうか？
- 414 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 08:20:06.33 .net
- 結局書き込んでる理由はそれかよ
- 415 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 08:20:21.57 .net
- >>413
そんなのどこでもあるでしょう
サビ残ないとか言ってるけどあるところ知ってるよ
- 416 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 08:39:43.88 .net
- >>413
全員とか言って別人のふりして書き込んでるのバレバレ
- 417 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 09:03:26.84 .net
- >>413
それ日常風景だよ
慢性パワハラ企業
- 418 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 10:31:37.35 .net
- 【韓国】 盗撮被害深刻
ソウル市で公衆トイレの巡視員を大幅増員
#中国メディアが報道
#修学旅行
- 419 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 12:21:21.33 .net
- おう名前早く書けよ職場いじめなんだろ？
- 420 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 12:21:43.33 .net
- 楽しい部門に行きたい
- 421 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 15:13:18.16 .net
- 産業いいよ
- 422 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 18:31:59.47 .net
- 喫煙者多いよね？
昭和の会社みたい
- 423 ：非決定性名無しさん：2018/09/05(水) 23:01:35.52 .net
- チンタラしてないで、さっさと個人名出せよ
- 424 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 00:44:16.65 .net
- >>376
反骨精神だけでこの先何十年生きていけると思ってるのならやってみな
- 425 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 01:25:35.93 .net
- ここにも恨みを思ってる者がいる
マジで
- 426 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 06:20:20.06 .net
- 金融機関の真似したがるならパートナー社員との関係性も真似しないとな
金融きかのパートナー社員は
・プロパーとは別の座席に区分け
・プロパーにお客様対応
・プロパーに口答えしない
うちのパートナー社員は仲が良すぎるのか勘違い者が多い
- 427 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 07:07:00.82 .net
- それはきちんと管理できてないからだろ
扱い変えてもらいたかったらプロパーのレベルを上げるしかない
いなくても困らないプロパーといないと困るパートナーならパートナーのが上になるのは仕方ない
- 428 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 07:32:27.56 .net
- 恨みって言っていいか分からんが、G2なのにPMやらされて失敗して評価低かったのは納得いってない
PMといっても開発体制は違う人が決めて、限られたリソースの中でやるしかなかった
おかげさまで転職活動中
- 429 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 07:59:05.33 .net
- 俺も下から2番目でそんなことしてるんだけど、このグレードはここまでなんて決まってるの？
- 430 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 08:01:32.36 .net
- 能力基準的にはプロジェクト担当範囲の遂行までだろうね
ただそれだといつまで経ってもG2のままだよ
ま、ここまで社員がクソだと何やっても無駄さ
金かけて教育しても意味ない
- 431 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 08:27:30.16 .net
- 自力で何もできない・そこに違和感を感じない茹でガエルだらけなのは危険
会社として外部委託を推進してるから正当化してる、大義名分刷り込まれて戦争で人殺しても罪悪感を感じないのと同じ
丸投げピラミッドの上の方に長くいると体質化してこうなるんだなって
- 432 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 08:35:44.78 .net
- >>427
能力以前にパートナー社員はお客様の職場で働いてて周りはお客様って意識がなさすぎ
- 433 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 09:42:42.70 .net
- >>432
俺のところはそうでもないけどな
- 434 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 10:02:34.74 .net
- さすがスレの話題もレベル低いな
BP以前に自分達プロパーのレベル低いことに気づいてる？
派遣会社だってより優秀な社員をより条件の良い会社に派遣してんだよ
自分達の仕事のレベルが低いのに優秀なBP来るはずないから
他社は単価200万300万で仕事してるん知ってるか？
- 435 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 10:51:22.05 .net
- うちで雇ってるBPにそれ以上の単価を払ってるとは思わんのがすごい
- 436 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 11:14:07.01 .net
- 単価80万乙
- 437 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 11:29:50.31 .net
- BPどうでもいい
フィクサー気取りの老害うざい
- 438 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 12:08:04.65 .net
- 説教大好きおじさん
疲れ果てた中間層
逃げ出す若手
- 439 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 13:06:47.13 .net
- 逃げ出すおじさん
逃げ出す中間層
逃げ出す若手
- 440 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 13:27:28.25 .net
- >>439
誰も残ってねえじゃん
- 441 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 13:35:44.22 .net
- ふんぞり返る経営者
逃げる能力がない無能社員
が残ってるだろ
いまもうこの状態では？
- 442 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 17:59:37.96 .net
- BPにリーダーやらせたほうがマシだろ
それくらい社員が無駄なことばっかしてる
- 443 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 18:25:45.39 .net
- >>442
実際やってるところあるぞ
でもそこらへんのBPになると弊社に引き抜かれてるけど
- 444 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 18:30:28.60 .net
- プロパーの責任や存在意義とは
- 445 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 18:38:50.67 .net
- 丸投げ体質極まれり
- 446 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 19:03:35.65 .net
- >>443
えっ？
- 447 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 19:04:37.86 .net
- BPから出向してきてリーダー主査ってのはよくある
- 448 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 19:27:40.91 .net
- BPでも役職つくんだ？それは知らなかった
- 449 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 19:42:40.35 .net
- BPリーダーがプロパ若手を詰める図なら見たことある
- 450 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 19:44:58.69 .net
- >>449
それマジ多い
んで上席フォローなし
休職→転職
- 451 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 19:51:56.86 .net
- レベル低いな
- 452 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:15:10.23 .net
- 結局低学歴のアホを引き抜いたら高学歴の下っ端を虐めるケースだろ？
腐る程見てきたわ
- 453 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:17:24.77 .net
- >>448
出向してきてるから弊社社員扱いな
- 454 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:22:54.01 .net
- スレたおっさんBPいるもんな
若手が言いくるめられてるのたまにみるわ
- 455 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:30:18.05 .net
- 低学歴が高学歴を虐めたくなるのは世の常
大体転職すぐするやつは転職成功してる
休職挟むやつは人生終わってる
- 456 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:35:49.10 .net
- BPってグループ会社の出向社員とは違うぞ
協力会社の社員のことな
役職なんかつかんわ
- 457 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:43:00.15 .net
- BPって単なる奴隷会社の社員のことだろ・・・
- 458 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:48:54.62 .net
- エンドユーザーに引き抜かれてるBPもたくさんいるからね
- 459 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:54:54.59 .net
- たまにそういう妄想している人いるよね
- 460 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 20:56:23.14 .net
- 北海道の人、おらんのん？
- 461 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 21:04:02.02 .net
- 支社あるんか
- 462 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 21:23:24.73 .net
- >>455
＞大体転職すぐするやつは転職成功してる
エビデンスある？
俺の知り合いは大体年収下がってる
- 463 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 22:58:53.42 .net
- エビデンスwww根拠や証拠って言えよ自称意識高い系君
- 464 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 23:14:09.80 .net
- 実名出たらすごく面白そうだねｗ
- 465 ：非決定性名無しさん：2018/09/06(木) 23:37:34.85 .net
- 逮捕
- 466 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 01:47:03.20 .net
- 匿名目安箱とこないのかね..
- 467 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 12:49:28.85 .net
- トイレ空かないんだけど
- 468 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 13:12:31.62 .net
- ×トイレ
◯スマホサボり部屋
- 469 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 14:56:45.59 .net
- 神企業それが弊社
- 470 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 15:17:39.21 .net
- 神のパワハラ
- 471 ：通りすがり名無し：2018/09/07(金) 16:35:28.47 .net
- SIerなんて世界だけでなく日本でも将来性が暗いのに皆さんしがみつかく理由は何なの？
- 472 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 16:44:21.53 .net
- しがみつかく？
- 473 ：通りすがり名無し：2018/09/07(金) 17:13:35.78 .net
- しがみつく
SIは海外にはないからITサービスと言えばよござんすか
- 474 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 18:18:48.66 .net
- 次のいずれかだろ
1. 10年前から同じくこと言われてるけど業績上がってるじゃねーか！
これからもきっと大丈夫！
という近視眼的思考
2. 出たくても他に通用するスキルがないよ…
という臆病
- 475 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 19:13:26.62 .net
- SIerは海外にもあるよ
スペインとか日本にかなり近い業態じゃなかったかな？
- 476 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 21:21:15.75 .net
- ここで不倫してる人晒そうぜ
- 477 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 22:32:55.16 .net
- アメリカにもSIはあるが、多重請負の丸投げは日本特有だな
他社は副部長クラスでも現場で最前線でマネジメントしてるが、ここは下やベンダに仕事も責任も押し付ける体質だと思う
- 478 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 22:38:35.63 .net
- >>477
超大規模で担い手がいないとみんな二段か三段下がるよ
君、そういうプロジェクト入ったことある？俺は十年で二回経験してるよ
- 479 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 22:41:13.25 .net
- （興味が）無いです
- 480 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 22:53:18.60 .net
- 大規模だと副部長級すらtl glやってるけどねぇ
部長級でもglやってるのをよく見るし
保守だとありえないよね
- 481 ：非決定性名無しさん：2018/09/07(金) 23:56:56.31 .net
- 超大規模ってみずぽくらいだろ
- 482 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 00:44:28.57 .net
- 社外の人間は来るじゃねー
- 483 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 10:00:13.48 .net
- 副業するときって副業すること報告しないといけないんですか？
- 484 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 10:29:53.87 .net
- >>483
そうそう
事前申告制だから許可もらわないと駄目
- 485 ：通りすがりの名無し：2018/09/08(土) 11:08:34.10 .net
- ●富士通ウラ掲示板(その155)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1535928721/l50
426名無しさん2018/09/08(土) 10:11:47.22ID:fq031Q//0
>>424
今まで大規模客向けの手組SIで生き延びてきた企業は、急激に苦しくなるな
ハード付きITベンダはなおさら
今年の20万人月が終了したら終わり
みずほ銀行の統合プロジェクト終焉で人月バブル崩壊
https://ityarou.com/ithitokoto022/
他の数千万以下の貧困プロジェクトが、企業の利益に何も貢献していなかったのは、本業赤字で分かっただろ
エンプラ、産流の中小プロジェクトや、地方自治体の他社が捨てた先細りの仕事など、掴んじゃダメなんだよ
A社は貧困客にはいかないからな
RFPも金がないとみるとさっさと降りる
だから左団扇なんだよ
427名無しさん2018/09/08(土) 10:53:26.06ID:et3i36rf0
平成システム大改変の時代
住民基本台帳（住基ネット）
特許庁システム
年金システム
ゆうちょ銀行の融資システム
マイナンバー
数十億円〜１兆円（保守も含めて）の費用をかけて開発
儲かったのは、元請けであるSier企業
元請け １２０万で契約
１次受け ８０万で発注
２次受け ６０万で発注
３次受け ４０万で発注
なにせ人を集めればお金が毎月湧いてくるビジネスです
甘い汁を吸ってきたIT亡者たちが、
「みずほ銀行 勘定系システムの完了」で終焉を迎えようとしています。
- 486 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 11:36:28.59 .net
- >>485
ここみたいに中小規模案件を取りに行くSIerだらけになるな
