極太個体が嫌いな人が集まるスレ

1 ：トゥ萌 ◆D3TomOemOE ：2010/05/28(金) 17:59:57 ID:qMS867CY.net

細くても長く綺麗に伸びた顎が好きな人が集まるスレ

273 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/01(金) 22:28:54 ID:fNWUr8Qq.net

かっかっぁ〜　まぁたかぁ〜　>>272　消えてくれ。

274 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/02(土) 00:23:48 ID:vEOoZtG9.net

>>271
おまいが冗談好きなのはわかった。

275 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/02(土) 02:50:13 ID:H9/QJnGb.net

>>42
〜
>>48
が真実で市場に出回っているオオクワは、すべて交雑。
ＦＢＩの川口さんに聞いてみ！すべてが解る。

276 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/02(土) 02:55:26 ID:H9/QJnGb.net

>>73
あたりも確認してみ！
現実が見えてくるわ。

277 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/02(土) 07:43:56 ID:dJlDoeuo.net

極太と特大個体ならｦﾚっちに任せろよ！？
今時簡単に画像加工できちゃうよww

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shopsearch/15349721

簡単な画像加工で顎と体長引き伸ばしてありえない虫をどんどん作って儲けようぜ！
ビビってんのか？証明書さえつけてやれば素人は喜んで買うから気にするなww

ちなみに詐欺がバレてもｦﾚっちみたいに偽名と偽住所で簡単に詐欺継続できますww

by ハゲ散らかした詐欺師クズｷﾝｸﾞこと楠木

278 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/02(土) 15:40:30 ID:AaV4XrzJ.net

グランやタイワンなら解りやすいが、ホペイと交じったらお手上げ。判別なんて無理。

279 ：虫悶 ◆Manko000IQ ：2010/10/02(土) 16:14:39 ID:ml+OtNRk.net

>>278
ついにホペイという生物兵器による
某国の日本侵略が始まったのである

280 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/02(土) 18:05:13 ID:YRmuG7iW.net

>>278

タモリはそれをよく知っていると言うこと。
そして・・・・。

281 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/03(日) 06:37:55 ID:u4yBPcal.net

メガポの出番ですよね

282 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/03(日) 10:03:53 ID:0BMG2afW.net

うちのオオクワは純国産

283 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/03(日) 11:10:23 ID:PuLCEmsS.net

じゃあ俺の台湾も

284 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/03(日) 14:15:34 ID:PuLCEmsS.net

画像うｐして雑種かどうかみんなで鑑定するスレ立てようかなｗｗｗｗ

285 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/04(月) 15:34:21 ID:9VjN50Zp.net

>>281

その話ならこちら↓でどうぞ！

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/insect/1184398822/l50

286 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/04(月) 15:43:37 ID:qnz0KWay.net

オオクワ系は、シェンクリングが、一番カッコイイよな！

287 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/05(火) 19:31:30 ID:/zyGnEjn.net

グランとの雑種は簡単に見分けがつく。
ポーペとの雑種は本当に鑑別が難しい。個体差も大きいし。
学術的にはポーペとビノってどこが違うんだろ？
つーか、ポーペやタイワングランでもハチマル越えはめったにいない。

288 ：虫悶 ◆Manko000IQ ：2010/10/05(火) 20:06:01 ID:SoECCk6P.net

>>287
個体差って言っちゃえばそれで終わってしまうだろｗｗ

俺も偉そうな事は言えんが
ホペイが入ってるのは何となく顎が丸く内歯が重なり気味な感じ
何となくってのも曖昧だが
まさにドントシンク、フィールだ
こればっかりは己の内なるタナシンに頼るしかない

タモさんのゴールドだかなんかが混じってるのは何となく分かるだろ？
その感覚で見極めるんだよ

289 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/05(火) 23:04:43 ID:fvm221nw.net

虫悶ちゃん、極太ならこの人に聞くのが一番だよ！
初歩的な画像加工詐欺で極太量産して詐欺繰り返してるから参考にしてみてね ぷっ
元クズキングが親戚の名義と口座で詐欺継続してるんだけどね ぷっ

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shopsearch/15349721

290 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/06(水) 09:29:19 ID:NAx3Js3W.net

