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偽装請負★フリーランスのエージェント105★多重派遣
- 1 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:17:13.38 .net
- ∮偽装請負多重派遣の悪儲けブローカー∮
フリーランスとユーザーから搾取するエージェントについて情報交換しましょう￥
複数エージェントから同一案件に応募して、ユーザーに搾取しないエージェントを選ばせて下さい＄
エンジニアよりユーザーの方がエージェントの搾取率に詳しいです￠
現場でユーザーやエンジニアに料金を聞くようにしましょう￡
☆前スレ☆
偽装請負★フリーランスのエージェント104★多重派遣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1557145901/
- 2 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:17:38.65 .net
- □多重派遣で行政処分
■RJC(2014年 改善命令)
ttp://www.r-jc.jp/index.html
■スライムスタイル(2014年 業務停止)
ttp://slimestyle.com
■ケイズ・ソフトウェア(2014年 業務停止)
ttp://keis-software.com
■アルバドア(2015年 業務停止)
ttp://www.albadoor.co.jp/
■アクセントキーテクノロジー(2015年 業務停止)
ttp://www.akeytec.net/
- 3 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:17:58.12 .net
- □提訴されたエージェント
■株式会社グローバルウェイ⇔キャリコネ運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要 → 裁判)
ttp://careerconnection.jp/
■株式会社ビジネス・インフォメーション・テクノロジー⇔BIT派遣運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・解約指示・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判)
ttps://www.b-it.co.jp/
■アイピーロジック株式会社⇔SEプランナー運営(料金強奪・致死量工数強要・超低料金強要・無料追加強要・請負でなく委任だから瑕疵なしと騙した・料金着服・料金不払い・事件隠し強要・警察通報妨害 → 裁判、
請負なのに超低料金、請負を理由に不払し放題、開発遅延したら罰金)
ttp://www.se-planner.com/
- 4 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:18:16.82 .net
- □極上超絶ブラック追加(追加したい人はコピペして追記お願い)
■株主レバレジーズ株式会社｜レバレジーズ株式会社⇔レバテック運営(悪評No.1、レバガ宣伝しつこい、高コスト、ブラックリスト垂れ流し、利用者は異常者)
ttps://freelance.levtech.jp/
■株式会社PE-BANK⇔PE-BANK運営(首都圏○ンピュータ技術者協同組合が組織名変更、1990年代の旧態組織、株式会社、組合ではないから注意。
ペテン師集団があなたを待っている、話にならん。都合が悪くなると仮病で逃げるポンコツ詐欺営業が掲示板でも粘着宣伝中)
ttp://mcea.jp/
■ギークス株式会社⇔geechs job運営(マザーズ上場、元ベインキャリージャパン、元ウェブドゥジャパン、商流深い、横取り多すぎ)
ttp://geechs.com/
ttp://www.globalleadernavi.com/
■株式会社ATGS⇔エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ運営(中抜き20-30％、ボッタクリ、商流深い、「タダで働け」と恫喝、放置、素人営業)
ttp://www.atgs.jp/
■株式会社A-STAR⇔A-STAR運営(ATGSの高瀬が始めた、アデコが全株式を取得、CA系列ど素人営業、連絡が当たり前のように途絶える、営業とは思えないほどおかしな振る舞いをする人も居る)
ttp://agency-star.com/
■株式会社ウェブスター⇔ｅ案件.net運営(カワター言い掛かり注意、単価激安、他枕営業大募集 NTTとクラウド契約締結 人財力100選出)
ttp://www.ws-c.com/
ttps://eanken.net/
■フュージョンブレーン株式会社(搾取しすぎ、釣り案件多し)
ttp://www.fusionbrain.co.jp/
■コンピュータ・レスキュー株式会社(JIET案件専用、角度が非常に高いです、電話・メール・契約書が異様、単価安い、多重ぐるぐる末端)
ttp://www.computer-rescuer.com/
- 5 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:18:34.27 .net
- □極上ブラックエージェント(他スレで加熱中)
■バリューコンサルティング株式会社⇔ハッピーエンジニア運営(釣り案件ぶら下げすぎ、案件サイトは見るだけ無駄)
ttp://happy.value-ark.com/?gclid=CNbc6d-L6YkCFSEaTAods0nDGA
■サクヤ⇔案件ナビ運営(不払い、営業の人格おかしい、単価安い、鬼○消息不明？)
ttp://www.sakya.jp
ttp://anken-navi.com/
■株式会社フォスターネット⇔スキルサーフィン運営(請負なのに報酬が低すぎ、暴力団系(JSYS)フロント企業→豆蔵、OSHD案件エントリー後の連絡ない、問い合わせても音沙汰無いときがある ABIよりは酷くない)
ttp://skillsurfing.jp/
■聖コーポレーション(商流深い、不払い、訴訟、労働局調査、利用者多し、銀座から都落ち)
ttp://city.linka.ne.jp/sei/
ttp://www.sei-oshigoto.com/
■アドバンスト・ビジネス・インターナショナル株式会社(PM専門はガセ大嘘 ドナドナ末端コンサルを謳いつつ案件は出さない。連絡も来ない＝登録するだけ無駄 ABIは他の案件でも営業放棄で逃げたとか悪名をよく耳にする)
ttp://www.abi-inc.co.jp/index.php
■株式会社ソフトヴェッセル(サーバーエンジニアにPHP案件を紹介する)
ttp://www.svessel.co.jp/
■エスオーエスファクトリー(5次請け～7次請け以下 月額固定300時間30万)
ttp://www.sosnet.co.jp/
■日本Ｉ○Ｓ株式会社(5次請け～7次請け以下 素人営業が出回り案件を更に単金３０％ＯＦＦ)
ttps://www.nihon-ids.co.jp/
■フナコ○ステム(弁護士＋社労士グルで偽装請負、ピンハネ率６割以上、意味不明の『日雇い保険料』天引き、振込手数料500円天引き)
ttp://funaco.co.jp/
■株式会社Blue ○tar(コンサル専門を謳うが最下流環境超劣悪系専門、インキュオフィスで営業)
ttp://www.bluestar.jpn.com/
■メディア○ョイント株式会社(デスマ単金安固定系多い、コボラーオヤジ達がヤクザ並み大威張)
ttp://www.mediajoint.co.jp/
■株式会社株式会社シー・エム・シー(神田→銀座 引越、面談でITテスト、最初だけ電車代有)
ttp://www.cmc-a.co.jp/
- 6 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:18:50.16 .net
- □準ブラックエージェント(過去に不払いの話題有り)
■日本クラウド--e Job Go(元フリーランスタ、やる気無、源泉預り、連絡するまで空け続けろ)
ttp://www.jp-cloud.com/
ttp://www.ejobgo.com/
■株式会社グッ○ワークス(弁護士を雇いネット上の書込みを消しまくり火病)
ttp://www.good-works.co.jp/
■株式会社VSN(単価低い、馬主はもういない)
ttp://www.vsn.co.jp/index.html
■moveIT！(フリラン同系、やる気なし、JIET案件、源泉預り)
ttp://www.moveit.jp/
■株式会社カスタマトリックス(残業150H超で支払時に大幅減額、泣き落とし、証拠隠滅、社長のDQNブログはもう無い)
ttp://www.customatrix.co.jp/
■アイム・ファクトリー株式会社⇔エンジニアファクトリー運営(元ウェブドゥジャパン？、高搾取率)
https://www.engineer-factory.com/
ttp://www.aim-factory.com/
■株式会社パートナー(商流深、フリーは2ヶ月毎、契約社員以外の紹介皆無)
ttp://www.go-partner.jp/
■ブレーンネット(使えない若年営業集団)
ttp://www.brainnet.co.jp/
■ジョブトレジャー運営事務局(単なる合資会社、営業女が嫌悪感、経歴書ばら撒き、放置)
ttp://www.ankenjoho.com/
■ゼネック
ttp://www.genech.co.jp/
■ITトレジャー
ttp://www.itre.jp/
■エフォーション(他社より２０万円～３０万円高い、営業は全くの初心者ありえん、 代表が前面に立ってやってるが、臭いエージェント会社、半月放置とか普通で当然であるという節が垣間見られる対応)
ttp://efourtion.jp/
■イグニション・ポイント(直受けはファーム出身者向け、他は二次受け以降ばかり、単価は見合わない、所謂履歴書商人そのもの、PMOばかり)
ttp://www.ignitionpoint-inc.com/
■プロシート(社長が面談、名刺を投げた？)
ttps://prosheet.jp/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■ITなび(SES、入会金15万+月3万払え)
ttps://itnabi.com/ses/
- 7 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:19:10.64 .net
- □並盛り
■株式会社レッドウイングス(ブラック、中抜き40％、新人でも押込む営業力)
現在はHPを閉鎖？株式会社ピーアンドアイが本体か
■PMコンシェルジュ(名刺出さず、信頼感無し)
ttp://www.sno.jp/
■スキルマン(契約社員オンリー)
ttp://www.skillman.jp/
■三恵クリエス(激安 商流深い ATGSから仕事もらう )
ttp://www.cries.co.jp/
■テラテクノロジー株式会社⇔eエンジニア運営(ATGSと関係が深い)
ttp://www.e-engineer.jp/
■株式会社 アイキューブ(商流深くないが月300時間40万固定)
ttp://www.icube-inc.com/
■サンクレア株式会社(商流深すぎ5重6重当たり前)
ttp://www.sun-crea.co.jp/index.html
■セブンシーズプラス(ガセ＆釣り案件 話をまともに聞いてはいけない)
ttp://www.seven.co.jp/plus/
■システムリンク(単価安、入社1年で半数が鬱逃亡)
ttp://www.s-link.co.jp/
■企業組合コンピュータユニオン(会費徴収)
ttp://www.union-net.or.jp/ccu/
■フリーエンジニアネットワーク(音沙汰なし、稼働人数少数)
ttp://www.fenet.jp/
■エッジコンサルティング株式会社⇔案件サイト運営(坂西が主任、営業担当者がバカ大学生並みに頭悪そう)
ttp://www.edge-consulting.jp/#
https://bigdata-navi.com/
ttps://pmo-navi.com/
■アンコンサルティング株式会社⇔フリエン運営(掲載案件の半数が充足とかあり得ん、管理なってない、更には他社でも掲載されてるが20-30万低い、突然連絡しないとか馬鹿げてるので時間の無駄)
ttp://www.anconsulting.jp/
- 8 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:19:26.14 .net
- □あぼーん
■株式会社ＨＡＬ(フリーランス向け案件は辞めた 激安)
ttp://www.hal21.co.jp/index.html
■株式会社アンケン⇔anken-info.com運営
ttp://www.anken-info.com/
■株式会社ケンファースト
ttp://www.ken-first.com/
■日本エコシステム株式会社
ttp://www.ecosys.co.jp/
■フリーランス仕事広場
ttp://www.e-freeengineer.com/profile.html
- 9 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:19:47.09 .net
- ☆低単価
■株式会社ブリングアップ・プラス⇔ハロワ検索運営(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明（故意に事前に言わない）エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://hwsearch.me/company/835502
ttps://www.bringup-plus.co.jp/
■株式会社アジアンリンク(搾取しすぎ、ejobgo/JIETに個人情報流出、社長がB地区民)
ttp://www.asianlink.co.jp/
□中単価
■INTLOOP株式会社⇔HighPerformer運営(単金はこちらの会社が高い、後出しでアレコレ判明、エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
ttps://www.intloop.com/
ttps://www.high-performer.jp/consultant/
ttps://www.high-performer.jp/engineer/
- 10 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:20:01.67 .net
- □未評価(情報募集中)
■株式会社クラウドワークス⇔クラウドテック運営
ttps://crowdtech.jp/
■株式会社ビジネストータルマネージメント⇔ジョブリーフリーランス運営
ttps://jobree-freelance.jp/
■株式会社COBOL⇔募集.net運営
ttp://www.bosyuu.net/
■株式会社アンティーク⇔Ｑ－ＪＩＮ運営
ttp://www.q-jin.ne.jp/
■株式会社ジーアンドエフ
ttp://www.gandf.co.jp/
■株式会社フリープラス
ttp://freeplus.co.jp
■株式会社ケイ・エム・ビジネス
ttp://www.kmb.co.jp/
■タイムインターメディア
ttp://www.timedia.co.jp/
■ナイス案件
ttp://www.nice-anken.jp/
■イーネット
ttp://www.e-net-1.com/e-se/htdocs/?page_id=13
- 11 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 07:58:45.67 .net
- おすすめエージェント
１．レバ
２．ギークス
３．アジアンリンク
４．エフォーション
５．フォスターネット
- 12 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 09:54:07.84 .net
- >>11
ゴミばっかじゃねーか
- 13 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 10:11:13.20 .net
- おんなじ案件でもエージェントによって全然値段違うよね…
- 14 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 11:23:58.69 .net
- 前スレ
>>989
>>985
>>983
>>982
ありがとう。3次受けだったけど元請けに来月の仕事振られてさっき断ってきた。引き継ぎで7末までは続ける。お金より健康大事。
深夜や休日出勤もあったけど、一番嫌だったのが横でコマンドのミスタイプする度に怒鳴られながら作業してていつか本番でミスしそうで嫌だったんだ。次は決まってないけどまだ時間あるし少しづつ探すね。
- 15 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 11:33:24.89 .net
- >>13
そうなんだよ
だから吟味した方がいい
エージェントのアタリハズレもあるが
結局担当者個人のアタリハズレにより色々ある
これは絶対にある
自分を高く買ってくれる人と仲良くしましょう
- 16 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 12:43:58.25 .net
- 健康保険料に月6万も払いたくねぇ
- 17 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 13:04:33.68 .net
- もはや保険なしの方が安いよな
強制加入やめてほしいわ
- 18 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 13:35:37.37 .net
- >>14
準委任なら契約解除できるよ。
７月まで頑張っても誰も褒めてくれないよ。
>>14
- 19 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 14:22:27.34 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 20 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 18:09:22.83 .net
- NewDaysでオニギリ買ったら店員もレジ画面も全部中国語やった…(*‘ω ; *)
- 21 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 18:09:42.28 .net
- 誤爆した
- 22 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 18:10:29.58 .net
- 健康保険はなんで収入に応じて保険料が上がるのか
年齢や健康状態で決定しろし
- 23 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 18:29:33.88 .net
- >>18
次の契約までの準備期間と思って頑張るよ。
- 24 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 18:30:09.55 .net
- エージェント２つ契約したほうがいいのかなぁ。１つだと足元見られるだろうけど、また初対面からも面倒だしなぁ…
- 25 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 19:44:02.65 .net
- >>24
案件営業は10社くらいかけてるが。
- 26 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 19:49:42.45 .net
- ボーナスの時期だな
社蓄たちがボーナスもらってウハウハなのを見るのは
ムカつくな
- 27 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 20:13:13.76 .net
- もうそういう感情はないな
羨むのは不労所得の富裕層
- 28 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 20:26:46.32 .net
- >>26
大手ボーナス下がってくれてる
- 29 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 20:48:30.56 .net
- >>27
ビルやマンションのオーナーな
- 30 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 20:59:21.42 .net
- >>22
健康保険税だから。
- 31 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 21:01:01.89 .net
- エージェントは相性だから数撃っとけ
後悔するぞ
- 32 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 21:30:03.44 .net
- >>31
先月たくさん登録に行ったけどかなり相性関係あると思った
そのエージェントが得意な分野とか仕事紹介担当とか
- 33 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 21:36:25.93 .net
- >>32
どこがよかったか
教えてよ
- 34 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 21:56:19.95 .net
- >>26
現場と直接契約してたときボーナス時期に「○○さんは毎月ボーナスみたいじゃん」てからかわれてた
直接契約すると周りの社員にも単価知れ渡って面倒
- 35 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 22:10:37.90 .net
- >>33
週5常駐したくないから参考にならないと思う
なんだかんだ言われてるけどレバが一番案件多くて選べるし速いよ
今回は聞いたことないエージェントだけど自分の職種の案件が多くて求めてる条件に近くなるように先に交渉してくれてた
- 36 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 22:32:33.51 .net
- 案件が多い路線ってどのへんかねえ
やっぱ渋谷とか新宿とかで丸の内線とかがいいんかね
通勤が一番ストレス溜まるからより好みしてたら案件あんまなくなってしまった
- 37 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 23:43:51.29 .net
- >>26
全く気にならん俺はおかしいのだろうか。
- 38 ：非決定性名無しさん：2019/06/11(火) 23:51:25.21 .net
- >>37
俺もまったく気にならんな。
ボーナスが羨ましい意味がわからん
- 39 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 00:05:54.74 .net
- >>34
普通、直接契約でも知れ渡らんだろ。どんな会社だよ。
- 40 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 00:09:16.58 .net
- >>37
同じく。気になるやつはリーマンに戻ればいい。
- 41 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 00:35:30.09 .net
- 毎月がボーナスですがなにか？
- 42 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 03:28:48.39 .net
- >>36
渋谷から乗り換える山手線ど真ん中案件が多かった
西新宿率も高いけど新宿から電車に乗るのも微妙だし歩くと遠いし
- 43 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 04:14:31.37 .net
- >>14
外注に対して怒鳴りつけるとかまともな会社じゃないよ辞めて正解
- 44 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 07:05:21.49 .net
- >>14
やっぱ現場の雰囲気がギスギスしてるのはやりにくいよね
一人でもガサツなのがいると一気に空気悪くなる
- 45 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 07:30:40.89 .net
- 【不健康】SEは結婚難孤独死ばかり【高離職】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
リストラのためのSEだからな！
SEのリストラの対策を考えろ！
[時間外労働違反追放のお願い]
時間外労働違反
↓
偽装請負多重派遣搾取
↓
低技術
↓
低収入
↓
結婚難
↓
孤独死
SEの疾病や早死の確率が高いのは深刻な問題です。
残業や安売りなんかをしてる場合ではありません。
孤独死して社会に迷惑かけないようにしましょう。
反社会な孤独死の現場
https://last-cleaning.com/loneliness-death-image-4264
https://i.imgur.com/pALCFXJ.jpg
- 46 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 08:07:05.65 .net
- 6年位前に使ってたエージェントの担当営業から久々にメール来た
こいつが頭悪くあまりに使えなくてエージェント自体変えたんだけど、
今では営業の統括責任者みたいな立場に出世しててワロタ
P-**** M川くん 楽な商売選んで良かったねｗ
- 47 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 08:50:50.15 .net
- >>39
プロジェクトの発注情報は平の社員でも見れたりするよ
- 48 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 11:53:35.16 .net
- フォスターネットのサイトがレバテックのパクリなんだが。
- 49 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 12:22:10.41 .net
- 今更だが、SEの仕事ってだるいな
ドカタとかのがずっと健康的
デスクワークってクソだ
- 50 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 12:25:29.18 .net
- ギスギスも嫌だけど、やたらコミュニケーション取りたがるのも嫌だな
- 51 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 12:41:41.72 .net
- エージェントは無数にあるけど
評判いいところって支払いサイト長いんだよな
都内の賃貸暮らしで1ヶ月無収入は辛い
- 52 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 12:55:06.62 .net
- テンプレに入ってる糞エージェントで
月末締め翌々月末払いってのがあったからそれは関係ない
- 53 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 13:10:14.28 .net
- awsサミット意味なく行ってみる
- 54 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 13:10:57.06 .net
- >>51
フリーやってるのにそんな金ないのか？
家賃いくらよ？
- 55 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 13:25:45.11 .net
- >>49
さっきラジオで管理職より肉体労働者の寿命が短いって言ってた
- 56 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 14:34:49.87 .net
- フリーなのにそんなにカツカツなのはヤバいだろ
1年は療養できるくらい貯めろよ
- 57 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 15:07:10.94 .net
- >>51
検索に出てくるようなアフィサイトで評判良いところか？
- 58 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 16:07:00.46 .net
- >>56
300万程度だと一年持たないよね…
- 59 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 18:32:56.17 .net
- >>58
実家帰れば5年は余裕だろ
- 60 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 19:01:24.52 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 61 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 19:41:02.22 .net
- カツカツだと条件悪い案件でも選り好み出来なくなるからちゃんと貯めとけ
- 62 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 20:47:49.57 .net
- 新垣結衣 AVデビュー
https://www.xvideos.com/video48369883/_ai_
- 63 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 21:30:47.15 .net
- >>59
保険やら税金やらiDeCoや共済やらで実家でも200万使ってる…家に毎月8万入れてるのがでかいが
- 64 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 21:49:42.75 .net
- >>63
実家かよ
実家ならそのくらい当然だわ、文句言うなよ
- 65 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 22:02:46.95 .net
- >>34
俺はあんな奴に「90万も払ってんだってよ」とか陰口たたかれた。
社員の給料よりは漏れやすいのは確か。昔ほどプロパーってだけで威張ってる人は少なくなったけどな
- 66 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 22:05:09.09 .net
- >>63
ワシなんて
家賃10万払って
実家に10万仕送りしてるよ
- 67 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 22:41:36.97 .net
- >>66
すごいな、月いくら？
- 68 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 23:04:46.40 .net
- プロパーも交えて飲みに行ったら
年下と思われる奴に奢るとか言われた
苦笑いしか出なかったがなんか悲しくなった
- 69 ：非決定性名無しさん：2019/06/12(水) 23:34:18.83 .net
- ありがたい話じゃないか
甘えておけ
- 70 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 00:02:49.07 .net
- >>66
実家に仕送り？借りてたりしたのかね。
フリーは将来が不透明だし、あんまり浪費するもんではないと思うけどな。
- 71 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 03:01:28.82 .net
- >>68
歓迎会でお金徴収された自分からしたら羨ましいです
- 72 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 06:54:02.07 .net
- >>71
ひでえw
俺は歓迎会やってもらえないし昼飯も誘われないからタダだぜw
- 73 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 08:48:00.61 .net
- >>71
それ歓迎されてないｗｗ
- 74 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 08:57:22.13 .net
- >>71
まじかよ
そんなことされたら俺めちゃくちゃ適当に仕事するかも
- 75 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 09:08:44.15 .net
- 多重下請だと案件抜けるのも面倒だな。関係する会社一つ一つ説明せなあかん。人売メインの場所だと抜けるなボケ、次の人探せ言われるし
- 76 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 09:50:43.90 .net
- >>75
そんなことエンジニアが言われるのおかしいやん
エージェントに言うべきことだろ
そういう契約だろ、黙れボケって言ってやればいいよ
- 77 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 10:08:28.10 .net
- 酷いところはエージェント機能してないからな。
- 78 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 11:54:25.02 .net
- 間に入ってマージン抜いて搾取しかしてない会社に対しての説明義務なんてないよ
直接契約してるのはエージェントの会社だけなんだからその他の会社は再委託に関する契約の当事者でもなんでもないからな
だから、本来はエージェントが説明する必要があるのに押し付けられてるだけだぞそれ
契約期間で終われば何も問題ないから他社に説明するよう依頼されたら普通に拒否すれば良いよ
- 79 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 12:11:56.31 .net
- >>71
おれも1度だけあるなそれw
- 80 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 12:14:13.46 .net
- 製造メインだと70で頭打ちかな
製造で80以上もらってる人いる？
- 81 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 12:17:48.95 .net
- 家賃光熱費、通勤交通費、携帯、小規模共済、
住民税、来年分の所得税(貯蓄)、国民年金、健康保険
これだけで毎月40万出てくわ
- 82 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 12:40:36.89 .net
- >>80
俺は70
希望80万円以上にすればくる
- 83 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 12:40:58.42 .net
- >>80
俺80
もちろん設計でもなんでもこなせるけど製造がメイン
- 84 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 12:56:04.15 .net
- 実装ができないとフリーランスは続かない
- 85 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 12:57:18.99 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 86 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 13:52:52.90 .net
- 90以上希望で出します。前案件は85
- 87 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 14:09:50.61 .net
- 相場を下げてる奴は大迷惑
- 88 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 15:23:48.67 .net
- ほんそれ
- 89 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 16:24:21.32 .net
- 歓迎会でお金徴収されたの、送別会を豪勢にしたかったからだと思ってる
二度と行かないと心に決めたけどその前にさっさと抜けちった
- 90 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 18:48:54.87 .net
- フリーになった後に資格受けてる人いる？ベンダー資格取りたいが高いから無理だわ
- 91 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:05:53.47 .net
- PE-BANKに偽装請負か質問したら、紹介を断られた
- 92 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:08:39.21 .net
- 50万やで
- 93 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:13:07.84 .net
- >>91
PE-BANKは偽装請負斡旋業者だと自分からアピールしているようなものだな
- 94 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:13:51.11 .net
- 自分勝手な人多い世界だから、自分も自分勝手にならないとなあ
- 95 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:20:50.86 .net
- https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p1126
この動画でもフリーの王とか言ってるぼくちゃんが偽装請負って突っ込まれてしどろもどろになってる
- 96 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:39:41.28 .net
- 一斉摘発ってあったりすんのかな
自浄が働かないとみるとひょっとしたらなと
- 97 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:40:15.95 .net
- 「条件に合わないところは一切請けない」って言ってんのに
断っても断ってもわざわざ低い条件の案件を持ってくる
DQNエージェントを○したい
- 98 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:42:07.18 .net
- 歓迎会の主賓なのに徴収がある会社は
金回りが悪いから関わっちゃだめだよ
- 99 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 20:59:19.65 .net
- >>96
アデコやテンプスタッフが参入するタイミングである可能性大
- 100 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 21:17:02.97 .net
- おれも今日エージェント切った。当たり前だけどやんわり断ったけど相手に悟られた瞬間急に冷たくなったわ
- 101 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 21:17:07.21 .net
- >>99
参入するの？
- 102 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 21:22:37.73 .net
- >>98
大手や上場企業のほうが
そういう予算は一切でないよ
むしろこじんまりした中小のほうが
気前よく出してくれる
- 103 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 21:32:03.86 .net
- >>99
もう参入してるんじゃないの？
人集められてるかどうかは知らないけど
- 104 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 21:37:32.34 .net