高利益でそうな案件はアクセンチュアに喰われるだろうし
- 487 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 11:42:07.94 .net
- ●富士通ウラ掲示板(その155)●
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1535928721/l50
430 名前：名無しさん 2018/09/08(土) 11:25:20.97 ID:U2xDzURD0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180906/k10011614761000.html
431 名前：名無しさん 2018/09/08(土) 11:33:13.21 ID:nOjUabgs0
>>431
刷新→AWSのせる
おいしいクラウド案件はアクセンチュア
あとはCIerに喰われる
SIerますますヤバい
432 名前：名無しさん 2018/09/08(土) 11:33:58.13 ID:u38uAOYw0
古いコンピューター そのままだとＧＤＰ12兆円の損失
つまり富士通製品みたいな時代遅れ使ってないで最新のクラウドなりにしなさいよということか
- 488 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 11:44:38.26 .net
- ほんとこれ
青い銀行のプロジェクト終了でまず業界の仕事の総量が激減するから大規模リストラ、それでも限界あるから余剰人員抱えて利益圧迫
挙句他社が捨てた案件を拾いに行き赤字拡大
未来は無いぞ
- 489 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 12:08:27.71 .net
- 早く逃げ出さなきゃな
- 490 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 12:57:27.91 .net
- 弊社で関わりあるのはごく一部だろ
- 491 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 13:01:08.51 .net
- 主張の正当性はともかく、コピペにしか頼れない奴って薄っぺらい
- 492 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 13:18:47.15 .net
- アクセンチュアの日本での拡大は脅威だが、向こうは激務度も給与も倍、ITコンサルありきの大規模案件前提だからそもそも弊社とはターゲット顧客が違う
弊社は規模は小さくともクライアント数で勝負してるから広く安く
棲み分けだな
- 493 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 13:20:52.42 .net
- 弊社がやってる数千万〜1、2億レベルの小規模案件はいわゆる「大手が捨てた」案件だからね
とはいえ数を積み上げれば馬鹿にならない
- 494 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 13:32:42.06 .net
- 便所の落書き場の5chの書き込みにマジレス
- 495 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 13:44:55.36 .net
- 貴社はこんなところに分厚い人間性や意識が高い人が見て書くんですね！
びっくり！！
- 496 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 13:46:14.01 .net
- グランドの不倫者をどんどん書き込もうぜ
- 497 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 14:43:51.84 .net
- >>496
先陣切って、どうぞ
- 498 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 18:07:29.08 .net
- この会社のボーナスって3.65-3.8ヶ月分だよね
全国労働組合が発表してるボーナス平均は4.85ヶ月
月給も少なければボーナスも少ないんだが
なんなんだこれ
- 499 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 18:13:19.63 .net
- >>498
あれ、求人票見ないで勝手に信じて中途で入って来た無能？？
いやこの会社に入れば無能だっ！
- 500 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 18:22:14.67 .net
- >>498
まあボーナスだけ罠があるわけじゃないからな
例えるなら昔のソフトバンクみたいなもんだ
- 501 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 18:27:23.88 .net
- >>500
交通費もケチるよ
- 502 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 19:21:35.83 .net
- >>500
的確すぎて草
- 503 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 20:53:14.11 .net
- >>501
椅子もPCもケチります
- 504 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 22:40:27.24 .net
- 退職金もドケチ
昇格率・昇給率もドケチ
- 505 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 23:04:16.04 .net
- 本社の立地もドケチだよ、西新宿徒歩10分
都心駅直結の会社がよかった
- 506 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 23:07:11.23 .net
- 退職金の少なさは酷いわ
辞めた時に一番悲しかったのがそこ
- 507 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 23:09:27.84 .net
- ちなみに何年働いておいくら？
- 508 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 23:10:59.80 .net
- パワハラだけは大盤振る舞いだ
- 509 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 23:35:57.30 .net
- >>507
15年で200万ちょっとだった
どう考えても定年まで働いても1000は行かないね
- 510 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 23:56:16.09 .net
- 低すぎて引くな
新卒から定年までいたら違うんだろうが
こんな会社で一生送るほうが人生終わってるしな
- 511 ：非決定性名無しさん：2018/09/08(土) 23:56:56.10 .net
- 三流企業には三流人材しか残らない
よくわかるな
- 512 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 02:31:20.31 .net
- 営業部の担当が部長から恫喝されすぎてパンチドランカー状態
ヘラヘラ笑いながら右耳から左耳へ流してるの見てて心が痛む
- 513 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 07:32:05.63 .net
- 営業はもっと仕事しろ
- 514 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 09:06:02.44 .net
- >>512
サド部長とマゾ主任かな？
- 515 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 09:08:14.92 .net
- >>513
営業の立場でいうと、魅力や競争力の無い商材しか無いからどうやっても売れない
お前らのSE力では価格下げることでしか戦えない
- 516 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 09:41:36.17 .net
- >>515
製品考えるなり企画するなりしろよ
- 517 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 09:50:37.27 .net
- 営業だからってITの知識ないやつとかいるの？
- 518 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 10:07:56.07 .net
- そもそもこの会社に営業という職種は必要ないと思う。
- 519 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 11:42:58.07 .net
- 営業が開発現場にいることはありえないから、IT知ってる訳ないじゃん
知ってるって言葉にもレベルあるんだぞ
- 520 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 11:49:11.45 .net
- >>498
あなたとは違う会社にいるのかな？
年間基準給×6.5はもらってるけど、ボンクラの人達はもっと少ないの？
- 521 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 11:55:26.58 .net
- >>516
＞>>515
＞製品考えるなり企画するなりしろよ
それ営業の仕事？
- 522 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 12:03:09.46 .net
- 営業は無能だがSEはもっと無能だ
自分の仕事の範囲に執心して、世間知らずで顧客の課題なんて全く意識してない
一度でいいから飛び込み営業に同席して会社紹介でもしてきたら？
- 523 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 12:35:49.02 .net
- >>519
全部勉強しろってわけじゃないけど、お客さんへ説明するのに必要な製品に関連してる知識くらいは勉強してるんでしょ？
- 524 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 12:43:42.09 .net
- 営業はバケツリレーしてるだけで仕事してない
見積もSE部門が作ったファイルの名前だけ書き替えて出してるだけだし
- 525 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 13:26:04.21 .net
- >>520
若手は夏5万、冬20万だぞ
覚えとけ
- 526 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 13:29:50.18 .net
- >>524
じゃあお前が営業やれや
- 527 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 13:41:42.74 .net
- 糞同士の罵り合い
まさに底辺
- 528 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 13:43:42.04 .net
- >>525
ふーん中途だから知らんけど、かわいそうね
早く辞めれば？
- 529 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 13:46:17.42 .net
- >>528
だから皆辞めてるだろ
- 530 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 13:47:33.33 .net
- >>528
中途でこんな会社に入っちゃったかわいそうなやつｗｗｗ
- 531 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 13:59:27.53 .net
- 就活生も見てるんだから夢のないこと言うなよ
- 532 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 14:10:02.02 .net
- だからこそ現実を見せるべき
新卒なら救いはあるよ、30前に転職すれば
30半ば以降の社員は外に出るにも良い先は無く、中にいても先細る
引くも進むも地獄よ
- 533 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 15:01:01.94 .net
- 日東駒専以下クラスが入社するなら妥当な会社
- 534 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 15:55:27.14 .net
- 給料安すぎて生活できない子供も産めない家も買えない合コンでモテない（ネームバリュー的に）
残業したら時間がなくなる疲弊する
その割に技術は身につかない
入社はオススメしない
- 535 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 16:04:28.33 .net
- >>530
まだ経験浅いからわからないのだろうけど、
社会人5年もやれば会社のネームバリューなんて関係ないよ
実力あれば会社関係なくそれに見合うオファーがもらえる
- 536 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 16:14:51.34 .net
- >>535
実力身につける環境はあるってことかな？
- 537 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 16:24:04.03 .net
- アクセンチュアやらデロイトに行く人間はいるからな
- 538 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:01:51.44 .net
- >>536
部門によりけりじゃない？
シフトで保守やってる同期はみんな辞めたな
- 539 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:05:55.55 .net
- >>538
保守の人間全員やめる説あるね
- 540 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:07:14.60 .net
- >>535
まだ経験浅いからわからないのだろうけど、
会社のネームバリューがなければいいところには就職できない
まあTISはネームバリューあるから経由すればいいところに就職できる可能性はあるぞ
- 541 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:11:17.37 .net
- >>539
そうそう
オレも危うくオンサイト保守で社宅から片道2h掛かるところに行かされそうやったわ
- 542 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:19:01.54 .net
- >>540
ここにネームバリュー！？
えっ！？
- 543 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:35:16.55 .net
- >>537
＞アクセンチュアやらデロイトに行く人間はいるからな
運良く入れても新人と同じ待遇からスタートだから転職するなら早いほうがいいぞ
- 544 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:37:39.14 .net
- アクセンチュアっていってもSEだとここ並だぞ
- 545 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 17:43:00.17 .net
- >>543
転職は現職の給与で待遇が決まる
アクセンチュアなら新人相当のアナリストで年収600万だから、600万満たない奴がコンサル行くと大概新人からスタートになる
ただし実力あれば上がるの早い
- 546 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 18:16:09.26 .net
- 外資といえば聞こえはいいけど日本の上位企業のがはるかに待遇いいからな
仕事量と給与のバランス考えたら大したことないし結局ずっとは働けないし
- 547 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 18:33:41.82 .net
- 大企業に転職するための箔付けのために外資コンサルってかアクセンチュア経由はよくあるだろ
特にアクはザルだからな
- 548 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 18:39:30.28 .net
- アクセンチュアをコンサルしかしない会社だと思っている人もいるからね
ザルというかコンサル以外なら馬鹿でも入りやすい
- 549 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 18:40:41.54 .net
- アクセンチュア行って帰ってきた人めちゃくちゃ聞くし
やっぱり人によるよ合う合わないは
それはTがどれだけクソでもどの会社でも言えること
- 550 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 19:32:55.21 .net
- アク、アビーム、IBMあたりはコンサル＋SI
https://i.imgur.com/vB4mtWY.jpg
https://i.imgur.com/Pw3tQ0h.jpg
https://i.imgur.com/KULS1oa.jpg
- 551 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 22:25:26.38 .net
- アクで出世しようと思ったら他人を蹴落としてでも俺は行く！くらいの我の強さがないと駄目だよ
- 552 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 22:56:29.19 .net
- 弊社も成果主義だし福利厚生お粗末だし、給与水準の低い外資系みたいなもんだから転職しても違和感ないと思うよ
- 553 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 23:06:01.72 .net
- 年功序列の会社に行きたい
- 554 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 23:11:08.81 .net
- >>553
公務員が至高
無理なら大手（弊社みたいにハリボテじゃない、ちゃんと制度が整ってる強みのある大手ね）
弊社は外資コンサルよりマイルドだが無能老害多すぎて話にならん