菌糸瓶飼育によって国産オオクワガタのサイズがアップした可能性はないの？
高栄養で幼虫が食べやすい飼料で、一瓶に一匹個室、自然界ではあり得ないエアコン温度管理。
こんだけ条件整えれば、純国産でもでかくなって当たり前でしょ。
ワイルドではボロい貧栄養の材に何匹も入って、なおかつ冬場は低温で成長できないからサイズがでない。
で、太さは奇形の選別交配で固定された可能性もある。
自然界では生き残れない羽根パカ羽化不全個体も飼育下では過保護な一匹飼いで種親として奇形遺伝子を残せる。
奇形は天然や材飼育みたいな硬い環境では幼虫が育たないけど、柔らかな菌糸飼育ならなんとか育っちゃう。

291 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/06(水) 12:28:42 ID:ZyBPKekN.net

自然を甘く見すぎ
菌糸でサイズが出しやすくなったのは事実だけど、それだけでワイルドギネスを簡単に大きく超えるのは他のクワガタを見ても無理な話だよ

なんでオオクワガタだけこんなに簡単にギネスオーバーするのか？
なんでオオクワガタだけこんなに奇形が市場に出回っているのか？

飼育数の違いだけじゃこんなことにはならないよ

292 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/06(水) 15:08:50 ID:a3ExfMQb.net

雑種でも奇形でもいらんねんけどww

極太好きな人って雑種はNOで奇形はOKなん！？

293 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/06(水) 19:11:35 ID:w/tTP1p9.net

貴兄なんて〜ｲﾗﾈ／Ｗ
　雑種ぢゃなきゃ〜俺んとこで太いのもデカイのもでないだろ！！？＞＜
訛りの汚い椰はキモ固定スレに(≧ω≦)ｶｴﾚ

294 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/06(水) 21:11:18 ID:NAx3Js3W.net

>>291
いいように(都合良く)解釈すると、国産オオクワにクヌギにオオヒラタケ菌床飼育があっていたってことじゃダメ？
確か国産ドルクスはヒラタもコクワも飼育ギネスが野外ギネスを上回ってんじゃなかった？
ミヤマ系やノコ系、海外ドルクスはクヌギやブナの国産の木材とマッチしないから飼育ギネスが野外に勝てないのかも。
外産クワにカワラ菌とか使われだしたの最近だしさ。

295 ：虫悶 ◆Manko000IQ ：2010/10/06(水) 21:50:50 ID:8hB9rLiO.net

>>293
釣りだと分かっていても釣られてしまう
ホモ野郎はくたばれ
雑種とか意図的に作ってるとしたら氏ね
お前も充分訛りが酷いぞｗｗ
絵文字を使った訛りとか斬新だなｗｗ

あと菌糸のおかげでサイズアップしたとか十年以上前の話題を今更真面目に語るなよ
ミヤマとかネブトみたいな特殊な例を除いて菌糸は当たり前だろーが

296 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/06(水) 23:55:14 ID:MY7JBfdM.net

>>295 嵐ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ　 )━(　　)━(　　)━(　 ﾟ)━( ﾟ∀)━(ﾟ∀ﾟ)━ !!

ザコイ托托鏝が釣れたぜm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

おれは逢坂のひとのレスが欲し飼った野！！

ラリ中の基地外は巣から出てこないでよsi ！！！

ギネスと極太が交雑とかβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)のひとつ覚えでホペーとか・・・・アフォ

てめーのレスこそガチでツマンネ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

雑種？？？アウトブリードと交雑の違いも理解不能の池沼は詩ネヨｗｗｗｗｗいひ（^^）

297 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/06(水) 23:55:40 ID:eE5py2e1.net

クズキングこと楠木がよそで落札した使用済み個体を産地を変えて出品中 ﾌﾟｯ
能勢は久留米産ですな ﾌﾟｯ勿論オリジナルも人様から買った偽物 ﾌﾟｯ
画像加工詐欺を今更必至になってごまかそうとしてるけど至る所で既に保存されてますよ〜 ﾌﾟｯ

http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shopsearch/15349721

298 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 18:48:05 ID:u+FHZVkQ.net

野外採集でオオクワゲットしても、交雑放虫個体じゃないかと疑心暗鬼。
嫌な世の中になったもんだ。

299 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 20:37:26 ID:+xPYUlkE.net

