【HISYS】日立システムソリューションズ11,88【HISOL】

1 ：非決定性名無しさん：2020/11/26(木) 20:23:17.74 .net

合体コラボ 第2弾

ちなみに「日立システムソリューションズ」は架空の会社です。実在していません。
しかし数年後に実在しているかもｗ

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1579305503

952 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:54:07.44 .net

織田家
【石高50万石+商業大国・最大動員兵力5千】

953 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:54:50.72 .net

昔よりだいぶイケメン認定されるようになってるやろ

954 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:55:12.52 .net

王くん「ジャップさぁ…曹操と始皇帝や劉邦を比べて何が足りないかわからないのかい？」
ワイ「わからない…」
王くん「大将軍だよ。始皇帝には王翦、劉邦には韓信と数十万人を率いる事が出来る優れた大将軍がいた。曹操には誰がいたんだい？誰もいなかっただろ？」
ワイ「…」

何も言えんかったわ…

955 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:56:06.72 .net

部下に慕われるってのも馬鹿に出来ない才能なんじゃないか

956 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:56:40.36 .net

袁紹本初「ごめん、戦争には行けません。今、子供が病気なんです」←これ言うほどアカンか？

1800年間叩かれるほどじゃないと思う

957 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:57:01.14 .net

徐庶「ごめん、母が曹操に拐われました。曹操軍に行きます」

958 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:57:19.78 .net

前頭葉に異常がなけりゃ王朝打ち立てようなんて思わんし、もし思っても実行せんやろ

初代と二代目はどの王朝でも異常者や

959 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:57:46.33 .net

子供なんてポイポイ捨てるくらいでないと英雄にはなれんよ

960 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:58:03.14 .net

「ガキ捨てたら馬車速くなったわw」
「ガキのために忠臣死なすとこやったわ」ガキポイ
「人妻とエッチしてたらガキ死んだw」

こんなんが名エピソード扱いされてる国やぞ

961 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:58:41.56 .net

妹が美人だからという理由だけで肉屋から大将軍に登り詰めた男

962 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:59:07.74 .net

1人の武芸の話じゃなくて
黄巾賊征伐の歳の指示出しや十常侍達の大っぴらな専横を清流派の有力貴族と結んで掣肘したりや

963 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:59:21.77 .net

あと一歩で十常侍排除まで追い込んだからこそ十常侍も焦って何進をヤるしかなくなった
普通に考えて皇帝の嫁の兄をヤったら処分されるのは十常侍側

964 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 12:59:46.32 .net

だから何進死後、皇帝は十常侍の完全傀儡から地方の軍閥と皇帝直隷の校尉だった袁紹、袁術、曹操らを重用した

965 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:00:04.77 .net

何進

966 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:01:43.03 .net

参勤交代とかいう徳川家光の俺ルールが無茶苦茶すぎてワロタwww

967 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:02:42.31 .net

24(享年)で大将軍

968 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:03:18.88 .net

妹の何皇后が絶世の美女、孫の何晏も美男子とくれば、何進もそうとうなイケメンだったに違いない
能力はなくても朝服や甲冑がよく似合い、実力以上の印象を皆に与えたのだろう

969 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:03:36.34 .net

このころは能力の高さは見た目にも顕れるの認識だからな
美形は能力高いだろう、ブサイクはたいしたことないだろうだし
袁紹もそんな感じだったし
ホウ統は孫権にも最初の劉備にも嫌われてたし

970 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:04:12.74 .net

歴史に例を見ない劇的な滅亡。鎌倉幕府が滅んだ理由が結構ヤバい…

971 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:05:11.73 .net

世説新語を読めば曹操が当時の基準ではブサイクだった事がわかる
身長が低く（だいたい161cm）、貧相で、ひげが薄い。
当時はその逆が良い容姿の基準だったからな

袁紹の容姿が立派だったというのは記述があるな
ちなみに劉備の大耳、手長や孫権の胴長短足は当時の基準では良い部類に入る

972 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:05:40.74 .net

宮廷に出入りする御用商人だったんだろ

そして経済政策を重要視していた霊帝のニーズに合致して、弱い外戚を求める宦官や豪族との利害も一致した

973 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:06:21.08 .net

一族が無念の自害を遂げたあとも鎌倉奪還・幕府再興を掲げて戦い続けた北条時行

974 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:06:53.83 .net

三国志を良く知らなかった頃、官渡でぶつかった両軍が
全部この人の部下筋だと知って「どれだけ大物だよっ!」て思ったっけ。

975 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:07:13.56 .net

黄巾との戦いでは無難に結果を残してるから、そこまで無能じゃないはず。
宦官との戦いは結局は袁家にいいように操られてただけだったのがな。
そりゃ曹操も忠言するわ。
しかもとうたくに漁夫の利をとられるし。

976 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:07:36.48 .net

何進の死後、部下の呉匡が仇討で何苗斬ってるし
配下からの人望はあったんじゃないのかね
それなりに官職も歴任してるし、全くの無能じゃなかったんだろうね

彼だけに限らないけど、最近のコーエーは極端な能力付け過ぎ
世間一般でマイナスイメージ付いてる武将は思いっきり愚図にされる

977 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:08:50.39 .net

江戸幕府や室町幕府は最後の将軍が何だかんだ生かされており、一族皆殺しが無かった(足利宗家は義昭の子が子孫残さなかったので断絶しているが)。そう考えると鎌倉幕府は執権一族皆殺しだから、鎌倉幕府の方が異端ではある。