- そのうち実態は派遣だから中抜き公表、二次受け禁止にして一気に潰される。選択肢がなくなった俺たちは派遣と同じ中抜き33%に震える世界が来る。
- 105 ：非決定性名無しさん：2019/06/13(木) 23:22:14.07 .net
- >>104
そしたら会社おこして元請けで受けるわ
- 106 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 00:48:10.47 .net
- 現場入る前に資格証明求められたことある？TOEICの証明書引っ越したせいか無くしてしまって…昔だから今はそんな取れないし、スキルシート書いたままなので証明書出して言われたら困ったことになる。
- 107 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 01:09:28.12 .net
- >>105
稟議通らないから資本金3000万以下はダメです。
- 108 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 04:57:06.75 .net
- >>105
雇って
- 109 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 08:16:20.43 .net
- 開業するときの事業内容にソフトウエア開発って書いたんだけど
個人事業税って払わなくていいんだよね？
- 110 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 08:18:30.58 .net
- >>106
あるわけないじゃんそんなの
だがtoeic書いて英語できなかったら詐欺みたいなもんだぞ
実力ないなら書かなきゃいい
- 111 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 09:09:38.38 .net
- >>109
管轄税務署の気分次第。「請負業」とか「製造業」とか判断されたら課税される。
- 112 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 09:38:25.18 .net
- >>111
もし納付書届いたら従うしかない？
抗議して免税に出来たりする？
- 113 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 10:14:37.76 .net
- 個人事業税って事業所得の所得税とは別にかかるのか？？そんなバカな話ある？
年間いくらくらいかかるのよ？
そんなもんまで取られてインボイスなんてのまで始まったらいくら売上900万とかあってもケツの毛まで抜かれることになるじゃん
- 114 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 10:39:18.29 .net
- >>110
英語の問い合わせや案内はやってるからそれは大丈夫
- 115 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 10:50:13.28 .net
- >>113
個人事業税の業種に該当する場合は払わなきゃならない
業種によって税率異なるがほぼほぼ5%なので
所得-経費-290万に5%をかけた金額で
俺の場合もし払うすればだいたい20万
- 116 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 12:02:05.04 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 117 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 12:23:33.09 .net
- >>115
マジかよ
俺もシステム開発、アフィリエイト業みたいな感じでかいちゃったよ
しかしよくよく考えると製造業でもないしデザイン業でもない
請負業でもないし、払わなくていい気がしてきたな
てか払わねーわ
該当職種じゃありません！！で通すしかないな
- 118 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 12:41:21.49 .net
- >>115
>>117
税金なんて考えてる場合じゃない
搾取金を考えないと
- 119 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 13:26:58.56 .net
- >>118
税金は無視できないだろ、これこそ搾取金だよ
こんな凄まじい重税国家ないぞ
なんだかんだ理由つけて国民から搾取しまくって挙げ句の果てに消費税10%にインボイス制度導入ときたもんだ
それで何に使うかと思ったら海外にばら撒きまくったり大学無償化とか意味不明なことに金使いまくってんだぞ
できる限り税金は払いたくねえわ
税金払ってない違法風俗の風俗嬢の方がプロのエンジニアの俺より手取り年収が高いわけだからな
腹立つよホント
- 120 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 13:57:19.44 .net
- >>119
性風俗嬢はそれほど稼げない
- 121 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 14:01:09.29 .net
- >>120
SEやりながら風俗やってたよ
- 122 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 14:41:43.55 .net
- >>115
業種によって違うのか
知らんかった
- 123 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 14:47:30.12 .net
- 実は職種で税率の数字が色々違うんだよね
- 124 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 15:06:27.45 .net
- >>120
良いエージェント教えるから一発やらせて
- 125 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 15:54:35.85 .net
- >>120
楽して月１００万円以上は羨ましいが、
生涯収入は少ないからな。
- 126 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 16:50:15.32 .net
- >>125
性風俗はかなりの肉体労働。
- 127 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 17:58:53.64 .net
- 風俗嬢で百万程度って夢のない話だな
- 128 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 18:36:33.87 .net
- 風俗嬢は楽じゃないだろ。汚いオッサンの相手しなきゃならないのに。
- 129 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 18:38:06.50 .net
- 簡易課税の申告すれば1000万でも消費税40万で済むのか
で、法人成りすれば二年間の猶予もつくんだよね？
法人成りして内部留保をゼロにすりゃいいのかなぁ
消費税なんて払ってられんからできるだけ工夫せんとなぁ・・・
- 130 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 18:53:48.30 .net
- 一回2万円もらって一日3人程度とかだろ。割りに合わんわ
- 131 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 20:39:23.16 .net
- 住民税20万払えって通知きたんだがなんだこれ
俺去年までリーマンで450万しか年収なかったのに高すぎるわ
なんなのよこれ
所得税、健康保険、国民年金、住民税、個人事業税、消費税ってどんだけ金取るのよ
ふざけるなよマジで
- 132 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 20:58:32.57 .net
- >>131
見るのが怖くなってきた
- 133 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 21:34:43.84 .net
- >>109
客先常駐で実質派遣なら払わなくていいと判断される
けど、在宅で請け負ってる場合は
払えと言われる可能性あり
どっちにしろ、契約書を提出しろと
たまに催促がくる
- 134 ：非決定性名無しさん：2019/06/14(金) 22:14:42.97 .net
- >>131
税金抑えるように気をつけないと全部持ってかれるぞ
重税キチガイ国家だから馬鹿正直にしてたらまともに生きていけない
- 135 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 02:59:22.77 .net
- >>129
消費税ってのは、元々事業者は1円も払わない。
客から8%預かったのを精算して納付するだけ。
簡易課税ウンヌンは、その計算が大変だから少しごまかしてフトコロに入れても合法というお話。
免税事業者の益税は、インボイス制度が始まったら、無くなるはずだから、
法人成りして2年間免税事業者でいるメリットはもうない。
- 136 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 08:15:32.73 .net
- >>131
そんなもんだろ
逆に社員の天引きで言えば一ヶ月1万ちょいだからまだ安い方だろ
- 137 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 08:21:00.55 .net
- 住民税や国保は住んでる自治体で違うからな
ちゃんと勉強して
納得いかなければ引っ越ししろ
- 138 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 10:26:34.05 .net
- >>137
勉強して住民税安いとこに住んでるの？自治体でほぼ差はないんですが外国ですか？
- 139 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 11:04:42.47 .net
- >>138
自治体による差を小さいと見るか大きいと見るか、昔から論争がある。
- 140 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 11:15:43.43 .net
- 税金取りまくってごみみたいな使い方しかできない自民党よりマシな政党はないのかよ
高すぎる
- 141 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 11:31:05.95 .net
- >>140
自民党なんて愚民化政策によって奴隷化された無知が支持しているだけだろうが。
- 142 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 12:38:02.94 .net
- >>140
自民は税金より搾取金額の方が高い
- 143 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 12:39:09.70 .net
- 野党がクズ過ぎるし日本人じゃねーし
安倍さんしか支持出来ない
- 144 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 12:41:44.79 .net
- 日本が乗っ取られそうになってた十年前
そのまま行ってたらもっと重税になってたかもよ
チョンや外国人は優遇され
日本人だけ苦しみを味わう羽目になってたかもよ
- 145 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 12:43:46.42 .net
- 稼ぐ日本人フリーランスなんて
真っ先に狙われていたかもしれない
そう思うと今の政権はまともな方だと思うよ
- 146 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 12:54:15.29 .net
- おまえら頭がおかしいんだなw
フリーランスなら非正規雇用にもカウントしなくていいし、失業者にもカウントしなくていいし、あらゆる福祉制度を利用させなくていいし、自民党のおもうつぼなんだけどな。
- 147 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 12:57:30.26 .net
- 正規雇用なんて地獄でしかない
フリーになれば自分で充分な蓄えや備えが出来る
入ってくる額が違うからな
- 148 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 12:59:13.68 .net
- 但し有能なら
無能は無理だ
- 149 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 13:00:22.31 .net
- 無能は会社にしがみついて
福祉制度利用しとけ
無能は無理だから
価値がないから
- 150 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 13:39:46.23 .net
- 無能でもしがみつけるって、いいことだよな
バリバリ有能なら、会社に責任と規模が大きいいろんな機会をもらうほうが良い
自信過剰程度の自称有能なら、比較するもののいないフリーになるといい
そこそこできない人であれば、大手の派遣社員になるといい
全くできない奴なら、今のがブラック会社でも辞めるな
- 151 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 13:42:47.84 .net
- >>131
今までは半額を会社が払ってたからな。
４５０万だと実質フリーでは８００万くらいだから、ちゃんと８００越えしておかないと逆に損していることになってるよ。
ひゃっきちとかいうやつが曝してた
- 152 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 15:37:02.40 .net
- お前らわかってねーな
無能だからフリーやってんだよ、こっちは
正社員やるのも才能がいるんだぞ
- 153 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 16:46:58.42 .net
- >>143
>>144
無能丸出しの童貞ネトウヨｗｗ
- 154 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 16:49:50.97 .net
- 安部首相は童貞らしいね。
- 155 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 16:52:11.90 .net
- あいつ、むきになってすぐキンキン怒るところとか童貞丸出しなんだよなあ
トランプの靴でも舐めてろ
- 156 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 16:57:06.57 .net
- >>155
トランプのイチモツが大きくて安部の穴にならなら入らなかったが成功したらしい。
- 157 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 17:19:41.21 .net
- 知り合いの経営者が実名のSNSで反安倍やってて
スゲーなって思うていうか同類と思われたくない
チョン一派と誤解されたくない
- 158 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 17:24:44.10 .net
- 反安部というのはそういうのじゃないよ。
- 159 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 17:30:16.31 .net
- じゃ、どういうのなの？
立憲民主がまともだと言いたいの？
- 160 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 17:42:43.15 .net
- 自民党と公明党のどこがまともなのか？
- 161 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 17:50:43.38 .net
- 公明党は創価だからいらない
今の自民なら手を切ってもやれるのに
思想的に全く相容れないはずなのに金魚の糞のよう
- 162 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 18:23:13.88 .net
- ネトウヨというやつはもれなく反日
- 163 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 18:46:07.17 .net
- まってここフリーランスのスレ！！(*‘ω‘ *)
- 164 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 19:26:25.53 .net
- 変な流れになってるな
- 165 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 20:20:33.50 .net
- おれ無能だけどフリーランス満喫してるよ
現場次第だが時間と仕事こなしてたら好きに休めるし
糞な奴が居たら脱ければ良いし、飲みニケーションも付き合わなくて良い
- 166 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 21:47:39.88 .net
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- 167 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 22:04:51.20 .net
- フリーランスの給料＝正社員の給料×1.5
って言われるけど
今もらってる額面÷1.5の年収希望で正社員の面接受けても余裕で落ちるわ
世の中の不思議
- 168 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 23:09:42.04 .net
- 知ってるよ
２０代はフリーのほうが有能
３０代以降はフリーで有能なやつ見たことない
- 169 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 23:14:00.93 .net
- >>167
例のドサ周りの職歴っていうの？
エクセルにずらーっと書いてるやつ
それと、出てくる言葉がSQLだとPythonだのJavaだの
あー、手足で稼ぐタイプの労働者だわーって感じの。
さすがにバイトと同じレベルの職歴見せて正社員希望とかってないでしょ。
嘘ついてでもまともに大きなものをポイントポイントで記載してくれてたらよいのに
ビジネス規模がどのくらいでリスクがどんなのがあって、どんな対応したか、どんな役割だったか、そんなの伝わってこないし。
- 170 ：非決定性名無しさん：2019/06/15(土) 23:34:49.13 .net
- >>165
バイトはふつうそうだろ
- 171 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 00:02:52.74 .net
- なるほど、休日に出没する会社員くんはコード書けないタイプなのか
せいぜいクビにおびえてな
きみは独立なんて出来んやろ
- 172 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 00:26:57.31 .net
- >>166
ええな
- 173 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 03:57:27.60 .net
- テンプレみたいな単語をまくしたててマウントとるのって
コンサル系の常套手段すぎてしんどいわ
癖になってるのか知らんけど普段の会話でも知識のひけらかしから入るんだよなあ
- 174 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 04:54:59.66 .net
- >>144
今もそうじゃん
難民申請さえ通れば何も仕事しなくても数年間ナマポ20万でバカンスエンジョイ勢
ガキをたくさんこさえて子ども手当でウッハウハ
ナマポだから医療保険も使えてガキの学校だって同情に訴えてほぼ無償
こんなクズシナチョンが数十万単位で日本に寄生しているのが現在の状況
- 175 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 05:01:39.54 .net
- >>169
コンサルとか営業に向いてるな
鳴り物入りで現場きても手足動かさないでモニターの前でダルマになってる
お前のような奴を何人も見てきた
見かけたら吊るしあげてやるからはよおいで
- 176 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 07:38:43.60 .net
- 7月、10月、来年1月、来年3月
新しい現場に移るとしたら
どのタイミングが一番有利に移れるだろうか
どっちにしても五輪後はやばそうだよな
- 177 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 07:47:13.37 .net
- 前の現場ではコンサルに殺されそうになった
今の現場自体はコンサル業だけど知識ないぽい
>>176
7月はもう間に合わないんじゃ
- 178 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 09:10:05.29 .net
- コンサルって、特に若手の意識高い系って、たしかに自分は口が回って手が早いかもだけど、とにかく周りの雰囲気悪くして士気下げるから、トータルでは生産性下げるんだよねあれ。
- 179 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 09:35:58.62 .net
- https://video.twimg.com/ext_tw_video/1090452076063264768/pu/vid/320x180/qNFuO6kM5yBsq4B1.mp4
女に巨根とソちんを見せた時の反応。
- 180 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 10:58:27.65 .net
- 女はちんちんよりもお金のほうが好きだよ
- 181 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 11:41:58.61 .net
- わかったからその粗末なものをしまっておいてくれ
- 182 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 12:54:16.70 .net
- >>178
作れない奴が金儲けのためにたかってる
奴らのせいでSEの儲けが減る
- 183 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 15:15:18.06 .net
- >>168
んなこたない。
- 184 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 17:17:07.79 .net
- 老害って言われるかもしれないけど20代ってそんな優秀か？日本ならではの回り巻き込んだり、全体として結果を出す能力って若い人は欠けてる場合が多いと思う。経験が足りないと言う意味で。
サイボウズの採用の人が言ってた、「技術のトップはいらないんてすよね～」って言うのが自分はすごくしっくり来た。
- 185 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:18:53.84 .net
- >>184
日本で技術を高めると損するからだよ
他の国の20代技術者は高額報酬
- 186 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:25:50.44 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 187 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:31:57.42 .net
- >>171
コードが書けるから独立っていう発想なのか？
笑える。ちゃんと社旗勉強しろよ。
エージェントだよりのフリーランスは独立のうちに入らないからｗｗ
- 188 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:33:00.92 .net
- >>175
管理者として君臨してるよ
はよ働け
俺よりもできない無能どもが妄想練るなよ
- 189 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:34:44.34 .net
- >>178
それはない。
趣味とビジネスを分けられるのがコンサル。
経営の決定を手助けするのがコンサルであって、作業者の助けになるわけではない。
むしろ君らにとっては地獄がくるだろうね。
- 190 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:35:17.42 .net
- >>183
んなことだらけだよ。
マジでお前の自慢のスキルは２０代までにしとけって思うやつばかり。
- 191 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:38:22.09 .net
- このコンサル推しの人はフリーランスなの？
そもそもフリーのコンサルって需要あるの？
- 192 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:39:03.05 .net
- 稼げるの？
- 193 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:39:32.30 .net
- >>184
ビジネスでは２０代に能力は期待しないな。その代わり多少失敗してもOK。
３０代以上に伸びそうな人を期待する。
単純作業能力は、本当にそれ（むしろそれだけ）に長けたやつが必ずいるから、それを使うだけだ。
外注できる奴は外注する。下請けに回す。
２０代で社内にいるやつは、その次を見据えてほしいよ。
- 194 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:41:54.17 .net
- >>191
コンサルはコンサル会社に頼む。
フリーのコンサルがいても構わないけど、しっかりとコンサル会社で働いてフリーになった人な。
もちろんそれで過去に取引のあった人。
このスレに来るのはフリーのエージェントを使う人。
売る人と買う人な。
- 195 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 18:59:09.87 .net
- >>193
社員ならそうだけど、フリーランスに育成して長く使おうとかあるのか？
- 196 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 19:21:44.23 .net
- フリーって勤怠悪い奴多いから人が良ければ
またガチャやるよりはってことで有るんじゃね？
- 197 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 19:32:42.40 .net
- 今はどこもエンジニア不足と聞くし若いやつはすぐ辞めるし、でも技術はどんどん新しくなるしだけど、サービス・製品の技術面の保証はこれからどうやっていくのかね
国レベルで危機のような気がするんだが
- 198 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 19:43:45.33 .net
- インボイスが施行されたら
消費非課税事業者は軒並み手取りが10%減ってフリーランスごっそり減る？
- 199 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 19:58:37.22 .net
- 仮払分は差し引くから10%じゃないでしょ
- 200 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 20:33:08.59 .net
- 中国人フリーランスでコンサルやってましたってのが居たけど
ただのオフショア先のブリッジSEだったわ
この業界こんなんばっかり・・・
- 201 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 21:07:51.76 .net
- >>195
フリーにはサービスを求めてる
たとえば、トイレが壊れたらその業者を呼ぶよな？要は、その業者にあたるやつだ。
長く使おうとか、戦略のメンバーに使用とかじゃなくて、
必要な時にオーダーしよう、だ。
なるべく必要な時だけ来てもらって、不要な時にサヨナラしたい。
だからフリーには複数の仕事を持ってもらって、注文制にしてくれたらうれしいのだが、
個人ではだめなので、何らかの業者が必要なわけだ。
フリーの仲介業者よりももっといい仕組みがあれば、自分たちで考えてやっていてほしい。
- 202 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 21:24:39.56 .net
- >>201
トイレの場合はただ職員が使うだけの設備だからいいだろうけど、自社製品の場合はどうするの？
- 203 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 21:43:19.18 .net
- >>202
自社製品の保守の心配をしている？
戦略に沿って、運用上の計画が最初で決まるので、
長期的に見る人が必要な場合は、保守でも社員を割り当てる。
自分がかかわったケースでは、たいていテクニカルエンジニアを数名おいて、派遣とともに対応する。
基本的にこのテクニカルエンジニアは、初めて見る製品でもインフラ含めて原因が特定できるレベルの人が多い。
ソースコードが見れて、パケットやメモリダンプが解析できて、という感じの人。
俗人化を避けるためのバグトラッキングシステム、インシデント管理システムは必須。
パッケージができた当時の人はすでにいなくなっても対応可能。
サポートはもちろん有償になるけど、それでも人件費的には赤字。
- 204 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 21:59:27.69 .net
- >>203
なるほどー、参考になる
- 205 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 22:06:31.12 .net
- 国保70万の請求
糞いてぇ
nanacoもつかえん
- 206 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 22:09:42.13 .net
- あああ、明日仕事したくねえええええ
- 207 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 22:18:09.11 .net
- もう22時か。明日仕事したくねえなあ
- 208 ：非決定性名無しさん：2019/06/16(日) 22:49:35.57 .net
- いやなら無理せず休めばいい
- 209 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 02:31:09.95 .net
- １ヶ月更新の現場に来てしまった
精神的にクるね
- 210 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 06:00:37.45 .net
- メモリダンプやパケットってどんなんみるんやろ
バグトラッキングシステム？インシデント管理システム？
なんじゃろ
- 211 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 08:03:02.89 .net
- >>209
いつでも去れるじゃないか
自分次3ヶ月
コミュニケーションとれる方って書いてあったけど客のコミュ力が低すぎるよ…
- 212 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 08:41:46.15 .net
- >>205
高すぎるよな
発狂しそうなレベルでたけぇ
何が年収900万だよって感じ
300万近く税金取られてる気がするんだが気のせいか？
実質でいったらたいして稼げねぇよ
- 213 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 08:55:11.13 .net
- >>211
まぁそうとも言えるか
いい案件ないかは常にアンテナ張っておくよ
- 214 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 09:16:00.90 .net
- >>213
自分もまだいい案件ないか探してる
- 215 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 12:04:10.52 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 216 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 18:43:09.77 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 217 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 18:45:34.91 .net
- 実質的な税金含め、労働者全員に対して高課税過ぎるんだよな。
- 218 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 20:17:40.23 .net
- 俺は去年一千万超えたから節税法人作ったわ。
住民税はかなりきたが、社会保険は激安に抑えられた。
国保脱退手続き終わった時は思わずガッツポーズしてしまったw
- 219 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 20:40:24.26 .net
- >>218
1千万を継続して稼げる自信あるのか？
おそらく去年がピークで
この先はリーマンショック後の悪夢に向かって
堕ちていくぞ
- 220 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 20:57:35.25 .net
- >>219
今年はさらに契約額上がったから大丈夫。
- 221 ：非決定性名無しさん：2019/06/17(月) 21:39:05.27 .net
- いつ契約切られるか分からないし危ないことするね。
- 222 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 06:29:57.29 .net
- >>218
>>219
>>220
切るための派遣
- 223 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 06:44:21.54 .net
- いつ契約切られるかわからんから
次の契約先を探しておくものだし仕事の話が来たらどんどん受けるんだろ？
一か所でずっと働いていたいなら薄給プロパーでもやってろ
- 224 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 08:12:11.10 .net
- また事故物件に当たった
殺される
今年は初回契約で退場が多い
なんでそんなに計画立てられないの
- 225 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 08:59:29.07 .net
- >>224
殺されるって大げさすぎじゃないか？具体的に何がどうダメなのよ？
そんなに何回も初回で退場って異常じゃね？
- 226 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 09:51:36.35 .net
- 炎上必至な現場ってことやろ
- 227 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 12:21:40.20 .net
- そうだとしても、そんなに何回も連続してそんな現場が続くか？普通
腕が足りないのにフリーなんてやるからそうなってるだけでしょ
- 228 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 12:25:15.25 .net
- それは相手方が状況誤魔化してたら入るまでわからんだろ
腕関係あるのか？w
- 229 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 12:35:35.58 .net
- 炎上してても
普通に定時ダッシュよ
- 230 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 12:38:15.02 .net
- そもそも準委任契約だから炎上とか関係ないだろ
普通に時間が来たら残業なんてしないで帰るよ
- 231 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 13:22:09.83 .net
- 今の現場に昔からいる外注の人でタメ口使ってくるやつがいるんだがこれって普通のこと？
歳もそんなに上には見えんしもしかしたら年下の可能性もあるんだが
なんで客でも友達でもないやつにタメ口使われなあかんねんってちょっとイラっとするわ
- 232 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 13:39:10.81 .net
- そういう現場って他に定時帰りのやつが一人でもいれば帰りやすいんだが、一人も帰ろうとしない現場ってのが結構あるんだよな
で、無視して帰ると次の日挨拶も返さないとか結構あるわ
- 233 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 17:02:27.60 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 234 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 17:27:42.18 .net
- >>225
今年の案件はどこもタスク管理ツールを使ってない
打ち合わせがない
事務連絡すら来ない
エスパーしようがない
無駄に急かして何日までにこれやってが多い
工数見積もりは作業したことがない人がする
仕様書は抜け漏ればかり
どうやっても間に合わないって言うと、入ったばかりだから仕方ないですよねと言われる
こんな酷い現場は過去に経験がないよ
- 235 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 18:53:05.90 .net
- 国保がこんな高い理由がわからん
医療費3割負担とはいえ払った分以上に費用かかること滅多にないし
そもそもそんな高額な医療費必要になるときは医療保険使うだろうし
絶対健康保険料余るだろ
国民年金に回せや
- 236 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 19:04:25.07 .net
- そんなにひどい現場ばかりぶち込むエージェントなら、名前晒してくれ
そういうスレだし
- 237 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 19:16:54.53 .net
- >>235
国民健康保険の加入者の大半は高齢者
- 238 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 19:24:37.66 .net
- >>236
レバテック
ギークス