マツノさんが逝ってしまうと純国産の灯りは消える。
　
その時はヨシイさんに後を引き継いでほしいと思う。

300 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 21:29:20 ID:a6wIxRJq.net

前回の中日優勝セールの時にマツノで買ったオオクワが死んだ。
死んだらまた中日が優勝した。また買ったほうがいいかな。

301 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:18:05 ID:ULNhyYKz.net

wild自己採集から累代してるけど、
もしかしたら放虫かもって疑心暗鬼になるな。

子どもの頃から、数年に１回採集例があるような地域で、
無名な場所なんで、放虫の可能性は低いと思うが…。
多産地じゃないから、遠くから来る価値もないだろうし、
ガチの採集者は居ないような所なんだけど、
そんな地域で、大人になった俺がそれなりに頑張って、
ここ数年は、毎シーズン♀が１〜２匹採れる。

今の所、羽化した成虫から、
交雑個体に見られるような特徴は見られない。
昔ながらのオオクワガタの体型。

交雑、交雑個体の放虫による遺伝子汚染が進んでいるようだから
純国産の遺伝子保存の意味も込めて、
きちんと管理していこうと思う。

302 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:31:28 ID:Kpib21mX.net

>>301様
譲って下さいm(_ _)m

303 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:34:21 ID:ULNhyYKz.net

幼虫でよければ…
今年は少し産ませ過ぎちまいました。

でも、２ちゃん通じてやり取りってなんだかなぁｗ

304 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:35:39 ID:Kpib21mX.net

何県の方ですか？

305 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:44:26 ID:Kpib21mX.net

手間が掛かりますしね
やめときましょう

306 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:47:56 ID:ULNhyYKz.net

あんまりここでは晒したくないなぁ＜県
あと、もし譲っても、県名より下の産地教えられないです…
採集地荒らされたり、放虫されても困るんで。

うーん、やっぱりここでのやり取りは現実的ではないですね…
やめましょう。
どこか、他のweb上で偶然出会えるといいですね。


スレ的には、
極太ｗや阿呆谷などの交雑個体を叩くほうが盛り上がるはずｗ

307 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:55:16 ID:bIFygW+7.net

じゃあ採集したらアカンやんw
せっかくの純国産が純国産じゃなくなってまうかもよww

個人的に純国産だろうが雑種だろうが変に太いキモイのじゃなかったら別に良いけどなw
オレにとっては雑種の可能性が高いんかも知れんけどうちの能勢産が１番かわいいわw

308 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 22:58:26 ID:Kpib21mX.net

>>306
そうですね！
自分は、地元産と某大型系の類代をメインでやってますが、出どころの確かな虫をやりたかったんです。
地元産と大型系統との幼虫の体重差は越えられない壁で隔てられてますね。
もはや別の虫です（笑）
機会があれば宜しくお願いしますね。

309 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 23:02:35 ID:ULNhyYKz.net

＞じゃあ採集したらアカンやんw

材割りとかはやらないから。
環境を壊すようなことはしません。
基本的に、山にも入りませんｗ
山の近くの街灯採集がメイン。
たくさん欲しい場合はもっと効率がいい方法があるのかもだけど
自分的には十分です。

１〜２匹取れたら満足して
そのシーズンは採りに行かなくなります。
まぁ、その１匹が結構苦労するんですけどね…。

居そうなとき（経験から）を狙っていって
１０回行って１匹採れるか採れないかです。

まぁ、オオはいなくても、他のが採れるから
楽しいんですがｗ

310 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/07(木) 23:50:15 ID:bIFygW+7.net

>>309
ちゃんとしたレスしてくれておおきにw
ありがとー

材割りせえへんねやw
ええ人やなあww
環境がどうとか置いといて、森ん中入って材割りした後見たらなんかへこむんすよね〜

じゃなくて・・・
309さんのオオクワが純国産でも新たに採集したオオクワが雑種の可能性アリますやんw
しかも年々可能性は高くなってくし・・・
見た目だけの事やったら神経質にならんでええねんけどねw

311 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 01:00:57 ID:UU7qY9TF.net

>>310
採集者、俺しかいないようなとこだけど、
他のとこで放虫された物が侵入してくる可能性は有りえるかもしれませんね。

一応、全部ラベル管理＆今の所は同腹（もしくは同じ♀からの系統）のみの交配なので、
新しく採集してきたものとは交配してません。

累代が進んだら、同産地の異系統との交配を考えています。

もちろん、すこしでも交雑の疑いが現れた系統は累代を中止していきます。
今のところ、そういう個体は出てきていません。

312 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 08:08:37 ID:gfGhXWiJ.net

