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極太個体が嫌いな人が集まるスレ

318 ::||‐ 〜 さん:2010/10/08(金) 21:11:14 ID:wloVbQ6O.net
久留米
阿古谷
川西
能勢
津山
綾上
入広瀬
佐賀
ニセモン掴まされそな産地はこれくらいか

肝川・・・最初から国産と違うw
うちのは国産が動かない低温でも動き回るし、擬死行動もしない(爆
顎形意外はグランディスに近い。。。
タイワンすれにうPしたけど、ホペ以の診たてなんだよな〜
ホペ夷は擬死するんでしょ?
見た目国産だから始末が悪い
国産は軽く80UPいかんでないかい

319 ::||‐ 〜 さん:2010/10/08(金) 21:21:14 ID:ZO5aHVYW.net
>>318
自分が偽モン掴まされたからって偉そうに言ってんじゃねぇよwwwww
オマエ馬鹿なの?w

320 ::||‐ 〜 さん:2010/10/08(金) 21:24:33 ID:syTBw5FM.net
ところで、能と阿は地理的に同じじゃないのか?

321 ::||‐ 〜 さん:2010/10/08(金) 21:28:08 ID:/DrB0Nsv.net
北海道のオオクワはブリードしてると他の国産とは違う特徴があるよな。

322 ::||‐ 〜 さん:2010/10/08(金) 21:38:47 ID:ogBo3ZOq.net
>>319
キモい川極太を国産と信じてる人ですか?

>>320
能阿川肝・・・赤松は違いはないでしょ、知らんけどw 

323 ::||‐ 〜 さん:2010/10/08(金) 21:45:16 ID:Fk03E+pS.net
飛翔能力のある生き物に、地域別の個体差なんて信じてるほうがお笑い。

324 ::||‐ 〜 さん:2010/10/08(金) 23:37:00 ID:/DrB0Nsv.net
んじゃ、グランディスもホペイもフォルモも一つの種にしなきゃだめだな。飛翔能力あるしな。

325 ::||‐ 〜 さん:2010/10/09(土) 00:08:22 ID:8T6ETce0.net
大海や高山は越えられないだろ
アホ谷周辺は子供がチャリで移動出来る範囲内だよ

326 ::||‐ 〜 さん:2010/10/09(土) 00:17:48 ID:fU0xmS9M.net
純血種すら消え失せた現状では

327 ::||‐ 〜 さん:2010/10/09(土) 00:24:50 ID:8T6ETce0.net
派手な交雑が始まって約10年とするならば、まだ5〜6世代でしょ
放虫が全て定着するならまだしも、全て汚染され尽くしたとは考え難いんだけど
実際のところはどうなんだろうね

328 ::||‐ 〜 さん:2010/10/09(土) 00:31:56 ID:fU0xmS9M.net
確実な判別が出来ないところが致命的

329 ::||‐ 〜 さん:2010/10/09(土) 00:51:45 ID:8T6ETce0.net
そうなんだよね
現状、DNA検は♀系しか辿れないからな
確実に判別出来る検査法が確立されればいいんだけどね

330 ::||‐ 〜 さん:2010/10/10(日) 00:50:25 ID:jSrnawVs.net
>>329
メス系統しか辿れないのはミトコンドリアDNA使った場合ね。
核遺伝子使えば、オスメス関係なくその個体のDNA配列が国産タイプかホペイタイプかわかるよ。

近い将来DNA鑑定がやられるようになるかもねー。



331 ::||‐ 〜 さん:2010/10/10(日) 17:16:53 ID:1b56ujvH.net
ビークワによるとミトコンドリアDNAを調べると
国産、タイワン、グラン、ホペイは亜種関係ぐらいしか差がないという。
遺伝子的に種が国産と枝分かれした時期が一番近いのはタイワンで
意外にもホペイが一番国産から離れているそうだ。

332 ::||‐ 〜 さん:2010/10/10(日) 17:45:15 ID:DBRIH6dr.net
>>331
台湾は同じ島国だから特化しやすいんだろうね

333 ::||‐ 〜 さん:2010/10/10(日) 18:57:58 ID:veo0JCzi.net
>>331
だれがやったかしらんが、
ビークワレベルだとどの位のローカスの選定でやっているか疑問。
あまりあてにならないな!その仮説は

334 ::||‐ 〜 さん:2010/10/14(木) 23:34:31 ID:/tLvXhgC.net
遺伝子関連は五箇さんに期待

いまだに極太を純国産と思ってる人っているの?