アイピーロジック
- 239 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 19:40:10.42 .net
- 酷い現場ってもっと罵声が飛び交うとか自分だけ吊し上げに合って言いたい放題言われて一人だけ高稼働させられるとか殴られるとかそういうことかと思ってた
事故だなんだ言うのは自由だけどその辺の調整も自分でやれないのに何でフリーになったの？って少し思うよ
- 240 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 19:53:45.33 .net
- まぁ>>234の言ってるような現場って結構普通にあるわな
俺の今の現場なんてビルド通すだけで一回20分かかるクソソースだからデバッグコードも簡単に埋め込めない上にIDEがクソでデバッグ中に変数の中身が見えないゴミ環境。
仕様変更も鬼のようにくるし、仕様書なんてもちろんないぞ。
どこもある程度こういうクソさはあるよ
タスク管理ツールなんてエクセルで自分で作ればいいしちょっと贅沢言い過ぎだわな
何年SEやって何件の現場と比較してるのよ
- 241 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 19:59:51.70 .net
- 自分の無能さを棚に上げた図々しいヤツが
フリーには、というかここには多いな
- 242 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 20:15:34.34 .net
- >>236
全部違うエージェントだけどひとつはレバ
そもそも契約内容違うから退場しますわって帰った
今回も契約内容が違うけど契約内容と契約期間の変更をエージェント頑張ってる
>>239
外部の会社含めて全員の前で吊るし上げられてののしられたよ
自分一人だけ休日返上で高稼働だった
何度も改善訴えたけどシカト
退場する日に幾人に謝られた
>>240
仕様書を書く専門の人がいたんだけどね
自分の今のタスクじゃなくてこれから来るタスクを知りたいんだよ
2時間前に間に合わない作業振られても困るだろ？
- 243 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 20:36:17.80 .net
- >>235
数日だけ来日してる外国人でも国保使える抜け道を、民主党時代に導入されたからな。
金かかる高度医療やってる病院行くと、中国人とかゴロゴロいるぞ。
- 244 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 20:50:23.15 .net
- >>239
たまにあるよね。そんな現場。
俺もこう言う現場の事を酷い現場だと言うわ。
多分、基準が違うんだろね。
多分、未経験フリーとか、派遣からフリーとか、そんな感じの人じゃないかな？
- 245 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 21:05:54.10 .net
- >>243
自民に政権戻ったんだから
そんな阿呆な抜け道は塞いでやらんと
- 246 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 21:09:06.57 .net
- >>241
フリーは全て使い物にならないと、一括りに烙印を押される日も近いんじゃないかな？
広告を打ちまくって人を集めて、未経験者までをもフリーにするって無理があると思うわ。
- 247 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 22:46:23.64 .net
- キチガイな客よりも、キチガイなフリーに出会う確率の方が高いと思うわ。
フリーには二通りのタイプがいると思うな。
優秀でフリーをやっている人。社会人としても、SEとしてもいずれの能力もなく正社員になれない人。大抵のフリーは後者じゃないかな？
- 248 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 23:18:12.08 .net
- 最近は中間層も増えてきてるんじゃないか
- 249 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 23:23:40.50 .net
- 会社員だったら少々未熟でも回りにヘルプ出せるし会社も事情汲みとってくれたりするけど、フリーは基本全日程アウェイ戦だしな
- 250 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 23:32:55.17 .net
- >>244
派遣は大手しか選んでなくて準委任は去年から始めた
請負は長年やってるから仕事は期日までに必ずやり遂げる癖がついてる
だから人のミスややり残しを押し付けられる
自分でやれよって放置しても自分が下流だから自分の首絞めることになる
難しい
- 251 ：非決定性名無しさん：2019/06/18(火) 23:39:02.73 .net
- ヤバそうな案件て面談とエージェントからの情報収集で何となく分からない？
次からはタスク管理とか気になることは「どうやってんの？」て聞けばいいよ
新卒の面接じゃないんだし遠慮無用
- 252 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 00:10:11.35 .net
- 結局会社に常駐してお世話になってる立場でやることやらずにフリーランスぶって休みたがる奴は何なんだろうな
- 253 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 00:22:48.74 .net
- >>252
なんちゃって、自称フリーランスでしょ。
フリーは派遣よりも契約の敷居が低いから
程度が低い奴が紛れ込んでくるんでしょ。
開業届けさえ出せば、誰でもフリーランスを名乗れるからね。迷惑だから、程度が低い奴を現場に出さないでほしいと思うわ。
特に勤怠が悪い奴とか問題外だと思うわ。
- 254 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 00:32:58.52 .net
- フリーで常駐していて、勤怠が悪い奴らはたいてい仕事もろくに出来ない。
自分の存在自体が迷惑な存在であることに気がついていないから本当にタチが悪い。
マジで消えてくれって思うわ。
- 255 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 01:12:11.20 .net
- 勤怠が悪い奴って、勤怠が悪い事を指摘されると、自分よりも勤怠が悪い奴を探して指摘しようとするんだよね。
勤怠も悪く仕事ができないから、周りに迷惑がかかっており辞めてくれ、とストレートに伝えるのもかわいそうだから勤怠の事しか伝えていないのに。
自分は仕事ができると思い込んでいるからどうにもならん。きっとアホは氏ぬまで治らないんだろな。
- 256 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 01:18:05.35 .net
- >>251
エージェントは現場の人は知識があるから大丈夫って言ってたけど自分より知識も経験もなかった
地頭が悪いんだと思う
商談でタスク管理やチャットは何使ってますかって聞いたらマイクロソフトって言われた
クソだった
自分のPC持ち込んでいいって客先の社長に言われたけど外部ディスプレイがなかった
そこんちの従業員みんながみんな共有しない
その前のところは急いで人を探してたから嫌な予感はあったけど半リモートできるから乗り換えた
結局リモートできなかった
同じエージェントの業務委託がど素人、パートナーのコンサルもど素人、それなのにプライドが高く改善求めてもシカト
明日の夜から請負の出張だから大自然の中気分転換してくるよ…
この請負はちゃんとした人が管理してるからやりやすい
常駐やりたくない
- 257 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 02:09:34.97 .net
- > 自分のPC持ち込んでいいって客先の社長に言われたけど
その時点で、ちっちゃな案件なんじゃないのかなって気がするけど。ちっちゃなプロジェクトだとプロジェクト管理もエクセルで十分な場合もあるんじゃないのかな？
そんなちっちゃな会社のちっちゃな常駐案件なんて受けなきゃいいだけでしょ。しかも事前に商談時にタスク管理について聞いているにも関わらず、グダグダと何を言いたいのか正直ようわからんわ。
>>251から指摘されたから、見栄を張って商談時に聞いていると言っているように見えるな。
- 258 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 02:11:02.88 .net
- きっと客も人を見て、半リモートは任せられないと判断したんだろな笑
- 259 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 06:17:53.13 .net
- >>184
技術トップの人はサイボウズなんか行かないよ
サイボウズに予定入れて一日中会議してろｗ
- 260 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 06:52:54.17 .net
- 来月で今のプロジェクト終わるんだけど、最近は案件多い？
- 261 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 07:11:12.20 .net
- 単価はじわ上がりしてる気がする。80万案件が増えてきてる。
- 262 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 07:36:50.80 .net
- >>239
それは酷いどころか論外だろw
- 263 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 07:41:54.03 .net
- >>247
勤怠悪いけど仕事はしっかりやる奴ばかりだったなおれが会ったフリーは
休み多いから正社員向きでは無いんだろうとは思う
今の現場に居眠りしまくり作業適当で仕事やったら仕事が増える
48歳の落ち武者ヘアーのゴミ野郎くらいかな酷い奴はw
- 264 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 08:05:31.92 .net
- >>257
希望する条件では小さいとこしかないんだよ
共有してもらえれば問題ないけど独占したがり
急いで作っても見てないからやる必要ないことに最近気づいた
フルリモートの見通しついたし常駐はここで最後かもな
>>258
VPN使わない作業は家でやってたよ
退場する直前に高スペックMacもらってVPNアカウントも発行されてたらしいけど信用できなくて続けられなかった
>>262
同じく論外
- 265 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 08:16:46.78 .net
- 市民税と健康保険で、
計約100万の悪魔の通知書の時期ですな。
- 266 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 09:04:31.64 .net
- これからはできる奴は単価が上がり続け、できない奴は仕事すらない二極化になるかもな。
まあできない奴がフリーになるのがおかしいんだが、できないフリーが多すぎるから淘汰された方がいい。
- 267 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 09:06:21.04 .net
- まだ健康保険税見てないや
- 268 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 09:26:59.26 .net
- まずは、できないフリーとか未経験フリーを供給するエージェントを淘汰してほしいわ。
本当に迷惑だから。
- 269 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 09:31:42.41 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 270 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 09:45:48.01 .net
- できるやつかできないやつかなんて参画しないとわからんじゃん
コーディングテストみたいなことしてくれるならいいけどさ
- 271 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 09:51:58.65 .net
- >>242
業務委託なら休日返上っておかしいやん
そんなの普通に断ってダメなら即抜けするわ
あとそもそも論だが、レバとかギークスなんか使うのが悪い
情弱だからそうなる
- 272 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 10:16:10.53 .net
- >>268
日本の会社だと摩擦起こしそうなやっちゃな
外資とかスタートアップだと違うのだろうか
- 273 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 10:31:53.99 .net
- >>270
そのスキルを保証するのがエージェントなんだがなw
価格交渉も何もやらないのが日本のIT人売りエージェント
- 274 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 10:49:12.40 .net
- 保証するなら試験とかやらなきゃならんけど、そしたら中間搾取がもっと高くなりそうだな。
- 275 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 10:59:41.70 .net
- 情報処理試験やベンダー試験があるだろ。
ただ資格持ってても使えない奴多いがな。
- 276 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 10:59:58.27 .net
- >>271
タスク君は、相手にしない方がいいよ。
書いていることもコロコロ変わって、矛盾しているし。相手にするだけ時間の無駄。
- 277 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 11:17:09.15 .net
- 情報処理試験なんて何の意味も無い
落ち武者ヘアーのゴミは資格アピ凄かったけどゴミだった
- 278 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 11:33:45.72 .net
- >>271
不完全な半リモートだったから抜けるの迷ってたんだ
>>276
自己紹介するのも何だから後出ししてんだよ
お前は会話に入ってくるな
- 279 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 11:49:17.82 .net
- たまに東大卒も見かけるが、クソばかりだった。
- 280 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 12:10:07.62 .net
- >>279
いやいや。Fランか専門かは知らんが、少なくともあなたよりも優秀でしょw
高学歴は低学歴よりも要領も良いし、仕事もできるよ。
受験という仕事を要領良く、良い成果を出しているからね。仕事も同じ。学生時代の勉強って社会人になった時にいかに要領良く、良い成果を出せるかの訓練だからね。
学生時代がダメだったら、人生を諦めた方がいいんじゃないかと思うわ。酷いこと言ってごめんな。
- 281 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 12:33:32.91 .net
- レバ以外に応募しとけってエージェントある？ギークス？
- 282 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 12:34:42.08 .net
- スレで色々言われてるけど自分に合った案件がないとも限らないから話だけは聞きに行ってもいいと思うよ
どこのエージェントでもね
- 283 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 12:43:54.63 .net
- ギークスは友達紹介あるし>>282さんと同意見
- 284 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 13:10:06.41 .net
- おまえら国民年金基金やってる？
受け取る年金が会社員で厚生年金納めてた人と比べて1/3になるけど対策どうしてる？
年金は宛てにならないから投資信託始めようか迷ってる
- 285 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 13:25:32.73 .net
- >>284
何歳まで生きるかもわからんし独身なのにそんなことしないわ、アホくさすぎる
女嫌いだから結婚もしないし大丈夫だろ
どうせ法人化するからそこからは厚生年金納めるし深く考えてないよ
というかジジイになって金もなくなったらもうナマポでもホームレスでもなんでもいいわ
- 286 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 13:41:03.76 .net
- >>284
国民年金基金やるなら中小企業共済の方がお得で制約も少ない
- 287 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 13:52:25.56 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 288 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 14:08:09.26 .net
- ギークス使ったことあるけどレバ並みにクソだったからやめた方が良いと思う
でも、他のエージェントもまともなところなんてはっきり言ってないよなぁ
- 289 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 14:37:40.80 .net
- >>284
とりあえず付加年金払うのがいいかも
- 290 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 14:55:57.99 .net
- >>288
うわー、俺今使ってるところ切ってレバにしちゃったよ。といっても案件次第だから運だよなぁ
- 291 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 15:13:33.57 .net
- レバとかギークスとかpeバンクとか、クソだって言ってるもんをなぜあえて選ぶんだ？
バカなの？
- 292 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 17:21:21.82 .net
- 俺にとってはエージェントより常駐先によって糞かどうか変わる
エージェントなんて単なる入口だよ
- 293 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 17:25:59.46 .net
- 入ったあとも毎月金を徴収されるんだが
- 294 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 17:32:07.66 .net
- そんなもん納得の上で契約してんだからしょうがないだろ
８０の糞現場よりは６５の楽で居心地いいとこのほうを俺は望む
- 295 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 17:45:46.73 .net
- >>284
歳喰って困窮したらナマポります！
- 296 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 19:02:05.32 .net
- >>292
まぁ、エージェントは問題がある案件、顧客は把握しているだろね。後任を探している場合には、ネガティブな情報は教えないだろね。誰も受けなくなるからね。
- 297 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 19:18:50.83 .net
- 毎月金を徴収されることに納得してないから
必ず短期間で抜けるようにしてるわ。
- 298 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 19:36:57.88 .net
- >>288
>>291
ギークスはお前らから高額搾取した甲斐があってマザーズ上場したぞ
絶対に許すな
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/chart?code=7060.T&candle_period=d&span=3
- 299 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 19:49:04.94 .net
- Peは仮病使う営業がいる
- 300 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 20:00:55.59 .net
- >>294
短期で抜けて次まで間が空いたらその分減っちゃうからね
平和でそれなりに長くいられるところがいい
- 301 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 20:27:56.05 .net
- ナマポでGO
- 302 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 21:24:35.74 .net
- 今２年目正社員で額面２５万手取り２１万程度なんだけど
フリーになるのってどの程度の能力がいるの？
言語は有名どころはひととおりフレームワークは２種類
インフラもAWSメインでミドルウェアもそこそこわかる
ただ上流をまったく経験してないから客と直接交渉したことはまったくなし
上司が要件定義してくれたのを
インフラつくってAPIやデータベース、管理画面設計することしかやってない
この程度でフリーになるのはやっぱ厳しい？
べつにいまの会社不満があるわけじゃないけど
売り手市場でいどうするだけで１０万２０万給料あがったりするってきくから
自分程度能力で２５万って妥当なのかな
- 303 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 22:03:23.75 .net
- アホすぎて話にならん
- 304 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 22:23:34.02 .net
- >>302
てめーは先輩方に敬語も使えねーのか？クソガキが
- 305 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 22:37:11.10 .net
- 加齢臭の逆襲
- 306 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 23:06:00.30 .net
- 一生21万でやってろや
俺は手取り72万だが カスが笑
- 307 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 23:30:35.56 .net
- >>302
まじレスしてやると、今居る会社の上司が要件定義してるってことはそこそこ上流工程が回ってくる会社なんだろうから
そこで上流工程を食った方がいい
中には美味しい工程は部下に回さず自分だけで食べちゃう先輩もいるからそういう場合は社内異動
フリーになったら持ってるもの以上のことはなかなか経験値積めないから上流工程の話は絶望的になるよ
- 308 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 23:52:15.76 .net
- >>307
やさしい！！！
ありがとうございます！
もう少しがんばってみます！
- 309 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 23:56:53.08 .net
- >>302
仕事で設計しかしてないなら家でコーディングしてみてどっちが好きか判断したら？
フリーから社員に戻るのは簡単じゃないからよく考えなね
- 310 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 23:58:08.66 .net
- 自分も老婆心で言うが
マネジメント経験とまでは言わずとも
チームの長になるくらいの経験は
責任の伴う正社員として
ひとつのとこで一度経験した方がいいと思うぞ
それにそこで水が合ってうまくいけば安泰だろ
自分の場合は
フリーとして生きて行く方が向いてるようだが
それを気付かせて決意と覚悟に至るキッカケは
会社員時代の数々の経験だったと思ってる
チームの長をやってみて向いてなくて挫折した
辛いことの方が多かったし安月給だったし
モチベーションが維持出来なくなっていた
あの時の理不尽は確実にバネになってるわ
- 311 ：非決定性名無しさん：2019/06/19(水) 23:59:59.92 .net
- おかげで今はスキルアップと金にしか興味ないｗ
- 312 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 00:04:03.00 .net
- 今は新人を育てるのに苦労する時代だから
自分から勝手にガンガン吸収する若い人が
伸びて行くだろうね
原石？を長年かけて磨き上げて行くような
昔の手法では伸びていかないのかな？
もう新人教育する立場じゃないし
全く興味無いからいいんだけどね
- 313 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 00:48:06.13 .net
- >>309
もちろんコーディングもする
要件定義だけわたされて
サーバー設計とデータベース設計書、APIと画面仕様かいてみてもらって
OKでたらAWSで必要なサーバーたててフレームワークいれてコードかいてデプロイして
動作チェックまでしたら上長にわたす感じ
しばらくしてここ直してとか仕様かわったとか２，３回ある感じ
負荷テストはまだやったことなくて大規模な案件は２年目の自分にはまだまわってこない
- 314 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 01:46:09.58 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 315 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 03:02:51.44 .net
- 【キャンプ】初めての泊まり。焚き火に男の料理！「ソロキャンプ」
https://www.youtube.com/watch?v=_6hAQmv6eYw
【キャンプ】食欲の秋！男のキャンプ料理。Solo Camping
https://www.youtube.com/watch?v=9IWX8seahAU&t=3s
友ヶ島で探検キャンプ1/3【ラピュタ】【キャンプギア紹介】【軍事要塞】【ジンバル撮影】
https://www.youtube.com/watch?v=r4sR6jNg_3s
【#ペルセウス座流星群 】バイクで火星探査ソロキャンプ【#星空タイムラプス】
https://www.youtube.com/watch?v=oIWZt0XDJIo&t=217s
【bushcraft】ヒルバーグのグランドシートをタープに【Singularity】
https://www.youtube.com/watch?v=Fll6jgc3ufc&t=1251s
ヒロシキャンプ【キャンプ雑誌GARVYに登場！焚火会】
https://www.youtube.com/watch?v=EE_HBXQJDfM&t=565s
ヒロシキャンプ【雪中ハンモック泊】
https://www.youtube.com/watch?v=47uHNVivDZA&t=213s
ヒロシキャンプ【焚火会恒例正月キャンプIN無人島】
https://www.youtube.com/watch?v=10mkUIsnhEI&t=94s&index=26&list=PLWSobSoAJljparHCQP9SiRezuG234Bq1q
- 316 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 05:23:41.87 .net
- >>302
フリーなるより伸びてるベンチャー探してみては？フリーなんて下請け業務ばっかだぞ
転職するにしろしないにしろ給与額の交渉は忘れずに
- 317 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 05:40:25.47 .net
- 言ってる事が要領得なくて2年目だなあ、って感じ
こんなスレ読んでる時点でちょっとやばい奴
- 318 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 07:16:48.51 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
違法派遣（偽装請負・多重派遣・偽装出向・事前面接等）についての刑事罰
【告訴権者＝業務委託、準委任、共同受注、業務請負契約および特定派遣（契約・正規）、一般派遣、正規社員】
①職業安定法第４４条の労働者供給事業の禁止規定に違反（1年以下の懲役または20万円以下の罰金）
■偽装請負・多重派遣・偽装出向・多重出向
■事前面接（顔合わせ・面談・職場見学等）と履歴書・職務経歴書・スキルシート等提出による労働者の特定(※）
（音声録音で立証可能）
②労働基準法第６条（中間搾取の禁止） (1年以下の懲役又は50万円以下の罰金)
■多重派遣・多重出向
※違法派遣（派遣労働者の特定）→派遣法で認められた派遣労働者ではない→労働者供給事業→職業安定法44条違反というの
が前提となる法解釈となります。派遣法における罰則が軽微なのは法律の不備や労働者軽視などが原因ではありません。
違法派遣は全て職業安定法44条で裁くことが可能なため、刑罰の重複を避けるために派遣法には軽微な罰則（主に裁量行政による）しかないのです。
使用者に有利な民事訴訟や労働関係諸局への通報等の対極にあるのが書面（告訴状）による刑事告訴（※告訴先は検察の直告班）です。
労働関係諸局への通報・斡旋による軽微な「適正化」や監督・指導に対して、法律に定められた刑事罰を問うことになり、
違法派遣業者にとって有罪は考えられる限り最大の処罰となります。同時に刑事罰を受けた
担当者が取引先に与える悪印象を考慮すれば、通常会社側は告訴が受理された時点で告訴取り下げに
動くのが妥当でしょう。懲役、前科がつく刑罰が下される可能性から、告訴取り下げの和解金は高額となることが多いのです。
告訴の流れとしては、
刑事告訴⇒告訴受理⇒告訴取下げ要請⇒取下げ和解金入金⇒告訴取下げ
となります。告訴の懲役刑適応は犯罪者個人に対してのみですので、告訴する対象は
派遣先・派遣元 社員
派遣先・派遣元 社長
派遣先・派遣元 担当者・責任者・管理役員・取締役
派遣先・派遣元 人事管理担当者・人事管理役員・取締役
が妥当です。
刑事告訴取り下げの和解金額は犯罪者個人と交渉するとよいでしょう。（告訴状は人数分提出する必要あり）
- 319 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 07:20:23.20 .net
- >>309
フリーから社員って難しいか？
できる人なら現場から社員誘われたりするだろ。
- 320 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 08:33:06.20 .net
- 正社員経験が一年しかないフリーなんて誰も相手せんやろ
5年はやれよ
- 321 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 08:43:24.66 .net
- PLくらいまでやっといたら良いと思うけどね
- 322 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 08:44:47.27 .net
- >>313
これ読んでるとムズムズするw
- 323 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 08:50:52.09 .net
- >>313
なんだよ負荷テストって
それ社内用語だろ
共通フレームもしらねぇのかよ、これだから新人さんは困るよ
- 324 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 09:10:45.91 .net
- ゆうても客は共通フレームなんて知らんし…エンジニアも8割くらいは適当な用語使ってるやろw
- 325 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 09:25:17.81 .net
- 職務経歴書もまともに書けないレベルで転職か。
- 326 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 09:48:45.94 .net
- 負荷テストってサーバーとかデータベースの話か？分かりにくいわ
てかインフラをちょっとかじっただけで経験一年でフリーとか舐めすぎだろ
コーディングを5000時間くらいやってから考えろよ
- 327 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 09:54:16.24 .net
- いろいろ話きいてるともうちょっと社員でがんばったほうがいいんですね
早まらなくてよかったです
負荷テストって一般用語じゃないんですね
勉強になりました
というかみなさん経験長い人ばっかりなんですね
- 328 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 10:35:25.42 .net
- まじでこんなとこで情報集めてると頭悪くなるぞ
- 329 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 12:27:35.96 .net
- ふふふ
- 330 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 14:03:06.48 .net
- >>327
負荷テストで通じるよ。会話ならね。
最初の三年はふいんき掴むために居たらええやん。
- 331 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 14:14:58.37 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 332 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 14:17:10.75 .net
- >>330
雰囲気な
- 333 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 17:26:11.22 .net
- >>327
いやここにいるようなプログラマは負荷テストに縁がないだけ。
- 334 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 18:27:29.46 .net
- インフラじゃ社畜から抜け出せないだろ
インフラ案件なんて絶対数が少ないんじゃないの？
- 335 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 20:05:59.72 .net
- 負荷テスト、ストレステスト、ラッシュテスト
会社によって呼び方いろいろだったよ
- 336 ：非決定性名無しさん：2019/06/20(木) 20:35:19.74 .net
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 337 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 06:20:05.45 .net
- >>299
PE-BANKの営業の出来損ないぶりは異常
- 338 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 09:59:29.06 .net
- 【注意喚起】レバテック・フリーランス
言えない。
スキルシートの所属を改ざんしていたなんて。
NOレバテック・フリーランス
言えない。
個人情報が漏洩していたなんて。
NOレバテック・フリーランス
レバテック株式会社にご注意ください。
- 339 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 11:00:33.34 .net
- peは究極のゴミエージェント
あんなとこ絶対使わねーわ
- 340 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 11:11:38.51 .net
- 更新しないと言ったら風当たり強くなってきて腹立つわ
最初から3ヶ月で契約しといてなんなんだろこのクソ現場
抜けられるのが嫌なら最初から社員で雇えや
アホだろ
しかも偽装請負でクソみたいな態度の社員も多い環境で更新しないの当たり前だろ
辞めて正解だわマジで
- 341 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 11:15:57.31 .net
- 単金も激安
フリーを有期契約で雇って抜けられるとなるとクソみたいな態度
業務委託なのに管理とか言い始める偽装請負のアホ現場
クソすぎるわマジで
社員の給料調べたら超激安の会社だったし底辺の集まりだわマジで
- 342 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 12:14:07.28 .net
- 非正規使っといて正規みたいな働き方求めてくるの勘弁して欲しいよな
- 343 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 12:57:22.14 .net
- StockSun株式会社 ってフリーランスの王とか自称してるからエージェント経営してるのかと思ったらしてない。じゃあ何でも受けてるんだろ。受託で儲けてるようには見えるけど、そんなスタイルは昔からあることだし。なんで目立ってるのか意味不明な会社と社長だな
- 344 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 12:59:08.85 .net
- 業務委託に外注と新入社員束ねるリーダになれとか、平気で言ってくる現場あるね。
- 345 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 13:13:01.60 .net
- その分、金が高いならありなんだけどな。
- 346 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 13:44:34.35 .net
- 言われたことある
- 347 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 14:56:05.67 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 348 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 15:09:14.12 .net
- >>340
あるあるですよね。3ヶ月、単月契約が基本契約なのにこちらから切るのは難しい。
- 349 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 15:39:28.79 .net
- 業務委託だけど隣の席に指揮命令者がいるのって精神的にくる
空いてる隣の席に移りたい
- 350 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 17:00:22.14 .net
- ただの偽装請負じゃんw
- 351 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 17:29:00.17 .net
- これただの派遣だよｗ