- 555 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 23:23:47.25 .net
- 外資と公務員の悪いとこどり
- 556 ：非決定性名無しさん：2018/09/09(日) 23:26:27.30 .net
- そうだね、鈍重で規則はやたら厳しいし老害多数で成果主義の割に不平等で平均給与は低いしパワハラ蔓延
良い点はクレジットシステムのシェアくらいかな
- 557 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 00:12:25.70 .net
- 上から下までクソみたいな制度で苦しんでるから
一局で一定層が得するもんじゃないし
さっさと見切り付けて転職しろ
マジで同世代と差がつくからさっさとやれ
転職活動しろ
- 558 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 00:13:40.32 .net
- 退職者の粘着キモ
在職中ならもっとキモいけど
- 559 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 00:22:46.64 .net
- >>558
人事かな？
- 560 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 08:22:24.12 .net
- 会社の評判形成は退職者も含めてだがな
- 561 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 08:24:20.61 .net
- 他の会社は退職者が書き込んでないことを前提にしてるから！
退職者が評判サイトに書き込む暇なんてない！
うん！そのはず！
考えが子供以下なんだよね
- 562 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 09:11:07.77 .net
- クソガキがいるな
- 563 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 09:14:44.78 .net
- >>561
自分の勝手な前提や思い込みで仕事の範囲を区切るなってレビューで言われてない？
仕事できない奴の典型
- 564 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 12:07:29.93 .net
- 別にふつうに良い会社だけどな
文句言ってる人は向上心高いから全体の意見と思わないほうがいい
- 565 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 12:36:14.46 .net
- 低いと言われてる給料だって世の中の平均かやや上あるからな
- 566 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 12:48:24.96 .net
- >>563
自分の給料が低いから回りも低いはず！いい会社なわけがない！
という思い込みで話してる人がたくさんいるからね
- 567 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 13:29:06.46 .net
- 夏のボーナス5万でも？
- 568 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 13:32:52.54 .net
- 普通は働いてないのにもらえるだけありがたいと感じるんだよ
業績には何も貢献してないボーナスコジキ
- 569 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 19:22:33.14 .net
- モチベーションアップのポスターみたいな奴だな
- 570 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 20:12:55.90 .net
- 東大出てこの給料なら怒るけど、所詮三流大だから妥当
- 571 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 22:54:49.31 .net
- >>567
新卒なら知らなくても仕方ないけど
夏の賞与って前年10月から3月までの評価に対して出るものなんだよ
どの会社でもほとんどそうだから回りに吹聴して恥かかないようにね
- 572 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 22:57:46.51 .net
- 普通の会社だと最低ランクから一つ上ぐらいの満額出るけどね
普通ってのは中小企業含めてね
中小企業専門に人事を渡り歩いてきた知人に聞いたら
珍しい会社だと言われたよ
- 573 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 23:18:11.14 .net
- >>571
そうなのか
働いてないのに出るだけ優良企業だな
TISに入社しなきゃ
- 574 ：非決定性名無しさん：2018/09/10(月) 23:46:27.89 .net
- 結局業績が安定してるから尖った人材は要らないんだよね
安い給料で文句言わず働く、そこそこの人がいれば事業は継続できる
優秀な人材だと給料に不満は出るし大した仕事も無いしで持て余すでしょ
中堅、若手の退職者も尖った人が多いと思う
同期配属で成績3番手、4番手くらいの人が意外と長く残って出世したりする
- 575 ：非決定性名無しさん：2018/09/11(火) 08:01:52.50 .net
- 俺の大部門、三年ごとにプロパーが半分は離任するけど
他の部門見てると三年で離任率が6割超えてるところあるね
この会社異様にダークスポットが多いけどホワイトスポットさえ手に入れてしまえば後は仕事に合う合わないだけじゃない？
- 576 ：非決定性名無しさん：2018/09/11(火) 14:53:11.08 .net
- >>575
開発中心なら人の入れ替わり多いのは普通だよ
ホワイトスポットっつーか、優良顧客の担当になって大きなトラブルなく過ごすだけで各種評価の及第点は貰える
加点要素は新規案件への貢献、役割定義以上の貢献、それに上位層との良好な関係構築
部門の根幹となる案件で主要な役割を得ることがスタートだよ
- 577 ：非決定性名無しさん：2018/09/11(火) 15:33:36.47 .net
- >>576
いいこと言うねえ
- 578 ：非決定性名無しさん：2018/09/12(水) 11:39:05.28 .net
- >>575
部門間の格差はかなりある印象
部門長の中にも素晴らしい人もいればクズもいるから、成績の悪い部門や存在感の無い部門にクズが追いやられる傾向は、どこの会社でもあるんでないの？
- 579 ：非決定性名無しさん：2018/09/12(水) 12:33:51.63 .net
- 言うほど部門異動あるか？
- 580 ：非決定性名無しさん：2018/09/12(水) 12:43:36.36 .net
- ダークスポット
- 581 ：非決定性名無しさん：2018/09/12(水) 17:58:49.00 .net
- 【岐阜市】公園で女児をトイレに連れ込みわいせつ行為をしたとして、韓国籍の男を逮捕
- 582 ：非決定性名無しさん：2018/09/12(水) 20:25:38.42 .net
- >>579
むしろ異動を繰り返す漂流民になると評価に影響しそう
- 583 ：非決定性名無しさん：2018/09/12(水) 23:32:53.54 .net
- 睡眠時間 40代の半数が６時間未満
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180912/k10011625431000.html
終電まで残業してる人ばっかなんじゃね？
- 584 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 00:17:14.04 .net
- ピンチヒッターでアチコチ呼ばれて
ほとぼりが冷めたらリリースされる
漂流民ならいるな
- 585 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 00:26:00.42 .net
- 貢献度の高い新参者より子飼いの部下が可愛いのが人情
制度は成果主義だが、実態は好き・嫌い評価
もういっそ年功序列にしろよと思う
- 586 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 12:17:57.92 .net
- 無能でも評価されるから居心地いいよ
- 587 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 12:54:41.41 .net
- 高く評価（賞与2ヶ月、昇給三千円）
- 588 ：通りすがりの名無し：2018/09/13(木) 18:23:29.71 .net
- 短期的思考ばかり
いつまでもつやら
- 589 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 18:50:19.02 .net
- なるようになるさ
- 590 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 19:14:20.04 .net
- ここの会社のストラップの色の違いはなんなん？
- 591 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 19:40:54.69 .net
- 水色→正社員
紺色→派遣
茶色(うんこ色)→請負
赤色→お客さん(一時入館)
- 592 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 19:44:12.92 .net
- 水色が底辺だけどな
- 593 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 20:39:36.90 .net
- >>588
会社が長期的に人を留めようとしてないから仕方がない
- 594 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 21:00:16.69 .net
- >>584
一番しんどいタイプだな
新卒からそんな感じで転々と会社のキーのプロジェクトで働いてるやついるけど
どいつもこいつも出世してるから悔しい
転々とできる存在感あるってことだし他社ならもっと…
- 595 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 22:37:28.36 .net
- この会社のキープロジェクトなんてたかがしれてるだろうがよ
100億超えるプロジェクトなんて数えるほどもなくない？
- 596 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 22:44:00.70 .net
- 100億超える案件なんてこの会社がやるわけ無いだろ
リスクでか過ぎて経営判断で取りに行かないから
- 597 ：非決定性名無しさん：2018/09/13(木) 22:44:53.30 .net
- 敢えて荒らそうと発言してるのミエミエ
- 598 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 00:15:24.81 .net
- 紺色ストラップの方が人生楽そう
- 599 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 01:06:01.49 .net
- 水色ストラップは人生ウンコ色だな
まともな神経してたらこんな会社に入社しない
- 600 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 07:05:11.96 .net
- いつも噛みついてる派遣が切られるの知ってるから笑えてくるw
- 601 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 09:39:35.20 .net
- NTTデータとNRI以外はSIer総負けな気がしてきた
ハード、ソフトメーカはいいと思うけど
- 602 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 10:30:19.50 .net
- >>601
SIerがみんな今のままだとそうなるな
まぁ変われって言われて変わるものでもないけど
- 603 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 11:29:00.19 .net
- 【茨城県坂東】女児にわいせつ容疑のインド人を逮捕
- 604 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 12:30:53.13 .net
- >>599
同感
- 605 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 12:35:50.48 .net
- ここは変われないよ
そんな意識高い人いないもん
- 606 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 12:37:26.48 .net
- 給与と役職を上げ惜しみする会社は大体ブラックの素質ある
- 607 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 13:28:43.17 .net
- 他所も一緒に貶める事で慰めようとしてるようだけど、
糞会社は他がどうだろうが変わらず糞だよ
- 608 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 13:34:04.40 .net
- 管理職が時代遅れの思考回路だから話にならん
そんなだから人が辞めてくんだよ
- 609 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 15:31:36.37 .net
- 独立系の雄という謳い文句が虚しく響くな
就職先の花形だったのも今は昔
- 610 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 15:33:34.92 .net
- >>601
なぜにNTTデータとNRIだけは無事？
- 611 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 15:47:17.40 .net
- >>610
母体が盤石すぎるから
NTTデータは国のシステム、野村は証券業界全体のシステムを担っている
- 612 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 16:06:44.94 .net
- 会社ってどうあれ形変えても残り続けるからあんまり心配してないけどねえ
- 613 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 16:48:39.69 .net
- 形は残っても給料安くて社会的信用も無いからな
TISだと銀行の審査下りないから高い家は買えないね
- 614 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 17:04:37.99 .net
- 当のデータ本人はそこまで楽観視してないけどね
お国の仕事なんてこの先右肩上がりに増えるとは思えないし、
もう一つの柱である地銀の基幹システムは地銀業界自体が縮小傾向だし
だから必死こいて海外企業買収しまくってる
- 615 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 17:05:57.59 .net
- 楽観視しない姿勢が大事
あとは分かるな？
- 616 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 18:04:00.95 .net
- 独立系の雄からITコンサルの雄アクセンチュアに転職だな
- 617 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 18:41:58.61 .net
- >>614
それな
だが、買収した海外企業群はDELが捨てたITサービス部門等
これではグローバルでもアクセンチュアには勝てんな
国内でもここ数年のあそこの伸び率ヤバいし、データの前にTISやNRIが抜かれるんじゃないの
- 618 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 18:52:47.00 .net
- NTTデータもNRIもあかんとなると、
ITサービス業界は総崩れフラグだな
- 619 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 18:53:06.54 .net
- 抜かれるどころかずっと前走ってるがな
- 620 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 18:55:45.06 .net
- 短期的な思考乙だわ
10年後も余裕ぶちかまして笑っていられるといいね
- 621 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 18:57:12.13 .net
- 日本じゃまだ大丈夫
なぜなら事業会社の情シス部門はまだまだレベル低いとこ多いから
今時点でサービス選定もろくにできないとこ多いのに、自社開発など夢のまた夢
- 622 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 19:00:37.44 .net
- 「まだ」ね
ジジババが定年になる頃までは安泰だろう
若者たちはかわいそうに
- 623 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 19:07:52.67 .net
- >>622
ここよりはえぬてってーがまだマシと理解
- 624 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 19:14:55.75 .net
- どっちがマシかの話であれば、独立系である時点で一番ダメでしょ
- 625 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 19:16:20.14 .net
- 国内最大級の独立系が貴社ですな
- 626 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 19:20:03.21 .net
- 独立系は経営リスクを分散できないからリスク回避として給料が下がりがちになるからキツイわ
それでもTISはかなり頑張ってるほうだけどいつまで持つか分からん
適当にそこらのITコンサル会社に買収してもらったほうが経営層以外全員幸せになるんだけどな
- 627 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 19:37:46.76 .net
- 絶対弊社じゃないとできないって強みが無いからな
レベルの低いサービスをレベルの低い顧客に安価に広範囲に提供している、それだけ
一流ベンダは一流企業から高単価で受注してるから給料も高くできるんだよ