いいね。俺も自家採集個体をインラインで五世代累代してるけど、
累を重ねると最初は細い個体も太くなってサイズアップしてくるよ。
オクで見るような極顎はでないけど、極太にはなる。顎は細長いから不細工だけどな。

313 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 08:33:44 ID:XL5421Zm.net

おなかが極太なんだよねー。

314 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 09:16:26 ID:gfGhXWiJ.net

>>313
その通りw
腹？胴体？外食ずんぐりと太長くなる。顎は細長いまま。菌床の威力w
だから純国産でも80越えギネスは狙える気がする。もともと大きい産地の奴を選別交配して累代すれば。

315 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 15:11:41 ID:zA0jPYR1.net

もう純粋の国産は北海道にしかおらな〜
ヒラヤマくんに一肌脱いでもらおーー
ヒグマと格闘の上採集の　『熊殺系平王』
これからはこれだょ。

316 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 20:27:45 ID:/DrB0Nsv.net

北海道の自己採取オオクワで、たしか三、四年前にF4で80�_でてるぞ。羽化して直ぐに☆になったが。

317 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 20:42:58 ID:syTBw5FM.net

家の自己採集は76近辺で止まってる
80なんて無理
高添加を試した幼虫は結局尻が収まらなかった
完品でも頭幅が小さい割に腹がデカくて太厚いかなりの不恰好だ
久留米の82ミリと並べると腹のデカさでは負けてないから泣けるｗ

318 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 21:11:14 ID:wloVbQ6O.net

久留米
阿古谷
川西
能勢
津山
綾上
入広瀬
佐賀
ニセモン掴まされそな産地はこれくらいか

肝川･･･最初から国産と違うw
うちのは国産が動かない低温でも動き回るし、擬死行動もしない（爆
顎形意外はグランディスに近い。。。
タイワンすれにうＰしたけど、ホペ以の診たてなんだよな〜
ホペ夷は擬死するんでしょ？
見た目国産だから始末が悪い
国産は軽く80ＵＰいかんでないかい

319 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 21:21:14 ID:ZO5aHVYW.net

>>318
自分が偽モン掴まされたからって偉そうに言ってんじゃねぇよｗｗｗｗｗ
オマエ馬鹿なの？ｗ

320 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 21:24:33 ID:syTBw5FM.net

ところで、能と阿は地理的に同じじゃないのか？

321 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 21:28:08 ID:/DrB0Nsv.net

北海道のオオクワはブリードしてると他の国産とは違う特徴があるよな。

322 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 21:38:47 ID:ogBo3ZOq.net

>>319
キモい川極太を国産と信じてる人ですか？

>>320
能阿川肝・・・赤松は違いはないでしょ、知らんけどｗ　

323 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 21:45:16 ID:Fk03E+pS.net

飛翔能力のある生き物に、地域別の個体差なんて信じてるほうがお笑い。

324 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/08(金) 23:37:00 ID:/DrB0Nsv.net

んじゃ、グランディスもホペイもフォルモも一つの種にしなきゃだめだな。飛翔能力あるしな。

325 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/09(土) 00:08:22 ID:8T6ETce0.net

大海や高山は越えられないだろ
アホ谷周辺は子供がチャリで移動出来る範囲内だよ

326 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/09(土) 00:17:48 ID:fU0xmS9M.net

純血種すら消え失せた現状では

327 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/09(土) 00:24:50 ID:8T6ETce0.net

派手な交雑が始まって約10年とするならば、まだ5〜6世代でしょ
放虫が全て定着するならまだしも、全て汚染され尽くしたとは考え難いんだけど
実際のところはどうなんだろうね

328 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/09(土) 00:31:56 ID:fU0xmS9M.net

確実な判別が出来ないところが致命的

329 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/09(土) 00:51:45 ID:8T6ETce0.net

そうなんだよね
現状、DNA検は♀系しか辿れないからな
確実に判別出来る検査法が確立されればいいんだけどね

330 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/10(日) 00:50:25 ID:jSrnawVs.net