十数年前、地元ショップで山梨産×佐賀産ってのが売ってた。
掛け合わせると大きくなるらしいって言ってた(真偽は不明)けど、
ハイブリッド(雑種)扱いでの取り扱いだったと記憶している。
国産多産地交配を情報公開して雑種扱いしていた十数年前
亜種間交雑を適当な血統名で国産扱いしている現在
しかも、それが野にも放たれているという現状
金めあての連中のモラルハザードは際限がないね。

本当の愛好家は、こんな現状を望んでいないはず

335 ::||‐ 〜 さん:2010/10/16(土) 11:45:31 ID:SxMQEl3n.net
でもさー古くからやっているブリーダーがモラルなく平気でやっているから
なくならないよ、FBIの川○なんてそれこそ30年くらい前から、ホーペと
国産のハイブリッドを箕面の店で売っていたし、いまだに稀種のPA売る時は
おすのゲルにアロンアルファ注射してるからね、素行の悪さでうちもこの方
とは取引やめたけどね。こんなのいる限り無くならないですよ。

336 ::||‐ 〜 さん:2010/10/16(土) 16:00:52 ID:fBfGXQLz.net
結局、老舗モラリストのマツノさんとヨシイさんしか信用出来ない現状・・・

337 ::||‐ 〜 さん:2010/10/16(土) 19:37:43 ID:Z3A+2BiT.net
ヨシ○はダメなんじゃなかった?

338 ::||‐ 〜 さん:2010/10/16(土) 20:09:48 ID:r94aJNXc.net
吉井は交雑の代名詞だね

339 ::||‐ 〜 さん:2010/10/16(土) 21:03:04 ID:On+w4GdO.net
老舗マツノは信頼できる。だが、吉井はネタだろw
マツノの名前を出してオッ、まともって思わせて吉井の名前で下げる。
もはやお約束のネタ。

340 ::||‐ 〜 さん:2010/10/17(日) 06:19:05 ID:p8+AQ9/Q.net
>>331

そもそも奴のヘアースタイルがネタなんだな、BE-KUWA No8参照

341 ::||‐ 〜 さん:2010/10/17(日) 10:14:26 ID:oQcP7oNM.net
ホペイ・グラン・モルフォ。何混ぜてもいいけど、大歯型で極太顎作り出すの意外に難しいと思うけど。
実際にネットに載せられてる交雑実験でも、変にヒョロ長だったり、中歯型だったり、細顎だったり。
所謂、国産極太極顎大型個体みたいなやつって改良品種としてなら存在価値あるかも。
国産純血って偽るのが悪いのであって、ブルドックやダックスフント、グッピーみたいなペット感覚で楽しむのが吉。

342 ::||‐ 〜 さん:2010/10/19(火) 20:14:41 ID:k5a2kIoe.net
しっかしHPとか、個体自慢とか見ると
阿呆谷産とか極太wとか変な血統名とかばっかだな。
よくあんなの掲載できるわ。
俺だったら恥ずかしくてたまらん。

まぁ、極太ブーム(?)で流通量が多かったんだろうなぁ。
なかには交雑種って知らずに飼ってる人もいるだろうし、
(ブーム時は)高い=人気がある=良い虫って思ってしまった人もいるかもしれない。
あるいは投機目的で、高い=増やして売れば儲かるって感じで
増やした人もいるかもしれない。

何も知らなかった人にとって、
大切に飼ってたりブリードしたりした個体が、
今更、雑種って言われるんだからせつないな…。
その上、「無知」だったのが悪いと言われてしまうんだから
たまったもんじゃないな。

知らなかった人に向かって交雑種を指摘しても
不快感を与えたり、反発されたりするから、なかなか指摘できない。
恨むべきは、指摘してくれた相手ではなく、
交雑種を国産と偽って流通させたやつなんだけどな。

今までのレスの中にも色々挙がっているが、
すべては交雑種を国産と偽って流通させたやつが悪い。

343 ::||‐ 〜 さん:2010/10/19(火) 20:58:31 ID:/c2WD/Qp.net

美形コンテスト(むし社が主催)で栄えある選出を果たしたオオクワガタに
極太個体が入っている事に衝撃を受けた。

多くのオオクワガタ(本当の)を見てきた審査員の経歴は本当なのだろうか。

344 ::||‐ 〜 さん:2010/10/19(火) 21:46:50 ID:k5a2kIoe.net
前のほうのレスにも書いて有るけど、
平山さんがゲスト審査員しているときのコメントで、
「昔はこんな形の虫は居なかった」
って書いてあった。

暗に、交雑否定をしているのかな…と思ったんだけど、
どうなんだろう?

北海道移住後はお店やってるのかな?