商品であるSEの価値がそもそも低いんだから、高単価は望むべくもないよね
- 628 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 20:16:33.60 .net
- >>626
＞それでもTISはかなり頑張ってるほうだけどいつまで持つか分からん
TISは経営が有能
証拠は15年前から売上5倍になってSI大手に上り詰めた
この数年も右肩上がり成長を続けてる
株主の評価は高い
異論は認める
- 629 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 20:24:55.15 .net
- 「TISは」！？
ここ数年、右肩上がりじゃない大手SIなんてあるんかいな
- 630 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 20:35:11.55 .net
- よく比較されるS社は減益してるじゃん
- 631 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 20:35:15.50 .net
- 売上、5倍にはなっとらんやろ？
せいぜい3倍やない？
- 632 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 20:37:02.82 .net
- ムキになってかわいい
強みがないことに深層心理では不安なのかな
- 633 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 20:48:39.82 .net
- SIなんてSだろうがここだろうが不採算PJで減益に転じるもんよ
明日は我が身
- 634 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 21:13:02.92 .net
- 別に何かあれば減益するのはどの業界も一緒だろ
- 635 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 21:14:54.70 .net
- その「何かあれば」が大規模PJの不採算という形で頻発する特性はSIerならではだろな
- 636 ：非決定性名無しさん：2018/09/14(金) 22:49:45.14 .net
- 地銀ってなくなるんでしょ？
- 637 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 01:34:09.02 .net
- >>636
もとから大して地銀と縁ないぞ
- 638 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 11:50:13.88 .net
- >>634
開発プロジェクトは有期性があるから、それに依存すると終了したら売上激減するよね
そんな中で右肩上がりを続けているのはすごいよ
- 639 ：通りすがり名無し：2018/09/15(土) 13:07:38.42 .net
- 何ごとも有限
栄枯盛衰
さて、いつまで
- 640 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 15:02:14.03 .net
- 顧客数が圧倒的だし全体としてはまず沈まないでしょ
そりゃ部分的な不芳はあるだろうが
- 641 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 16:55:31.20 .net
- 就活生の立場だが
クレジットシステムのシェア50%、デビッドカードシステムのシェア80%
デビットの決済総額はクレジットの10分の1だし、クレジット時代が銀行の勘定系に重要性は劣る、それでも国の重要なシステムを担っている会社だと思う
富士通IBM日立NECに入れなくて、これらのシステム開発やる前提なら入社する価値あると思うけど、どうかな？
- 642 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 17:02:52.77 .net
- >>641
君は経済評論家になったほうがいい
ラジオで毎日４分間の枠をもらって
そのテの言説を垂れ流す安易な日々
- 643 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 17:06:44.81 .net
- >>642
ワロタ
- 644 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 17:17:57.96 .net
- 入社価値がその会社の社会的重要性と比例するなら、NTTデータ、NRI、ユニシスの方が弊社より上ってことになってしまうが、そうじゃないだろ
エンジニアとして最先端技術に触れて技術を高めたくはないのか？
- 645 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 18:15:49.95 .net
- 最先端云々したいならsiはやめたほうがいいんじゃね
業務設計とプロマネやりたい人がいいんじゃね
- 646 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 18:50:16.07 .net
- 基幹システムなんて昔ながらのシステムに魅力感じてる人が
最新技術に触れたいなんて思うかね
あとその並びにユニシスが入るのはちょっと古いかな
- 647 ：通りすがりの名無し：2018/09/15(土) 19:20:27.74 .net
- 売上高でうえのNTTデータ、利益率で上のNRI
どっちもここを微塵も意識してないという現実
- 648 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 19:55:22.64 .net
- データNRIに限らず、ユーザー系有力ベンダーは独立系大手なんかじゃなくて
外資やITコンサルしか眼中にないと思うよ
クラウドベンダーはパートナー扱いかな
- 649 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 20:06:26.90 .net
- >>647
社員レベルでは知らんが経営レベルでは、
君らが思っている以上に意識してるぞ、お互いにな
SIのTier2で誰が頭一つ抜きん出れるかは、マーケットからも注目されてるからな、昔から
- 650 ：非決定性名無しさん：2018/09/15(土) 20:09:48.02 .net
- NRIと並んでると思ってるところが片腹痛いな
まずは従業員1人あたりの売上利益を倍にしないとね
- 651 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 03:06:59.02 .net
- 無理やろ
- 652 ：通りすがりの名無し：2018/09/16(日) 03:43:38.35 .net
- 貴社は経営陣は優秀なうえに、便所の落書き場に意識高い系の人が書き込みするんですね！
- 653 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 08:46:45.65 .net
- 派遣が扱いづらいなら派遣元にチェンジって言えばいいだけ
- 654 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 09:17:29.42 .net
- 【ＥＤ】ひゃっ吉の買春日記★7【キモデブ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1535569607/
- 655 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 10:07:20.67 .net
- 社員もBPも不足
短納期なのに無茶な要望で不具合障害だらけ
現状を変えようとしない管理職
3つ揃ってて劣悪な環境になってるところあるよ
これを解決する立場にいるはずの管理職が何もしなさすぎて無能にも程がある
- 656 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 10:15:07.46 .net
- >>655
ｳｪｳｪｳｪｳｪｳｪｰｲ！
https://www.youtube.com/watch?v=JAZEQTIDElE
- 657 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 12:30:41.99 .net
- >>655
管理職は経営から無茶な目標押し付けられてるんだよ
人増やさないとやばいこと分かっているけど利益を守るために意地でも増やさないのよ
- 658 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 12:57:33.99 .net
- SE単価で価格競争するしかない会社は哀れだねー
メーカーなんて本気出せば自社製品タダで売れるんだがな
- 659 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 13:14:08.47 .net
- >>655
部門全体で日に三件、中障害以上起こる現場にいたけど
改善されたよ
でも人が止めるのは止められなかったところを見ると障害の忙しさ以前の問題だったみたい
- 660 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 13:25:00.65 .net
- >>659
その日はたまたまだろうけどキツイね
中障害ならまだましよ、賠償とか裁判必要なくらいの大障害おきたら降格ある
- 661 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:18:18.91 .net
- マッサージ以外福利厚生ないよねこの会社
んで給料が低い
どれだけ考えてもこの会社に居続けるメリットがない
ドカタやってたほうがマシだわ
- 662 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:24:12.40 .net
- やっと転職できるわ〜〜
ここに二年間書き込みしてきたけど
嫌なら出て行けを言い続けてまさか自分がててくと思わなかったよ笑
- 663 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:32:09.58 .net
- どの会社もそうだろうけどプロジェクトごとで離職率が格段に違うよな
俺の知ってるところだと新卒中途三年以内離職率7-6割のところがあったり…
ほっとんどそんなクソみたいなプロジェクトはこの会社にないけどそのクソにあたったら着任日から転職活動しろよ
新卒で来年ここにはいる新卒者は肝に銘じとけ
遅くなっても知らん、余程特別な事情がない場合を除いて新卒から三年目までで希望異動できるやつなんて
余程仕事ができるやつぐらいだぞ
- 664 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:37:27.57 .net
- >>662
転職おめでとう
次はどこへ行くの？
- 665 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:42:57.80 .net
- >>664
次はメーカー系に行くよ
給料はほんの少しあがっただけだけど今よりかは数段マシなワークライフバランスになるし福利厚生だってここよりマシ
仕事の規模ややりがいは下がるかもしれないし面白さも間違いなく下がるけどここよりかはマシ
今の今まで給料やら休日が取れなかったから結婚できなかったから結婚式挙げれるわやっと
- 666 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:48:54.13 .net
- 同期同士で結婚する奴は結婚する前にどっちかが辞めるからな
元々離職率は高いが社内恋愛になるとほぼ100%は三年以内にここより給料がいい会社に転職する
理由は給料が低すぎて学生並みの生活より貧相に十年は過ごさないと行けないから
- 667 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:53:35.63 .net
- 流石にそんな低くねーよ
どこの坊ちゃん学生だよ
- 668 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 18:56:41.87 .net
- 転職先が想像どおりのホワイトならいいね
右肩上がりの大企業を後にするのはもったいない
主査になれば月収50超えるのに
- 669 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 19:37:14.69 .net
- メーカー本体ならまだしもメーカー系って微妙なところしかないぞ
H系なんかいったら管理職でなくても裁量労働待ったなしだし
- 670 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 19:43:46.82 .net
- やっぱ独立系がいいよな
- 671 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 19:56:22.06 .net
- メーカ系はクラウド台頭でハードウェアの需要は下落の一途
直近の決算を見ても減益やリストラの真っ只中
独立系よりも未来ないだろ
- 672 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 20:03:46.27 .net
- 逃げの転職は追い込まれるだけやで
- 673 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 20:24:24.10 .net
- 沢山の社員の犠牲出しておいて利益伸びてるって言われても何も嬉しくねえ
- 674 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 20:26:37.77 .net
- じゃあ赤字だして社員に手厚くしろって？
そんな会社株主に見放されて倒産するよ
- 675 ：通りすがりの名無し：2018/09/16(日) 20:31:56.96 .net
- 心身がぶっ壊れそうになるくらいなら逃げた方がいいだろうが、
そうじゃないのにちょっと福利厚生よさそうと転職するなんて将来が危ぶまれますな
転職は基本的には前向きにキャリアップする手段として使う以外は成功しない
- 676 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 20:46:13.24 .net
- 世間的な会社のランクが上位なら良いだろ
- 677 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 22:30:42.51 .net
- >>667
低いぞ
ボーナス5万だぞ
- 678 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 22:32:55.49 .net
- 退職を伝える時(>>675)みたいなおじさんが嫌味を言ってくるけど
気にせず辞めた方がいい
- 679 ：非決定性名無しさん：2018/09/16(日) 22:44:08.10 .net
- 若者は長生きしたくない？ ＝「希望寿命」平均下回る―民間調査
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180916-00000043-jij-soci
これが理解できないリーダー層は出直してこい
- 680 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 00:04:26.17 .net
- 転職した人に聞きたいんだけど
退職金があり得ないくらい少ないと上司の主査が言ってたが実際どうなの？
- 681 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 00:21:25.37 .net
- >>680
低い云々以前にないものだと思っていいぐらいだよ
- 682 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 01:47:17.48 .net
- 給与明細に年金ポイント載ってるけどほぼそれの合計値なだけなんだよな
まぁ確定拠出だから年利については本人が責任を持つって契約内容だから人によっては金額変わると思うけど。
でも、今までの日本企業の退職金としては圧倒的に低い金額だわ。定年まで勤めても1000万は遠い夢だろう。投資センスがあって良い商品選択できる目があれば別だけど
- 683 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 06:40:10.10 .net
- 年金ポイントは基本給に比例するから、早めに主査にならないと退職金も少ないよ
- 684 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 06:51:08.56 .net
- 普通、企業年金が確定拠出型年金だとしても退職金は別に出るけど、
この会社は企業年金も退職金も同じ１つの確定拠出型年金だからどちらかしか選べない
中途退職だと退職金になるけどやっぱりめっちゃ少ないよね
- 685 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 08:16:49.73
- 人事ワラワラ
- 686 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 07:38:18.60 .net
- 新卒入社から定年までこの会社って考えただけでゾッとするな
- 687 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 07:49:12.86 .net
- 社内いじめにでもあったのってくらいの書き込みw
精神病んでますねww
- 688 ：通りすがりの名無し：2018/09/17(月) 08:14:26.22 .net
- IT土方業界自体が斜陽なのに、やれメーカー系転職できたうえーい
忠告する奴は嫌味だなんて貴社の社員の方々は残る人も去る人もいろいろアレなんですね
部外者なんですけど忠告してあげたら>>678みたいに興奮して反論してきゃわいい
- 689 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 10:40:00.16 .net
- >>688
わざわざ名前欄自分で打ってんのか？
- 690 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 11:09:06.31 .net
- 確定拠出と確定給付（または併用）で給付の方がいいと思ってるやついるのか、無知って怖いね。それともとりあえずTISをdisりたいだけ？
給付系企業の若手から中堅の退職者に退職金いくらだったか聞いてみれば？
- 691 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 11:37:42.21 .net
- >>688
部外者の粘着が一番キモい
おおかた元社員なんだろうが
- 692 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 13:37:37.88 .net
- 部外者なのに他社のスレにレスしてまだ見てるって異常者だろ…
現社員乙。こいつみたいなめちゃくちゃなこと言う奴どれだけいるか