>>329
メス系統しか辿れないのはミトコンドリアＤＮＡ使った場合ね。
核遺伝子使えば、オスメス関係なくその個体のＤＮＡ配列が国産タイプかホペイタイプかわかるよ。

近い将来ＤＮＡ鑑定がやられるようになるかもねー。

331 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/10(日) 17:16:53 ID:1b56ujvH.net

ビークワによるとミトコンドリアDNAを調べると
国産、タイワン、グラン、ホペイは亜種関係ぐらいしか差がないという。
遺伝子的に種が国産と枝分かれした時期が一番近いのはタイワンで
意外にもホペイが一番国産から離れているそうだ。

332 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/10(日) 17:45:15 ID:DBRIH6dr.net

>>331
台湾は同じ島国だから特化しやすいんだろうね

333 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/10(日) 18:57:58 ID:veo0JCzi.net

>>331
だれがやったかしらんが、
ビークワレベルだとどの位のローカスの選定でやっているか疑問。
あまりあてにならないな！その仮説は

334 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/14(木) 23:34:31 ID:/tLvXhgC.net

遺伝子関連は五箇さんに期待

いまだに極太を純国産と思ってる人っているの？

十数年前、地元ショップで山梨産×佐賀産ってのが売ってた。
掛け合わせると大きくなるらしいって言ってた（真偽は不明）けど、
ハイブリッド（雑種）扱いでの取り扱いだったと記憶している。
国産多産地交配を情報公開して雑種扱いしていた十数年前
亜種間交雑を適当な血統名で国産扱いしている現在
しかも、それが野にも放たれているという現状
金めあての連中のモラルハザードは際限がないね。

本当の愛好家は、こんな現状を望んでいないはず

335 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/16(土) 11:45:31 ID:SxMQEl3n.net

でもさー古くからやっているブリーダーがモラルなく平気でやっているから
なくならないよ、ＦＢＩの川○なんてそれこそ30年くらい前から、ホーペと
国産のハイブリッドを箕面の店で売っていたし、いまだに稀種のＰＡ売る時は
おすのゲルにアロンアルファ注射してるからね、素行の悪さでうちもこの方
とは取引やめたけどね。こんなのいる限り無くならないですよ。

336 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/16(土) 16:00:52 ID:fBfGXQLz.net

結局、老舗モラリストのマツノさんとヨシイさんしか信用出来ない現状・・・

337 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/16(土) 19:37:43 ID:Z3A+2BiT.net

ヨシ○はダメなんじゃなかった？

338 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/16(土) 20:09:48 ID:r94aJNXc.net

吉井は交雑の代名詞だね

339 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/16(土) 21:03:04 ID:On+w4GdO.net

老舗マツノは信頼できる。だが、吉井はネタだろw
マツノの名前を出してオッ、まともって思わせて吉井の名前で下げる。
もはやお約束のネタ。

340 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/17(日) 06:19:05 ID:p8+AQ9/Q.net

>>331

そもそも奴のヘアースタイルがネタなんだな、BE-KUWA　No８参照

341 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/17(日) 10:14:26 ID:oQcP7oNM.net

ホペイ・グラン・モルフォ。何混ぜてもいいけど、大歯型で極太顎作り出すの意外に難しいと思うけど。
実際にネットに載せられてる交雑実験でも、変にヒョロ長だったり、中歯型だったり、細顎だったり。
所謂、国産極太極顎大型個体みたいなやつって改良品種としてなら存在価値あるかも。
国産純血って偽るのが悪いのであって、ブルドックやダックスフント、グッピーみたいなペット感覚で楽しむのが吉。

342 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/19(火) 20:14:41 ID:k5a2kIoe.net

しっかしＨＰとか、個体自慢とか見ると
阿呆谷産とか極太ｗとか変な血統名とかばっかだな。
よくあんなの掲載できるわ。
俺だったら恥ずかしくてたまらん。

まぁ、極太ブーム（？）で流通量が多かったんだろうなぁ。
なかには交雑種って知らずに飼ってる人もいるだろうし、
（ブーム時は）高い＝人気がある＝良い虫って思ってしまった人もいるかもしれない。
あるいは投機目的で、高い＝増やして売れば儲かるって感じで
増やした人もいるかもしれない。

