ヘラクレス・トゥクストレンシスの事実

1 ：カテマコ：04/12/03 18:28:08 ID:mPwaPHeh.net

一部の雑誌で取り上げられたり、幼虫がビッターズで高価で
取り引きされているが、ベラクルスにヘラクレスは生息しておりません。
現地の標本図鑑にも記載があるが、
あれもデータは定かでないとカテマコの採集人がゲロしました。
さあ、どうする？某業者さん！！ガセはアカンよ〜〜〜

200 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/23(月) 15:49:30 ID:BF8FTBc7.net

マジです。記載した本人と話しをした日本人がいます。

201 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/23(月) 15:57:57 ID:BF8FTBc7.net

間違いだったと言う言い方はマズイか。
モロンさんは、あの記載ははやとちりだったと。
そう言ってます。

実際、タカクワイだって怪しいもんです。数頭しか見ていないのに記載しちゃった。あれはエクアトリアヌスの… って感じ、みなさんそんな感じしませんか？

202 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/23(月) 17:20:05 ID:1UUAZvBa.net

>201
トゥクスは確か一頭しか今まで採集記録はないんだよね？
タカクワイはどのくらいの数が採れてるんだろ？

203 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/23(月) 19:11:19 ID:BF8FTBc7.net

トゥクストラは二頭だよ

タカクワイはわからないけど、Ｎ氏は数頭しかない見てないよ

204 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/23(月) 21:18:44 ID:AGFlf8+Z.net

すいません教えてください。こういう色のブリュゼニも居るんですか？ビー○ワの１８号では黒点が濃いと説明があるんですが
http://www.bidders.co.jp/item/118562333

205 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/23(月) 22:26:53 ID:BF8FTBc7.net

基本的にエリトラは個体差があるからね。ブリュゼニ、トリニダは胸部のブツブツが他の亜種より凄いよ。あとブリュゼニとトリニダはＦ１以降で同じ体長なら頭角の長さが全然違います。
参考程度に

206 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/23(月) 23:29:23 ID:AGFlf8+Z.net

度々すいませんどちらが長いんですか？
翅の色は関係無いのですか？
質問ばかりですいません。

207 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 00:44:08 ID:6ZaRXNF4.net

>>201
タカクワイって、学会（？）に認められたんじゃ・・・？
エクアトリアヌスよりも、角の突起がないんだよな〜。
羽の黒点も有る訳だし・・・

208 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 00:59:19 ID:Vh8clpuM.net

207

タカクワイの個体を何頭見て言ってるの？

まさか…ビークワ記載の一頭だけ見て言ってる訳じゃないよね

209 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 01:02:01 ID:Vh8clpuM.net

207
まさかエクアトリアヌスはすべての個体が黒点ないと思ってるわけじゃ…

210 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 01:12:52 ID:6ZaRXNF4.net

>>208-209
ん？お前は一体何を言ってるんだ？

211 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 01:13:55 ID:Vh8clpuM.net

まあ、しかたないか。
パスコアリでさえ、エリトラに黒点ないと思ってる人いるし、頭角突起もないと思ってる人多いからな。

しかし自分がパスコアリを見た中では頭角突起がある個体は確認できなかった。エリトラの黒点はほとんどの個体にあり、黒点ないほーが珍しいね

212 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 01:27:51 ID:6ZaRXNF4.net

あのう、エリトラってなんですか？

213 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 01:41:53 ID:6ZaRXNF4.net

すいません。自己解決しました＞エリトラ

タカクワイですが、ググって何種類か見たけど、ビークワの特徴そのままだし・・・
学名が付いてて、取り消されて無いなら、認められてるんじゃないの？

エクアトリアヌス、黒点無しとは思ってないですよ？

それより、>>204のブリュゼニってどうなんでしょ？

214 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 02:02:07 ID:Vh8clpuM.net