- 693 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 14:20:49.12 .net
- >>690
うん聞いた上でだよ
そもそも実際俺が退職した会社の年額にして三分の一だよねここ
- 694 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 15:01:31.40 .net
- そもそも若手や中堅なんてどこでも退職金はないようなものだろ
まずは自分の月の積立額見たら？ｗ
- 695 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 16:00:27.41 .net
- 会社として取るにたらない小規模案件しか発注しないくせに、顧客だからって横暴な態度とって来る取引先がいて参る
おまけに対応が悪いとかケチつけてきたりな
こっちだって小規模顧客・案件の相手してらんねーし、エース級の人材なんて出て来るわけないことに気づいて欲しい
特別扱いしてほしいなら最低年額1億は発注してからにしてほしい
ってか小規模顧客は切ればいいのに
- 696 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 16:30:59.91 .net
- お客様第1やぞ
- 697 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 17:31:04.13 .net
- カネ次第
- 698 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 17:57:09.20 .net
- その辺はキャバクラと全く同じだな
- 699 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 18:33:33.31 .net
- 恐喝してくる客よりマシだろ
大声で常に殺すだのなんだの言ってくる客いるぞ
会うたび誰彼と恐喝してる
その客は他ベンダーに恐喝を繰り返した上、他ベンダーから切られた会社だ
顧客第一というより金第一って掲げてくれや瞬殺で消される客だからよお
- 700 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 19:21:03.83 .net
- >>695
そうそう客の質が最悪
働き方改革進めるならそろそろここにスポット当ててほしい
精神的にまいるんだよね
- 701 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 19:36:00.34 .net
- 事務工数で赤字だよね
- 702 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 19:43:10.79 .net
- 売上規模で頭抜けることが将来的に大事なのよ
- 703 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 19:48:22.45 .net
- 年十億以下の客は何から何まで子会社に回せよ
まず間違いなく当社と成長することねえから
- 704 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 20:39:13.11 .net
- 良客取れない自分達の力量を棚に上げて良く言うね
- 705 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 20:41:02.78 .net
- >>700
クレジットカードが強いという点で察しろよｗ
クレジットカード会社なんてサラ金が化粧したみたいなもんだからなｗ
- 706 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 20:47:03.82 .net
- どうりで上層に品の悪い大阪人が多いわけだ
人徳のカケラもないクズ部長たくさんいるよね
- 707 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 21:50:36.95 .net
- 録音
- 708 ：非決定性名無しさん：2018/09/17(月) 22:23:47.70 .net
- パワハラ野郎全員クビにしたら現場のモチベアップとコストカットの全部実現できるんだがな
それができないのがこの会社のダメなところ
権力持つ人間の間違いを糺せる人がいない
主査レベルも自分の身を守ることしかしない
- 709 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 00:43:52.75 .net
- 部長まで行ったら天国だろうな
無能部長をクビにできる会社じゃないから
外国人経営者でも来てぶった切らないと再生不可能
- 710 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 06:38:22.91 .net
- このスレのおかけで、内定辞退をして更に良い所に内定貰えました！
周りの内定者も辞めるみたいですよ
- 711 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 06:39:03.76 .net
- そりゃ勿体ない
- 712 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 07:07:43.38 .net
- 二度寝していい？
- 713 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 07:15:31.71 .net
- >>710
五流企業からの脱出おめでとう
ここと同程度の給料の会社でもここは選ばないほうがいいと伝えとく
- 714 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 07:19:20.40 .net
- 嘘くさ
- 715 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 08:20:40.18 .net
- ここの給料じゃ結婚できない系の話何十回と聞いてきたから実際言われてるんだと思うよ
- 716 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 08:48:55.83 .net
- 共働きでローンにがんじがらめでよければ子供作って都内に家買えるよ
- 717 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 16:23:06.05 .net
- 転職で報われてると考えるのは安易
基本給が安いと転職先でも大きくは上がらない
- 718 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 16:57:33.64 .net
- 別にそんなに悪くないのにネガティブキャンペーン凄いな
- 719 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 17:21:52.51 .net
- みんなTIS社員を羨んでいるから妬みやろ
- 720 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 18:34:52.10 .net
- 待遇はもっと悪いSIが山ほどある上に世間平均以上あるから、メーカだのコンサルだのと比較するような意識高い系発言は無視でいいよ
吸収したのがソランってこと理解しないと
- 721 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 19:08:43.56 .net
- 元ソランの奴の大半は子会社落ち(TSOL)になったけど元ユーフィットはTIS本体に残留してるな
でもあんなに露骨に旧Uを旧Tより格下の待遇にして大丈夫なのか？（辞めまくらない？）
もう新Tと一緒の薄給待遇じゃんアレ
- 722 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 19:52:44.26 .net
- 四十でやっと上級主任だからな
- 723 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 20:48:51.89 .net
- うちは三社同じくらいいたけど、旧Uが結構主要ポジション占めてるわ。
- 724 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 20:54:26.72 .net
- 新Tとソランの給料が同等て時点で終わってる
- 725 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 21:08:30.97 .net
- そもそも働く会社じゃあねえよ
- 726 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 21:28:51.00 .net
- 退職者の粘着キモ
- 727 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 22:36:59.67 .net
- ここの勢いっていつもすげーな
余程内部が腐ってるんだろうなww
内定辞退しといてよかったぜww
来年からユーザー側でコキ使ってやるから楽しみにしとけよ負け犬薄給www
- 728 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 22:37:03.63 .net
- 底辺君お疲れ様です
- 729 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 22:46:35.15 .net
- 旧U旧Sの冷遇、旧Tの厚遇や権力配置は露骨過ぎた
未だに根に持ってるから余所余所しいし、若手社員にも嫌な空気が蔓延して今も引きずってる
しかもできる社員は辞めた
終わりだな
- 730 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 23:13:44.19 .net
- リーダー層管理層に関西人やたら多くない？
そのうえ体育会的な精神論ふりかざしてるから手に負えない
SIの将来性の無さに、そろそろ転職サイト登録しようか考え始めたとこだ
- 731 ：非決定性名無しさん：2018/09/18(火) 23:14:11.37 .net
- そりゃ優秀なTとFランの集まりのその他じゃ違って当たり前だろう
合併でTの待遇を下げつつ他はそのままだったので退職者が続出したんだろう
- 732 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 01:34:21.69 .net
- なんであんな屑がFJBなんだ、て奴もいる
- 733 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 02:04:15.14 .net
- FJBってなんだ？
- 734 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 02:29:38.61 .net
- >>730
こんなところで愚痴ってるってことは転職なんぞする気ねーんだろw
やるならとっとと動いてみろや
- 735 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 07:28:42.36 .net
- Fuku Jigyo Bucho
- 736 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 07:44:38.64 .net
- なんじゃそりゃ分かるわけねえだろ
そんな略称聞いたことないわ
- 737 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 07:54:34.05 .net
- 普段上と関わってないので丸出しで恥ずかしいな
議事録なんかでも普通に使うで
- 738 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 08:15:06.41 .net
- 日系ITベンダーにありがちな敬称の略語（S、SS、FB、B、FJB、JB、SYなど）
米系の投資銀行やコンサルのタイトルの略称（C、SC、M、SM、D、P、A、VP、MDなど）から着想してるんだろうけど、最高にダサくて恥ずかしい
- 739 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 08:35:14.99 .net
- 俺はJS、やったね
- 740 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 08:40:49.32 .net
- fbやらなんやら使う事業部はむしろ少数だし
なにより40歳以下は嫌ってる社風だとよく聞くよ
何より頭悪そうだと思う
- 741 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 08:48:49.03 .net
- おまいらトイレはキレイに使えよ
どんだけはみ出してるんや
- 742 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 08:56:05.67 .net
- トイレで書き込んでる奴はここでは強気なのに物音しなくなるまでドア開けないよな
こっちは漏れるの我慢してんだよ
早く出ろや
- 743 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 09:41:08.85 .net
- >>740
全社レビューの事務局が書いた議事録にこの表現使ってたよ
頭悪いとか言うな
- 744 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 09:53:29.11 .net
- 略称のノリが卵かけご飯レベルじゃねえか
そりゃ社内でも流行らんわ
- 745 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 10:40:44.91 .net
- パワハラEPと無能SSばかりでJSとSとSHの負担がパネーわ
- 746 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 12:35:54.46 .net
- もう暗号すぎてわけわからん
- 747 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 12:38:40.79 .net
- EPしか分からんかった
- 748 ：通りすがり名無し：2018/09/19(水) 16:46:53.40 .net
- 5chで愚痴る奴は転職しない、いやできない、という
- 749 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 16:59:17.03 .net
- 脳みそ足りない奴が転職してもせいぜい年収変わらずでメーカ子会社とか中小ユーザ側でしょ
- 750 ：通りすがり名無し：2018/09/19(水) 18:50:20.88 .net
- そういや上の方でメーカー系転職でうえーいて書き込みあるな
SI業界に地頭いい奴はこないだろうし
- 751 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 21:36:42.13 .net
- SSなんてものはここぐらいだろ
- 752 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 00:05:23.97 ID:BiHqV6+Gb
- 主査にならずにハイエンドになる制度作れよな
なんで一回管理職にならんとあかんのや
- 753 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 22:16:28.50 .net
- 主任補、主任、上級主任
- 754 ：非決定性名無しさん：2018/09/19(水) 23:47:11.34 .net
- 合併に伴い役職をフラット化しました！！
からの
評価されないと感じる若手が大量に流出！主任を3つに分解します！！！
このレベルのアホ経営なんだよなあ
- 755 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 00:20:33.03 .net
- 肩書きをもっと分けて離職率低下を目指そう
副主任補 副主任 副上級主任
- 756 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 02:03:08.20 .net
- このままいけば副上級主任補代理まである
- 757 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 03:11:59.04 .net
- 迷走しすぎだろ
- 758 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 06:49:15.72 .net
- 主任がチームリーダーだとして、主任補佐ってなんなの？
一般社員と同じじゃね？
- 759 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 06:52:14.32 .net
- サブリーダーだよ
- 760 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 08:11:05.05 .net
- Mおくん、転職者への嫌がらせはやめたまえ。
人材が流出するのはあんたらの人望のなさもかなりあると思うよ。
- 761 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 08:13:52.65 .net
- おかしいなぁ
入社2年目でサブリーダーになったはずなのにまだG2bだわ
- 762 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 08:40:31.05 .net
- クソみたいな事業部付の奴ら全員首切ればだいぶ身軽になるでしょ
TTSにでも出向転籍させろ
- 763 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 08:44:38.24 .net
- 明日は我が身だぞ
- 764 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 09:33:28.51 .net
- >>762
付け意識して叩く人多いけど大半が教育系と部門取りまとめ計数やってるでしょ
開発→中間取りまとめ→取りまとめ
の中間が毎度いらないしめんどくさいから
- 765 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 12:15:09.37 .net
- どうやったら事業部付になれるの
もしくは間接部門
- 766 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 12:50:38.76 .net
- 毎日定時で帰宅してんのに土日出社する奴ってなんなの？
- 767 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 13:03:11.10 .net
