【IBM】日本アイ・ビー・エム★55

1 ：非決定性名無しさん：2022/07/25(月) 21:58:08 .net

日本アイ・ビー・エムと情報システムについて語るスレです。
※現IBMerか元IBMer以外は出禁のスレです
※伊藤病人などの全くの部外者は出入り禁止とさせていただきます

前スレ
【IBM】日本アイ・ビー・エム★54
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1646659783/

259 ：非決定性名無しさん：2022/09/05(月) 15:43:38.64 .net

なんでもソツなくこなすだけなら今どきロボットにやらせておけば良い
Watsonはもう時代遅れらしいからGoogleのAlphaZeroあたりで作ってもらえ

260 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

IBM中途入社の人がいたら聞きたいんだけど、
入社後1ヶ月くらい研修ありましたか？
コンサル研修とかIBM製品研修とかです。

261 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

コンサル研修が一か月続く。
とはいえ、レベルが低いから受けても実践で役立たない。
無駄を通り越して金をドブに捨ててるよ。

262 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

以前は新人研修にかける費用が日本でも随一と言われるほどだったのに
人を大事にしなくない方向に180°方向転換した企業だよな
たぶんここに時々出てくるIBMは素晴らしいと念仏を唱える幽霊は
そういう時代のまま動脈硬化で逝ってしまわれた方なのだろう

263 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>262
長いだけで意味のない新人研修だろ　ほんと時間の無駄

264 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

そうそう。Fランにはいくら教えても時間の無駄だからな
それよりは雇ってみて使えなさそうなのからさっさとクビにした方がよほど効率がいい

265 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

研修の良さを理解出来ない人には猫に小判なんだね。

266 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

IBMの新入社員研修なんて、現場から何十年も離れた爺婆インストラクターが何年も変わらないカリキュラムでやってるんだから、全然意味ないぞ。

267 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>265

他人から強制されて嫌々やらされる研修なんて、なんの意味もないよ。研修に力を入れて、ビジネスになんの効果があった？

268 ：非決定性名無しさん：2022/09/08(木) 21:14:09.45 .net

いまはもう　ローパフォーマー　消え去ったｗｗ

ここから行くぞッ！　３Ｑスパート！

269 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

死ね

270 ：非決定性名無しさん：2022/09/09(金) 01:02:44.62 .net

IBMとかOracleとかの"一世代前"の大企業で成り上がった、もはや「政治力」しかスキルが無さそうなオッサン達が、今をときめく成長企業に"横滑り"で転職してきて、旧態依然としたマネジメントスタイルを炸裂させ、それまでの自由なカルチャーを愛していた社員達がゲンナリしてやる気を失っていく問題

https://twitter.com/yumenbiz/status/1567490975844691973
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271 ：非決定性名無しさん：2022/09/09(金) 07:24:23.45 .net

>>269

誰に向かって言ってるんだ

272 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

日本IBMがダメなら、その子会社IJDSはどうなるの？
やたら大体的に求人募集してるみたいだけど。
結局は親会社が取ってきた仕事をソルジャーとなって手を動かす
集団なのか・・？

273 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

まあ基本はIBMのSIで兵隊として働く立場だね
もともとユーザー企業だった人も集まってるから優秀な人も本体よりは居るけど
優秀さと地位がぜんぜん比例していない。つまりまともに能力での評価をされていない
口うるさいだけのBBAがやたらと地位が高い場合も多いから、これから入る人はその覚悟は必要

274 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

＞口うるさいだけのBBAがやたらと地位が高い場合も多いから、

口うるさいだけのオヤジだって多いわよ！ダイバなめてるとイタイ目みるわよ！

275 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>274
こういうのには近寄らぬが吉

276 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>270
そういう双方の勘違いで使えない元IBMが来たときの対応策としてGAFAMとか大抵のIT外資は
360°評価を使う。
世間知らずで周りに仕事を押し付ける事しか知らないIBM出身者は周りの低評価にも気づかず
いざ結果が出た時に何も反論もできず消えていくだけ。実に簡単に追い出せるよ。