- 352 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 18:10:29.23 .net
- 次の現場決まったんだがすげーアクセス悪いわ
近くに引っ越すにもめちゃくちゃ高い地域
フリーってマジで大変だなぁ・・・
なかなか全部満足いく案件ってないわな
- 353 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 18:41:25.56 .net
- フリーで年収800ある人、年間の税金どれくらい？
手取りは？
- 354 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 18:42:10.60 .net
- 【乞食速報】
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- 355 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 19:06:20.07 .net
- >>353
申告800万でしてる奴なんて殆どいないでしょ
- 356 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 19:10:02.18 .net
- >>352
断ればいいだけ
- 357 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 19:14:24.31 .net
- 始発駅からの路線縛りしてるから断りまくってる
- 358 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 19:33:13.77 .net
- 60万です
- 359 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 19:48:05.05 .net
- 角度が非常に高いです
http://www.computer-rescuer.com/
https://create-solutions.jp/
- 360 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 21:11:18.01 .net
- 50万やで
- 361 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 21:12:28.23 .net
- やあ久しぶり元気かい？
- 362 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 21:42:20.76 .net
- >>355
どういう意味よ？税金払ってないってこと？源泉徴収されてんだから税務署に筒抜けだろ？
- 363 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 21:56:15.19 .net
- >>362
なんでフリーで源泉徴収なんだよ
普通は金だけもらって保険その他全部自分でやるんだよ。派遣会社に所属してたらフリーとは言わん
- 364 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 22:00:38.82 .net
- >>362
個人事業主源泉徴収ってどういうこと？
- 365 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 22:05:04.46 .net
- この業界に限らず税務署の指導でフリー相手に源泉徴収する会社は多いよ。
ライターは殆ど源泉徴収のはず。
それもこれも確定申告しなかったり売上誤魔化して税務署キレさせるクソなフリーのせい。
- 366 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 22:25:40.49 .net
- あーそーいや源泉徴収対応してるエージェントいたなあ。
- 367 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 22:52:21.90 .net
- でも売上ごまかす奴いるんじゃしようがないと思う。
てか源泉徴収するかどうか統一して欲しい。
- 368 ：非決定性名無しさん：2019/06/21(金) 23:54:19.72 .net
- 所得税法で源泉徴収対象なる報酬は定められているよ。ちなみにプログラマは源泉徴収の対象外だよ。予定納税を行なっている人間にとっては、源泉徴収が云々行ってくるエージェントはただの無知で、迷惑でしかない。
というか使わないよ。キャッシュフローが悪くなるからね。
- 369 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 00:23:20.56 .net
- >>368
君の方が無知だよ。
デザイン業務と解釈されたり、実態が雇用に近ければ源泉徴収は義務なので、
念のために源泉徴収することは間違いではない。
- 370 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 00:27:19.85 .net
- >>369
よく読めよ。
プログラマはと書いてあるだろ。
- 371 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 00:35:55.58 .net
- プログラマでも、「システムをデザインしている」と解釈する場合もある。
というか、源泉徴収してはいけないという決まりはない。
エージェントが、全部源泉徴収ありの方が楽という理由でやってるかもしれない。
フリーがその方針に対してケチつけるのもどうかと思う。
- 372 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 00:56:13.31 .net
- >>371
> プログラマでも、「システムをデザインしている」と解釈する場合もある。
そんな解釈はないから。
所得税法で対象なる業務が定められているから、調べてみな。
読解力がないね。
そもそもフリーのSEに対して源泉徴収するエージェントなんて使わないから。
- 373 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 00:59:53.35 .net
- システムをデザインしているって、一体何を言っているのかよくわからんが、
要件定義・設計・プログラミング・ディレクション・コーディング・テスト等に関する報酬は、源泉徴収の対象外だから。アホすぎだわ。
- 374 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 01:04:00.10 .net
- 源泉徴収してはいけないという決まりはないではなく、源泉徴収しなければならない具体的な業務が定められているだけ。
ググれよ。ググることぐらいできるだろ。
- 375 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 01:10:43.21 .net
- 個人相手で常駐で時間契約だと、給与だから源泉徴収義務ありって判断されるケースがある。
こっちの方が理由として強いかな。
とにかくリスクあるから源泉徴収するって考え方は正しいよ。
- 376 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 01:15:12.01 .net
- > プログラマでも、「システムをデザインしている」と解釈する場合もある。
まずは、ここが間違っているだろ。
法的根拠のお前の間違った解釈など誰も求めていないから。
- 377 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 01:15:40.41 .net
- 法的根拠のないお前の間違った解釈など誰も求めていないから。
- 378 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 01:18:31.87 .net
- デザインの意味を知らなかったんだろな。笑
- 379 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 01:28:22.00 .net
- 準委任契約の対価が報酬ではなく、給与と判断されるような業務を取り扱っているエージェントなんて誰も利用しないよ。
まぁ、言っている意味すらも理解できてないだろな。アホだから。
- 380 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 03:42:41.41 .net
- >>362
既に色々言われてるけど、別軸だと
売上と所得(年収)は別、普通に申告すれば年収800万クラスは売上が軽く1000万超えてる。
が、そんなに稼ぐフリーは殆どいない
- 381 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 06:06:47.92 .net
- 源泉徴収でもない謎の天引きをするPE-BANKが一番糞っていうことでよろしい？
- 382 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 06:48:15.78 .net
- >>340
>>341
顧問弁護士の説明を受けてるって伝えとけ。
- 383 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 07:34:13.40 .net
- >>373
> 要件定義・設計・プログラミング・ディレクション・コーディング・テスト等に関する報酬は、源泉徴収の対象外
それも誰かの解釈の１つに過ぎず、国が対象外と明確に言ってるものではない。
結局ITフリーランスの業務が源泉徴収の対象かは、現時点で曖昧でしかないよ。
- 384 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:08:55.89 .net
- >>383
所得税法第204条第1～8項に該当する業務が対象と定められているだけ。法令でも通達でも対象が定められているだけでしょ。
そもそも定められているのは、対象であり、対象外なんて定められていないから。
なんかトーンダウンしてきていない笑
- 385 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:15:43.25 .net
- 技術士の業務にあたるから源泉徴収必要、とする解釈もあるからね。ここの204-18
ttps://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kihon/shotoku/36/03.htm
- 386 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:25:18.45 .net
- エージェントに
フリーランス気取りで意見って
めんどくせえし痛えよ
- 387 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:34:33.77 .net
- いろいろ調べてみると、エージェントとしては結局源泉徴収した方が安全だし、
弱小フリーに文句言われる筋合いはないわな。
- 388 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:41:31.68 .net
- >>385
フリーのSEのプログラマーは、技術士の業務をしとるん？
所得税法に記載されている通り、政令に定められた業務が対象になるんじゃないの？
頑張って、ITフリーランスの業務が対象となると定められた通達なり、政令を探して提示してよ。
昨日から、コロコロと主張が変わっているんだけど、デザインの意味を間違えてましたと認めたら？
- 389 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:50:07.53 .net
- 必死すぎてきもいな
- 390 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:50:30.92 .net
- だから、フリーのSEに源泉徴収をするエージェントなんて誰も使わないだろ。
源泉徴収するエージェントを使いたければ、勝ってに使えばいいじゃん。昨日から何をグダグタ言っているの？
偽装請負を自覚しているエージェントが、報酬が給与に当たると認識おり、所得税法に抵触しないように源泉徴収しているだけだろ？
- 391 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:53:30.96 .net
- 認識おり → 認識しており
- 392 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 08:54:41.50 .net
- ホント現場との相性って大事だってことがこの歳になってようやくわかった
どんなに金良くても糞現場だけは金輪際近づかない
- 393 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:03:20.60 .net
- 金良くないのにクソ現場な俺涙目
- 394 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:08:48.94 .net
- >>392
クソ現場を見抜けない
お前が悪い
- 395 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:14:16.92 .net
- 入ってみなきゃわかるわけねえな
- 396 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:19:31.21 .net
- >>394
その通り。程度の低い人間は、程度の低い案件しか受注できない。エージェントも人を見て、案件を紹介しているんだろうな。
- 397 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:23:16.66 .net
- 糞現場？
いろんなパターンがあるよな
俺が嫌なのは上から下まで糞みたいな人間ばっかなとこ
- 398 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:25:00.51 .net
- >>392
この業界はたいてい上手い話には裏があるよ
- 399 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:29:18.25 .net
- >>397
糞みたいな人間ってどんな感じなん？
客からしたら、お前も糞みたいなフリーと思われているかもよ笑
- 400 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:36:08.92 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 401 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:38:52.74 .net
- そういえばまたに息がウンコ臭い奴いるな・・
- 402 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 09:42:40.48 .net
- まさに糞みたいな人間だね笑
わかりやすい説明をありがとう。
- 403 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 10:13:46.71 .net
- Peが倒産したら回収できないかも知れない強制積み立てより源泉徴収の方がまし
- 404 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 10:19:48.25 .net
- 息じゃなくてウンコ漏れてんのかなって奴がいる
- 405 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 10:24:59.66 .net
- >>403
強制積立が嫌なら他を使えばいいじゃん。
そんなに源泉徴収されたいなら、源泉徴収しているエージェントを使えばいいじゃん。
- 406 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 10:40:57.54 .net
- >>404
まだウンコ臭には遭遇したことはないけど、
吐き気がするような匂いを放っている奴いるよね。
客よりも自称フリーに多いような気がする。
毎日風呂ぐらい入れよと思うわ。
- 407 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 10:53:18.85 .net
- >>406
冬はまだましだけど、梅雨から秋まで異臭放ってる奴もいるし、一年中異臭放ってる奴もいる
女だと強烈なハンドクリームや香水だったり
扇風機とマスクでは防げないし精神的に追い詰められる
- 408 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 11:03:00.28 .net
- 初日の電車でうんこ漏らした俺
- 409 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 11:06:07.98 .net
- >>407
わかるわ。汗が発酵？したというか、腐敗臭というか、表現できないような異臭を放っている奴が前の現場にいた。本当にオエってなるんだよね。一度、食後にトイレで吐いたことがあるわ。
- 410 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 11:11:56.10 .net
- >>408
過敏性大腸炎かな
初日の朝からそれはへこむ
>>409
どんなに恵まれた環境でも臭いですべて台無し
吐くほどなんてトラウマになるわ
- 411 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 12:16:33.49 .net
- 濡れたぞうきんが半乾きになった臭いって、わかるかな？この臭いに酸っぱい汗の臭いと加齢臭。そして消臭のためのオーデコロンが混ざり合って強烈な悪臭を放っていた奴がいたな。
職場環境の中でスメハラは解決が難しい問題だよな。
- 412 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 12:33:14.60 .net
- くっさい万個より強烈なものはない
以前の現場でプロパーの女子社員食ったときに見た目とボインは超当たりだったが万個だけがヤバかった
- 413 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 12:36:57.67 .net
- 手マンした指を石鹸で洗っても万臭取れなかったからなw
- 414 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 12:44:15.69 .net
- ところが源泉徴収と言うことは控除がリーマン並みになるので経費が少ない奴はやってもいいかもね。
- 415 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 13:12:32.25 .net
- >>414
根本的なことを理解せずに発言すんなよ
赤っ恥かくぞ
- 416 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 13:13:02.96 .net
- >>414
はぁ？何を言っとるん？アホでしょ。
確定申告時に、所得税から源泉徴収分が少なくなるだけ、税金の支払い総額は変わらない。
予定納税同じ。
- 417 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 13:13:36.17 .net
- >>411
剣道具の臭いだな
あと足の納豆臭もガマンならん
空調の風向きによっては
マジで死ぬ
- 418 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 13:16:29.59 .net
- >>416
あ、そりゃそーかなに考えてんだ俺。書類増えるだけだったwww
ところでついでに聞くけど白でも青でもない確定申告してるやついる？
- 419 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 13:32:50.55 .net
- 支払い元から支払調書（源泉徴収書）を発行してもらって、確定申告書の添付に貼り付けて、確定申告する必要があるからね。
源泉徴収額から収めるべき所得税を引いた分が還付される。所得税分が源泉徴収されていなければその差額を納税。
源泉聴取はフリーに取っては何も得がない。
源泉徴収は、報酬に対して10.21%で、還付も4月頃だから、その分キャッシュフローが悪くなる。利息もつかないから。
微々たる額ではあるが、自分の口座に現金としてあれば利息もつく。
- 420 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 13:35:51.90 .net
- >>418
アホすぎるというか、
知ったかぶりをやめたら笑
- 421 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 13:40:52.40 .net
- >>419
予定納税マジうざいよなあ。調べればなんであんなアホな仕組みなのかわかるだろうけどさ。
- 422 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 14:01:50.57 .net
- 予定納税があるのに源泉徴収なんてされたらたまったもんじゃないよな。昨日から執拗に源泉徴収が云々言っている奴は、予定納税の対象にもならないような単金の低い人なんじないかなぁと思うわ。もしくはただのアホ。
- 423 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 14:56:13.24 .net
- >>355
年収が売上800万のことを言ってんなら、
800万から経費、青色申告特別控除、
生命保険とか小規模企業共済の各種控除を差し引くと、
国税、住民税、健康保険、国民年金会わせたら、
100万～200万は税金だな。
- 424 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 15:19:28.80 .net
- 税金払ってるフリーランスって滅多にいないらしいね。
- 425 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 15:23:59.26 .net
- それはお前だけだろ。
- 426 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 15:30:06.35 .net
- >>423
給与扱いの確定申告したほうが控除多くね？
- 427 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 15:43:38.34 .net
- >>426
給与所得控除68万円じゃなかったっけ？
- 428 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 15:44:20.06 .net
- ごめん全然違ったw
- 429 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 17:53:12.40 .net
- 源泉徴収しないエージェントって例えばどこがある？
俺もそっちのがいいな
- 430 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 18:14:59.26 .net
- このスレ見てるとマジで勉強になるわ
源泉徴収されても何も疑問に思ってなかったわ
お前らなかなかやるな
- 431 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 18:29:12.81 .net
- エージェントも別に源泉徴収するのはいいけど、こう考えると
何も説明しないのはまずいと思う。
クレームつけていいんじゃないの。
- 432 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 18:38:21.29 .net
- つうか今時PE使ってる馬鹿いるんだ・・
マジやめとけ社長見ればどの程度のレベルかわかるだろ
- 433 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 18:47:32.83 .net
- >>429
バックレテ
- 434 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 19:26:44.04 .net
- >>368
プログラマは源泉徴収してもしなくてもいい職種。
- 435 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 19:29:25.85 .net
- お金を借りるときは源泉徴収されている方がプラスに働く。
- 436 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 19:43:40.92 .net
- >>430
源泉徴収が悪いかのように言うやつがいるけど、確定申告で大半が戻ってくるから何ら問題ない。
実態がサラリーマンに近いひとは、控除額が大きくて、所得税がかせられる金額が低いから、納める所得税は全然、高くない。
- 437 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 19:46:57.68 .net
- エージェントの場合は源泉徴収していれば、変に税務署に目をつけられなくなるから、他の脱法行為を問題にされにくくなる。
- 438 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 20:03:41.92 .net
- 源泉徴収されると、マイナンバーを提出しなければならない。
フリーランスにとって、問題ないとは言い切れないかと思う。
- 439 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 20:07:26.90 .net
- >>438
意味不明
- 440 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 20:10:01.50 .net
- 源泉徴収と源泉預かりの違いを理解できてないんだな
- 441 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 20:13:50.24 .net
- 業務委託のつもりで入ったけど完全に派遣扱いでストレス半端ない
業務内容違うしはよ抜けよ
- 442 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 20:14:59.67 .net
- >>440
だから確定申告が必要なんだろうがw
フリーで確定申告をちゃんとしないようなやつは救済する必要もない。
- 443 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 20:16:46.93 .net
- >>440
源泉預かりってどうせ普通銀行だろ？
で、運転資金と一緒
信託銀行に信託保全しているところがあるとは思えない
- 444 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 20:38:04.32 .net
- レバは源泉徴収しないよね
- 445 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 21:11:04.43 .net
- レバはマージン高いから論外。
- 446 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 21:46:50.03 .net
- レバのバージン率は０％
独身フリーランスの素人童貞率は８０％
- 447 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 23:16:08.78 .net
- ランサーズのCMに引いた
- 448 ：非決定性名無しさん：2019/06/22(土) 23:35:00.33 .net
- >>436
馬鹿なんじゃないの？
源泉徴収するエージェント、しないエージェントを利用しても確定申告時の控除額は同じで、
納める税金の総額も同じ。
実態がサラリーマンに近いと、何控除で控除額が大きくなるの？頭がおかしいんじゃない？
- 449 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 00:01:48.88 .net
- >>437
偽装請負で摘発された場合、報酬が給与と判断されて所得税法の源泉徴収義務違反で延滞税と不納付加算税がエージェントに科せられるから税法上のリスク回避をしているだけだろ。
偽装請負、二重派遣等の職業安定法第44条違反なんて、大抵の場合、行政指導で終わるからね。仮に摘発されても罰金は微々たる額であるが、所得税法違反の税法上のペナルティは甚大だからね。
- 450 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 00:14:54.84 .net
- フリーのSEに源泉徴収をしているエージェントは、自ら偽装請負をやってますと宣言してようなもの。そんなエージェントがまともな案件を取り扱っているとは思えないから利用は避けるべきだと思うな。
というか、そんな所は誰も使っていないと思うんだけどね。
デザインの意味を勘違いしていた知ったか君が粘着しているだけ笑
- 451 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 01:13:24.43 .net
- >>448
所得税の金額がどうやって決まるのか仕組みを勉強してから反論してくれ。
- 452 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 01:17:15.45 .net
- >>449
それは違います。一番簡単な理由は税務署の負担です。
- 453 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 01:20:09.48 .net
- >>450
そもそも国が源泉徴収にさせたい理由をあなたは考えたことがあるのか？
- 454 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 01:40:17.95 .net
- まあこのスレにいるレベルの人間だと、源泉徴収してもらって所得税を毎月、納めた方が無難だな。
フリーランスで源泉徴収されている場合、確定申告で所得税額が足らなかったということにはなかなかならないうえに、報酬金額から源泉徴収額が決まっているから還付金が多くなる。
計画性のないフリーランスは毎年の所得税の納税であたふたすることになるから源泉徴収は悪くもない。
- 455 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 02:23:15.88 .net
- フリーランスのスレッドは青色申告者や、はたまた経営者まで出てきていろいろ言うから困るんだよな。なんで情報システム板に居座っているのか問いつめたいよw
- 456 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 02:59:42.25 .net
- >>451
>>436
所得から差し引かれる金額が控除だよ。
課税される所得金額と所得金額に対する税額、つまり所得税の申告納税額は変わらないよ。
予定納税額、源泉徴収額によって、確定申告時に納める税金、その後還付される税金が変わってくるだけ。
個人事業主として、青色申告（もしくは、白色申告）しているのに、実態がサラリーマンに近いと控除が大きくなるとか意味がわからんわ。実態がサラリーマンに近いとか一切関係がないから。
ところで何控除の事を言っているんだい？
給与所得控除も法人成りしないとできないからね。ただのアホだわ。
- 457 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:24:46.37 .net
- レバのマージン、自分は25パーだった
- 458 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:33:18.57 .net
- >>456
ごちゃまぜだな。
- 459 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:35:21.87 .net
- >>456
あんた確定申告したことがあんのか？
おそらくサラリーマンやサラリーマンに近い自営業から離れすぎてしまい、わからなくなっているようだね。
- 460 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:45:18.64 .net
- >>457
一般派遣とほぼ同水準か
ちょっと、ピンはねしすぎ
特定派遣の多重でも1社で10%ぐらいだった
- 461 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:53:37.93 .net
- >>458
何がごちゃまぜなのかな？
>>459
毎年確定申告はしているけど。
何サラリーマンに近い自営業って笑
雇用類似にあたる偽装請負・二重派遣の事を言っているのかな？
雇用類似であろうと・なかろうと、個人事業主としての確定申告及びその申告納税額は変わらないよ。変わるんだったら、具体的に何が変わるのか示して。
- 462 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:53:52.64 .net
- >>460
割合だけでは判断できない。単価によって変わるから。
- 463 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:54:59.18 .net
- >>461
個人事業主とサラリーマンの確定申告が別物だと勘違いしてないか？
- 464 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 03:59:19.82 .net
- >>463
はぁ？そんな勘違いしているのはお前だけだろ。
- 465 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 04:04:10.71 .net
- >>463
お前が青色申告かどうかまでは知らんが、
税務署に提出している自分の確定申告書Bと青色申告決算書を見てみろ。マジでアホだな。
- 466 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 04:04:47.17 .net
- 青色申告特別控除も基礎控除も違うのにな
- 467 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 04:13:12.24 .net
- >>466
そんなの当たり前だろ。
まじてアホだわ。こいつ。
- 468 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 04:40:08.40 .net
- >>458、>>459、>>463のアホだけど。
個人事業主は、確定申告書Bの様式で申告するけど、確定申告書Aの様式で申告しているんじゃね笑
- 469 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 05:05:10.35 .net
- >>463
知ったかぶり辞めたら、恥の上塗りだな笑
確定申告書Aは、給与所得、雑所得、配当所得、一時所得だけの人が利用する申告書だからな笑
左上の収入金額等の欄を見てみろ、給与になっているだろ。会社員やパートは、確定申告書Aを使う。確定申告書Aでは事業所得は申告できないから、個人事業主は、白色・青色申告に関わらず確定申告書Bを使うんだよ。
確定申告書Bの左上の収入金額等の欄が事業 営業になっているだろ。よく見てみろ。
確定申告書A、確定申告書Bでそれぞれググってみな。アホでも画像検索ぐらいできるだろ。
- 470 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 06:28:23.00 .net
- で、アホは、実態がサラリーマンに近い個人事業主は何の控除額が大きくなると言っとるん？
個人事業主の事業所得に対して、給与所得控除はできないからな笑
- 471 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 07:08:28.13 .net
- 実態がサラリーマンに近いと本当に雇用の契約になってるんじゃないの。
- 472 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 07:32:42.08 .net
- >>471
社会保障費を払いたくないSES会社とかが、正社員を募集しているにも関わらず、採用の時点で、君はフリーランスの方が向いている。フリーランスの方が稼げるなどと言って、なんちゃてフリーランスのサラリーマン採用？している所とかもあるらしいからね。
実質的な雇用契約？になっているのかもね？
それであれば、源泉徴収しないといけないのもわかるし、事業所得なのに給与所得控除のようなことを言っているのも納得だわ。
ただ、アホであることには変わりないな。
- 473 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 07:36:00.26 .net
- 単に会社からフリーランスだと言われて、社保に加入させて貰えていない不幸なサラリーマンなのかもな笑
- 474 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 07:39:35.90 .net
- >>457
レバテックは、高給ビルや大量宣伝をして、高額搾取だって客先から苦情殺到だよ
- 475 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 07:42:40.61 .net
- 雇用されているフリーランス社員w
フリーでもなんでもないじゃん。
- 476 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 08:06:54.08 .net
- >>453
お前がそんなことを考えなくてもいいんだよ。
お前は個人事業主としての事業所得を確定申告書Bで申告してちゃんと納税していればいいんだよ。確定申告書Bな笑
- 477 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 08:08:27.66 .net
- >>452
なんか必死だなw
必死過ぎてワロタ
- 478 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 09:51:17.03 .net
- ホント、レベル低いな
フリーランスはクズって思われるのは
営業妨害なんだよ
- 479 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:16:34.55 .net
- >>478
まぁ、フリーランスのレベルが低いのは事実だから仕方がないと思うわ。
未経験フリーランスとか、なんちゃってフリーランスが溢れているからね。
- 480 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:24:50.84 .net
- ここ数年でフリーランスが結構増えた。このスレも流れが速くなった。
レベルも下がったかもね。
- 481 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:30:32.85 .net
- レベルが下がったどころの話ではないと思うよ。
- 482 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:36:20.18 .net
- リーマンの時に雑魚フリーランス壊滅状態になって落ち着いてたのに。
- 483 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:44:58.29 .net
- 客もよくこんなレベルの低い奴らに発注するよなと思うわ。まぁ、多重派遣の偽装請負だから席に座っていればいいだけだから、レベルの低い奴でも問題ないんだろな。