こんな事書いていーのかわからないけど、まあ、障り程度に書きます。
以前札幌のある人がパスコアリの標本を売りました。まだ生体が入る前の話しでかなり希少な時。
そしてそのパスコアリが持ち主が色々かわってタカクワイとしてオークションに高額な値段で出品されてました。（実際は見せびらかし）
しかもＮさんに見せたところタカクワイだと鑑定されたと。
それを見た元々の持ち主が、気付いて、自分が以前所持してた時の写真で照合しました。
あら不思議、エリトラの模様が一致しました。それはパスコアリだったんですね
要するに、あの有名なＮさんでさえ間違える事があるのです。

215 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 02:07:23 ID:Vh8clpuM.net

タカクワイは確かに記載されました。しかしもっと頭数をみなければ、変異が激しいカブトなので ヤバイんじゃないのかな？って事です。
タカクワイが記載された地域で１００頭、２００頭と個体をみて確認してほしいと言う事です。

216 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 02:10:27 ID:Vh8clpuM.net

エクアトリアヌスでまったくタカクワイとかわらない個体も存在するのです。

217 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 02:13:20 ID:6ZaRXNF4.net

>>214-215
な、なんだって〜！(； ･`д･´)
パスコアリとタカクワイじゃ、ビークワ見る限り特徴が異なってるのに・・・。
ビックリだ

タカクワイの変異・・・レイディとバウドリィほどの差があるのかも？って事ですか？
知らない話が聞けて楽しいです＾＾

218 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 02:21:00 ID:Vh8clpuM.net

≫213
実際、本物を見なきゃわからないよ。とにかく胸部のブツブツの多さで、ほぼ、トリニダかブリュゼニだとは、わかると思うんだけど、あとエリトラの黒点がないのは個体差があるから何とも言えません。
実際、自分はトリニダとブリュゼニは判別出来ないです。それぐらい似てるとおもわれます

219 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 02:28:54 ID:Vh8clpuM.net

≫217
そのとーりです。タカクワイもレイディとバウドリぐらい違う個体いてもおかしくないです。
しかし、パスコアリとタカクワイは完全に判別できるとおもわれます。

まあ、Ｎさんは結構いーかげんなとこありますからね。
やはりヘラクレスで１番詳しいのは札幌のＹさんだと思われます。パスコアリの標本を日本で１番持ってる人です。(生体もだけど)

220 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 02:39:03 ID:Vh8clpuM.net

トゥクストラエンシスはいないと思ったほーがいーでしょう。

221 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 06:32:12 ID:3M2jd4Sa.net

Ｎさんてお好み焼き屋？

222 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 10:09:13 ID:Vh8clpuM.net

≫221
あたり。

我先にと記載を急ぎすぎなのです。
それには、やはり種、亜種を増やし希少価値などの理由をつける為に急いでいるのかもしれません。
これは自分憶測ですが…

実際、ローチオオカブトは皆どーおもわれます？
コロンビアやエクアドルのネプチューンも羽化したばかりの個体は開合部の毛はフサフサです。

ギアスですら、ブラジル現地ではギアスとポリオンはシノニムと言われてます。ＬＪのポリオンは採取地がポリオンの記載地に近いからポリオンで販売しているだけなのです。

223 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 10:33:47 ID:Vh8clpuM.net

ブリュゼニとトリニダは
自分が見比べた個体、１００�_〜１３５�_ぐらいの個体でブリュゼニがあきらかに頭角が短いでした。個体数は六頭づつなので、これも絶対ではないと思われ、血統で長さが違うと言う事もありえます。

224 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 18:16:16 ID:vlDy2oPR.net

なぜに今タカクワイやトゥクス？どこかに入ったの？

225 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 19:27:48 ID:6ZaRXNF4.net

>>224
ログを読みましょう
大体>>201からでＯＫ

>>222
ローチ（ネプ・ベネズエラ亜種）ですか・・・。
ネプとかなりそっくりだけど、頭角の根元の一本が長いのが特徴っぽいですね。
生息地と特徴が違えば、別物と考えたいですが・・・