277 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

本体と子会社だとやっぱり給与体系が全然違うのか。
バンド制でも額が変わってくるらしいよ。

278 ：非決定性名無しさん：2022/09/10(土) 19:48:03.01 .net

ちんちくりん

279 ：非決定性名無しさん：2022/09/11(日) 09:25:55.52 .net

採用時点でバンドの設定が低いみたいだね。
同一労働のはずでは？と思うけど。
本体も人気ないのにどうするんだろうか？

280 ：非決定性名無しさん：2022/09/11(日) 10:40:05.63 .net

背伸びしていないとしんじゃうイタイ種類

281 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

手動かしてコード書いて、子会社の方が真っ当な仕事に感じる。
設計書すら書けない人とかいるからね。
しかも、誰からか貰った過去の資料を書き換えるだけの仕事して
上流やってますって、ドヤ顔。

キモい

282 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

それは過大評価しすぎて草

283 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

マクロ組めない。関数使いこなせない。でExcelでドキュメント作成している奴よりよっぽど貢献してるでしょ。

284 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

そんな誰でもできるような小手先の技術にはそれ程価値はないと思う。
考える技術、管理する技術、予見する技術など、一部の人材しか持ち得ない高位のスキルが社員には求められている。

285 ：名無しさん：[ここ壊れてます] .net

バーバラミント

286 ：名無しさん：[ここ壊れてます] .net

コトラーのマーケティングマネジメントを読んだらマーケッターになれるかというとまた違う

287 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

> 一部の人材しか持ち得ない高位のスキル
ほとんどの人が持ち合わせていないから低位のスキルぐらい持てよ。という話。

288 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

というか、IBMなら実務作業は下請けに丸投げでしょ
本体は仕事取るのが仕事だよ

289 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ビジネス作ることもできず御用聞きみたいにキーマンの機嫌とってるだけ
何か案件の相談があればデリバリーに丸投げして見積もりもっていくだけってのが本体の仕事？

290 ：名無しさん：[ここ壊れてます] .net

下請けに尻拭いさせようとしたマネージャーいたな

291 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>270
「自由なカルチャー」言えば聞こえがいいが、
要はスタートアップなんざ、世間知らずのアンチャンやオタクたちが
昼間っからTシャツ着て、テキトーーにパソコンでプログラミング遊びで
時間を潰してるような、どうせクズみたいな連中なんだろ？

ただ、上場した以上は株主への厳粛なる責任というものがあるのだから、
プロセスと稼働率と四半期の数字でもって
IBM式のマネジメントスタイルでガシガシに管理するのが当然だし、
長い目で見てそれが社会性と知能に劣る奴らのためでもあるのだよ。

292 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>IBM式のマネジメントスタイルでガシガシに管理するのが当然
そうそう、誰も何でこんな項目まで管理しなきゃならないのか判らないような管理のための管理が横行し
達成度だのForecastを毎日毎日上のマネジメントに報告するための数字を現場に強要して仕事してる気になってる
こんな生産性の高い会社ならGAFAを差し置いて成長を続けるのも当然だな

293 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>292
本当これ。誰も目的が分からないのに管理。
これぞIBMだね。

294 ：非決定性名無しさん：2022/09/13(火) 09:32:51.81 .net

これだけは言える。
キンドリル？変な名前の分社化した会社よりは良いよ。

295 ：非決定性名無しさん：2022/09/13(火) 19:22:17.33 .net

数字なめてるだけでなにも生産してないのがIBMジャパン

296 ：非決定性名無しさん：2022/09/13(火) 19:43:26.67 .net

1000人程度の営業が
億単位のプロジェクト受注を担当する。
それだけ毎日数字管理は大切だけど
日本の商慣習上、4月5月で発注は終わり。
あとは案件のフォローか。


営業こそ年俸制の契約にすればいいのに。

297 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>296
2月から４月だけ臨時で雇えばいいんでは?