一山いくらの世界だからな笑
- 484 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:50:44.55 .net
- なんせ法改正で
一般派遣が紹介予定派遣に近くなり
一般派遣に近いのがフリーランスになったからな
エージェントの選別能力は
派遣営業と同程度なんでね
法律に実態が追いつくには
時間がかかるってだけよ
- 485 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:51:32.73 .net
- リーマンみたいな大っきいのがまた来ればいいんじゃね。クズ見たいのは消えるだろ。
- 486 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:54:29.91 .net
- >>485
来ると思えないけどな。これから不景気になりそうだけど、そこまでではないんじゃないかと予想してる。
- 487 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 10:57:23.54 .net
- >>486
どん底になるよ
すでに投資に金を使わなくなり始めてる
- 488 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 11:02:35.74 .net
- 景気が良いのは、オリンピック、万博までだろうな。景気が良い事は喜ぶべきだか、アホが量産されるのも考えものだわ。
- 489 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 11:07:10.02 .net
- これだけいろんな業界で値上げしまくってるのに、その金はどこにいってるんだか。
- 490 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 11:15:19.81 .net
- >>484
もはやエージェントも選別なんてやっていないんじゃないかな？
未経験フリーランス養成スクールと提携しているぐらいだからな笑
- 491 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 11:52:07.03 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 492 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 12:59:53.68 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 493 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 13:10:24.99 .net
- まさに席に座っているだけの業務委託が数人いて
この会社は余裕があるんだな～と思っていたら
最近になって次々に切られたのを知ってね
あ～ですよねって思った最近の出来事
ちなみにちゃんと成果出してる人は切られてない
- 494 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 13:19:40.28 .net
- 客もバカじゃないからそりゃ切るでしょw
- 495 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 13:26:59.44 .net
- >>485
いやむしろ、クズみたいのばかりが残る可能性もある
- 496 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 13:38:48.57 .net
- 来てすぐ煙草吸いに行って
戻ってきたらネットサーフィンして
仕事の依頼に難癖つけて全く無作業
アウトプットもイケてなく
サボってばかりいる
おそらく五十は超えているであろう
ジジイがやっといなくなると聞いた
ジッとしててくれればいいが
近くで騒音出したりため息ついたり
ウロチョロしたりホント迷惑だった
この後どうやって生きていくのか
知らんし「切られる」って
つらいことだろうけれど
自業自得過ぎて何も言えない
- 497 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 13:39:35.30 .net
- 勇気を出して国保と向き合ったら高くて泣いた
- 498 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 14:09:33.18 .net
- ネットサーフィンｗｗｗｗ
- 499 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 14:09:43.59 .net
- >>496
ああいうおっさんの思考回路がどうなってんのか理解できん
- 500 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 14:26:30.04 .net
- 今は人募集してもなかなか人来ないからある程度のところで手を打つ
入れてみてビックリ
素人レベルで使えないことが判明してちょん切り
また新たに人探す
これの繰り返しだからね
- 501 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 14:31:28.02 .net
- >>500
面接をしっかりやれてないだけか
採る側も無能ってだけだろｗｗｗ
- 502 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 14:48:10.94 .net
- 人が足りてないと無能とわかってても採用する奴がいるんだよな。
そして負担は現場のできる奴にいくと。
- 503 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 16:18:07.04 .net
- 酷い現場に誤って入って、わざと仕事できないふりして契約切れ前に抜ける方法もあるけどな
- 504 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 16:22:30.80 .net
- それ直接契約だったら無問題かもだが
エージェントが間に入ってたら
評判落とすだけで何の得もしないような？
次の条件交渉にも悪い方向で響くだろ
切るのは自分からでも出来る立場なんだから
不満があるなら自分から退場すればいいだけ
- 505 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 16:56:05.95 .net
- 業務内容が違うから退場するけど、最後の週まで来ちゃったら精算下限まで我慢した方が得だよな
少し早まった
>>502
5歩進んで3歩下がるくらい生産性悪かった
学習コスト考えても並レベルを入れ直した方がみんな幸せだったろうに
- 506 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 16:59:15.29 .net
- 気に入らん現場は毎月精算調整
なんでフリーなのに時間を金で売ってるんだもうつになる
- 507 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 18:44:04.62 .net
- エージェントひとつ評判落としても問題なくね？
- 508 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 19:08:59.66 .net
- いやだったらさっさとバックレて後始末は社畜にやらせりゃいいんだよ
それがフリーの特権
- 509 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 19:32:48.32 .net
- >>503
仕事できなきゃ残業要求されて辛いんじゃ？
- 510 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 19:53:00.92 .net
- 時間で売るのがいやなら
準委任じゃなく請負契約にすればいい
- 511 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 20:11:19.48 .net
- >>510
時間は派遣
委任は時間少ない
医者・弁護士は滅多に時間料金にしない
- 512 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 20:12:16.64 .net
- >>507
全部問題じゃん
- 513 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 21:00:19.30 .net
- 好きにふるまえばいいじゃん
全て自己責任
それがフリーランス
- 514 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 23:13:41.35 .net
- バックレテ フリーランス
- 515 ：非決定性名無しさん：2019/06/23(日) 23:27:30.17 .net
- 逃げよ
- 516 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 08:33:12.29 .net
- >>493
切られるとか痛くもかゆくもないだろ
次の現場探すだけやん
どうでもいい現場だからそんな態度なんだろうし
- 517 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 08:46:14.86 .net
- 中にはどうでもいい現場だからそんな態度を取る奴もいるだろうけど少数だろね。大半は時代錯誤の本当に使えないおっさんだよ。
- 518 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 08:53:37.05 .net
- ヤバイ現場、キチガイがいる現場に入ってしまった場合には、エージェントにクレームを入れて即退場を申し出るのがいいぞ。
フリーランスは何かあっても誰も守ってくれないからな。
- 519 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 08:56:09.30 .net
- >>510
請負にしたら完成させなきゃ青天井じゃねーの？
- 520 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 09:39:30.81 .net
- 逃げよ逃げよ
- 521 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 12:34:08.06 .net
- >>519
期日なしの契約は頂けないだろ
- 522 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 12:34:16.80 .net
- 現場入ったらエージェントってほんと空気だらかなぁ…
クライアントや２次請ともエージェントに期待してないから、契約や単価とか直接俺と話するし。手間賃7万払ってるって感じ
- 523 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 14:31:10.87 .net
- >>522
中間会社は搾取しているだけだから最悪
- 524 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 18:44:10.88 .net
- ある日突然エージェントにも現場の誰にもなんの連絡もなしに出勤しなくなったらどういう対応されるんだろ？
- 525 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 19:56:34.00 .net
- >>524
結構よく聞く話かもな
- 526 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 20:14:59.37 .net
- >>525
連絡とかガンガン来てもスルーしてれば時が解決してくれるとか？
- 527 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 21:55:55.51 .net
- そういう馬鹿の責任をとる人が必要だから、
中間搾取契約を続けざるを得ない。
- 528 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 22:03:28.54 .net
- 自由をはき違えてるバカが多すぎ
- 529 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 22:24:22.35 .net
- エージェントは賃貸の身元保証会社みたいなもん
- 530 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 22:43:03.44 .net
- >>496
こっちにもそういう人いるよ
たばこで40分ぐらい戻ってこないやつw
でも今は仕事なくてプロパや他の人も暇してるから何もいわない
なにもせずにお金もらえるが暇すぎて苦痛だわ。。。
- 531 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 22:46:29.51 .net
- リクルートの社員がバカすぎて困る
- 532 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 22:54:34.14 .net
- >>531
基本的に頭切れる人ばかりだど、たまに絶望的なのがいるよな。。
- 533 ：非決定性名無しさん：2019/06/24(月) 22:57:08.56 .net
- リクルートの優秀な社員がよく辞めるのは、管理職がバカばっかりだからって気づいたわ
- 534 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 01:54:46.26 .net
- 経験積んで次にいく為のステップだからじゃない。
7年だっけ？忘れたけど早いと退職金でるからな。
- 535 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 02:59:39.81 .net
- まぁ、このスレに常駐しているなんちゃってフリーランスよりも格段に優秀だろ。逆に客からすると、使えないフリーランスがあまりに多すぎると思われているんじゃないかな笑
- 536 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 03:25:46.42 .net
- >>528
常駐フリーランスをなんかやっている時点で、自由なんてないよ。
常駐が嫌なら常駐を辞めればいいだけ。
常駐が嫌なら、リモート案件とか持ち帰り案件とか受託案件とかやればいいだけ。
業務委託が嫌なら請負をやればいいだけ。
フリーランスが嫌ならフリーランスを辞めればいいだけ。人に使われるのが嫌なら自分で会社を作ればいいだけ。その能力もないのであれば、サラリーマンをやればいいだけ。
そもそもIT業界に向いていないのであれば、他の業界に行けばいいだけ。
- 537 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 03:53:45.90 .net
- リモート案件なんてひきこもり向けのゴミ作業しかないんだから、選択肢になるわけがない。なにがやればいいだけだアホ死ね
- 538 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 04:19:15.40 .net
- >>537
リモート案件が嫌ならやらなければいいだけ。
エージェントを使うのが嫌なら使わなければいいだけ。選択は自由。
- 539 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 05:06:14.00 .net
- そうだね、うんうん
- 540 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 05:31:50.85 .net
- 死んだらいいじゃ～ん
日本から出て行けばいいじゃ～ん
↑何も解決しない泣き寝入りを押し付けて喜ぶ無能
- 541 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 06:00:57.99 .net
- フリーランスなのに自分の問題を他人に解決してもらおうという考え方が甘いと思うわ。
自分で解決しろ。
- 542 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 06:07:55.32 .net
- 別に解決してもらおうと思ってないけど。
人の雑談に泣き寝入り強制で割り込んできてはしゃぐ無能がいるだけ。
- 543 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 07:00:53.76 .net
- 奴隷根性と逃げの人生がそんなに自慢なのかな？
- 544 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 09:23:18.76 .net
- そのぐらいしか自慢できることがないんだろな
- 545 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 09:43:31.09 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 546 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 10:16:01.79 .net
- >>537
これはゴミだからゴミ向けの作業しか回ってこないだけだよ
どの環境でも同じ
- 547 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 10:25:41.62 .net
- >>546
常駐フリーランス案件も偽装請負、多重派遣のゴミばかり。変わらんだろ。
- 548 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 10:34:26.43 .net
- ゴミ回収の作業員は、何をやってもゴミ回収しかできないんだろな。常駐であろうが、リモートであろうが、請負であろうが、関わる全てゴミ回収になってしまうんだろな。
- 549 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 10:38:29.23 .net
- 類は友を呼ぶというか。身分相応というか。
レベルが低くて、まともな案件が受注できていないだけちゃうん？
- 550 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 11:42:25.49 .net
- これ読んだけど、訳わからんかった。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/46867
- 551 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:05:14.08 .net
- 業務委託で常駐しているのに勤怠が悪い奴とかなんなんだろな。同じ商流なんだから手伝えとかアホな事を言ってくる奴もいるから、迷惑なんだよな。
基本的に関わらないように無視するだけだけど、勤怠の悪いクズは消えてくれないかな。いるだけで迷惑だから。
- 552 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:27:07.09 .net
- >>551
そういうやつがいると自分も休みやすい空気になるから俺は有難いが
- 553 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:27:43.38 .net
- 次の案件探すときの条件として、今の単価より+8万希望上げたら理由聞かれてウザかった。
こいつら商談成立したら希望単価より-5万くらいで提示してくるだろうが。
- 554 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:28:43.70 .net
- >>552
俺も同意
- 555 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:36:22.35 .net
- >>551
サボったケツをこちらに拭かせようとした時点で論外だな
その働き方するなら正社員やれよって感じ
フリーがフリーにケツ拭かせるとかアホだ罠
- 556 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:37:29.00 .net
- 勤怠悪くてもやることやってる奴は逆に好きだなw
- 557 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:45:46.20 .net
- 勤怠が悪くて遅れている奴の仕事なんて手伝えんよ。休みやすくなるどころか無駄に稼働が上がるだけだから。
- 558 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:47:19.45 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 559 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 12:50:53.67 .net
- 精算内でやることやってりゃ他人のことなんかどうでもいい
それは客次第だろうな
フリーでもプロパーでも勤怠良くても仕事できなきゃこっちにしわ寄せが来るのはどこも同じようだ
- 560 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 13:00:04.47 .net
- レバテックで紹介される案件って、時給が高いんだよね
レバテックの契約社員となり、SES契約で派遣される場合ね
3500円～4000円/h
他大手の派遣会社からの紹介の時給はだいたい
2700～3200円/h
なんで、SES契約だと時給高くなるの?
派遣契約よりSES契約の方が、発注側企業が支払う額が高いの？
- 561 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 13:11:05.34 .net
- 他人の業務を手伝わなければならない義務はないからね。しわ寄せは迷惑以外のなにものでもない。プロパーならまだわかるけど、仕事ができないフリーってなんなんだろね。
- 562 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 13:24:32.34 .net
- >>553
あたりまえだろw
嘘でも値上げの理由を言えないのは問題だぞ？
- 563 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 13:35:04.09 .net
- >>561
何させても何もできなくてどうしてフリーになったんだろうと思う
同じチームに当たりたくないなぁ
- 564 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 13:43:15.65 .net
- 頑張った結果駄目でした、ならまだ手伝う気にもなるがなw
あーテストまで終わらせたのにこれじゃ無い発言されたわー
設計書の段階で言えよ…
激萎え
- 565 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 13:55:56.79 .net
- >>563
できないフリーで溢れているよ。
これからはもっと増えるだろね。
もううんざりだわ。
- 566 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 14:00:51.72 .net
- >>564
大体さ、会議室の連中や、
仕事とってくる会社の連中やら、
BtoB案件とか
みんなボロボロ
あんたの例は本当に酷い例だと思うが
そもそも仕様書がないのに、何を基準で雇われてるか
分からない雇われ方もある
それこそ、どんな理由で切ってるか、
どんな理由で雇ってるか不明すぎる
気持ち悪いよ・・・・
- 567 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 14:01:52.97 .net
- 即日退場したいって言ったら荷物引き上げられてた
待てぇ！稼働表がそっちにあるんやぁぁ！
>>564
あるある（ ; ; ）
- 568 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 14:08:49.66 .net
- >>561
同じ考え方の元、作ってるならまだしも。
途中から作らされるなら、はじめだけでも倍額欲しいよね。
たまにリファレンスから逸れる作り方や、
そもそもリファレンスから逸れている作り方を要求される場合もある。
で作り出して変な要求来て、一時的にでも動いてる様に見せてくれ！って・・・
それって誰と何の為に仕事してるの？って思える仕事もある
会社内って誰かのメンツの為にフリー動かして
それでメンツ立たないと切ったりするから
設計書、仕様書ない仕事って、そもそも、なんとなく首繋いでるだけな気がする
元々、そういった軽い企業はよく考えた方がいい
やることだけやって、別の所探した方がいい
- 569 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 14:28:17.09 .net
- >>565
あのできないレベルは雑談ですらモヤモヤする
- 570 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 16:03:48.55 .net
- >>567
即日とかできんの？
契約違反でうるさくいわれんのか？
- 571 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 16:39:11.48 .net
- 客も即日でいらないと判断したんだろな笑
- 572 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 17:28:52.84 .net
- 契約内容と実際の状況があまりにも違ってたとかだろ
そんなクソ案件なんて連日当たり前のように退場者がいるから
プロパーも当然と思ってるし誰も気にしてないよ
- 573 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 18:19:48.93 .net
- 客が偽装請負しようとしてきても無視して定時で帰るべきか？
キチガイ客相手ならたぶん口論になるよな絶対
仕事しづらくなりそうなのと、
エージェントに告げ口されてエージェントからの評判が悪くなって使いづらくなりそうってのが嫌なんだよな
- 574 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 18:27:02.53 .net
- >>570
契約違反したのは客だから大丈夫
仕事内容違ってたら言ってくださいってエージェントに言われたけど今思うと…わかってたんだな…
- 575 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 19:16:23.35 .net
- 即日退場って稼働かなり空くから結構金銭面痛くないか？
- 576 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 19:25:01.15 .net
- 口約束で更新するって言っておいて、
実際書面交わさずバックれでも別に問題ないよね？
- 577 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 19:34:25.45 .net
- いきなりバックレは訴えられかねないのでNG
「○日で抜けます」って十分な時間をもって通知していれば
相手に阻止する手段はないのでOK
- 578 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 19:42:03.79 .net
- >>555
「スクラム開発」がキーワードになってる案件は要注意だな。
だいたい現場に入るとゴミフリー＆プロのパーどもが、キックオフだ飲み会だで
無駄に予算を食いつぶした挙句に「顧客から降りてきた仕様をまとめきれて無くて
納期まであと数週間」って感じの炎上してるところに放り込まれる。
二言目には「スクラム開発だから黙ってやれ」だもんな。
某金融系チンポデッカス。
- 579 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 19:51:54.64 .net
- >>577
まじ？書面交わしてないのに、拘束力ないでしょ
バックれという言葉が適切じゃないかもだけど、
あくまで現契約は当然全うして、次回更新の書面を交わさずにってことなんだけど
- 580 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 19:52:13.64 .net
- >>574
多分、確信犯だろね。
次の交代要員にも同じ事を言うんだろね笑
- 581 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 20:10:03.08 .net
- >>579
準委任契約は、いつでも契約を解除できるよ。
民法第651条 任意解約権
をググってみて。
- 582 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 20:12:26.63 .net
- >>580
だよね
自分の前任者は直接雇用だったけど一年もたなかったらしい
誰だって嫌だと思うよあの会社
- 583 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 20:12:41.88 .net
- >>560
それで高いって正直思わん
レバに限らず、大手派遣は総じて3,000-4,000円レンジで出してるし、
5,000円近くも普通に見かける。
ただし、前にも語られていたが結局時給の働き方は5,000円が上限
Googleですらここ
- 584 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 20:24:41.39 .net
- >>582
どこのエージェントを使ったん？
- 585 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 20:36:25.68 .net
- >>584
ここに出てくることはないほど小さなとこ
- 586 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 20:53:34.01 .net
- >>582
１年もたないって
当たり前じゃん
フリーなのに同じ現場に１年以上いるって
アホだろ
- 587 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:08:08.36 .net
- 直接契約じゃなくて直接雇用だから従業員だったんじゃろ
- 588 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:14:14.76 .net
- >>584
レバガでしょ
- 589 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:14:36.05 .net
- ランサーズのCMワロタ
- 590 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:20:54.55 .net
- 何でも個人の責任とわめきつづける奴隷根性童貞ネトウヨｗ
- 591 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:23:09.08 .net
- >>569
わかる、わかる
論点そこじゃねぇよってなる
そういう雑談って俺やってますデキますアピール内包してる場合もあるから聞いてて余計イライラする
- 592 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:25:02.96 .net
- >>589
ああいうの経済成長と逆行しそうで
あんまりいいと思えないんだよなあ
- 593 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:26:01.22 .net
- >>589
ランサーズって金主はわからないけど、
IPOしないといかんのよ
ただ、クラウドソーシングがイマイチで多方面に手を出している
- 594 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 21:50:39.21 .net
- >>583
派遣契約で3,000-4,000円レンジってあるか？
俺の能力が低いだけかもしれんが、
リクスタ、パーソルとかでは見かけんぞ
- 595 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 22:24:39.13 .net
- >>572
大体、契約内容って契約書に書いてない内容で
一方的に押し通そうとするんだから
最終的に問題あれば、司法しかないでしょ
- 596 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 22:29:09.17 .net
- この仕様書や設計書なくて、体で例えれば
胴体の次、首要らないから、腕も要らないから、
手や目を作って！みたいな注文
これに付き合うのって頭の思考、めちゃくちゃ使うんだけど
どうやって繋ぐ？みたいな注文、平気でしてくるのって
どうなんだろう・・・
- 597 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 22:31:37.34 .net
- しっかり、胴体作ったら、首作って、頭作って、目作って、毛つくりたい
どうしてこの、誰向きか分からない、中身のない、見た目から入りたがって
それを完成してるとでも思ってるのだろうか
訳が分からん、どう考えても、それは
「急がば回れじゃない」
じゃなくて
「気が向くまま、行く先決めず」
でお金なくなって、帰れません！
みたいな感じ
- 598 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 22:42:58.84 .net
- >>589
地の者でなく、山の者でないけれど、
適当にやってもらいたいならいい
適当以上にやってもらいたいなら、
毎日出勤してくるタイプの雇い方しかない
ある程度以上は、
クラウドソーシングでは求めるにも程度がある
50万とか100万とかなら受けることもあるけれど内容による
フリーで何処かの会社に入ってた方がいいのはいいよ
でも、会社がいいとは限らない
個人経営者の人の方が面倒見がいいし
こっちもやってあげよう！って気になる人はいっぱいいる
会社はダメかな、人をリソースだとしか思ってないからさ
あと、上が言う事が絶対だからさ
会社は自由だよ！みたいな顔をしているけれど
大事なところで決定権もなければ、
話し合ってきめよう！って契約書に書いてあるのに
好きな時に首切られるから
理由は「社内で評判よくない！」
はい？
みたいな話とか、誰の評価？それ言う意味ってどうなの？
とかそういうので、首切られるだと思うよ
社風ってあるから
あってる会社とは、メチャクチャ相性いいけれど、
あってない会社とは、トコトン合わない
- 599 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 23:09:51.68 .net
- はあ？
- 600 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 23:41:02.99 .net
- 酒でも入ってんのか？
っていうおかしな文章
- 601 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 23:44:17.94 .net
- クラウドワークスやランサーズの類いは
おこずかい稼ぎ程度の案件しか無い印象
真面目にサイト見たこともないから
分からんけど生活出来なさそう
あれだけで喰ってる人って
存在してるんかな？
- 602 ：非決定性名無しさん：2019/06/25(火) 23:49:23.88 .net
- >>601
固定客居れば、でもそうなると
「あれだけ」ではない
- 603 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 00:50:27.63 .net
- >>600
同時に、いっぱい考えるのはいいが、
同時にいっぱい書いてしまった
結構疲れてる、いろいろな意味で
- 604 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 00:57:04.25 .net
- 何もかも炎上してそう
身の回りだけは鎮火しとけよ
- 605 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 04:39:52.34 .net
- なんかようわからんけど、
常に身の回りが炎上している人とかいるよね。
そういう星の元に生まれたのか？
自分で火をつけて、消せなくなったのか？
どっちなんだろね？
- 606 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 04:49:05.31 .net
- >>604
どこの会社の掲示板だ？誰と話してる？
- 607 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 04:51:51.25 .net
- >>605
境遇じゃね？
- 608 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 04:57:50.09 .net
- 良い会社の例）
うちの会社、要件定義書く前に内部設計始まって、もおう終わりそう・・・・
悪い会社の例）
プロジェクト始まって要件定義書き出したね、次どう要件定義変わるのかな？
- 609 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:27:01.62 .net
- >>594
その二社どちらでも普通に3,000-4,000円はあるよ
それ以上だと、数は少なくなるけどこの3年くらいは結構でてる
- 610 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:32:11.70 .net
- >>607
そんな境遇の人生を送っている人もいるのか。環境なら変えれるけど、境遇なら仕方ないね。
- 611 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:33:44.50 .net
- >>602
フリーランスの良い所はひとつの会社とだけ契約せず
色んな会社と手当たり次第に仕事できるってところだよな
一つの会社とだけ長期間つきあってたら生活までその会社に依存することになる
だったらフリーランス辞めてプロパーになれよって話だ
でおまえは何で固定客とか言っちゃってんの？社畜なの？
- 612 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:34:38.72 .net
- >>603
精神障害を発症しているようだから
早めに通院してお薬処方してもらった方が良いのではないか？
包丁を無言で振り回すようになったら終いだぞ
- 613 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:37:32.79 .net
- >>609
ところで、レバって派遣契約やっとるん？
準委任契約だけかと思っていた。
- 614 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:42:36.83 .net
- >>546
お前、知恵遅れ？発達障害？
- 615 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:52:06.57 .net
- >>613
なんか派遣の案件紹介してくださいって言ったら、
レバの契約社員となって、準委任契約で派遣されますって言われたけど。。
派遣契約したがらない感じだよね
- 616 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:58:41.86 .net