>>223
ブリュゼニとトリニダ
(　ﾟдﾟ) … (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ … （；ﾟ Дﾟ）…！？
う〜ん。すげ〜似てる。胸角の湾曲具合ったって、小型になっちゃえば区別付きにくそう・・・
採取場所をごまかしたら、完全にわからないな。これは・・・

226 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 19:54:07 ID:Vh8clpuM.net

２２５さん、ネプチューンはあまりブリードしたこはないですか？
ネプチューンはちょっと飼育期間長いですからね。
自分はネプチューンが好きでかなりブリードしてます。コロンビア産、エクアドル産、どちらも飼育してますが、頭角突起が長めのも出ます。やはり個体差とおもわれ…
やはりベネズエラ産が入荷して多数の個体を見るしかないと思います。

227 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 20:32:21 ID:Vh8clpuM.net

あと、ブリュゼニはＨさんのとこから広まった子孫だと思われますが、これ以外で入荷したとか聞いた事ありますか？

228 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 21:52:38 ID:6ZaRXNF4.net

>>226
私は素人です＞＜
ヘラヘラ、モリシマイの幼虫を衝動買いして育ててる程度の・・・
なので、図鑑、ぐぐた時の画像、ビークワに載ってる記事程度の知識しかないです(^^;;;
その程度なので、こんな例もあるよと言われるとびっくりですね。
あれ？って事は、ディナステス属の図鑑って未完成も同然！？

＞コロンビア産、エクアドル産、どちらも飼育してますが、頭角突起が長めのも出ます。

これじゃ、ローチの特徴と同じ・・・。じゃぁ、ノコギリ歯の様な頭角突起も？
ＮＨＫでヘラクレスオオカブトムシの事やってたけど、散らばる前の進化の根っこは同じなのかな？

229 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/24(火) 22:13:16 ID:Vh8clpuM.net

228、同じだよ。自分はヘラクレスとネプチューンのハイブリッドも見たことあります。その個体は、やはり一代で終わってしまったみたいですが。
あとは、夏あたりに、雑誌で沢山のヘラクレスの個体変異見れるといーですね

期待しましょ

夏になったら、このレスの事、思い出してください

230 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/25(水) 00:47:22 ID:J5RNM7PB.net

>>229

う〜ん・・・。ネプのことだけど・・・。
１：レイディとバウドリィみたいに、ネプからローチが出る
２：ネプの生息域にローチが居る
３：ネプと思って買ったものが、実はローチだった
とかないですかね？
１と２だったら、ネプの図鑑修正が必要になるな〜。大発見！？

＞あとは、夏あたりに、雑誌で沢山のヘラクレスの個体変異見れるといーですね
＞期待しましょ

お？ビークワの夏号の特集ですか？
夏までこのスレ残さなくちゃね^^

231 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/25(水) 01:15:40 ID:esBWiLPo.net

実際、ネプチューンとローチの生息地の境目は多少海抜が下がってますが、繋がってると思われ…

一度南米の地図を開いてみてください。国の境界は人間がつけたもの。虫には関係ないものね。境界なんて
自分は別にＮさんを否定するつもりはありません。
しかし、ローチとネプの違いが体長と毛深さで、♀は同じって…

せめて交尾器の形状が違うとか見つけてほしいものです。

232 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/25(水) 01:50:28 ID:J5RNM7PB.net

>>231
地図だと近そうに見えるけど、縮尺がな〜。
実際何ｋｍ離れてるんだろうって・・・。
ちょっとグーグルアースでも見てみようかなｗ

＞しかし、ローチとネプの違いが体長と毛深さで、♀は同じって…

ＤＮＡ鑑定とか、昆虫ではできないのかな？

233 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/25(水) 02:27:44 ID:esBWiLPo.net