978 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:09:16.40 .net

元々は御家人による御家人のための訴訟機関って小さな組織だったのに承久の乱とか元寇とかがあった結果全国まで”力が及んでしまって”
リソースが足らなくなり政府として地方豪族や朝廷や御家人から不満がどんどん溜まってしまった結果滅んだって理解してます。
政権として最も強大な力を持った瞬間に滅んでしまうという稀有な例

979 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:09:47.51 .net

後漢時代に勢力を伸ばした「外戚」と
両晋南北朝時代に勢力を伸ばした「寒門（恩倖）」の
二つの側面を持つ何進って何気に三国時代を象徴する人間なのかも知れないな
後漢時代で家柄は無いけど能力・財力に秀でた人が朝廷で
参政しようと思ったら宦官ぐらいしかないもんなぁ

980 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:10:11.63 .net

この人が取り立てた人物は皆優秀だし、その辺り少しは評価されるべき
負け犬への評価が厳しいのはどこの国も同じだな

981 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:10:32.13 .net

北条一族同士（得宗VS反得宗）でも争っていて、諸国で反北条の動きへの対応に遅れた。たしか、最後、執権がコロコロ変わっていただろう。まあ、滅びそうになって初めて、北条一族同士で団結したけど、もう遅くて、北条一族の大半が滅亡。

982 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:11:07.18 .net

商店街のお肉屋さんではなくて食肉会社の社長みたいな立場なんでしょ

983 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:11:38.96 .net

ブチ切れた袁紹がスーパーサイヤ人になったのは、宦官に何進が暗殺された時よりも、公孫瓚とかいうキチガイに劉虞様を惨殺された時だと思うんだが

984 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:12:13.52 .net

鎌倉幕府は他の幕府と違って、滅びなければいけないほどの状況では無かった。
もし後醍醐天皇がいなければ、あと50年以上は存続できたと思う。

985 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:12:44.89 .net

たぶんそうでしょうね。
ただ当時の価値観からすると商人は賤しい身分だし、
尚且つ食肉処理業は現代でさえ（気の毒な事に）差別を受けがちだから…。

986 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:13:18.93 .net

何進はよく言えばバランス型、悪く言うと手ぬるいんだよね…
梁冀のようになるつもりは無かったってことなんだろうけど、宦官はともかく身内すら御することも

987 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:13:40.57 .net

この人が死んだあたりで後漢の終わりが見え始めるよね。

この人が生きてる時はまだギリギリ漢の旗でまとまってる感じ。
結構な重要人物だと思う。

988 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:14:14.97 .net

曹爽が死んで魏が事実上滅亡したようなものか

989 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:15:08.14 .net

お人よしだが、だからこそ信用もされたんだろう。
能力だって、優秀とはいえないが無能の一言で切り捨てるのは早計だと思う。

990 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:15:48.94 .net

細かいこと言うとウィーン芸術アカデミーは美大ではなく今でいう職業訓練校なので
ここを落ちたヒトラーはそもそも絵で食っていけるレベルではなかったって言われてるらしい

991 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:16:13.09 .net

何進が死んで宦官が袁紹に殲滅されて、外戚と宦官の２大勢力が両方同時に弱体化したからな
この両者が勢力争いしてる内はまだ良かったが、外地の軍閥どもが宮中でも羽振りを効かせるようになっちゃそりゃ状況も変わるわな

992 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:16:48.01 .net

学校「審査用に肖像画複数送ってな」
伍長閣下「人物画下手だしそもそも大して描いてないわ。せや得意な建物の絵送ったろ」
学校「肖像画少なすぎやろ舐めてんのか。うーんこれは落選」
伍長閣下「マヂつら･･･欧州制圧しよ･･･」

993 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:17:05.25 .net

当時の肉屋は上流階級ですぜ。

994 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:17:48.95 .net

リメンバー竇武って奴で。
士大夫は外戚を頭に据えるけど、その外戚の外戚たる所以である皇后が大抵宦官に味方するという矛盾。
関係のない陽球とかの方が巧くいきやすいんだろう。

995 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:18:10.68 .net

割と有能な人だったかもしれないけど惜しむらくは危機管理能力が皆無だったことだろう
暗殺一度されかけたのになんで一人で出歩いたんだよ

996 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:18:43.02 .net

「災いを察知する技術が無かった」
功績でのし上がったものでも
偶然のし上がったものでも
暗殺、粛清されたものはよくこういう自分の身を守る術を知らなかったと評されるな
韓信、商鞅とか歴史家というか後世の人間は自己責任論が好きらしい

997 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:19:56.59 .net

秀吉は農民が弱い存在ではなく
ヤバい危険な存在と理解していたのも強み

998 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:20:25.10 .net

信長以外だと足軽、農民がいくら武功上げても上司の手柄で使い潰されてしまう。信長だけが誰でも功績上げたら出世させる傑物だった

999 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:20:45.34 .net

>こいつの手腕があれば底辺から自力でそこそこやれたはず
底辺ってなんだ
この「肉屋」って所謂「精肉店」じゃなくて「食肉加工会社」だぞ
現代でたとえれば何進は日本ハムの社長みたいなモン

1000 ：非決定性名無しさん：2023/03/19(日) 13:21:08.56 .net

上の方でチャイニーズドリームとあるが全然ドリームじゃないと思う
親族が出世した結婚したと言う事で
本人も出世したと言う例は何進だけじゃなく他にも例があるが
黄巾の乱に当たったことと宦官に誅殺されたんだからドリームとは言えない

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