- 何なんだろうな
人がいないけど予算は達成しなきゃいけないから案件やってくれってありえねえよ
そこは人を入れてくれよってマジ思うんだが
こんな無茶でここ3年くらいやって開発が精神病んで辞めて行くの何度見てきたことか
- 768 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 14:30:35.94 .net
- >>766
主査は残業代は付かないが休日ならなんかつくんじゃないの？
- 769 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 15:45:40.89 .net
- >>767
悪いけど株式会社は全部そうだよ
嫌なら公務員か、左うちわで盤石な収入を見込める会社に行くしかないよ
ITならORACLE、MS、APPLEあたりな
営業活動しなくてもモノ売れるから
- 770 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 16:28:19.04 .net
- 2025年の崖のこと知らないなら今すぐ経産省のレポート読みなよ？
- 771 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 16:42:33.83 .net
- >>770
いよいよSI業界の終焉が見えてきたな
脱出不可避
- 772 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 16:53:45.37 .net
- そのレポート普通に読めば終焉なんぞ全然見えてないだろ
- 773 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 17:00:40.81 .net
- ITサービスは終わらんが日系SIerはあかんと読めるが
- 774 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 17:03:05.77 .net
- 詳しく
- 775 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 17:12:51.66 .net
- 基幹システムのお守りで2025年以降も安泰だね
- 776 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 17:59:17.48 .net
- これからも、人いないのに無茶な予算目標を掲げられて安い給料で使い潰され続けるんだね
- 777 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 18:06:27.75 .net
- お守りの費用はジリ貧フラグ
各SIは大整理ｪ…
- 778 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 18:20:13.34 .net
- 世界一睡眠時間短くて、先進国で最低クラスの生産性、これが現実だよ
働き方改革なんて、なんの意味もない
- 779 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 18:24:17.27 .net
- 富士ソフトや大塚商会よりはマシでしょ
- 780 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 18:25:54.20 .net
- つまり、生産性低い現状が続いていけばSIの食いぶちは安泰と
- 781 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 18:32:40.99 .net
- ハゲ。
チビ。
ブサイク。
シャクレ。
それぞれが出来れば負いたくない物であることは言うまでもない。
人知れず笑われる固定アダ名、ハゲ。
女に身長が負けるチビ。
視界から除きたいブサイク。
猪木でもなければ悍ましさの極みのシャクレ。
驚くべきことにこれらを一身に負う者が存在するのである。ハゲチビシャクレブサイク。ちょっとフランス語っぽくてオシャレ感もある？ハゲチビシャクレブサ〜イク。イロフルコンフィアンスナンタラどうたら。
繰り返そう。身近にハゲチビシャクレブサイクがいたとしても差別することなく人付き合いをしよう。
それこそが《 絆 》ハゲチビシャクレブサイクを人として扱える人格者、それが我らだ。
（了）
- 782 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 18:34:00.45 .net
- 【注記】上記は40過ぎて独身才ナ二ー狂いのハゲチビシャクレブサイクとはなんの関係もありません。
休みにノコノコ来てんじゃねえよ
- 783 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 19:13:36.90 .net
- >>779
黒と比較してもねえ
- 784 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 19:29:00.71 .net
- なお収入
- 785 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 19:34:31.74 .net
- 自明のこと比較してもねえ
低いとこみて悦に入ってちっさ
- 786 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 20:43:03.89 .net
- >>783
元先両方クソだったわぁ〜
- 787 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 20:44:19.05 .net
- まともな結婚したければこの会社に入るのやめとけ
給料低すぎてまともな生活送れないよ
- 788 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 20:49:29.17 .net
- >>787
30過ぎに主査になればいいんでしょ？
- 789 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 21:39:05.21 .net
- >>788
今のフローでなれる奴なんていないよ
いたら転職してる
- 790 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 22:19:39.27 .net
- >>788
それはまず無理だから
- 791 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 22:39:49.66 .net
- 不公平やな
転職します
- 792 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 23:19:09.86 .net
- 30歳までに基本給26万は狙えるかな
- 793 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 23:26:08.49 .net
- 35歳で45万いくから安心しろ
主査になったら一気に上がる
- 794 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 23:28:35.50 .net
- 一生主査になれない奴も大半だけどね
- 795 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 23:35:12.27 .net
- 35歳の中央値で教えてよ
- 796 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 23:41:50.44 .net
- 残業代込みで額面480万円
- 797 ：非決定性名無しさん：2018/09/20(木) 23:55:54.63 .net
- 年収 ＞ 年齢 × 18 が目安
- 798 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 00:26:21.46 .net
- >>796
そんな可哀相なやつが同じ会社にいるとは思いたくないが無能ならしょうがない
有能な主査で800、900もらってる年齢だぞ
- 799 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 00:36:27.29 .net
- 10年目のG2とかゴロゴロいる
10年間年収400前後ってことだよ
- 800 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 00:50:03.61 .net
- 就活時に内定もらったもう一方の会社に行けばよかった
本当にダメな部類の会社だ
給料も全くデタラメ、ボーナスもデタラメ、人もデタラメ
何一ついいところねえよ辞めたわ
- 801 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 01:50:39.62 .net
- やめて何してるの？
- 802 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 02:00:34.25 .net
- 若くして主査になって会社での将来を約束されてるような人すら辞めてる
そういう人は転職先で軽く年収1000は超えるんだろうね
- 803 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 02:17:47.68 .net
- >>797
額面なら余裕
手取りなら届かん
- 804 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 05:58:16.13 .net
- >>800
転職先を決めないで辞めると日本じゃあ将来暗いぞ
- 805 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 06:09:19.21 .net
- ここのおっさんが加護亜依が好きだと言っていて気持ち悪い
- 806 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 06:31:57.65 .net
- それは許してあげなよ
- 807 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 07:24:44.70 .net
- 今月の手取り19万
- 808 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 07:59:12.55 .net
- >>799
20年でも結構居るぞ
- 809 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 08:21:43.46 .net
- >>797
60で1000万越えるな
70まで働くわw
- 810 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 10:53:56.62 .net
- >>804
だよな
でもこの会社で働いてても暗いからな
- 811 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 11:30:33.13 .net
- 福利厚生がないとか給料が低いとか労働時間が異様に長いとかパワセクあるとか
全てにおいてit企業群の中では物凄くマシな会社。これは間違いない。反論させない
他業から来てる人はit企業がそんなもんだってのを知ってるだろ
弊社がIt業界の中でマシofマシの会社、ただ他業からいえばそこそこ下の方の会社だ
そこら辺自覚しないで、ローン組みに行ったりとかベラベラ合コンで喋るとかしたらダメだよ絶対
- 812 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 11:41:17.58 .net
- >>811
TIS全体を一律に安月給扱いする無能さん、やめてほしいw
自分が無能なだけだと早く気づきなさいw
- 813 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 11:58:49.41 .net
- 持株会入っておけばよかった
- 814 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 12:55:49.32 .net
- ローン組めないのはガチなんか？
- 815 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 13:08:41.70 .net
- 1000万なら組める、1億なら組めない
閾値がどこかは企業や個人の信用状態による
親が資産家なら組めるとかも
- 816 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 13:26:13.38 .net
- 統計的には情報通信業って傾向として他業界より恵まれてるはずだぜ？
- 817 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 13:35:29.79 .net
- >>816
大卒他業
- 818 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 13:44:29.16 .net
- 富士ソフトに転職決まりました
- 819 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 13:49:13.08 .net
- >>818
すごいじゃないか！
- 820 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 13:51:26.15 .net
- さすがに釣りだろ
弊社と変わらぬ漆黒ブラック仲間じゃん
- 821 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 13:59:38.91 .net
- 弊社と変わらんクソくだらん会社に入って嬉しいか？
- 822 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 15:46:31.58 .net
- 富士ソフトに負けてはないけど
そんなに勝ってる部分もないだろwwww
ブラック低年収昇格無しtisさん
- 823 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 19:31:51.97 .net
- >>822
はい！Tのゴミ人材とは俺のこと！
- 824 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 20:01:28.13 .net
- でも富士ソフトは秋葉原駅から徒歩1分だぞ
- 825 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 20:34:25.88 .net
- >>824
ちゃんと最寄りまで交通費出そう
- 826 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 20:38:12.27 .net
- SIer3大ブラック
- 827 ：非決定性名無しさん：2018/09/21(金) 23:14:11.40 .net
- >>824
錦糸町も場所いいよ
- 828 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 03:08:06.74 .net
- 西新宿徒歩10分（新宿から20分）が至高だろ
道中交番やマクドナルド、100均など充実してるしな
- 829 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 07:39:27.52 .net
- 社会人でマックとか…可哀想だね
- 830 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 08:46:19.01 .net
- 西新宿メシ食うところ少なすぎ
- 831 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 09:45:01.79 .net
- ご飯なんてコンビニでいいわ
睡眠取るほうが大事やわ
- 832 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 11:12:13.74 .net
- 大学の同期がNRIで月50以上貰ってて辛い
ちな20代後半
- 833 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 11:26:56.81 .net
- >>832
しゃーない
TISにしか入れなかった人材やぞ？
- 834 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 11:30:33.00 .net
- >>833
基本給と手当で毎月の手取りが倍も違うなんてショックだわ
残業腐るほどしてやっと追いつくけど退職金とか今後の昇給考えたら鬱になりそう
- 835 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 11:37:34.51 .net
- 給料、人材、顧客・仕事の質、将来性、どれを取っても悪い
最悪な環境を味わってキャリアアップの糧にするしか入社する価値無い
つまりさっさと転職すべき
- 836 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 11:47:22.24 .net
- >>834
NRIと比べられたらどの会社の社員もそりゃ落ち込むわ
TISとの平均年収の差は500万だぞ
格が違うから比べるだけ無駄。上を見るな
前か下だけ向いてろ
- 837 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 11:54:16.74 .net
- TISに落とされたからって書き込むなw
ばれてるぞw
- 838 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 12:19:49.89 .net
- TISに落ちるなんてよっぽどのガイジだろ
新卒で受けた知り合い1人も落ちてないぞ
- 839 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 12:32:40.23 .net
- 最低限のコミュニケーション能力と論理的思考能力、あとは清潔感あれば誰でも通るよ
つまり普通の人なら通る
- 840 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 12:40:27.27 .net
- もうやんカレー、昔はウマかったけど、今はどうなん？
- 841 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 12:43:08.78 .net
- お前の言う昔が何年前かが分からない
チェーンだし味変わらないだろ
社員なら自分で食って確かめろ
- 842 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 13:09:20.27 .net
- >>832
お互い年収教えているの?