ＤＮＡ鑑定できるよ。
でもそれしたら、ローチもネプチューンも同じになりそーな気が…

234 ：：||‐ 〜 さん：2009/02/25(水) 13:46:58 ID:J5RNM7PB.net

>>233
お〜！それなら、ヘラクレス系もＤＮＡ鑑定やって、ブリュゼニとトリニダの謎を！
とか・・・図鑑が思いっきり変わりそうだなｗ

235 ：：||‐ 〜 さん：2009/04/22(水) 20:22:16 ID:JTOA/2Nv.net

夏の予告出ちゃってたな。

236 ：：||‐ 〜 さん：2009/04/22(水) 21:20:32 ID:P76wyQ2G.net

夏の予告って何の事？ビークワかな？
最近のヘラクレス系の入手事情とか、亜種の事も、また特集して欲しいな〜

237 ：：||‐ 〜 さん：2009/08/02(日) 19:26:47 ID:qz+qHM/M.net

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/insect/1193139232/

501 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/10(金) 16:23:45 ID:btYRqNhT
忘れたorz
ttp://www.naraoo.com/book/images/bekuwa/32/BE-KUWA-32-hyoushi.jpg

509 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/11(土) 07:19:21 ID:7cxNnbFZ
クワマガとかぶってるし

510 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/11(土) 08:16:20 ID:4jWJqrEU
同じヘラ特集でも内容はクワマガの方がずっと上だな。文献とかあそこまでよく探して来た。
ビークワはもはやｵﾜﾀ状態。変な３流アイドル引っ張り出すまで落ちたか。

516 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/17(金) 18:10:13 ID:OhwpMALW
俺、とあるクワガタ店の店長なんだが今回のビークワの売れ行き酷すぎ。毎回30冊は売れてるんだが今号は10冊程度。表紙が悪すぎるし、中身も過去の使い回し。新しい記事アイドル表紙以外皆無。クワガタマガジンの方が売れた。
次から仕入れの冊数考え直さなければ。

517 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/17(金) 19:51:31 ID:mdm040v/
クワガタマガジンの方が売れることなんてあるか？
考えられんが･･･

518 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/17(金) 20:31:35 ID:OhwpMALW
今回立て続けに本出たけど。
売れ行きはクワガタマガジン〉〉ビークワ〉〉〉昆虫フィールドの順だったよ。
クワガタマガジンは毎号そうだが、結構記事がバラけてて面白い。昆虫フィールドは相変わらずの材割りとか美形オオクワとかで、完璧客が退いてるよ。今後はうちの店では取らないかも。
ビークワも今回の大コケで相当ヤバいぞ。とにかく宣伝しても売れない。記事がつまらなすぎ。ヘラクレス特集、何を今更。
個人的にはクワタ復活に期待してるんだがね。

519 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/17(金) 22:42:17 ID:gB0QG3wk
>>517
おれもここ20巻程買ってるが今回は表紙でひいて結局買わずにいる。
まあいつ買うのを止めようかと思っていたからいい機会と思えばいいかもしれんが。
クワマガの方が売れたというよりもビークワが売れなかったと見るべきかな。
新編集長にはいきなりの試練だな。

520 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/18(土) 11:56:35 ID:Ll5HQgjT
今回マヂでひでー内容だった。しかもいつもより高いし。
クワマガの方がずっと面白かった。

525 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/18(土) 20:01:10 ID:fR8S1twe
同意だな。カブトはもういい。カブトムシ大図鑑とやらを制作中っぽいから、そっちでいい。
ビークワ、俺は１号からずっと買ってるんが、今回は有り得ないくらいつまらないので、立ち読みのみで買わなかった。とりあえず次号に期待しとく。DVDは要らないから値段は昔通りにしてくれ。
クワガタマガジンの方が面白いってのは同感。

526 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/18(土) 20:53:00 ID:zLhOXsBz
近所にビークワ扱ってる書店が３件あるんだが、そのうち２件は今回入荷してない。（もう１件は行ってない
単純に売れないせいなのか、今回表紙があれのせいなのか、値段がちょっと高いせいなのか。