- >>615
若いの？何歳？
- 617 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 05:59:46.78 .net
- >>608
で、どっちの会社の仕事が技術的に面白いの？
- 618 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 06:08:07.01 .net
- >>615
派遣契約の案件がないんじゃないの？
クライアントの法人担当者向けのページには、以下のように書かれているけど、、企業に雇用されていないフリーランスを派遣契約で派遣というのもよくわからんわ。
https://levtech.jp/contact/recruit
「フリーランス人材」とは 企業に雇用されていない個人で独立している人材です
※ 業務委託契約（SES契約）だけでなく、派遣契約にも対応しております
- 619 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 06:15:21.08 .net
- 派遣会社は各事業所別に
労働者派遣法第23条第5項に基づく情報公開
がされているんじゃないかな？
派遣労働者数、派遣先数、マージン率が
公開されていると思うから調べてみたら？
- 620 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 06:40:39.33 .net
- >>615
クライアントが派遣契約を望んだ場合に、派遣契約にするんじゃないかな？
フリーランスの派遣契約を望むクライアントは少ないじゃないかな？
派遣契約の場合、派遣先との事前面接が禁止されているとかあるからね。派遣契約よりも業務委託契約の方が使い勝手がいいんじゃないかな？
たぶん。
--
ハイスキルな、「フリーランス人材」
という選択肢を提案しております
※ 業務委託契約（SES契約）だけでなく、派遣契約にも対応しております
- 621 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:04:18.91 .net
- 派遣より準委任の方がクライアントから多くお金とってるイメージだけどなんでかがわからない
クライアントにとって労働者派遣法っていうのがとてもやっかいで、
それを避けるために準委任で偽装請負させます。その分料金upでっていうのが俺の予想だ
- 622 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:04:56.69 .net
- >>617
そりゃ最終的に、精神的に安定する仕事の方が面白いんじゃないかな？
悪い会社でなくて、良い会社の方がスケジュール通りに動きやすいから
あと自由に勉強なり出来るね
悪い会社は設計書無いのに納期が決まっている
すぐに分かるよ
- 623 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:13:06.88 .net
- >>615
準委任契約で派遣なんて形態はあり得ないんだけど。
レバって馬鹿なのかな？
- 624 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:13:23.50 .net
- 悪い会社例
言う通りに全部従うか、それとも自分で考えて作るか尋ねられた上で
自分で考えると答えても指示が毎回来る
良い会社例
初めに前段階で画面設計書もしくは外部設計書を求められるか、
それともどうしたらいいかあっちから聞いてきて、
話し合いで工数の大凡の提示が先に求められる
良い会社は何にどれくらいかかるかを口頭で終わらせず
悪い会社は何にどれくらいかかるかを高等で終わらせる
悪い会社は決めた工数の良し悪しが分からない、本当かどうかもチェックしない
良い会社は決めた工数の良しあしが分かる、ちゃんとチェックして、短いなり長いなり考えてくれる
- 625 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:16:42.25 .net
- フリーの力借りなきゃならないような現場に良いとこなんてそうそうないってｗ
- 626 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:18:44.10 .net
- >>625
そうなんだよね
でも、それでもしっかり自分たちのしている事を疑ってるから、
きっちり工数計算しようとしてくる会社はマトモ
金はどんぶり勘定みたいな開始で
金ないって言ってるのに
工数計算もしない会社はノウナシ
- 627 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:28:28.62 .net
- >>623
結局この感覚が世間一般の常識で、レバがズレてるってこと
いかに必要以上に搾取しようとしてるかが垣間見られる一端
だから、悪しき企業って言われる所以
- 628 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:43:22.08 .net
- >>625
フリーにとっては逆だと思うけどな。
フリーの力借りなきゃならないようなところの仕事をとれれば、金が多くとれるはず。
- 629 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 07:51:07.25 .net
- 派遣、準委任が共存するなどあり得ない
そもそも指揮命令等の観点で両者相反するので、成立するはずもない
成果物有無等の実績という意味では同等だが、派遣のほうが上記に伴う部分もあるため、自分一人に非があるような
形は避けられる
- 630 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 08:16:26.53 .net
- 来月から稼働予定の案件なのに案件決まってからエージェントからのメールが全然来ない
書類も届いてないし
こんなもん？遅いよね
- 631 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 08:22:58.77 .net
- >>630
心配なら、金曜の次が土日だから、
聞くなら明日くらいに聞いてみれば？としか言えない
- 632 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 08:24:20.88 .net
- >>628
中途半端な請負せずに、会社作って、500万、1千万で請け負った方がいい
と
良心的すぎる価格の私が言う
- 633 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:16:53.39 .net
- 契約途中でやめたことあるやついる？
契約期間残り1ヶ月なんだけど常駐先合わなすぎてやめたいわ
今月分の稼働が払われるのかと、違約金とか請求されないか知りたい
ちなみに契約形態はレバで委任契約
- 634 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:23:02.59 .net
- >>633
契約書に書いてないの？なければ準委任契約はいつでも互いに辞めれるんじゃなかったっけ
- 635 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:23:28.83 .net
- >>633
あるよ？
とあるところに少し、行ってきたけど周囲で働いている人達とは
自分だけ違う業者
無言の圧力で仕事しにくい
会社そのものが行政関係の下請けで
余計なこと言わないから余計にﾎﾟﾂﾝ！としてて
しかも技術的な内容の職業であっても、
みんな文字コードとか文字化けの意味すら知らない人たち
自分もそのころは、そんなに今程は知らなかった頃だけど
普通に自分の会社に言って辞めたんだったかな？
別の理由も実はあったんだけど、それは書かないけど（小さな個人的な理由）
- 636 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:33:06.42 .net
- >>630
お前はなぜこの時期まで放置してるんだ。
メールじゃなく電話しろ。
- 637 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:35:56.67 .net
- 独立するか悩んでるんだけど
ここの人は個人事業主？それとも法人？
個人事業主だと税率が高い、法人ならそう高くないけど税理士とかその辺で金と手間がかかる
年商1000万やそこらなら手間と時間かかるわりにそう年収変わらないから悩んでる
- 638 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:40:43.91 .net
- >>637
あえて個人でやってるよ？
法人にしてもいいんだけどね。
法人税かかるし、そもそも、取引の内容を厳守するなら、
会社のやってることを小さい規模から多角的なことと
個人的なことの内容にしたくないから個人でやってるよ
でも申告は青だよ
屋号も名乗ると上記の理由で一生それしてしまいそうだから
一応、屋号も名乗ってない
ドメインは複数あるけど
- 639 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:44:52.79 .net
- >>637
>個人事業主だと税率が高い
あと、ちゃんと経費使いまくろうよ？
経費で落とさないのに個人事業主してる必要なくない？
会社にしてもそうだろうけど
会社に儲けさせても経費で落とさないと何のメリットもない
税金気にせずにお金貯めたいとしても
どっちにしても経費で調整しない？
- 640 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:55:18.21 .net
- >>637
個人だと、使いやすいバカだと思って安い案件についてはくいっぱくれないのかも？
フリーで手あいてるんだ！程度に思われておける
会社組織になると、少し引かれる場合もあれば
責任がどうこうイメージで思われる場合もあるから良い点もあれば悪い点もある
どっちもどっちだと思うけど
一旦会社組織にしたら、個人に戻るのは大変
イメージとしても大変
そして国的には組織にしたらどんどんお金かかる様に仕向けるだろうし
世間様の圧力も変わるかもね
その圧力を逆手に取れるつもりならいいけど
※ IT 社長です！ ※
って言いたいなら。
- 641 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 09:59:21.21 .net
- >>636
サンクス
今までの経験上放っといても連絡がきてたから今回も同じかなと思ってた
こんなパターン始めてで困惑してる
- 642 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 10:12:35.35 .net
- ユーザ影響ない旨説明してるのに自分で責任取れるならやってください、ばっかの顧客にあたって苦労してる。
phpの誤字修正でも本番環境のプログラム修正するのは20時以降か休日のみとか、意味なく勤務時間増やされて辛い
- 643 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 11:20:28.92 .net
- 社員を何人か入れてる現場にその会社経由で紛れ込ませてもらうのが1番ハズレ引きにくい気がしてる
- 644 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 11:24:35.89 .net
- >>643
それでハズレ引いてる今ｗ
- 645 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 11:32:36.44 .net
- >>623
>>627
契約社員になって、客と業務委託契約で派遣ってどういうことなんだろな。
旧特定派遣と同じ扱いで、派遣ということか？
クライアントの採用担当者向けページに、SES契約と派遣契約を並べて、個人事業主であるフリーランスを派遣契約で派遣できるような記載があるけど、こんな事やってるから客が準委任契約（SES契約）を派遣と同じように使えると勘違いするんじゃないかと思うわ。
https://levtech.jp/contact/recruit
フリーランス人材の参画支援（SES・派遣）
ハイスキルな、「フリーランス人材」 という選択肢を提案しております
※ 業務委託契約（SES契約）だけでなく、派遣契約にも対応しております
- 646 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:06:06.83 .net
- ハイスキルねぇ…
- 647 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:09:04.40 .net
- >>642
え、クソ現場。。。
俺ならそんなとこ抜けるわ
そもそも本番はプロパが担当するもんだろ
なんで俺らが責任もってやるんだよ
- 648 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:10:10.90 .net
- >>644
今はそれじゃなくてハズレ気味な感じ
- 649 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:11:39.27 .net
- ハイスキルな未経験フリーランスが沢山いるんじゃない？
- 650 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:16:32.53 .net
- 新しい現場に一人と数人で参画するのとではどっちがいい？
- 651 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:29:00.72 .net
- >>650
俺は、一人がいいかな？
同時に数人で入るならいいけど、先に変なフリーが現場に入っていて、そこにというのは嫌だな。先にいた奴が、自分が切られると思って足を引っ張ってくる奴とかいるからね。
- 652 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:34:56.32 .net
- はじめのうちは
なんか分かんないことあったら何でも＊＊さんに聞いてって言われてて
さっそく聞くと、露骨にめんどくさそうに対応されたり、極端に説明下手
だった場合すごく萎えるよね
- 653 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:36:22.26 .net
- まぁフリーの奴に教育的なことやれが間違ってるわなプロパーの仕事だわ
引継ぎなら別だけど
- 654 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:41:07.85 .net
- 法律理解してるところはフリーに教育係なんてやらせないよ
バカなんだと思う
- 655 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:45:50.20 .net
- >>652
そうそう、まさにこれがトラブルの元。
なんか勘違いしたアホなフリーが張り切るのよね。よくよく話を聞くと一ヶ月前の入場で、何もわかってなかったりとか、おかしなマウンティングしたりとか。できる奴ならまだマシだが、全く仕事ができないのよね。
先に一人フリー入っている現場で、そこに一人で入る場合が一番厄介。
- 656 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 12:58:45.68 .net
- 一人だけ先に入っていて、後から一人で入ったら。交代要員がきたと思って嫌がらせされた事があるわ。
- 657 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 13:32:27.15 .net
- クソだな
そういうやつにはもうタメ口でいいのかなと最近思い始めた
エージェント経由だから評判落としたくないってのはあるが、あまりにもクソなやつにはクソなりの対応でいいよな？たぶん
- 658 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 13:35:55.01 .net
- エージェントに理由を説明して、
退場させるように伝えて、
後は、無視でいいよ。
- 659 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 13:36:32.03 .net
- 理由→状況
- 660 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 13:47:27.87 .net
- >>655
そのおかしなマウンティングって何？ｗ
交尾かなんかか？ｗｗｗ
- 661 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 13:49:52.77 .net
- どっかの企業の若手が電車内とかで
誰かより俺の方が上なのに
とか凄い形相で話してて
かなりキレてたな
ああいうのは、そいつが面倒なのか、
そいつの相手が面倒なのか
あとから入ると、何が何だか分からんだろうな
全員、大人の対応できることを願うしかないなｗ
- 662 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 13:52:25.03 .net
- >>657
タメ口になると>>661の話と一緒になる
どっちが悪いのか分からんくなる
少なくともそいつの前では言葉の数減らす以外無いと思う
バカだと思う奴に塗る薬ないよ
あと、こっちがバカだと思ってると、向こうもバカだと思ってるから
喧嘩してる様に思われる場面がやってくるだろうな（周りに）
- 663 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 14:04:16.31 .net
- 勉強になります。
- 664 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 14:18:33.14 .net
- 嫌な奴とも気まずくなって仕事しづらくなるの嫌だからなるべく済ませるようにしてる
マジキレ時は止めるときかな
- 665 ：637：2019/06/26(水) 14:42:53.17 .net
- お前ら優しいな
もう暫く考えてから行動してみるよ
- 666 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 16:16:51.97 .net
- 世間知らずなだけかと思ったけどダメな客って全てにおいてダメだな
- 667 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 16:25:31.31 .net
- 無視するとか普通に言うけど、その額面通りの対応してるの？
声かけられても聞こえてないふりとか笑
- 668 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:43:49.95 .net
- >>666
わからん客の気持ちを折らせずにこちらの気持ちを伝えられないのならば
付き合いを辞めないといけないことがある
それも大人なのかもしれない
（金貰えなくなるけど）
これが本当の金の切れ目が縁の切れ目なのかもしれない
寂しさすら覚える
まぁ、仕方ないことって世の中いっぱいあるのだろう
さっさと次の仕事して忘れてるしかない
忙しい業界だし
- 669 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:45:22.10 .net
- やっぱり現場って金より環境が大事だよな
- 670 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:47:18.27 .net
- >>667
昔大企業の製造系の職場で正社員が正社員にウソついてまで
一緒に居ない様にしてたのを思い出した
言っても無駄な人は言っても無駄
特に天下取って周り見えなくなってる人に言っても無駄
仕事がある＝当たり前でない
仕事なくなる＝大変
とか、自分がその立場の頃があった人でも、
立場なくなると、仕事、くれてやってるんだぞ！って
どっか思う様になるんでしょ
自分がその時になって、そう思わない人間でありたいとは思ってるけど
金の付き合いは難しい
- 671 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:49:04.94 .net
- >>669
そうだね、でも馴れ合いで、何か壊してもな、難しい線
派遣請負、フリーに職場の良し悪しなんて無いと思ってないと
特に正社員は、正社員様だから
自分でうどん屋でも始めたら話違うかもだけど（なんでうどん屋とかいうのは例え）
- 672 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:49:22.55 .net
- あまりいい加減なことばかりして渡り歩いてると業界のブラック載っちゃうよって
脅されたことあるけど、そんなのホントに存在すんの？
- 673 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:50:27.81 .net
- >とか、自分がその立場の頃があった人でも、
>立場なくなると、仕事、くれてやってるんだぞ！って
>どっか思う様になるんでしょ
とか、自分がその立場の頃があった人でも、
立場が変わると、仕事、くれてやってるんだぞ！って
どっか思う様になるんでしょ
の訂正
- 674 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:53:53.99 .net
- >>672
製造業で言えば、三菱系の車の下請けとか、
請負とか、みんなブラックじゃん・・・
製造業って、ほぼギリギリな所あるよ
みんな足元見合って生きているから
びっくりしたのは、職場に社長が、楽しそうに
ゴルフバック持って、出てきてご満悦だったりとか
人間性疑ったわな、あれ見てたら
職場に社長がゴルフの格好で帰ってきて、接客だったとしても、
終わった後でニヤニヤして、社員の前出てくる様な社長はちょっと好きにはなれないな
よっ！ブラック！って言いたくなる
隣で必死に背は腹に変えられない！って思って生きてる奴がいっぱいいるのにって
- 675 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 17:56:07.30 .net
- 実るほど頭を垂れる稲穂かな
- 676 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 18:09:29.45 .net
- >>672
そんなのないでしょ
そんなことしたら個人情報保護法違反じゃん
ただの脅し文句じゃね
- 677 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 18:21:57.12 .net
- >>672
悪事千里を走る
逆もあると思うけど。
- 678 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 18:39:20.17 .net
- 継続して就業したいが、エージェント（商流）を変えることは出来ないか？
- 679 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 19:18:20.32 .net
- >>675
今の時代利用されるだけでは？
- 680 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 19:23:36.41 .net
- 自分は利用されてる自覚はあるけど
それでも納得しているから別にいい
- 681 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 19:26:15.20 .net
- >>668
あ、いや、非常識な会社はやることなすこと全部非常識だってことを再確認しただけなのよ
たとえば、DQNとは関わりたくないなってのと同じ
- 682 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 19:54:10.98 .net
- プロパーには気に入られてるけど他のフリーにはボロカスに言われる。まぁ嫉妬と思って指導ありがとうございます、自分ほんとになにもわからないので感謝してますっていつも返してる。
- 683 ：非決定性名無しさん：2019/06/26(水) 22:57:07.67 .net
- ミッドワークスの話題が全然あがってこないけど評判出てこないほど利用されてないの？
それとも優良過ぎて話題にのぼらないだけ？
- 684 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 00:04:26.95 .net
- >>682
基本、余程の必要がない限り、現場で他のフリーに関わらないようにするのがいいかもね。
フリーの参入障壁は、派遣以下だから893みたいなヤバイ奴とかもいるからね。
後、生存戦略だから否定しないが、全く仕事ができないのにプロパーにおべっか使いのフリーとかも結構面倒。ある事無い事言って足を引っ張ってきたりするからね。
おかしな奴と関わらないの一番。変な奴が現場にいた場合には、迷わず次を探すのがいいよ。
- 685 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 00:06:14.48 .net
- 君子危うきに近寄らずってやつね。
- 686 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 00:33:23.00 .net
- >>683
俺、まじな話2週間前に案件応募して連絡なかったので、前のエージェントと営業メーリスccに入れて連絡ください、書いたけど今でも連絡ない。
- 687 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 00:45:13.80 .net
- >>686
何かやらかしたたりとかはしとらんの？
- 688 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 00:52:28.06 .net
- >>685
それあるね
仕事場で話が全く通ってなくて
仕事増えるなら危うい
- 689 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 02:06:47.32 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 690 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 05:40:37.63 .net
- >>672
誰に言われたの？社名と本人の名前出しとけよ
『業界のブラックリスト』って何？
むかしNPO法人「JIET」の二○秀昭とかいうやべー奴が
悪質エンジニアを駆除する目的で「エンジニア・デバッグ・システム」ってのを提唱して
役所に目をつけられてたはずだけど、それと同じ奴がまた出てきてるってことか？
- 691 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 06:10:16.70 .net
- 派遣やら請負ならageられるかもだけど
企業直だと流石に上げられんよ
一応それでも信頼関係にある
話全く通じてないみたいだけどｗｗｗ
- 692 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 06:23:11.46 .net
- 通報するのは労働局の調査が入って
経営が改善したり
社名が変更したり
経営メンバーに謎の死が連続する
くらいには効果があるぞ
- 693 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 10:47:43.07 ID:zCqaeESHZ
- レバテックに仕事を紹介してもらって分かったけど、
偽装請負と判断されてもしかたないね
東京労働局に事実を伝えれば、あの会社はまずいような気がする
なんでこんなにも放置されてるんだろ。
- 694 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:20:58.76 .net
- >>692
フリーの場合、間に口入屋通す場合と通さない場合があって、口入屋通さない場合
それは
嫌いであっても、足向けて寝られない
これは間違いない
アレだ
結婚してガキが出来て
家族のせいやらガキのせいにして
給料安い！って会社にホザくか
それとも、俺みたいなのでも雇って貰えたかの違い
もう正社員がのうのうとしてられる時代では無くなってもだ
設立したメンバーとかなら、どうしようもないだろ？
その会社の思想そのもの
嫌だったら辞める
それまで、あっちも嫌だったら首にする
それまで
- 695 ：693：2019/06/27(木) 08:26:38.77 .net
- 因みに、口入屋挟んだ場合
口入屋と派遣先、請負先などとが対等であって、
派遣先、請負先とが対等でないので、
こういった掲示板で名前が挙がる意味は分かる
行政に出てきてもらう場合も分かる
あと、逆に派遣、請負でなく、
フリーで対等だったら、普通に問題おきて
話し合う気なさそうなら、行政出てきてもらえばいいだけの事
それ以外ないし
- 696 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:36:25.52 .net
- >>694
朝から酒でも飲んどるんか？
ちょっと文章がおかしい
- 697 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:41:15.34 .net
- >>687
やらかすも何もそもそも面談だけで案件はまだ探してない、の状態だった。別エージェントで暫くこなしてていいのがあったので応募した経緯
- 698 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:42:55.59 .net
- 納期前、確認無視→納期に間に合わせる為にやる→聞いてません、勝手に彼がやりました→損害賠償
これ普通にあるからな。仕事やるか迷うときはやらない方が安全。
- 699 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:45:20.12 .net
- 皆は現場変わるときの間隔ってどれくらい空けてるの？
即来月１日からとか一か月は必ず休み入れるとか
- 700 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:54:33.07 .net
- 一人暮らしだから1ヶ月も空けたらごっそり金減るわ
- 701 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:58:20.26 .net
- >>698
依頼あったなら司法に話すればOK
メールやチャットとか、もちろん諸君、ログ残してるよね？
あと、電話でしか話したくない顧客もそう
電話で大事な話は録音しとくこと
本気で少しでも何か意識して話を丸めたい人とか
わかるでしょ？長い人生なんだし
メールと通話を頻繁に切り替えてる顧客は注意
- 702 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 08:59:03.14 .net
- フリーランスは将来が不透明だから、貯金はいくらあっても足りない。
普通は1ヶ月も空けられる余裕なんてないと思う。
- 703 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:01:39.08 .net
- >>702
本当に一生フリーランスしてるつもり？
一生フリーしない為にフリーしてうまいことやってるんじゃ？
一生考えてるなら誰かにしっかり雇われるか、それとも起業するか
いちいち、請負とか、派遣とか考えてる方がかなり変
- 704 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:16:07.95 .net
- ５０くらいまで稼いでセミリタイア
田舎で一軒家買って自給自足に近い世捨て人生活をするのが夢
- 705 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:20:11.75 .net
- 自給自足でも健康保険とか住民税かかるから金いるけどな
- 706 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:22:46.27 .net
- >>705
だから貯めれるだけ貯めるんだよ
- 707 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:23:27.45 .net
- >>697
自分もミッドワークス連絡こないから他使ったよ
- 708 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:25:57.06 .net
- 人売りなのに営業がメール見れてないとかヤバイだろ。店で物売ってないような状況
- 709 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:28:56.17 .net
- >>708
売れない商品並べても場所取るだけで無駄って考えなのかもな
- 710 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:35:13.28 .net
- ひー、領収書コンビニでスキャンしたらそのままわすれてしまってたみたいだ💦まぁスキャンしたデータあるし税務調査きたら出金伝票で記載しておこう…
- 711 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:35:45.97 .net
- フリーになると金遣い荒くなって金貯まらないよね。
- 712 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:43:31.76 .net
- キンコーズはしってたけど(高い)、コンビニでもスキャンできるんだな。オッパイスキャン連想したw
- 713 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:47:31.38 .net
- 戦争や大不況が襲ってきたら貯めてる小銭なんてすぐ吹っ飛ぶと
思うとせっせと貯金なんて馬鹿らしい
- 714 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:51:01.29 .net
- >>683
Midworksは正社員同様の保証をつけてるからなのかとにかく単価が低過ぎる
他のエージェントと比べると同じ案件でも5万～10万少なく提案してくる
基本単価が低いからフリーでやってくつもりなら他のエージェント使った方が良いよ
- 715 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:51:28.21 .net
- >>711
最初だけな、翌年には税金で目が覚める
- 716 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 09:52:38.40 .net
- 所詮ランサーズの隠れ蓑
- 717 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 10:22:09.27 .net
- >>712
君のレス番のとおりセブンイレブンならスキャンしてスマホに保存ができる。
- 718 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 10:22:25.30 .net
- ランサーズはあんまり大きな案件でいいものは無い
たまにあるけど、怪しい案件か、頭合わせみたいな感じしてる案件
在宅なのか在宅じゃないのかもはっきりしてない案件で応募してるのってどうなんだろ
- 719 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 10:27:02.33 .net
- >>717
サンクス！
- 720 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 11:58:59.88 .net
- クソ現場のバカども数人の態度が最悪
まともな人もいるが、クソみたいなのも多いな
こちとらフリーなんだからそんなんじゃすぐ抜けるってのにバカだわマジで
管理職も何も仕事しないし、バカどもの管理もできねーのかよ
- 721 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 12:04:34.00 .net
- >>719
やるやん
- 722 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 12:06:06.89 .net
- 連絡なければ放置して並行営業かける
- 723 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 12:13:58.17 .net
- 常駐ほど稼げないけどしばらく在宅で仕事する
今年はバカの相手して無駄に神経すり減らした…しんどかった
- 724 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 12:23:27.98 .net
- >>723
常駐こなせない奴が在宅なんてもっと無理だぞ
- 725 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 12:50:29.53 .net
- >>724
どの相手も以前から取引してるから大丈夫だよ
- 726 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 12:55:28.74 .net
- >>723
在宅での仕事の当てとかあるの？
- 727 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 13:08:33.13 .net
- >>726
常駐しながら受託とフルリモートやってて
常駐やめたって言ったらどっちも仕事増やしてくれた
- 728 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 13:26:05.71 .net
- ランサーズってうんこ以下の案件しかないだろ
マジ舐めてんのかって感じの金額提示してくるふざけた客しかいない
もう今後ふざけた安客は絶対に相手しないわ
- 729 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 13:30:09.08 .net
- 安い現場は安い金額で人集めてるから質の悪い外注が揃ってる
客でもない常駐で、他社の人間に敬語も使えないクソとか始めてだわ
- 730 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 13:33:22.38 .net
- >>729
予算がないところは外国人だろうがw
- 731 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 13:46:37.22 .net
- 安い金額しか出そうとしない、値切ってくる
無茶なことばかり言ってくる
外注だからって見下してきたりパワハラ紛いのことをしてくる
これに当てはまるプロジェクトは100%クソだし長続きしないからさっさと別のまともなところに行った方が良い
こういうところは大抵みんなすぐ辞めるから長くいても何も得ではないどころか損しかしない
- 732 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 13:50:57.01 .net
- ケチくさい会社など二度と相手せんわ
クソすぎる
現場変えただけで簡単に20万アップしたよ
今までのはなんだったんだマジで
- 733 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 14:06:34.50 .net
- おまえらは反社会的勢力の仕事ばかりなんだなw
- 734 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 15:07:49.43 .net
- 入って三ヶ月で割に合わんなと値段交渉させたら
1年頑張れって値段交渉する方が良いとか言うエージェント
フリーは技術売ってんだよ！今今そこに金出せるかどうかだろ…
正社員や社員登用狙いの契約じゃねーんだぞ
- 735 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 15:36:07.05 .net