- 843 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 13:49:43.81 .net
- >>832
はやく転職しろ
- 844 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 14:01:00.81 .net
- >>842
別に普通だろ
真偽は分からんがベース給与だけで50以上だとさ
俺は見事に約半分だわ
- 845 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 14:09:22.44 .net
- 周りが見えてくると恥ずかしい会社にいるってことよく分かるよね。どれだけ安く酷使されてるか知ると切なくなる。現代の奴隷だよ。
やり直しきく30前半を越えた俺はパワハラを受け続けて定年までか、更に地下へ落ちるかの二択だわ。
- 846 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 14:20:43.02 .net
- かわいそうな人生。。。
- 847 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 14:21:09.72 .net
- なんでその二択しかないのかわからんけど
- 848 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 14:46:09.94 .net
- ニートになって生活保護を貰えばいいよ
- 849 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 14:55:22.69 .net
- 子供産んで間接部門に行けば良い
- 850 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 15:10:34.79 .net
- ちなみに転職で年収上げて来た俺からいえば、
年収100-1000万までは年収が上に行けば上に行くほど、楽になるよ
歴代最高年収で歴代最高に楽な会社だよこの会社は
でももっと上に行けば楽だから次の転職はどこにしようかな
- 851 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 15:50:27.19 .net
- >>844
嘘はやめよう
NRIの30前後ならベース500、賞与400くらいだよ
- 852 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 18:55:04.05 .net
- 間接←→開発って可能なの？
- 853 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 19:57:25.29 .net
- >>852
間接にもランクがある
お前らみたいなポンコツがいけるのは情シくらいなもんだぞ
- 854 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 20:05:09.18 .net
- 管理部門が給料はともかく一番生活サイクル的には良さそう
- 855 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 20:40:56.85 .net
- 株価はNRIよりも上だ、なんか不気味、こういうのをバブルというのか？
- 856 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 21:05:31.90 .net
- >>855
500ぺん勉強しなおしてこい、頭悪すぎやろ
- 857 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 21:34:25.38 .net
- >>856
万人が教わる内容ではないから仕方ない。
- 858 ：非決定性名無しさん：2018/09/22(土) 23:43:25.00 .net
- >>855
こいつみたいなアホがいるのが弊社
- 859 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 00:27:08.11 .net
- >>855
さすがに、引きます・・・w
- 860 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 11:03:20.96 .net
- 住宅で例えると、NRIやNTTDは、国家レベルの大規模な建物、ビルを作ってる
対して弊社は、民間の住宅を作ってる
それは棲み分けであり、どちらが偉いという話ではないよ
ついでに言うと、工務店（SIer）は専門業者を指揮して戸建住宅（基幹システム）を作る
戸建住宅の需要は無くならないし、マンション（クラウド）を作るにも工務店は必要
土地や条例など制約が沢山あるから、全く同じ設計が適用できるようなことな無い
SIerも、淘汰はあるだろうが要らない子になることは無い
少なくとも弊社は右肩上がりでありこれからも成長を続けるだろう
- 861 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 11:03:23.56 .net
- トンチンカンな問題提起に「勉強しろ！」と言ったら、本人も周りも黙るあたりは現場の縮図ですなｗ
- 862 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 11:14:41.91 .net
- >>855
これま？ネタだと思いたいレベルだな…
- 863 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 13:08:44.11 .net
- NRI
株価 5750
時価総額 1.36兆
TIS
株価 5780
時価総額 4907.23億
- 864 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 13:09:14.92 .net
- >>860
親切で落ちまで付けてることから親切さ100パーセント
- 865 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 14:38:47.25 .net
- >>860
NTTデータだって小さい案件もあるんだよ。
- 866 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 15:49:30.50 .net
- >>860
マジレスするならその割に設計はコピペだし、まともなアーキテクトなら設計標準くらいもってる。開発もしかり。
- 867 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 16:13:21.51 .net
- 受注側から脱出したい
- 868 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 16:20:06.37 .net
- なにかとコントロールできない立ち位置は本当に辛いね
- 869 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 16:24:44.91 .net
- でかい案件だと技術的にもできるかどうか検証していない、まともに設計書が書ける人間が揃えられないとひどいプロジェクトになる。
- 870 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 17:18:06.91 .net
- >>855
マジレスすると、株価で企業価値を推し量りたい場合は普通は発行済株式数を考慮する。
つまり株価と発行済株式数を掛けた値（これを時価総額という）で比較する必要がある。
【NRI】
5750円 * 251,260,000株 = 1,444,745,000,000円（時価総額）
【TIS】
5780円 * 87,789,098株 = 507,420,986,440円（時価総額）
NRIはTISの2.85倍の価値を持っている。
- 871 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 17:47:06.03 .net
- 時価総額で判断するのは考え方の一部にすぎず、さらにこの瞬間の価値であり、会社の価値を計るのは単純な話ではない。
- 872 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 18:14:56.24 .net
- 天下のNRIも一般人が知りもしないTISの3倍程度の価値しかないのか…
- 873 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 18:16:44.27 .net
- >>872
NRIも一般人はほとんど知らない。
- 874 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 18:31:26.63 .net
- 「NRI」は知らなくても「野村総研」って言葉なら一般人も知ってそうだけどな
特にバブル期前後にテレビを見てた古い世代はだいたい知ってるはず
そもそもバブルという現象を詳しく調査していたのは野村総研だったからテレビに野村総研出身のコメンテーターがいっぱい出てた
- 875 ：非決定性名無しさん：2018/09/23(日) 18:51:38.75 .net
- >>872
誰もが知ってる凸版印刷や三越伊勢丹とTISの時価総額が同じくらいって知ってたか？
企業価値がどうやって決まるかよく勉強することだな
- 876 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 01:17:46.30 .net
- いや、十分すごい会社でしょ
- 877 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 01:40:17.89 .net
- 比較対象が凄すぎるだけ
ゴマンといる中小SIerからしたら十分勝ち組よ
世の中一般的には中の下くらいじゃない？
- 878 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 02:55:49.35 .net
- この会社、vorkersのSIer、ソフト開発、システム運用業界ランキングで待遇面の満足度が全4132位中3582位だよ
恥ずかしくないの？
https://i.imgur.com/bqxh5nP.jpg
- 879 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 02:58:18.24 .net
- 待遇面は下の下だな
- 880 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 07:10:13.79 .net
- ま、給料低くして利益を確保してる会社だからな
でも最初の3年くらいはいいんじゃない？
リーダーとかマネージャーコースのやつもいい
3年やってヒラなら経験を生かして転職したほうがいい
- 881 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 08:25:42.59 .net
- >>877
何を比べているかわからないが、中小企業の方が仕事のレベルが高い。
大企業の法則で会社が大きいと全体のレベルが下がってしまう。
- 882 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 08:50:40.94 .net
- そうだね
合併前のほうが社員のレベル高かったよ
合併してからレベル下がった
- 883 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 09:15:02.30 .net
- >>881
中小だと下請けが中心にならざるを得ないから
仕事の質がそもそも別になるので比べるのがおかしい
- 884 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 10:02:27.28 .net
- バブルじゃないんだから右肩上がりの幻想は捨てて既存顧客大事にして、営業とスタッフ職をリストラして3分の1にして、浮いた人件費を従業員に充てればどうか？
- 885 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 10:07:56.88 .net
- それよりもマネージャクラスがもっと現場に出たほうがいい
社内で踏ん反り返ってレビューばかりしてるようじゃダメでしょ
事業本部、事業部、部の構造は明らかに無駄だから部長の立ち位置に役員据えたらいい
本当の意味でフラットな組織になれるし現場と経営の認識のズレもこれで解消できる
- 886 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 11:32:21.00 .net
- >>877
負け組だろ
この業界仕事に困らないから給料が全てよ
- 887 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 11:58:42.96 .net
- 戦闘力5のゴミが3人合体しても、戦闘力は15にならないからな
- 888 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 12:01:42.08 .net
- >>878
草
ゴミじゃん
- 889 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 12:04:42.61 .net
- >>878
これは恥ずかしい
総合300位なのに待遇が最下層
これがすべてを物語ってるな
- 890 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 12:07:03.14 .net
- 総合300位/4132位ってのも、すごいようでいて上に299社いるもんな
独立系トップの立ち位置としてはこんなもんかねえ
- 891 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 12:10:57.74 .net
- 管理職こそ現場で働けよ
残業だらけで一向に改善されない現場でな。
- 892 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 12:29:27.64 .net
- TISにいじめられたりしたの？w
普通こんな批判書かないぞw
精神科いったら？
- 893 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 13:26:53.57 .net
- 無能だからパワハラでも受けたんじゃない？
- 894 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 13:55:44.15 ID:6+jlY7HHy
- TIS役員「SIなど既存事業は半分に縮小、五輪まで持たない」
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/122000309/052900011/
システムのクラウド化・サービス化
クラウドサービスの普及で運用案件が減る
ERPの普及で作り込みシステムの保守・改修案件が減る
若者・優秀人材のSIer離れ
若年層人口が減る
SIerは将来性が無いのかSE経験者が今後の動向を調査【オワコン】
https://websites-manual.com/sier-future/
このまま行くと崩壊するビジネスモデル
下請け管理の雑用をやっているSEは市場価値ゼロ
延々とExcel方眼紙に向かって資料を作っているSE（資料エンジニア）に将来性はありません。
延々と画面のスクリーンショットを取っているSEも同類
- 895 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 14:00:51.84 .net
- 事実として、俺は過去に何回か上司からパワハラを受けたし、業務がハードで苦痛を覚えたことは数知れない。顧客から死ねとか殺すとか叱責を受けたこともあるし、部長からアホだの無能だの言われた。
でも今は乗り越えたと思っている。
当時のパワハラ上司は絶対に許さないし同じ空気も吸いたくないがな。
- 896 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 14:03:44.62 .net
- 事実なら告発しろよ
放置しているお前の方が俺達からすると迷惑
- 897 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 14:26:42.92 .net
- ITの仕事って俺らが定年になるまでの間にはまず無くならないじゃん
ぶっちゃけ零細でも非正規でも仕事に困らないじゃん
会社がでかいからって薄給でTI Sに張り付く意味なくね？
50人いないような会社で非正規でも金たくさんもらえたほうがいいじゃん
- 898 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 14:33:09.22 .net
- >>897
正論だけど、社会的信頼やステータスもあるから、一流企業に転職するに越したことはないね
- 899 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 14:43:17.31 .net
- 大企業なれど三流企業ってことね
- 900 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 14:58:05.66 .net
- >>895
新卒二年の間でも言われ続けてたオレもいるから珍しいことじゃないぞ
この会社は内外から見てクソ
それだけだ
- 901 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 15:42:33.95 .net
- 辞めるほど悪くはない絶妙なポイントだからなぁ…
- 902 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 15:48:59.76 .net
- うんこに金粉まぶしてもただのうんこだからなぁ
- 903 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 17:20:54.82
- 労働者としては自分がいくら利益を生んでいるかなんてどうでもいい
自分の学歴で同業他社に行けばまともな給料が出るという事実があるんだからな
- 904 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 16:08:26.61 .net
- >>897
それいわゆる社畜だよ。どんな状況になってもなぜか毎日、出勤して帰る正社員は最強。上場大企業になるとこういう正社員はクビにできないからずっと居残れる。
- 905 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 16:34:17.16 .net
- >>901
合併して給与体系決めるときに、業界平均になるように調整したんじゃないの
- 906 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 17:07:42.03 .net
- 合併してから結構経つけど給料体系が見直されたのは何回？
あんまり覚えがない
- 907 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 17:24:55.75 .net
- 合併時と、サブグレ導入か
- 908 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 17:27:41.95 .net
- パワハラって、される側に問題があるんじゃないの？
- 909 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 18:09:28.16 .net
- 両方に問題がある
いずれの人材の質も低いから仕方ない
- 910 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 18:11:12.91 .net
- >>908
それはしてる方しか言わないセリフw
- 911 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 18:15:44.53 .net
- ここで会社の批判ばかりしてる無能はどこいっても同じだよ
隣の芝は青すぎるよな、でもおまえら転職してもまた同じように会社のせい、上司のせい、環境のせいにしてるから
「他責の極み」無能に染み付いた特性だからちょっとやそっとじゃ治らない
- 912 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:10:22.55 .net
- >>909
それ日本人がよく言うセリフ。要は喧嘩両成敗にして管理者が責任逃れに走る。
- 913 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:14:01.27 .net
- >>911
ここに文句だけ書いて辞めないやつは、他では通用しない自覚があるか、度胸がない人間。
同業他社に転職するとなるとTISより格下の会社に入ることになるから、実力勝負の世界がこわいのだろう。
- 914 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:35:52.93 .net
- 格下でも給料同じで福利厚生が上だろ…
下手すりゃ給料も上かもしれん
- 915 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:40:24.74 .net
- >>914
単純に手取給料だったら、中小企業の方が上だよ。そうでもしないと中小企業にはひとが集まらない。
- 916 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:40:39.13 .net
- >>904
俺も元々はここにいたけどさ、ここやめて零細で派遣社員契約したら給料倍になったよ
そろそろ10年になるが、正社員じゃなかったせいで仕事がなくて金入らなかったことが5ヶ月ほどあったかな
でもあのままここにいた場合と比べて5000万は得してるよ
TI S時代に買った中古マンションはもうローン払い終えて将来の不安ゼロだよ
- 917 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:42:06.14 .net
- 俺の今の手取り70万超えてるよ
会社の人数は20人切ってるよw
しかも派遣社員なw
- 918 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:44:00.86 .net
- 給料は筋肉みたいなもんよ
どんだけムキムキのやついようとカロリーゼロタンパク質ゼロでその筋肉が維持できるか？
どんだけガリガリのやつがいようとカロリーゼロタンパク質ゼロでその身体から筋肉をつけれるか？
ありえんだろ
給料に似合った労働を無意識にしているのがオレら労働者だ