528 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/18(土) 22:30:51 ID:kavtATPH
クワガタマガジン面白いですか？
特に付録のDVDは最悪…見ていて本当につまらない…最後まで見ていられない。
本当にクワガタマガジンが面白いと言っているひとが信じられなあww

533 ：：||‐ 〜 さん：2009/07/21(火) 01:37:44 ID:JkGmjGbu
>>528
どちらもヘラ特集の今回を比較するとクワマガの方がビークワより面白かった

238 ：：||‐ 〜 さん：2010/08/20(金) 21:45:32 ID:6M9AhbEL.net

このスレまだ落ちて無かったんだ。

いまだにトゥクスの存在信じてる人っているのかな？

239 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/15(金) 23:34:03 ID:0Nx8xrEq.net

ビークワは相変わらず存在するという立場を取り続けております。

240 ：：||‐ 〜 さん：2011/02/07(月) 00:44:33 ID:n+uOiLmK.net

ぶっちゃけヘラクレスってちゃんと調べると今の半分ぐらいの亜種になりそう

241 ：：||‐ 〜 さん：2011/08/28(日) 15:00:21.76 ID:TwZgQ61R.net

ヘラクレスの亜種は全てシノニムとなりましたとさ

242 ：ヒルモロ王子 ◆UQAM7xCixU ：2011/09/09(金) 23:25:32.63 ID:i3/Xbg/d.net

シノニムになったのって、決定でしたっけ？
それぞれに特徴があるから違和感が・・・

クワガタってこんな問題は無いのかな？

243 ：：||‐ 〜 さん：2013/01/16(水) 06:42:43.88 ID:CPlcqoQf.net

>>1がまぶしすぎる

244 ：：||‐ 〜 さん：2013/01/22(火) 19:43:42.31 ID:GNAk040N.net

離島は亜種でも納得できるけど山脈で続いてるのは地域差だよな
ネプとサタンも別種じゃなくて亜種になるはず

245 ：：||‐ 〜 さん：2013/01/22(火) 20:37:33.78 ID:U0s0GoBZ.net

遺伝子レベルの差異とか気になります＞＜

246 ：：||‐ 〜 さん：2017/01/05(木) 14:24:25.06 ID:9kKLYaMP.net

出品すると死デス

247 ：：||‐ 〜 さん：2017/01/09(月) 06:49:30.38 ID:MJxYswWS.net

わははははははは

248 ：：||‐ 〜 さん：2018/10/23(火) 23:41:45.15 ID:fl+jz9Be.net

なぜ上がったいき

249 ：盗聴盗撮犯罪者・色川高志が嫌がらせをしつこく継続：2021/03/27(土) 16:32:50.72 ID:gwSNwCzu.net

色川高志（葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３）
●色川高志「高添沼田の息子の金属バット集団殴打撲殺を熱望します」
龍神連合五代目総長・高添沼田の息子（葛飾区青戸６−２６−６）の挑発
●高添沼田の息子「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合五代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

492盗聴盗撮犯罪者色川高志（青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３2021/02/03(水) 13:53:22.55ID:QtP78E4Z
●青戸六丁目被害者住民一同「盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父の逮捕を要請します」
色川高志（盗聴盗撮犯罪者の高添沼田ハゲエロ老義父を逮捕に追い込む会＆被害者の会会長）住所＝東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103
●盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父
高添沼田ハゲエロ老義父の住所＝東京都葛飾区青戸6−26−６
【通報先】亀有警察署＝東京都葛飾区新宿4ー22ー19　�рO３ー３６０７ー０１１０

盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父の盗聴盗撮つきまとい嫌がらせ犯罪者／愛人変態メス豚家畜清水婆婆（青戸6−23−19）の
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アナル挿入食糞愛好家で息子の嫁で自慰行為をしている高添沼田ハゲエロ老義父によりバスタ