- >>734
そんなとこすぐ抜けてそのエージェントは二度と利用しないのがいいよ
売り手市場でクソ安案件などアホらしくてやってられん
つーかどの案件も面接の時は感じ良く接してくるんだがいざ入ってみるとクソみたいなやつ多くて安易に安単価で入ったことを後悔するわ
俺はもうムカついたから最低価格80万になった
もうクソエージェントも使わんしクソ案件は即抜ける
クソの相手はしない
- 736 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 16:07:07.70 .net
- 1年頑張って値段交渉っていうのは残念ながらその通りだと思うけどな。
信用作るにはそれくらいの期間は必要だろ。
それより最初から単価高い案件探す方が効率いいかもね。
- 737 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 16:09:53.44 .net
- 単価が上がればやっていけるという理屈もよくわからないよな。
- 738 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 16:12:54.85 .net
- ただ、明らかにパフォーマンスいいって場合は3ヶ月でも値上げ交渉うまく行くことあるかもね。
エージェント的にはそういうケースはあまりないから、面倒くさくて交渉したくないんだろう。
- 739 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 16:13:17.31 .net
- 最初から単価高いとこ行った方が早い
- 740 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 16:17:48.33 .net
- やっぱ最初は１か月契約で様子見が鉄則
やりたくない仕事は例え３か月でもやりたくない
- 741 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 18:54:29.75 .net
- 何故か開発職で入ってるのに客との交渉とか調整ばっかやらされてる…俺人見知り激しいのに…
- 742 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 19:03:51.33 .net
- >>703
バカか？
- 743 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 19:06:23.88 .net
- >>741
開発職の意味をわかってますか？
- 744 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 19:28:56.93 .net
- プログラム作ると思ってたのに客の要望と開発者との調整。リーダー含めみんな黙ってて何もできない。客も俺以外話通じないから俺に話してくるし俺の担当やる暇なくて辛い
- 745 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 19:33:09.59 .net
- >>744
それ好機でもある。自分がどんどん話して決めにかかれば、主導権を完全に握れる。黙っていたやつも黙っていられなくなる。
- 746 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 20:09:47.22 .net
- >>735
自分がクソなのには気づかないのな
- 747 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 20:21:43.68 .net
- エージェントって年収どれくらい貰ってんだろ
希望単価伝えたあと
「こんな奴が俺より稼ぎやがって」
とか妬んだりするんかな
もちろん正社員とフリーじゃ単純比較できないけど
- 748 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 20:39:07.74 .net
- >>744
SES会社なんてそんなもの
- 749 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 20:54:56.07 .net
- そうなればいいなって夢なんだから温かく見守ってやれよｗ
- 750 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 21:09:32.64 .net
- >>747
平社員は大して貰ってないよ。
エージェント役員はぼろ儲け。
- 751 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 21:36:32.03 .net
- もう売り手市場じゃなくなってきてない？
明らかに案件数が減って
募集単価も落ちてきてる
- 752 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 22:28:37.59 .net
- 前以上に3極化してる。
githubに日夜草はやしてるガチ勢
それなりに結果出すそれなり勢
未経験またはガチコミュ障
ガチ勢は80以上安定して稼げる
それなりも60は大丈夫
未経験エリアが修羅の国
- 753 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 22:29:38.34 .net
- >>745
でもプロパーがワガママなんよね。まぁ客と要件握って決めてしまうのも試しにやってみるのアリかも
- 754 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 22:35:55.00 .net
- ５０万やで
- 755 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 23:06:25.29 .net
- ガチ勢のAndroid技術者欲しいわー。
探すの大変
- 756 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 23:08:05.26 .net
- ガチ勢は常駐するだけじゃなくて掛け持ちして100以上だよ。
- 757 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 23:24:19.19 .net
- 俺ガチ勢だわ笑
- 758 ：非決定性名無しさん：2019/06/27(木) 23:36:14.89 .net
- >>299
Y本？
- 759 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 00:42:38.08 .net
- >>755
なぜ自前でやらないのか？
- 760 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 01:11:46.98 .net
- 別にガチ勢が偉いとは思わんけどな。楽しく働けたら700でもいいわ。手取り350万程度でもiDeCo共済MAXで退職金3000万超えるし、節制したら80までは生きれるだろ。
- 761 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 02:35:49.28 .net
- >>755
ガチ勢のAndroid技術者だけど、
公言すると過労死するまでタダ働きさせようとするブラック企業がわいてくるから
物忘れの激しいオッサン像を貫いている
- 762 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 02:36:48.36 .net
- >>761
うぬぼれ
- 763 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 02:39:16.16 .net
- >>703
おう社畜！
フリーランスで通用しなくて社畜になりさがったけど
フリーランスに未練たらたらで覗きに来たか？
ゆっくりしていってくれ。
でも他人の家の芝生眺めてるより
自分の家の芝生を養生した方がよくないか？
- 764 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 05:20:07.56 .net
- エージェントはどこもクソすぎて結局使わなくなってしまったなあ
- 765 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 06:52:15.01 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 766 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 06:55:22.44 .net
- 他人の労働を安く買って高く売る仕事なんてやってて虚しくならんのかな。
- 767 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 06:56:30.85 .net
- >>763
フリーランスで通用しなきゃ、社畜なれないんじゃ？
よくわからん
あと家あるんだが（笑）
- 768 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 07:16:53.56 .net
- フリーの多くは
社員は務まらないだろ
- 769 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 07:22:39.85 .net
- ＞あと家あるんだが（笑）
は？
- 770 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 07:33:07.99 .net
- 家あるんだがの意味がわからん
- 771 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 08:27:08.20 .net
- >>704
田舎選び失敗すると人生滅茶苦茶になるから気をつけろよ
- 772 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 08:28:34.44 .net
- >>760
それは一年単位で見るとそう思えるかもしれんが10年単位だとかなり貯金額変わるぞ
700なんかでフリーはとてもやってられんわ
高度な仕事なんだから最低でも900は貰わんと
- 773 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 08:29:50.32 .net
- >>730
炎上案件の外国人率凄いよな
- 774 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 08:58:07.14 .net
- >>767
クスリでもキメてんの？
コミュ障ってやつか？
- 775 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 09:09:08.15 .net
- >>773
確かに
- 776 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 09:59:10.37 .net
- >>768
そもそも社員に戻ってもなー
- 777 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 10:03:57.93 .net
- 炎上案件、日本人集まらないから外国人→そのうち外国人すら集まらなくなりそう
- 778 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 10:13:31.90 .net
- 炎上が常態化しているソニー案件は外国人の比率が高かった気がしたなあ
約半数以上が中国・ベトナム・韓国で日本国で仕事している気分じゃなくなってくる
かと思うと外国籍お断りのNEC案件では
日本人しか居ないのにバックレとか繰り返すジサクジエン炎上を仕掛けて
残業代の水増し請求で儲けてる悪質な下請けばかりだし
予定工数より早くバグ無しで作ったら恫喝するやつまで居るし
もうどこがいいのかワケがわからなくなるな
- 779 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 10:19:19.57 .net
- ソニーってやることなすこと全てがダサいな
スマホも軒並みヤバいし
もはやプロダクトの会社じゃないんだろうな
- 780 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 11:15:46.62 .net
- ソニーにかかわらず大手は炎上してるイメージがある
- 781 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 11:30:57.73 .net
- >>780
女なんてかわいい、かわいいと言っておけば、気分がよくなってやれる。
- 782 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:14:06.01 .net
- おまえらのようなすーぱーふりーらんすになりたい
60まんもらいたい
- 783 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:32:51.96 .net
- 1000万いってない人多くて驚いた。
税抜78万で超えるのに。
- 784 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:57:58.75 ID:9eYvLdS65
- ソニーにいたインド人元気かな
適当に入れ替わってたが
- 785 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:35:02.21 .net
- 5ちゃん補正やめろや！
正直になれや！
- 786 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:37:33.29 .net
- 40 万税込やで
- 787 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:40:52.60 .net
- ねーよ
- 788 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:44:33.47 .net
- あれは20年前だったかなあ。福岡で東京はいいなーこっち単価40万ですよ！と言われた思い出
- 789 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:44:52.97 .net
- 35万税別 160～200h 外国籍可やで
- 790 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 12:51:43.37 .net
- それ本当に業務委託？雇用じゃね
- 791 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:03:36.61 .net
- >>783 >>786 >>789
35万税込 そして他の案件の収入もあり
でも時間制限なし、在宅フリー
くらいはある
でも、案件次第で企業から呼ばれてる内容で
終わりの目処がついてない仕事っていうのは、
※必ず叩かれる※から
いつか首になる
しっかりスケジュール出てて、終わる仕事をしていた方が気楽だったりする
- 792 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:04:18.15 .net
- 正真正銘の週5 リモート不可 本物の偽装請負の現場やで。
- 793 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:05:29.97 .net
- フリーなのに、企業内、内向きSEっぽい案件で、スケジュールが出てない仕事は
可愛がられているうちが花で、そうでない＝首を意味する
- 794 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:11:49.51 .net
- 注意なのは、一般的なSEやプログラマから見るスケジュールと、
会社が思ってるスケジュール感覚が違う
会社が言うのは「この時期までにしなければならない！」と言う場合で
計画書（仕様書、設計書）ができてないに言う場合は、
SEやプログラマからすれば、単なる目標っぽくしか思えないが
会社がいう納期は本気らしいから
本気なら、先にスケジュールから納期を逆算しないと出ないハズ
つまりは、言いなりに納期が可能なうちは雇うけど
言いなりでなくなる、納期が合わないと首
はじめは納期合うかもしれないが、
後になればなるほど、仕様書、設計書がないから首が絞まる
修正の嵐
これは経験論だけど、
社内系SEっぽいプログラマでも、仕様書、設計書がないとどうしようもない事になる
フリーと社内の温度差には気をつけよう
当たり前な事だけど、本当に会社組織は見えてないか
わかってない、もしくは分からない
- 795 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:11:57.19 .net
- >>781
誤爆過ぎるだろ
- 796 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:13:58.32 .net
- 仕様出ないのに仕事あるって話な
ウマイ話じゃないんだ
- 797 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:30:44.57 .net
- 仕様書ない仕事は請けなければ良い
仕様書や契約書は裁判の時の争点になりやすいから
訴えられると分かっててやってる質の悪い客からすると
証拠として残したくないだけって弁護士が言ってた
でも契約書なくても訴えたらカネ取れたけど
- 798 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:38:35.52 .net
- >>797
すっごいすっごい、大きな資産があって余してる程の業種だから
フリー一匹の毎月のお金１回くらいは払ってくれるでしょ
ただ、相手は、なんでそうなったか分かってそうで、分かってない
※より良い人材雇えばいいんじゃないか？※
とか思ってる時点で、多分、言ってる意味分かってないと思うよ
- 799 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 13:41:28.07 .net
- >※より良い人材雇えばいいんじゃないか？※
と思ってるかどうかは、知らないが、
出来ない奴なのか、わからん！ 後から考える！
必要だったらまた呼ぶ！ みたいな感じ
話をきっちりつけてくれて、意味も分かるなら付き合ってもいい
お金くれてるんだし、でも、ずっと次も一緒なら、
お互いに良いことなんて無い
なかなか、利害の面で落し所の「きっちり」の意味が、
「土台固めをしたプログラムを書くこと」か、
それとも、
「つぎはぎでいいから、思った勝手に決めた納期に合わせられるか」
が全く違いすぎている
「きっちり」って何だろう？と
大人でも子供でも思うだろうみたいな
不思議案件もある
信用と信頼って何を起点に考えればいいのか、めちゃくちゃ考える
- 800 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 14:15:16.98 .net
- すこし肩の力を抜いたらどうだ？
つまり「おまえはリストラされた」ってことでいいのか？
はやく次みつけて頑張れよな
- 801 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 14:27:58.78 .net
- >>794
「人月の神話」も知らないからどうしようもないんだよね。
- 802 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 14:38:24.83 .net
- >>800
さぁ？リストラなのかな？
たぶん実験材料的な何か？だと思う
また必要だったら呼ばれるんじゃないか？
次の仕事も何も、フリーだから他の仕事とは常にかぶってるよ、ある程度
量的な物や質的な物が変わるだけかもしれない
質は個人でずっとやりとりしてるお客さんはやりやすいね
人柄がめちゃくちゃ出るよ、フリーは
なんでこんなに違うんだろう？って言うくらい、お客さんによって違う
- 803 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 14:40:00.14 .net
- 月、１～3万とかすら払えないで、何時間、束縛してるの？
それは請負じゃなくて、それだと雇用になるから、あんまり酷いと
業務改善命令を、司法の方から言うから、そうすると、月、あなた、どれだけ払わないと
いけないと思ってるの？って言う人から、堂々と得体のしれない苦情を聞かされたりするね
かと思えば、ある程度のことをすれば、毎回10万前後くれる人もいる
または、定期的に雇ってくれて、20～40万くれる人
何年も何年も経って連絡くれる人
めちゃくちゃいろんな人がいる
フリーの顧客の世界
- 804 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 14:45:34.24 .net
- >>801 仕様、設計の質による
物事は段取り次第
それはどの世界でもだろうけれど、個人的にはパレートの法則の方が理に適っていると思う
- 805 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 15:34:14.61 .net
- 週3月75万で緩く生きてます(´・ω・`)
- 806 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 15:41:29.10 .net
- わかった・・・もう何も言わなくていい。
お前に必要なのは休息だってことはわかった。
ゆっくり心と身体を休めてくれ。
それで元気になったらまた戻って来い。
- 807 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 15:49:31.00 .net
- >>792
こっちはプロパがリモートokなのに、俺らは不可だよ。
全く意味わからんわ。
あと三ヶ月毎の契約がいつのまにか単月毎になってるし。
もう月末なのに、延長するかどうか待ってほしいって今言われてるし。
来月食い込むなこりゃ。。。
- 808 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 16:01:11.26 .net
- >>807
あるある
正社員の方が自由出社なんだよな
- 809 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 16:22:40.38 .net
- 「1か月前に契約更新の話がでなかったら終わります」って
前もって契約してないおまえの自己責任でしかないので同情はしない
フリー未経験者か？
- 810 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 16:45:35.71 .net
- それってどっかの口入屋経由だったら、
さっさと次探してもらえよ
どうせそういうの大好きな首切りまくっても
後誰も居なくなっても、後から困っても
既にお前には責任関係ないし
無理強いしても責任背負わされる役職しかどうせ無さそうｗ
- 811 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 16:46:18.19 .net
- >>805
世の中そういう人は居るわなｗ
昔からそうだったなｗ
その職場で固有の能力持って（た）人たちはそうだったｗ
- 812 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 16:59:06.41 .net
- >>806
リアルでさ、普通にこういう話すると、重宝されたり、共感されるんだけどｗ
ネットで話すると、貴方みたいなのが喜んでくいつくんだけどｗ
どういうもんかね？
飲み屋とかで話したりすると、可哀そうがられてか、
情でか、何かサービスしてくれたりするしｗ
どういうもんかね？ｗ
この待遇の違いの両極端さｗｗｗ
ちょっと笑ったｗ
- 813 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 17:11:05.23 .net
- 世の中の関心が一身に集まってると思ってるカマッテチャンは
さぞかし幸福な人生を送ってきたんだな
これから知るだろう過酷な現実に直面しても自殺したりせず強く生き続けてくれ
- 814 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 17:16:14.50 .net
- 他人の事は酷くネガティブに考える様な人って
その人に、お前は！根暗だ！とか言った瞬間に、こっちも同類になるんだが
どういったらいいか分からんけどｗ
根暗よりは幸せだと思う件
- 815 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 17:18:08.71 .net
- 居酒屋の飲み代って仕事関係の人と行った時は接待費にしちゃっていいかな
いや、仕事関係の人と行かなくてもバレないんだろうけどさ
- 816 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 17:27:46.62 .net
- >>815
界隈で経費対策の店って言われてる所
１人で行っても毎回、領収書書きますか？って聞かれるｗ
私は明らかに１人だから、NO!って言ってるし
お店の人に「一人だと経費落とすのは本来まずいらしいね！」って話してるしｗ
まぁ、そういうの、するくらいなら
もっと正当な所でするかなｗ
知り合いの人は、喫茶店での打ち合わせ、２人で１０００円とかでも領収書発行してもらってるね
ノマドワーカーならしてもらうべきだけど、
クレジットカード使ってるなら、クレジットカードに書かれてるから
そっちの方が嘘でなくなる
ファミレスとかクレジットカードで使ってるし、
２人以上なら経費にはできるだろうね
Amazonとか、楽天とか、Yahoo で買った仕事関係のものは
クレジットカードの使用欄と商品、Amazon ならその部分の詳細を印刷して経費として挙げて
5年は保管してるよ
飲み屋もすべきかどうか迷うね、今の所、１回もしたことない
- 817 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 18:42:45.05 .net
- 群れたいなら会社作ったらいいのに
- 818 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 19:55:49.30 .net
- >>759
だって俺はディレクターだもん
- 819 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 19:57:05.40 .net
- >>761
月に150時間ぐらいで出きるなら90出せる
はーでも見つからん
- 820 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 20:01:04.45 .net
- どの会社の誰といったかをメモしていて
いざとなったらその人に証言してもらえる
という場合は飲み代計上して問題なし
あと、１人喫茶店の代金も
例えば外出しての打合せの合間の時間調整とかでも
きちんと説明できれば計上OKだ
- 821 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 20:27:30.96 .net
- 50万税込固定やで
- 822 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 21:13:55.66 .net
- 単価50万で偽装請負フリーランスやるなら派遣の方が全然良いわ
年商600万で税金持っていかれる分引いたら全然残らないだろ
偽装請負フリーランスの働き方なんて派遣とほとんど変わらないし
単価高いのだけが実質的なメリットなのに単価が低かったら派遣以下だわ
- 823 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 21:15:02.65 .net
- >>807
社員のみリモート可
社員のみフレックス
社員のみ自由休憩
ってとこならあった
即抜けた
- 824 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 21:29:14.20 .net
- 最近行った現場は社員だけFHDディスプレイでフリーにはSXGA
開発にデュアルFHD使わせないとこって基本馬鹿だと思う
案の定新人が非効率なやり方で毎日2時間以上残業してるような現場だった
- 825 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 21:36:59.94 .net
- >>817
痛い所付かれたわｗｗ
そこそこのバイト仲間とかでふざけてるとウケるけど
正社員とか向かないからフリーが向いていると思うよ？
というか、私程、適正いないかもしれない
- 826 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 22:09:18.41 .net
- 60万です
- 827 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 22:17:56.25 .net
- 何十年も前からCOBOLは儲かるって話聞いてるけど、
今も儲かるんだね？
- 828 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 22:48:36.13 .net
- 長く常駐してるところからPL依頼された。プロパー若手がメンバーにいる。
教育して欲しいとかで法律的にはどうなのか知らんが、100万くれるから受けたわ。
- 829 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 22:48:49.14 .net
- >>823
フリーなんだから、ある程度は自由にやらせろって感じだよな
そういうことしてるから、すぐに抜けるって気づかないんかな
- 830 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 23:07:13.50 .net
- >>822
派遣は時給計算だろ
それに結構安い
- 831 ：非決定性名無しさん：2019/06/28(金) 23:45:14.98 .net
- 外注差別しているようなところは人の出入りが激しいよな
差別されている状況なんてやっぱり気分悪いからな・・・
- 832 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 00:45:52.48 .net
- >>829
アレな現場ほど遅刻欠勤にうるさい
そもそも遅刻云々って偽装請負だよね
めっちゃめちゃ管理してるじゃん
- 833 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 00:47:50.01 .net
- 外の人間なんだから特別扱いしろ！とまでは言わないけど外の人間なんだから社内ルールに従わせたり社員に管理させるなよとは思う
- 834 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 00:53:32.80 .net
- 外注席→外注島→外注部屋→外注フロア→外注棟→外注町→外注駅
いまはフロアの住人ですわ
- 835 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 04:49:55.73 .net
- 隔離はシステムに関係ない社員とかと離れられていいけどな
無駄な気使わなくて済む
- 836 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 05:17:31.23 .net
- 長椅子パイプ椅子だけは勘弁してほしい
あとキャビネットないのにクリアデスクしろなんてアホなこと言う現場もイラっとする
- 837 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 06:45:22.08 .net
- >>832
どさくさに紛れて自由出社君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アレなエセ技術者って定時出社することすらできないよね
- 838 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 06:52:52.23 .net
- やはり今の現場はかなり恵まれてるみたいだな
社員が研修受けてるからか協力会社への差別的な扱い一切ない
居心地良すぎてこの現場もう3年目
- 839 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 07:24:12.76 .net
- >>834
うらやましい
- 840 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 09:43:17.76 .net
- どこ行っても4、50代のサボラーおじさんばっかりの現場しかないんだけど30代が多い現場はないのか
たまには同年代と飯食いたい
- 841 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 10:55:02.69 .net
- 常駐で契約しておいて
遅刻欠勤するって
社会人としてアレだろ
- 842 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 10:56:59.82 .net
- >>841
いつの時代の人間なんだよ！
- 843 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 11:28:45.73 .net
- >>840
30代でIT来る奴なんか滅多にいない。
- 844 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 11:40:14.48 .net
- リーダーに気に入られず3ヶ月で切られた
アキバの会計ソフト作ってるとこはマジで外注をゴミ扱いするからやめた方がいい
- 845 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 11:43:51.39 .net
- 別に切られたところで痛くもないしいいんじゃない
そんなリーダーがいるところさっさと離れられて
- 846 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 11:49:11.43 .net
- >>840
サボラーいっぱい飼ってるところは
金有り余ってる証拠だから
自分だけは一生懸命結果出す事に専念して
タイミングを慎重に見て報酬交渉すれば
成功する確率が上がるだろう
長い目で見て動こう
- 847 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 11:52:21.92 .net
- ケツ拭きが回ってこないならサボラーの仲間になりたい
ソロサボラーは精神的にツライ
- 848 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 11:53:51.05 .net
- それ将来自分の首を締めることになるよ
君は何のためにフリーランスやってるの
- 849 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 12:00:05.18 .net
- 常駐でお金と体力をためて、自由な時間にやりたいことをやるんじゃないか！
でも仕事がないと勉強する気力がなくなる
生気を奪われていく
- 850 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 12:13:57.16 .net
- 一番の敵は残業なんかするフリーだわ
よっぽどじゃなきゃ定時に帰れやくそが…
- 851 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 12:24:49.43 .net
- >>849
過去に自分の強い希望でフルリモート経験して
色々感じたから凄い分かるわ
ともかくかねてからの希望が叶って満足したが
いざやってみたら色々大変だった
自分が弱かっただけだが
現在の自分に合う働き方をすればいい
- 852 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 13:04:08.51 .net
- 外注をゴミ扱いしてくる癖に外注がいないと困るとか言い出すのが謎
- 853 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 13:09:24.38 .net
- >>851
昔からプロパーが隣に座ってるのが耐えられなくてな
>>852
差別するくせに謎だよな
- 854 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 13:14:44.83 .net
- >>844
弥生は正社員の定着率も悪そうだよな。
- 855 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:09:03.94 .net
- 自分が理想とするフリーランス像があるのは結構だが
それを他人におしつけるなよ
- 856 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:16:10.97 .net
- >>854
俺は半年ほど前に3ヶ月で切られたな
3人とっといて3人全員3ヶ月だぜｗｗｗ地雷現場も甚だしい
- 857 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:18:55.98 .net
- >>851
フルリモートってやっぱ大変なんだ？
俺も金安くてもそっちに移るのが目標なんだけど
- 858 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:20:01.71 .net
- サボラーでなんとなく回ってる現場に
ガチの優秀なフリーが入って来て一変
サボラー共々が切られるのはよくある
- 859 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:20:53.62 .net
- >>857
精神修行
- 860 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:23:41.19 .net
- >>858
その切られた奴らが
ココで粘着してんだよな
- 861 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:24:16.51 .net
- ガチの人は金額も高いからね
予算見直しでどうしても他にしわ寄せ来るだろう
サボラー数匹でやり過ごすくらいだったら
少数でもガチを獲得して金払う方が
企業側としてはマシなんだろう
- 862 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:32:02.23 .net
- さぼら―は腐ったみかんだからな
場を悪くするんだよ
- 863 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:35:57.65 .net
- >>857
最初の数ヶ月は最高だったよ
夏の暑い時期に外に出ることなく
とくに家で仕事出来るのは最高だったし
でも数ヶ月も経つと急に寂しくなって来るんだ
次の打ち合わせを異常に楽しみに感じたりね
自分は人間嫌いだと思ってたし
出来ることならあんまり接触したくないのは
今でも変わらんけど
現場に行ったり人と会う大事さを知った
自分の日々の精神衛生のためにも全然違うんだ
あとやっぱり金額が常駐に比べて低めだったし
納品までの期間も短かったりして
結局無理をする羽目になるケースが多くなるよ
人によるのかもしれないし真のカリスマ
みたいな人ならそうじゃないのかもしれないが
自分は弱い人間だった
精神修行中の
フリー３年目
- 864 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:42:35.88 .net
- いつかは強くなって
フルリモートというか会社作りたい
案件いくつもこなす人間になりたいと思う