何十年もこの給料体系がつづいたら二度と高い給料を払える高い労働力を提供できることはない
おはり
- 919 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:44:12.76 .net
- ここID出ないのか
>>897
>>916
>>917
が俺ね
発注見たことあるやつならわかると思うけど
下請けに80〜100万以上払ってるでしょ
会社によってはあれまるまる貰えるから下請けのが良いよ
- 920 ：893：2018/09/24(月) 19:49:06.13 .net
- 基本設計程度できれば誰でも年収800万は堅いから非正規零細に行ったほうがいいよ
- 921 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:49:27.21 .net
- >>919
外注は高いからね。これを知っていて高い金を払ってるんだからと文句を言うやつがいるから困る。
- 922 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 19:50:10.08 .net
- >>920
年収800万円は言いすぎだな
- 923 ：893：2018/09/24(月) 19:59:21.01 .net
- >>922
会社選べば20代後半で800万いけるよ
俺今28歳だけど非正規5年目もう中古マンションローン払い終えちゃったよ
俺はたまたま現場にいた他の会社の非正規の人にそういうノウハウ教わって、俺も20代で大金欲しかったから辞めた
定年まで働いたら逆転するのかな？
俺は1億貯めたら働くのやめるつもりだから40歳くらいで仕事やめるつもりだけど
- 924 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:30:27.58 .net
- 派遣で福利厚生も同じくらいで倍ならいいけどな
倍って言ってるので大抵は会社が今まで払ってたものが自分持ちっていうパターン
- 925 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:33:26.56 .net
- >>924
そもそもこの会社は福利厚生ないだろ
技術派遣は別の会社の正社員だぞ？
独立ワンマンのことか？
- 926 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:36:51.12 .net
- 福利厚生の意味理解してるか
社会保険のことだぞ
- 927 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:37:06.26 .net
- >>922
当社にいても年収800超えは余裕だろ
むしろ当社は1000〜1500超えるのが狭き門だから、そこを目指して辞めるのが王道だよ
- 928 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:37:34.08 .net
- >>925宛な
- 929 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:40:01.91 .net
- 特派は別の会社の正社員だけど反社会的な会社の場合は法廷内福利厚生がない場合がある
とはいえそのケースはこの人手不足の中だともはや都市伝説化してるから心配しなくていい
- 930 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:45:50.03 .net
- >>923
それはたまたま時代がよかっただけ。リーマンショックの不景気以降は景気が上がりっぱなしだから自覚がないのだろうが、景気が後退するときは何もかも変わるから気をつけた方がいい。
- 931 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:46:59.02 .net
- >>926
社会保険は福利厚生とは言わない。
- 932 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:48:56.37 .net
- >>927
年収が上がればその金額に応じた生活をしてしまうので、思っているほど余裕はできない。
逆にせこい性格であれば年収200万円台でも金がたまり続ける。
- 933 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 20:58:42.55 .net
- >>931
福利厚生のWikiでもみてこい
- 934 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:01:07.64 .net
- >>933
一般に社会保険と言われているものは義務制度であって企業ごとに大きく変わるものではない。
- 935 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:02:30.58 .net
- ウィキペディアのことをwikiと言うのは恥ずかしいからやめろw
TISはwikiの意味がわからないと馬鹿にされる。
- 936 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:02:48.95 .net
- TISに親でも殺されたかのような恨み節が散見されるなw
TISで永遠に評価されずに燻って転職する度胸も実力もないやつか
アクセンチュアやBIG4系の土方に転身して消耗してるやつらが書き込んでるんだろうw
- 937 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:04:23.45 .net
- 別に親殺されたぐらいでこんなに毎日毎日書き込まねえよ
自分を殺されたんだろ
社員の目よーく見てみ、意味わかるだろ
- 938 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:05:23.04 .net
- ここの若手は見た目からしてあまり賢くなさそうなんだよな。なんでかな？
- 939 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:05:59.05 .net
- 流れ早すぎ
1人で連投し過ぎだろ
- 940 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:06:26.66 .net
- 明日やすむよ
- 941 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:08:40.25 .net
- 本当に会社を恨んでる奴がいるんだろうね
- 942 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:10:19.11 .net
- 直接は言えないから掲示板に書き込むってか
いじめられっ子かよ
- 943 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:25:42.30 .net
- 独立系最大手だからしゃーない
- 944 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:43:52.08 .net
- ここの書き込み何の参考にもならないな
嘘しか書いてない
- 945 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:47:46.22 .net
- >>927
これ嘘な
- 946 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 21:50:10.37 .net
- >>945
嘘ではない自分が無能なだけと気付け
- 947 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 22:09:57.09 .net
- 1500万とまぁ大きく出たな
狭き門過ぎるけどな
何千人に1人かな？
- 948 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 22:24:34.15 .net
- JBまで上がれば行けるだろ
- 949 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 22:46:57.70 .net
- 事業部の数が多すぎる
その分オーバーヘッドも増える
- 950 ：非決定性名無しさん：2018/09/24(月) 23:51:45.62 .net
- 土日出て火消しってもう何回繰り返したら気がすむんだろうな
マネジメントが無能すぎる
- 951 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 00:03:50.29 .net
- >>950
土日火消しできたならマネジメントできてるからな
上に報告いくのは火消しできなかった時のみ
火消しできて労務がめちゃくちゃになっても知らん顔の会社だぞ
何年勤めてんだよ
- 952 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 00:06:35.39 .net
- > 火消しできて労務がめちゃくちゃになっても知らん顔の会社だぞ
ひぃ！(＞＜)
て、転職します！
- 953 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 00:10:26.43 .net
- >>952
ただし総量労働時間だけは守らせる(例外あり)
目に見える数字でしか動かんよ
パワハラやらセクハラ証明するのは自己申告の時に録音しておかないと行けないしな
- 954 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 00:22:33.24 .net
- データやNRIやら行った同期は三年目には半分ぐらい結婚してる
我が社は同期内に五人いるかいないかぐらい
- 955 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 00:38:31.23 .net
- >>947
それはサラリーマンだったらの話でしょうに。
- 956 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 00:39:27.16 .net
- >>950
休日出勤でどうにかするという考えが時代遅れなんだよな。
- 957 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 00:42:29.20 .net
- >>953
録音ではなくノートに書きとめておくだけでよい。訴えられた方はノートに書かれたことを否定する証拠を提示できなければ、どうにもならない。
これを悪用すると実際は起きていないことで相手を追い詰めることもできる。
- 958 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 01:13:17.83 .net
- >>954
それは君の周りだけでは…
- 959 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 02:12:56.83 .net
- NTTデータだと入社してすぐに住宅ローンを組めるから結婚は確かに早い。
- 960 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 07:44:16.30 .net
- >>832
なんでそっちは残業を一切していないと思うの？
- 961 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 07:49:04.64 .net
- >>958
類は友を呼ぶって言うからな
- 962 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 08:04:21.52 .net
- >>960
仮に残業しててもtisじゃ届かねえよ
- 963 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 08:26:17.55 .net
- たまには良いところも話題にしてよw
- 964 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 08:32:53.95 .net
- disはやめよう
- 965 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 08:35:37.78 .net
- >>935
めんどくさい奴って言われない？
- 966 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 08:57:01.53 .net
- >>965
仕事でwikiと言われたらウィキペディアではないからな。
- 967 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 14:38:27.83 .net
- 入社してから株価2倍超になったんですけど、給料は2倍にならないんです？
- 968 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 15:39:15.65 .net
- もう釣りはいいよ
- 969 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 15:43:12.02 .net
- >>967
どういう思考をしたら給料2倍になるの？
- 970 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 15:46:45.88 .net
- >>969
界王券
- 971 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 15:47:53.25 .net
- みんな、オラに現金分けとくれ！
- 972 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 16:23:42.78 .net
- >>971
いま現金を集めてるから待ってくれ
- 973 ：通りすがり名無し：2018/09/25(火) 16:38:42.14 .net
- SI自体が2025年以降は希望がないように見えるが
- 974 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 16:56:55.51 .net
- >>973
2000年頃からSIはなくなるとずっと言われてるけど、形を変えながらみんな生き残ってるぞ
- 975 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 16:58:19.06 .net
- 大規模顧客の基幹システム保守が無くなることはないだろうな
縮小、統廃合はあるかもしれんが
スクラッチ開発は大規模であるほど他社参入が非現実的だからな
- 976 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 17:30:19.18 .net
- ゆでガエルの発想
- 977 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 17:33:13.23 .net
- 既得権益って言葉知ってる？
高給茹で蛙＞薄給蛙
- 978 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 17:34:50.83 .net
- >>973
2000年頃からSIはなくなるとずっと言われてるけど、形を変えながらみんな生き残ってるぞ
- 979 ：通りすがりの名無し：2018/09/25(火) 18:11:33.11 .net
- いきり立って反論する皆様が茹でガエルになったり、
本当にやってきたオオカミに喰われなことを心より祈念いたします
- 980 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 18:34:57.58 .net
- 仕事がなくならないことと、自分が仕事を続けられることは別の問題。
- 981 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 18:48:00.37 .net
- http://twitter.com/toukatsujin/status/1044430820415422464
日本企業も基幹系システムにクラウドやパッケージ製品をそのまま使うようになり、
デジタル領域のような「攻めのIT」分野では内製化に取り組み始める。
もはや誰も否定できないトレンドだが、このトレンドについていけない企業あり。
それがSIerにとって最後の客。そんな企業が滅んだ時、SIerも死滅だな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
- 982 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 19:05:16.46 .net
- どの業界も不要論だの騒がれるけど大きいところはこれまでのアセット使って事業転換なりして生き残ってるだろ
そもそも同じビジネスモデルが長く続くわけがないのだからドンと構えてけ
- 983 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 19:16:35.08 .net
- NEC、富士通…あっ察し
- 984 ：非決定性名無しさん：2018/09/25(火) 19:43:49.71 .net
- ヒント:三井三池炭鉱
- 985 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 02:24:01.68 .net
- 悪いがここはNEC、富士通より圧倒的に格下の会社だぞ
- 986 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 06:41:30.47 .net
- トイレ増やせばまだいける
- 987 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 06:55:03.90 .net
- >>985
格ってなに？時価総額？売上？
- 988 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 07:13:26.89 .net
- >>987
アホか
勝ってる要素ないぞ
- 989 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 07:17:44.95 .net
- ついでに知名度も負けてる
- 990 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 07:48:37.95 .net
- 居眠りなら同格
- 991 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 08:16:24.76 .net
- >>987
勝ち負けの話はしてないよ、何を持って格と言ってるか聞いてるだけ
あとね、買ってる要素ない、と断言してるけどその発言の根拠は常に自分の中で持っておいたほうがいいぞ、
3年もしたらTISはNECの時価総額抜いてそうだね
- 992 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 08:18:41.22 .net
- >>986
これが働き方改革ってやつね
- 993 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 08:26:10.49 .net
- >>991
自社だけ連結でカウントしてない？
時価総額
日立 3兆7,595億円
富士通 1兆7,103億円
NEC 8,062億円
NECも昔は3兆近くあったがな
- 994 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 08:45:29.38 .net
- >>991
そもそも五年後そこらにNがあるかの方が怪しいレベル
- 995 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 09:03:24.61 .net
- >>993
？
企業の業況は連結で見るべきなのは当たり前だ
イメージで格上とか下とか語ってないかってことが聞きたい
NECみたいなメーカーにもSIにもなれなかった会社を神格化するのは時代遅れでしょ
- 996 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 09:17:05.49 .net
- 弊社時価総額5200億超だよ
NECが下落し弊社が右肩上がりのし続ければあるいは？
- 997 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 10:53:42.48 .net
- 後十年経てば跡形もない会社で借財しか残んないからオレの個人資産以下になるね
- 998 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 11:17:09.90 .net
- >>997
？
- 999 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 11:19:19.49 .net
- 数十年後に会社がない、もしくは個人が死んでいたら、NULLと比較することになり不定のNULLとなり比較としては、真にならない。
- 1000 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 12:49:07.17 .net
- >>988
トイレも負けてんの？
- 1001 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 16:34:47.92 .net
- 危機的な状況の他社を低くく見て悦に入るのは勝手だが、
自分たちは大丈夫と思える能天気ぶりたるや
- 1002 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 17:06:07.76 .net
- >>1001
根拠なく競合より格下と決めつけて下位に甘んじようとする無能ぶりたるやw
- 1003 ：名無しさん：2018/09/26(水) 17:13:58.76 .net
- >>1002
格下だと書いたかね
幻覚乙
- 1004 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 17:26:42.63 .net
- 現状を正しく把握できない蛙くん
得意の上がり気味の右肩を怪我しないように祈る
- 1005 ：非決定性名無しさん：2018/09/26(水) 18:10:26.46 .net
- >>1004
ゆでガエルの行くつく先は…
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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