何も知らなかった人にとって、
大切に飼ってたりブリードしたりした個体が、
今更、雑種って言われるんだからせつないな…。
その上、「無知」だったのが悪いと言われてしまうんだから
たまったもんじゃないな。

知らなかった人に向かって交雑種を指摘しても
不快感を与えたり、反発されたりするから、なかなか指摘できない。
恨むべきは、指摘してくれた相手ではなく、
交雑種を国産と偽って流通させたやつなんだけどな。

今までのレスの中にも色々挙がっているが、
すべては交雑種を国産と偽って流通させたやつが悪い。

343 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/19(火) 20:58:31 ID:/c2WD/Qp.net

美形コンテスト(むし社が主催)で栄えある選出を果たしたオオクワガタに
極太個体が入っている事に衝撃を受けた。

多くのオオクワガタ(本当の)を見てきた審査員の経歴は本当なのだろうか。

344 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/19(火) 21:46:50 ID:k5a2kIoe.net

前のほうのレスにも書いて有るけど、
平山さんがゲスト審査員しているときのコメントで、
「昔はこんな形の虫は居なかった」
って書いてあった。

暗に、交雑否定をしているのかな…と思ったんだけど、
どうなんだろう？

北海道移住後はお店やってるのかな？

345 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/19(火) 23:27:01 ID:bdGzLMrW.net

逆に聞くけどヲマエらはどんな菌糸つかってるの？
極細のポキッと折れそうな虫カッコイイと思うのかい？
ワイルド極細個体でも累代重ねる事に体長も体幅も当然大きくなるのが当然なんだけどヲマエらは下手くそだから逃げてるだけ ﾌﾟｯ
ちなみにうちは外産輸入解禁前に18万で買った佐賀産からずっと累代してるが体格も太くなったし80ミリも出てる。
以前菌糸さえ手に入らなかった環境から累代飼育してる身から考えるとある程度の太さと体長は当たり前

346 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 00:01:04 ID:JFrqCKPt.net

日本語下手くそだな
外国産輸入解禁前からとっくにホペイなんて入ってきてるっつのｗ

347 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 00:24:31 ID:ocYWDhu9.net

>>346
ヲマエもな ﾌﾟｯ
そうやっていつも理屈や言い訳で逃げ回ってるから単に飼育レベルの低いのを純血と理屈をつけて自分を慰めてるんだよね ﾌﾟｯ
ヲマエの飼育してるのはオオクワと名のつくコクワガタ ﾌﾟｯ

348 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 00:29:26 ID:JFrqCKPt.net

なにをそんなにムキになってるんだよｗ

349 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 06:51:02 ID:ocYWDhu9.net

>>348
いつもごまかし逃げ回ってかわいそうに（＾ω＾）ﾌﾟｯ
ポキッと折れそうな細くて小さいオオクワカッコイイかい？（＾ω＾）ﾌﾟｯ

350 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 07:53:51 ID:5200I4d9.net

カッコ良さなんて人それぞれだろう。

関西以西の太くなるとされていた産地は、
出回った時点で交ざってたって話もあるしな。

菌糸って言ってるけど、
今どき菌糸以外で飼育してる奴のほうが珍しい。

逆に聞くと、菌糸がオオクワにだけ影響を与えるのかってこと。
他の種でも菌床飼育はポピュラーになったけど、
ここまで体型が変わっているような例はない。

351 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 12:36:11 ID:ocYWDhu9.net

混ざってたという話しの根拠は？（＾ω＾）ﾌﾟｯ
誰かが言ってた？ﾌﾟｯ
お前の妄想？ﾌﾟｯ
他の種類って何？いつものゴマカシあいまいな逃げじゃなくて答えてやるからハッキリどうぞ（＾ω＾）ププッ

352 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 12:43:43 ID:nf7AtqIa.net

ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯ

353 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 13:14:01 ID:JFrqCKPt.net

>>351
今日も意味無く元気なやつだなｗ
俺は飼育やってないから極太だろうが激細だろうがどっちでもいいんだがなｗｗｗ

おまえの妄想話も聞き飽きたわ
写真でもうｐしておまえの持ってるオオクワガタ見せてみろよｗ

354 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 15:17:23 ID:ocYWDhu9.net