298 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

IBMのGTSのMIS部署って何やってたんですか？
これまでの仕事。

299 ：非決定性名無しさん：2022/09/15(木) 20:59:56.07 .net

『分社化なんてどうせ他人事』と思って日々を過ごしてきたことを
悔やんでいる人たちの集まり。それがキンドリル。

『どうせ他人事』だと思っている人の集まりがIBMer。

300 ：非決定性名無しさん：2022/09/15(木) 22:10:00.77 .net

PSS→ITS→GTSだったけど、入社数年目くらいからいつ身売りされてもおかしくないって危機感はあったよ

301 ：非決定性名無しさん：2022/09/15(木) 23:28:17.35 .net

インフラの請負ってあんまり需要なそうだけど。
まあだから米IBMは切り離したかったんだな。
日本はそれに従うしかないしな。

302 ：非決定性名無しさん：2022/09/15(木) 23:31:35.98 .net

しょせんジャップは駒ですしｗ

303 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

グローバルオペレーションの
建前：IBMはスキルをWorldwideに活用する。重要なスキルを持った社員は世界で活躍できるのだ。
本音：アメリカ人がやる程でもない仕事はコストの安い国の奴隷をこき使ってコスト削減だ。英語出来ない役立たずは奴隷以下だ

304 ：非決定性名無しさん：2022/09/16(金) 08:06:19.93 .net

Tivoliどこ行った

305 ：非決定性名無しさん：2022/09/17(土) 23:36:05.39 .net

Tivoli見ないね。
あれを習得した人可哀想。
導入した顧客は悲惨だよね。
ロードマップ見せろとかさわいでるのかな？

306 ：非決定性名無しさん：2022/09/18(日) 18:41:56.61 .net

>>305
GTSがなくなってベンダーフリーの会社になったので
使ってくれる人はなくなった

社内価格で調達できないならデファクトSWを使うよな

307 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

別にTivoliブランドはキンドリルに付いて行ってないよ。今でもIBMソフトウェア
これからどうするつもりなのか知らんが、製品として持ってる以上
JP1とかOpenViewをSIの中で使おうとすれば自動的にリスクハイにされるだろうな

308 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 02:58:18.33 .net

>>307
TivoliとJP1は血を分けた兄弟だリスキーなわけなかろ

309 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 13:15:34.06 .net

今思ったんだけど、
アプリケーション開発〜保守はIJDSやISEのグループ会社が担って、
インフラ系案件はドリルが担っていくと思うんだけど、
今後本体ってコンサルしかやらない方向に舵を切ったってこと？

310 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 13:32:33.54 .net

>>309
本体はもともとコンサルメインだろ。金融業界だとSEをやってるけどさ。

311 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 13:38:33.84 .net

その割には世間的にコンサル会社とは見られてないよ
コンサル会社数社に領域ごとに分担して基本計画立てるって時でもIBMを呼ぶ話には殆どならない

312 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 13:43:30.50 .net

>>311
IBMは日本の優良企業との専属契約がそれなりにあるからね。

一応は毎回、選定することになっているけど、出来レースで必ずIBMが選ばれる。

313 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 13:43:31.69 .net

数年前、青い銀行の更改時には数えられないくらいIBM社員が常駐してた気がする。
パートナーかどうかは知らんけど。

314 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 13:44:25.38 .net

>>313
プロパーは全体の0.1%くらいだろうね。

315 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 13:52:08.09 .net

IBMってグループ会社外にシステム発注するの？
メリットなさそうだけど。
まあ腐るほど請負会社はあるから選び放題だな。

316 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 15:04:33.78 .net

>>315
IBMとの受注競争に負けたSIerに仕事を丸投げしたりもする。要するにピンハネ。

317 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 18:13:58.50 .net

15年前に退職したけど、当時と似たような議論されてて草
まだBandとかあるのかしら
当時からPM業くらいしかなかったんだけど、エンジニアも輝く社風に変わってるかな
AIXとかWebsphereとかDB2とかが懐かしい
RS232CでのHACMPとか

318 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 19:06:47.25 .net

IT構造(Sler)は今も昔も変わらない。
1次受け→2次受け→3次受け→フリーランス（末端）
まあ仕方ないですよね。

319 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 19:09:30.50 .net

>>318
教えてくれてありがとう
確かにそうだね。同じ構造で同じビジネスでも生き残ってるのはある意味すごい

320 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 19:10:54.19 .net

あと、天城は未だに残ってるんだね
静かで良いところだった

321 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 19:35:28.03 .net

>>320
VIPの洗脳会場としてHZ以上の重要拠点
HZ退去してMKに移転したとしても天城は売れない

322 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 19:47:26.21 .net

3Qの数字をグロース達成で飾れるよう、しっかりと頑張ろう！
「明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。
その日の苦労は、その日だけで十分である」
(マタイによる福音書 6章34)