まだまだ私は修行が足りない
- 865 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:44:44.01 .net
- でも掛け持ちも色々やってきたんだよ
この短い年数でね
最大で４つの会社掛け持ちしてた時は
しぬかと思ったわ
- 866 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:46:53.85 .net
- で色々考えていると
結局仲間が欲しくなるんだよな
心から信頼出来る人なんて
どこにも居ないのに
- 867 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:51:50.82 .net
- >>857
あ、あとエージェント通しておらず
直接契約だったから
そういう意味でもやりたい放題され
結構大変だった
- 868 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:52:37.21 .net
- マージン抜かれるけど
第三者の目があるって
結構大事だぜ
- 869 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:53:45.56 .net
- 自分一人で出来る事なんて限られてる
- 870 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:54:41.37 .net
- ひとしきり思いを打ち明けて満足した
連投御免な
- 871 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:57:18.21 .net
- フリーで働いて金溜まったら一年くらい休んだ事のある身としては
フルリモートでも寂しくないな猫の世話あるし
- 872 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 14:58:48.86 .net
- 愚痴はよそでやってくれ
- 873 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:01:02.34 .net
- >>871
家族やそれに近い存在が家に居ると違うかもね
私はガチで独りだから
それが最高なんだけど（身勝手な人間なので）
- 874 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:01:29.00 .net
- >>872
ゴメンね
もう去る
- 875 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:31:08.63 .net
- サボラーって言うけど、40代はビジネスとしてやってるんだろ？単価とサービス量を併せてるんだと思うよ。足並み揃えて組合的にね。
それを社畜誠心むき出しで価格破壊すると競争原理で操られて自分はよくても大局的な立場としていっそう悪くなるぞ。
最終的に優秀なやつらで全力で潰し合いながら「55万やで」になってまうぞ。
- 876 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:37:04.00 .net
- 優秀な奴らは潰し合いはしないわ
価格崩壊が始まるなら
そいつらはホンモノじゃないってことだから
- 877 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:39:10.15 .net
- 例えば
クラウドワークスとかランサーズなどが
ああいう状態なのは
ニセモノがいっぱい混じってて
価格崩壊してるだけだから
- 878 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:42:41.17 .net
- あんまり向きにならないでね。自分の才能は自分一人だけのものではないって考えられるくらいになれるといいね。
- 879 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:46:37.23 .net
- 自分に才能なんて無いわ
ただ人一倍真摯にやってきた
楽しいから
それだけだ
- 880 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 15:56:25.37 .net
- きもっ
- 881 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:01:54.71 .net
- 単価上がるならモチベ湧くわな
上がらないなら先はないな
- 882 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:04:44.52 .net
- キモいは自分にとって褒め言葉だわ
嬉しいわ
- 883 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:05:28.73 .net
- >>881
年々急速に上がってる
フリーになって本当に良かった
- 884 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:24:14.26 .net
- 「楽しいから」「人一倍真摯」にやってこれた。
それこそが才能だよ。
そりゃはあなたにとっては人一倍の努力もあった、対価を支払ったとも思えるのだろうけどね。
「持たざる者」にとってはそれが脅威であると同時に、貴方はその者たちを食い物に出来る力を有しているということだ。
私達は相対的な評価で生かされている。力があるからこそ気づけない落とし穴も一杯ある。
だけど動物とは違い人には知性がある。遺伝子に操られたままでは人は動物のままだ。
これまでの弱肉強食の世界から、これからは新しい自由な世界に変わっていけるといいね。
- 885 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:30:36.00 .net
- >>884
ありがとう
こんな場所でそんな丁寧な言葉を
もらえるとは思わなかった
私は貴方からのその心の込もった
言葉を大事に生きて行くよ
理解しました
- 886 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:36:55.52 .net
- 一人で何やってんのこいつ…
- 887 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:45:34.82 .net
- >>885
こちらこそありがとう。声が届いて嬉しかった。
- 888 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:51:15.29 .net
- さすがに気持ち悪い
- 889 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 16:54:14.67 .net
- 最初から気持ち悪いよ
ひゃっ吉の次にキモい
- 890 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:05:47.91 .net
- ふふふ
- 891 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:06:27.24 .net
- >>890
韓国人おつ
- 892 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:12:27.97 .net
- >>891
日本人だよ私は
韓国人ではない
- 893 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:13:27.87 .net
- さすがに場を乱した自覚があるので
申し訳なかった！もう本当に去るわ
- 894 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:24:22.33 .net
- 本業別フリーランス相場
本業の方は、希望単価を100万円以上にしましょう。
150万円 上級技術者・複数案件取引技術者
120万円 中級技術者・複数案件取引技術者
100万円 初級技術者・複数案件取引技術者
80万円 底辺技術者
70万円 経営者・投資家・主婦業
60万円 不適合者
※ 金額交渉しないとエージェントに高額搾取されますので、少なすぎます。
※ 学習費用や保険費用や必要軽費は自己負担ですので、少なすぎます。
※ 不況期間は高確率で失業リスクを伴いますので、少なすぎます。
※ 生涯収入は高確率で会社員の方が高いので、少なすぎます。
- 895 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:25:06.06 .net
- 臭いと思ったら童貞ネトウヨか
- 896 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:32:15.95 .net
- 自民党マンセーばかりだなw
- 897 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 17:43:20.78 .net
- そういう意味ならフルリモートは全く問題ない
必ず仲介通してるし、同職種の仲間いるし、ペットちゃんいるし、なにより習い事に行く時間増やしたい
- 898 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 18:07:45.83 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 899 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 18:07:48.44 .net
- 仲介フルリモートをやったことがない
安いんだもん高けりゃやりたいんだが
- 900 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 18:45:05.18 .net
- フルリモートじゃなくても半リモートでも良い
1人現場だから誰からも管理されてないし週5で常駐してる必要性が全くない
- 901 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 18:47:42.57 .net
- 年収が半分になってもいいというような変人しかフルリモートなんかできないだろ
- 902 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 18:48:43.19 .net
- 1人現場って？
- 903 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 19:19:09.07 .net
- >>875
案件いくらの契約でそれ言うなら分かるけど
大抵時間だろ？
勝手にこれいくらとか考えてるならアホだな
- 904 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 19:22:43.41 .net
- もともとリモートができる客と絶対させない客がいるんだよね
リモートできる客なら時間かかるけど半リモートからフルリモートになるし、レバは常駐と同じ額だったよ
- 905 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 20:06:20.45 .net
- >>903
アホはほっとけばいいよ
テキトーな仕事してフリーの評判さげてるのはむしろ
このアホのほうだが
別にアホは掘っとけばいいと思う
いままで自分と契約した会社には後悔させたことはないと自負してる
- 906 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 20:20:50.48 .net
- フルリモート君は自由出社君と同一レベルまたは同一人物
- 907 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 20:38:36.83 .net
- >>772
900あると貯金200万ぐらいできるよね。
- 908 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 20:43:20.95 .net
- 10年も続かんと思うけどな今の状況
20年後には確実にフリーを使う仕事なんて無くなっとる
- 909 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 20:56:54.86 .net
- フリー使う仕事なくなる…ってみんな正社員にやらせる世界ってことかな？
- 910 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 21:01:36.00 .net
- アジアの安いところに丸投げじゃないかな
- 911 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 21:02:07.46 .net
- むしろ逆じゃね。
終身雇用の正社員より、期間限定の契約の人にやらせることが普通になってるのでは。
- 912 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 21:02:13.69 .net
- むしろ正社員が減ってフリーが増えていくだろ。
- 913 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 21:09:47.86 .net
- エンジニアは外資・ベンチャーに流れるに一票
- 914 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 21:27:29.73 .net
- すでに流れてるやん
- 915 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 21:29:52.91 .net
- エンジニアをゴミ扱いするITゼネコンなんかと縁を切って5年。
非常に快適。
- 916 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 22:49:20.81 .net
- エージェントって評価されなくて辛いって言われたけど…だってハロワの職員がひたすら金吸い取るモデルだとそりゃ嫌味言われるよ…
- 917 ：非決定性名無しさん：2019/06/29(土) 23:45:24.78 .net
- まぁ、末端エージェントは辛いだろうな。
１人で50人とか見てるらしいし。
- 918 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 00:24:59.11 .net
- 弥生会計ってレバ経由か？
あんなもん面接行ってちょっと話せばすぐに気づくはずだが
フリーランス雇わないと回らない現場な時点で察しろ
レバのブスケツに惑わされて判別できなくなってたか？
- 919 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 01:10:08.79 .net
- >>917
一人10万抜けば、月500万。1年で6000万。
一人5万抜きでも250万。1年で3000万。
ボロ儲けだよな。
- 920 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 02:01:04.42 .net
- ピンハネ商売のいいところは事業リスクがほぼゼロなところだよ
行き詰まっても負債をかかえることはない、廃業して失業するだけ
- 921 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 02:13:06.23 .net
- >>844
そこ評判いいってここのブラックエージェントから紹介されたぞ
- 922 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 02:13:48.32 .net
- >>843
ここの人もみんなその位なんだろうか
- 923 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 02:14:27.08 .net
- >>846
ありがとう
今だけ見ちゃダメだよな
- 924 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 03:20:30.28 .net
- >>919
レバなんて営業何人いんのか知らんけど、10人でも１年で6億か。
やべえな。
- 925 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 05:00:24.22 .net
- はあ無能は搾取されるのみよ
やる気がないからレバでサクッと決めてしまう
- 926 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 06:27:44.57 .net
- >>919
レバガに抜かれたい
毎日お願い
- 927 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 08:46:31.63 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 928 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 09:20:10.18 .net
- 辞めたいのに辞めれない。半分脅迫みたいに怒られた。
- 929 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 09:49:19.45 .net
- >>920
二度と再起できないように、
負債を抱えさせて廃業させてやりたい
偽装請負で豚箱にぶち込んでやりたい
- 930 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 10:04:23.85 .net
- そうやって技術者の足ばかり引っ張ってるから国ごと沈下していくんだよ
技術立国なんて最近はもう言わなくなったか？
優秀な人材が外資に流れてますます空洞化しとる
- 931 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 12:11:13.80 .net
- >>920
偽装請負斡旋してピンハネしてるところは摘発されるリスクはあるし
よほど宣伝してるところでないと今時まともなスキルある人は集まらないだろうし
未経験とかロースキル技術者を案件に参画させてしまうと苦情が来るだろうから営業はそんな楽でもなさそうだけどね
一人案件に突っ込むと毎月何十万もマージンを受け取ってる奴隷商人の元締めである経営陣にとっては摘発されなければ毎日天国だろうな
レバとかギークスは対外的には「偽装請負は違法（キリッ）」とか言っておきながら
実質は偽装請負ブローカーなんだから是非とも見せしめとして摘発されて欲しいね
- 932 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 13:02:55.08 .net
- ユーチューバーとか公然猥褻でどうでも良いところで取り締まるくせにな。
- 933 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 13:06:38.38 .net
- 会社だって丸裸になったら摘発される
- 934 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 13:48:42.79 .net
- 訴えないお前らが悪い
- 935 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 13:53:11.71 .net
- お前らが指揮命令に従わなきゃ違法にならない
- 936 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 13:57:55.18 .net
- 個人対企業ねぇ。そこで飯食ってる奴ら一人だけじゃないしねぇ。業界全体にメス入れろよな。
- 937 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 14:15:38.51 .net
- >>907
それ使いすぎ
手取り700として
月25万12ヶ月で300使ったとしても一人暮らしでも400近くは貯金できるだろ
- 938 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 15:35:43.53 .net
- 小規模共済や国民年金基金をマックスやってると無理。
東京なら家賃高いし、経費少ないと税金や社会保険も高い。
- 939 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 15:51:02.14 .net
- >>937
税金と健保で200万、iDeCo共済で150万だから手取りは550万だよね。経費入れてない
- 940 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 16:33:46.09 .net
- >>939
iDeCoって途中でやめられるんだっけ？
- 941 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 16:54:19.19 .net
- >>940
掛け金減らせる
- 942 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 17:29:21.88 .net
- >>941
最低幾らまで減らせるの？
契約が半年開くこともあるから
月1万でもキツいときがある
- 943 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 17:38:48.15 .net
- >>935
きちがい？
- 944 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 18:21:48.42 .net
- >>943
どうして？
- 945 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 19:02:36.37 .net
- ideco150万とかアホだろ
自分で貯めときゃいいだろ
- 946 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 19:13:10.73 .net
- 自分で貯めたら節税にならないだろ、アホか。
- 947 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 19:34:23.68 .net
- 年寄りになってからなんてしぬいがいやる事ねえしなあ
- 948 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 19:40:14.05 .net
- しぬまで好き放題生きたいから
その為には金が必要だ
独り者でもね
だからしっかり貯めておかんと
- 949 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 19:42:20.20 .net
- >>948
早死にしたらおわりだけどな
- 950 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 19:59:13.15 .net
- 過労死するまで働いていいんだよ？
- 951 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 20:04:15.98 .net
- フリーランスは定年がないからな
- 952 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 20:05:27.84 .net
- >>931
レバテック・レバレジーズは、他のエージェントと比較にならない程悪質。一日も早く摘発して欲しい。
- 953 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 20:21:00.25 .net
- 60までフリーで続けられたら勝ち組だろ
70まで働けたら即身仏として崇められるな
でもこれからは冗談でなくそういう時代だろうな
- 954 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 20:39:24.90 .net
- >>942
共済は5000円、iDeCoもそれぐらいだった思うけど調べた方が良い
- 955 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 20:47:24.51 .net
- レバガとfacebookで友達にならんの？
- 956 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 21:08:54.90 .net
- 偽装請負は犯罪だよ。
犯罪者と友達になるなんてとんでもない。
犯罪者は、氏刑でいいよ。
- 957 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 21:14:41.80 .net
- >>955
いまどきFacebook？
- 958 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 21:43:33.11 .net
- >>931
レバだけど、労働局から是正指導が入ったみたいだな。ざぁまぁみろ。
- 959 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 21:46:39.00 .net
- 糞案件抜けるときってどうしてる？
カスみたいな連中に挨拶すんのも嫌だし二度と関わる気ねえからセキュリティーカード机に置いて無言で帰るかな
- 960 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 21:57:00.75 .net
- >>959
社会人として最低限の節度は守れ
- 961 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 22:40:03.52 .net
- >>958
それマジ？
- 962 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 23:29:10.20 .net
- >>959
歓迎飲み会しないようなクソ案件だとお別れ会もやらずにドロンだな
まあお互いにその程度の付き合いでしかないドライな感じ
別の現場であったら徹底的に潰してやりたいと思ってる
- 963 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 23:33:28.93 .net
- 歓迎飲み会むしろいらねー
- 964 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 23:55:05.01 .net
- >>959
そんなだから糞案件しか回ってこないんだよ
- 965 ：非決定性名無しさん：2019/06/30(日) 23:57:29.77 .net
- >>959
抜ける時に何も指示されなかったら机の上に全部置いてくつもりでいるけど、今のところ見送られてる
- 966 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 01:18:06.84 .net
- >>962
こっちもなかったぞ！
入場して3ヶ月近くたつが、今頃キックオフ飲みするみたいだが、もう違う現場に行くしな
そういうのは最初にやれよな
- 967 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 01:20:09.07 .net
- >>961
嘘だと思ったら、レバガに聞いてみたら。
偽装請負で労働局から指導されるようなエージェントを使うのはやめた方がいいよ。
- 968 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 01:27:22.69 .net
- >>967
レバレージズ本体とレバテックのどっちに入ったの？
- 969 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 02:03:01.84 .net
- >>967
レバに対して改善命令が出されたって本当かよ。どこの情報？
全ての案件を違法にならない形で再委託しているエージェントなんて存在しないし
今後は法律を守った状態での準委任契約か派遣契約のどちらかでやるしかないけど
準委任契約でマージン抜くことだけしかしてないからどっちも無理だし
本当にレバが摘発されたのであれば他のエージェントは廃業するしかないだろうな。
- 970 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 02:43:56.23 .net
- 最近のパソコンスクールは打ち上げでシャンパンピラミッドとか作るらしいぞ
- 971 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 03:10:23.85 .net
- >>969
まぁ、落ち着けって、是正指導だろ
- 972 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 06:36:10.14 .net
- 本当だったら、通報してる人がいるってことと、フリーランスのエージェントも目をつけられてるってことだし、
他のエージェントもどんどんやられかねない。
- 973 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 06:39:07.26 .net
- 繰り返すようなら命令もでるだろうし
ブラック企業として名前公開だろう
楽しみに待ってようぜ
- 974 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 06:52:56.65 .net
- レバが違法なのは派遣希望の人を業務請負契約にするからであって、
業務請負が指揮命令を受けたり、定時出社したら違法だとかいう自由出社君の意に沿ったものではないよ。
- 975 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 07:02:32.97 .net
- 業務委託希望が指揮命令を受けるケースもたくさんあるだろ。
レバがその可能性があると知っているにもかかわらず、客にそれをやめさせようとしていないのが問題。
- 976 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 07:24:51.43 .net
- レバガは永遠に不滅です
- 977 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 07:26:37.32 .net
- >>973
楽しみだよな。
以下、東京労働局の資料より抜粋
---
IV 令和元年度の指導監督方針のポイント
○ 省略
○ 省略
○ いわゆる偽装請負、多重派遣を行う事業者や、悪質な違反を行った事業主及び違反 を繰り返す事業主に対しては、行政処分、勧告・公表を含む厳正な指導監督を実施します。
- 978 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 07:32:38.93 .net
- お前らが指揮命令に従わなきゃ違法にならない
お前らが作業期日に従わなきゃ損害にならない
- 979 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 07:36:00.82 .net
- 【偽装請負多重派遣搾取犯罪者追放のお願い】
犯罪者個人に対して告訴状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事告訴は無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
告訴状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → 告訴状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → 告訴事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事告訴 → 同上
◎告訴→告訴受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者に告訴できます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事告発（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事告発に踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：告訴が受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去に告訴取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事告訴は有効です。
- 980 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 07:41:09.85 .net
- 【注意喚起】レバテック ・フリーランス
レバテックは、適正な業務委託ではないことを契約前から事前に知りながら、その事実を隠した上で準委任契約を行なっており、非常に悪質です。
レバテックで二重派遣、偽装請負の被害にあった場合には、注文書と指揮命令を受けた証拠（メール等）を持って各都道府県 労働局 需給調整事業部に相談に行きましょう。
- 981 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 08:27:22.09 .net
- 一人請負はガイドラインで
実質指揮命令された
実質派遣って書かれてる
レバがチームで受けたものを
個人が受けるとお前らが実質派遣アウト
舎弟に無理やり万引させるのは泥棒じゃねえ
万引してるやつが悪いっつう理論だよ
- 982 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 08:28:04.08 .net
- 文句あるなら仕事受けんなよなぁ
ゴミが多すぎ過ぎだろ
- 983 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 08:30:22.64 .net
- 指揮命令なければセーフだよ。しかしレバは指揮命令を実質黙認してる。
- 984 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 08:54:41.90 .net
- >>982
偽装請負で労働局から是正指導されるようなエージェントは誰も使わないよ。
- 985 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 09:14:47.67 .net
- >>965
私物も丸ごと棄てられるだろうが
それでいいならいいんじゃない？
- 986 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 09:31:08.84 .net
- また指揮命令に従う能力もない無職が偽装請負だとか言って粘着してんのか
- 987 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 09:39:18.88 .net
- 業務委託案件に人突っ込んでマージン抜いてました。
指揮命令があったとか現場のことなので把握していませんでした。
とか、通じるわけないし本当だったらもう終わりだな。
適切に派遣でやれってことになるわな。
- 988 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 09:46:33.17 .net
- レバを褒めまくってるアフィはGoogleに報告すれば検索の順位は下がるかもね
- 989 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 09:52:28.41 .net
- ほんとに指導はいったの？
- 990 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 09:55:16.49 .net
- >>988
そんなことできるの？
どうやってやるん？
- 991 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 10:02:20.48 .net
- >>990
googleで「Google 報告」って調べればガイドラインやら報告方法がでてくる。単純な紹介は無理だろうけどアフィは何かしら違反してる可能性が高いよ
- 992 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 10:19:40.48 .net
- >>991
レバテックのアフィが一掃できたらいいね。
ネット広告とかは、表示される度に不適切な広告として報告しているわ。ネット、電車内からレバテックの広告を一掃してやりたいわ。
社名を見るだけ不愉快だから。
- 993 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 10:22:07.15 .net
- >>987
いわゆる「未必の故意」だよな。
労働局が本気出せば全部アウトだよ。
- 994 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 11:12:07.96 .net
- >>981
要するに文句言わずに現場やエージェントを儲けさせろって事か
- 995 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 12:28:47.61 .net
- >>921
相当なブラック
今どきタイムカード、工数入力、日報強制の現場だぞ
やめとけやめとけ
- 996 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 12:32:00.04 .net
- >>981
はぁ？何寝言を言っとるん？
レバテックがやっていたのは、違法な労働者供給事業。偽装請負の被害者が処罰されることはない。処罰されるのは加害者。
レバテックを利用して偽装請負の被害にあったら、労働局に相談するといい。
職業安定法 第44条
（労働者供給事業の禁止）
第44条 何人も、次条に規定する場合を除くほか、労働者供給事業を行い、又はその労働者供給事業を行う者から供給される労働者を自らの指揮命令の下に労働させてはならない。
- 997 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 12:32:02.35 .net
- >>966
3-4ヶ月で抜けるって短くない？くそ案件だったの？
- 998 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 12:42:19.40 .net
- >>995
何人も入ってて安定稼働ですょ～言われた
ヤバそうなニオいしたから行かなかったけどやっぱそうなんだな
- 999 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 12:47:46.44 .net
- >>995
またレバテックか。
抜ける前に証拠を集めて、労働局に通報しときな。
- 1000 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 12:53:11.17 .net
- これが10年前からレバに粘着しているというきちがいか
- 1001 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 12:54:48.75 .net
- >>997
はやいかな？
社員との差別化があるし、
暇なときが多いんでね。
- 1002 ：非決定性名無しさん：2019/07/01(月) 13:06:37.99 .net
- 開発のみで要件定義とかテストに付き合わなきゃ3か月程度だろ
開発しかしないのにそれ以上抑えられたらこちらが嫌だから単価あげてもらう
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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