>>352>>353
ヲマエらっていつも妬みや愚痴ばかりだからツッコマれると理論も根拠もないゴマカシで逃げ回るだけだね（＾ω＾）ﾌﾟｯ
だからいつまでたっても他人を羨んで愚痴こぼすだけの下手くそえせブリーダーなんだな（＾ω＾）ププッ

355 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 15:57:58 ID:JFrqCKPt.net

あれ？妄想だから写真貼れないわけなんですｗ？
俺はブリーダーじゃないんですがおまえの妄想ではブリーダーになっちゃってるんですかｗｗｗｗｗｗ？
おまえのような妄想癖のある奴なんか羨ましいわけがないし愚痴こぼしてるのさっきからおまえだよねｗｗｗ
　　 　 　,一-、　 　
　　　　 /￣　l | 　　(⌒⌒)
　　　　 ■■-っ （　プッ　）
　　　　 ´∀｀/ 　 ) ノノ〜′
　　　　 　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）

356 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 16:08:54 ID:kVDtMDNM.net

（＾ω＾）ﾌﾟｯ の人に聞きたいんだけど、
佐賀からの累代で出てる太いのって、巷で出回ってる
超ナントカとか漢字並べた暴走族的な名前のオオクワみたいな体型なんですか？
あそこまでズングリムックリじゃないけど、ガッチリしてる体型？

357 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 17:35:12 ID:zBlRPYxm.net

よこやりスマン

純国産でも太いのはつくれるよ
ただ、あのディンプル多数、しわくちゃなのは出ないけどね。

太いといっても常識の範囲内で太いだけで、顎の形状が変わる程のものはでてこないなあ。

358 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 18:54:13 ID:5200I4d9.net

>>357
選別交配である程度はいくよね。
バランスのとれてる個体はかっこいい。

極太はバランス悪いし、ディンプルボコボコだし、
かっこわるい。

359 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 19:04:34 ID:ocYWDhu9.net

>>356>>357>>358
ヲレが言いたいのはそういうこと（＾ω＾）
純血を長い間選別累代していけば常識の範囲内でガッチリした太いのも80ミリも出てる。
もちろん超とか極太とかには興味すらないけど別にヲレが混血とか断定できるわけでもないし否定もしないがね（＾ω＾）ﾌﾟｯ
ただここには>>355のような飼育技術の低さを他人を妬むことやゴマカシで逃げ回ってる奴が多すぎる（＾ω＾）ププッ

360 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 19:10:16 ID:JFrqCKPt.net

だから俺は飼育していないと何度言えば・・・
俺がどこに「80mm〜は出ない」「極太は出ない」と書いてるんだよ
日本語もろくに書けなければ読むこともできないんだなｗｗｗ

アンテについて語るスレ
773 ：：||‐ 〜 さん[]：2010/10/19(火) 12:04:32 ID:bdGzLMrW
マンコの方が大きく固くなるよ

極太個体が嫌いな人が集まるスレ
345 ：：||‐ 〜 さん[]：2010/10/19(火) 23:27:01 ID:bdGzLMrW
逆に聞くけどヲマエらはどんな菌糸つかってるの？
極細のポキッと折れそうな虫カッコイイと思うのかい？
ワイルド極細個体でも累代重ねる事に体長も体幅も当然大きくなるのが当然なんだけどヲマエらは下手くそだから逃げてるだけ ﾌﾟｯ
ちなみにうちは外産輸入解禁前に18万で買った佐賀産からずっと累代してるが体格も太くなったし80ミリも出てる。
以前菌糸さえ手に入らなかった環境から累代飼育してる身から考えるとある程度の太さと体長は当たり前

＞マンコの方が大きく固くなるよ
＞マンコの方が大きく固くなるよ
＞マンコの方が大きく固くなるよ

こんな書き込みしかできない低脳だから仕方無いんだろうけどなｗ

361 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 19:24:00 ID:ocYWDhu9.net

>>360
ヲマエそれ必至に探し回ったんだね（＾ω＾）ﾌﾟｯ
かわいそうに ﾌﾟｯ
ヲマエは毎日妬みを書き込んでる奴に間違いないからゴマカシて逃げ回っちゃダメだよ ﾌﾟｯ
何よりその２ちゃんに執着してるとこが証拠だね ﾌﾟｯ

しまいには飼育してないとか最悪の嘘（＾ω＾）ﾌﾟｯ
昆虫からも人生からも逃げ回ってるカス ププッ

362 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 19:34:08 ID:JFrqCKPt.net