323 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 20:15:29.10 .net

さすがに天城やBANDはあるけど15年前に使ってたようなアドミ系のツールはほぼ入れ替わったと考えていい

324 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 20:53:08.05 .net

>>323
sl*nkとかsametimeとかないん？

325 ：非決定性名無しさん：2022/09/19(月) 21:48:11.77 .net

器は縮小しつつ維持はされてるけど、中身はもうレベル落ちるままだね。
たまにIBMのプロジェクトに関わると自分が凄く優秀な奴なんじゃないかと錯覚するぐらい
SSOは大してかわってないけどそれは付き合ってくれるのがIBMと同じような体質の古い会社ばかりだから
業界の主流はもうどんどん進化しているよ。金融業界以外はね

326 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>324
前者はある
後者はSlack

327 ：非決定性名無しさん：2022/09/20(火) 07:01:45.40 .net

もう昔からいたIBMerは50~60代で引退間近なのかな？
z/OSでお世話になったわ

328 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

普通はそんな歳になる前に強制引退させられるか自分から外に出る。
大昔の福利厚生のIBMとは違うよ。

329 ：非決定性名無しさん：2022/09/20(火) 12:26:17.24 .net

IBCS組の退職でコンサルなんてお飾り。
世間の認知度も落ちてるから案件もない。
案件無いから人が育たない。
コンサルって肩書き持っててもやってることはSEと一緒。

買収しても活かせない体質はどうにかした方がいい。

330 ：非決定性名無しさん：2022/09/20(火) 15:54:00.90 .net

PwCCも復活してIBMに買収された部分は盲腸みたいに
切り離された感じでPwCの歴史からも抹消されてるからな

331 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

Lotus買収→主要技術者には逃げられNotesは生き延びたが進化もせず静かに売却
PwCC買収→結局オリジナルの人材はほとんど逃げ単にスキルも中途半端なSE部門に
RedHat買収→既に主要技術者は離脱
結局IBMは変革します！とか大見栄切っても外の会社買収すりゃいいってもんじゃなってことだ
上層部が東海岸エリート風吹かし技術も人も軽視してカネと株価でしか物の価値理解できないようじゃ
何度やってもドブにカネを捨てるだけ

332 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

上層部はいくら儲かるかしか興味がない
優秀な技術者は逃げるよな

333 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>331
キャッシュカウな製品を買収してはエサあたえず乳を搾って出なくなったらポイ
稼いだカネは別の事業の買収に使って釣った魚にはエサを与えない
これの繰り返し
買収発表は買収された側にとってはあまり明るくない将来の暗示である

334 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>333
別にコンサル事業もクラウド事業も搾り取って捨てるつもりじゃなく
そっちに軸足を移そうとして買収してるわけだからそういう話じゃない

軸足うつそうと体重掛けたら中はもぬけの空でズドンと底が抜けた、みたいに間の抜けた話
コンサル買収した時もそこのメンバーをずいぶん優遇していきなりBand9ぐらいの職位を与えていたけど
残っていたのは明らかに口だけでろくに業界知識もない奴らだけだった。
むしろそれまでIBM社内にあったコンサル部門が地に足の付いた仕事してたのに冷遇されて辞めて行った感じで
手っ取り速くやろうとして何も残らなかった感じ

335 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

買収された以上は、BANDやプロセスといったIの管理の仕組みのもとで
働いてもらわにゃならんわけだけど(＝郷にいては郷に従え)

Lotus、PwCC、RedHatなどの連中はスキルの専門性からいっても
給与水準から見てもIのデリバリー・ドカタ風情なんかよりもレベルが高いので、
BANDの枠にハメ込もうとすると、どうしても大幅な年収減だとか
仕事をする上での裁量を大幅に奪われるということになってしまうので、
離脱してしまう人が出てきてしまうのは止むを得ない面があるのは仕方ない。

ただ、言わせてもらうならば、
年収がたかが300〜700万程度減るぐらいのことで
大歳さんや家田さんのような、ほんとうに素晴らしいリーダーの下で働く喜びが
得られるチャンスを自ら放棄するというのはその人自身のキャリアにとって大損失だったということは断言できる。