妄想でしか語れないんだなおまえはｗ

必死に探さなくてもすぐ見つかるよ
http://hissi.org/
これに板選択してID入れるだけだし

俺は採集専門だから飼育品で大きいのが出たとか極太とか興味無いの
ただ変な混ぜモンのオオクワガタは野外に放さないでほしいなと思ってるだけ

ドルクスなら野外ギネス+5%なら飼育で出ると思ってるよ
+10%はさすがにキツイとは思うけど・・・
まあ飼育をやらないので憶測だけどなｗ

それと外産輸入禁止前からホペイが入ってきてるのは事実だよ
ネット上で開示できるソースは無いけどな（密輸入は違法行為だしなｗ）

363 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 20:00:50 ID:ocYWDhu9.net

>>362
そんなに一生懸命自己弁護しなくてもヲマエのことなんか聞いてないよ？興味ないし（＾ω＾）ﾌﾟｯ
やっぱり自演だったね、ご苦労さん ププッ

逃げ回ってないでまともに純血語れる奴はいないかね（＾ω＾）

364 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 20:00:58 ID:aJIqTVcQ.net

つ―か､国産で80mmのオオクワなんて
今時オクで常時数十匹出回ってるのに珍しくも何でもないよ
アホ草

365 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 20:04:47 ID:JFrqCKPt.net

>>363
オウム返ししかできないんだなｗ
反論する頭が無いんだから仕方無いなｗｗｗ

366 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 22:22:53 ID:zBlRPYxm.net

まあまあ
極太嫌いは一緒なんだし仲良くしようよw

>360の言う事もわかるけどな。
実際解禁前より遥か以前から外産は日本に入っていたのは事実だし。
(密輸か研究目的の奴な)


完全な判別は出来ないが、既に市場にあるオオクワの半数は何処かで交雑しているのではないかと言われてるね。


オオクワであってオオクワでない。
何か悲しい…

日本産オオクワを知らないで交雑種をオオクワと信じてる今の世代が可哀想な気もするw

367 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/20(水) 22:28:20 ID:zBlRPYxm.net

>358

天然ものから始めると楽しいよねw

個人の好みはあるけどF1 で気にいった個体が出て、それをより良くしてくのってのがさ
俺は多少太くてバランスの良い個体が好きだな

368 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/21(木) 12:23:24 ID:pFbPqygY.net

>>365
てかゴミゾウの天敵、お前何年前から２ちゃんに張り付いてんの？w

369 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/21(木) 14:03:54 ID:qbKPqTWY.net

(*´ω｀*)？

370 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/21(木) 23:52:02 ID:iaVwH6lh.net

あ、プッの人はヘラの突然変異固定知らなかった人かｗ

ってか、わけ分からんやり取りでレス止まったな。

371 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/22(金) 02:06:27 ID:A3lq6cVA.net

「極太ｗ」大作戦中間報告、今年は猛暑で3月に仕込んだ、幼虫が軒並み羽化しだした。
選別した。大型の幼虫はまだ３令で1400ボトルで巨大に育っている、放置のため床下に
1400ボトル一本で10月の初旬に羽化したオス成虫143匹の内、なんと80オーバーが7匹
ほとんどが70ミリ後半、メスは若干7ヶ月で57ミリが出ました。この調子だと、かなり
の極太【極太阿呆谷】が作出できそうです。一番よさそうなのをビークワギネスに出して
みますわ！80後半は必ず行きますから、元親は自己採集の大阪某所Ｆ７〜Ｆ10のメスに
北峰ホペイのオスを交配後に一度ラオスのグランを入れて、戻し交配で国産自己採集のオス
を交配しています。大型のオスメスの交配では無くプロポーションで出来るだけ、国産オオ
に出来るだけ近いものを交配管理しています。実はオークション業者に5頭実験的に流してみ
ました。まーご想像どうり、有名系統の純粋国産に化けてもうすでにオークションに出てい
ました。（笑）ゲルニカに加工してあるのでわたしの交雑が出回ることはないですが。
やはり交雑種はデカくなります。来年の春にまた報告します。

372 ：：||‐ 〜 さん：2010/10/22(金) 05:42:49 ID:0gdbmg8u.net

>371
バカヤロ!!
定期的に報告するんだw