336 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

死ね

337 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

そういうバカと一緒に仕事はしたくないだろう。そりゃ一瞬で辞められてしまうわ

338 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ライバルを買収することで相手を潰すことには成功しているんだよなあ。

339 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>338
そうかなあ。トップを狙って三番手以降を買収するけど、結局二番手に勝てないイメージ

340 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>338 IBMがライバルを買収して潰す、なんてやれたことは歴史上1度もない。お前なに寝ボケてんの？
それはOracleがいつもやってること
IBMの場合市場で顕微鏡クラスのチンカスの分際で2位か3位あたりの企業を買収してトップを狙おうとぶち上げる多
買収後は2位か3位のはずがどんどん腐らせて行き、チンカス以下にまで熟成してしまうのが特技だ

341 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ロータス買収した時はノーツ以外にも、1-2-3やフリーランスなんてMSのExcelやパワポに唯一対抗できるスイート製品を持ってたのに
その後ほぼ何もせずMSの独走を許す形になったからなぁ。Aptivaのオマケぐらいにしか扱われなかった

342 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>335
給料が多少数百万下がるぐらいのことをいちいち気にして、
立派な大歳さんのIBMを離脱するような者は甲斐性なしな奴だろ？
どこに行ってもうまくいかんだろう。

そもそもノレン獲得でイメージ向上して株価対策のために買収したのであって、
中の人は要らなかった。自発的に辞めてくれるなら、それはそれで結構なことかと。

343 ：非決定性名無しさん：2022/09/23(金) 15:39:24.08 .net

死ね

344 ：非決定性名無しさん：2022/09/23(金) 21:09:10.33 .net

株価対策なら少しは株価上げてみせろよ
バカみたいにカネ使った割には10年来の右肩下がりじゃな
その間にアマゾンもMSも10倍は株価アゲてんのに

345 ：非決定性名無しさん：2022/09/24(土) 00:00:34.05 .net

もしかしてこの会社の上層部はやる気がないの？それとも無能なの？

346 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>345

その両方かもな。

バンドが高く、給料だけがムダに高くて全然仕事をしない年寄りが多いな。とくに関節部門。

347 ：非決定性名無しさん：2022/09/24(土) 11:56:17.24 .net

>>346

関節 → 間接

348 ：非決定性名無しさん：2022/09/24(土) 12:03:25.87 .net

公売

349 ：非決定性名無しさん：2022/09/24(土) 12:03:39.76 .net

紅梅

350 ：非決定性名無しさん：2022/09/24(土) 12:03:45.33 .net

勾配

351 ：非決定性名無しさん：2022/09/24(土) 13:45:12.39 .net

間接部門は会社にいてもいいけど、給料はバンドではなく仕事の内容に見合った金額に変えるべきだと思う。

352 ：非決定性名無しさん：2022/09/24(土) 16:19:47.77 .net

いきなりレベルの低い話にすり変わったな
>>345の言ってる上層部というのはアメリカの取締役クラス以上かその補佐のことを言っていて
現地人雇用施設であるIBMJの、Band9、10あたりの管理職のことではない。

そもそもバンドが数字の間は中間管理職にすぎない、下々からみれば偉い人に見えるのかもしれないけど

353 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>351
お前は何にも分かってないな。関節部門こそが会社の本体。
お前なんぞ手足の指の先の爪の垢ほどの存在だ。もっと弁えろ。

354 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

バカの戯言ばかりだな。
薄給でもしっかり働け！

355 ：非決定性名無しさん：[ここ壊れてます] .net

IBM内定頂きました。
11月よりお願いしますね。

356 ：非決定性名無しさん：2022/09/26(月) 21:40:29.66 .net

おめでとう！
日本企業と米国企業の悪いところを足して2を掛けたような会社だが
それ以外は良い会社だ

357 ：非決定性名無しさん：2022/09/26(月) 22:21:08.74 .net

>>356
嘘を書くな。
日系と外資系のいいとこ取りだ。

358 ：非決定性名無しさん：2022/09/26(月) 22:55:13.57 .net

ドリルよりマシだよ

359 ：非決定性名無しさん：2022/09/27(火) 15:45:19.08 .net

米IBMの現・前CEOらが「ボーナスを不正に得た」と訴えられた理由
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00848/00087/