345 ::||‐ 〜 さん:2010/10/19(火) 23:27:01 ID:bdGzLMrW.net
逆に聞くけどヲマエらはどんな菌糸つかってるの?
極細のポキッと折れそうな虫カッコイイと思うのかい?
ワイルド極細個体でも累代重ねる事に体長も体幅も当然大きくなるのが当然なんだけどヲマエらは下手くそだから逃げてるだけ プッ
ちなみにうちは外産輸入解禁前に18万で買った佐賀産からずっと累代してるが体格も太くなったし80ミリも出てる。
以前菌糸さえ手に入らなかった環境から累代飼育してる身から考えるとある程度の太さと体長は当たり前

346 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 00:01:04 ID:JFrqCKPt.net
日本語下手くそだな
外国産輸入解禁前からとっくにホペイなんて入ってきてるっつのw

347 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 00:24:31 ID:ocYWDhu9.net
>>346
ヲマエもな プッ
そうやっていつも理屈や言い訳で逃げ回ってるから単に飼育レベルの低いのを純血と理屈をつけて自分を慰めてるんだよね プッ
ヲマエの飼育してるのはオオクワと名のつくコクワガタ プッ

348 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 00:29:26 ID:JFrqCKPt.net
なにをそんなにムキになってるんだよw

349 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 06:51:02 ID:ocYWDhu9.net
>>348
いつもごまかし逃げ回ってかわいそうに(^ω^)プッ
ポキッと折れそうな細くて小さいオオクワカッコイイかい?(^ω^)プッ


350 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 07:53:51 ID:5200I4d9.net
カッコ良さなんて人それぞれだろう。

関西以西の太くなるとされていた産地は、
出回った時点で交ざってたって話もあるしな。

菌糸って言ってるけど、
今どき菌糸以外で飼育してる奴のほうが珍しい。

逆に聞くと、菌糸がオオクワにだけ影響を与えるのかってこと。
他の種でも菌床飼育はポピュラーになったけど、
ここまで体型が変わっているような例はない。

351 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 12:36:11 ID:ocYWDhu9.net
混ざってたという話しの根拠は?(^ω^)プッ
誰かが言ってた?プッ
お前の妄想?プッ
他の種類って何?いつものゴマカシあいまいな逃げじゃなくて答えてやるからハッキリどうぞ(^ω^)ププッ

352 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 12:43:43 ID:nf7AtqIa.net
プッ

プッ

プッ

353 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 13:14:01 ID:JFrqCKPt.net
>>351
今日も意味無く元気なやつだなw
俺は飼育やってないから極太だろうが激細だろうがどっちでもいいんだがなwww

おまえの妄想話も聞き飽きたわ
写真でもうpしておまえの持ってるオオクワガタ見せてみろよw

354 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 15:17:23 ID:ocYWDhu9.net
>>352>>353
ヲマエらっていつも妬みや愚痴ばかりだからツッコマれると理論も根拠もないゴマカシで逃げ回るだけだね(^ω^)プッ
だからいつまでたっても他人を羨んで愚痴こぼすだけの下手くそえせブリーダーなんだな(^ω^)ププッ

355 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 15:57:58 ID:JFrqCKPt.net
あれ?妄想だから写真貼れないわけなんですw?
俺はブリーダーじゃないんですがおまえの妄想ではブリーダーになっちゃってるんですかwwwwww?
おまえのような妄想癖のある奴なんか羨ましいわけがないし愚痴こぼしてるのさっきからおまえだよねwww
      ,一-、   
     / ̄ l |   (⌒⌒)
     ■■-っ ( プッ )
     ´∀`/   ) ノノ〜′
       (⊃⌒*⌒⊂)
       /__ノωヽ__)

356 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 16:08:54 ID:kVDtMDNM.net
(^ω^)プッ の人に聞きたいんだけど、
佐賀からの累代で出てる太いのって、巷で出回ってる
超ナントカとか漢字並べた暴走族的な名前のオオクワみたいな体型なんですか?
あそこまでズングリムックリじゃないけど、ガッチリしてる体型?


357 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 17:35:12 ID:zBlRPYxm.net
よこやりスマン

純国産でも太いのはつくれるよ
ただ、あのディンプル多数、しわくちゃなのは出ないけどね。

太いといっても常識の範囲内で太いだけで、顎の形状が変わる程のものはでてこないなあ。




358 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 18:54:13 ID:5200I4d9.net
>>357
選別交配である程度はいくよね。
バランスのとれてる個体はかっこいい。

極太はバランス悪いし、ディンプルボコボコだし、
かっこわるい。

359 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 19:04:34 ID:ocYWDhu9.net
>>356>>357>>358
ヲレが言いたいのはそういうこと(^ω^)
純血を長い間選別累代していけば常識の範囲内でガッチリした太いのも80ミリも出てる。
もちろん超とか極太とかには興味すらないけど別にヲレが混血とか断定できるわけでもないし否定もしないがね(^ω^)プッ
ただここには>>355のような飼育技術の低さを他人を妬むことやゴマカシで逃げ回ってる奴が多すぎる(^ω^)ププッ

360 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 19:10:16 ID:JFrqCKPt.net
だから俺は飼育していないと何度言えば・・・
俺がどこに「80mm〜は出ない」「極太は出ない」と書いてるんだよ
日本語もろくに書けなければ読むこともできないんだなwww

アンテについて語るスレ
773 ::||‐ 〜 さん[]:2010/10/19(火) 12:04:32 ID:bdGzLMrW
マンコの方が大きく固くなるよ

極太個体が嫌いな人が集まるスレ
345 ::||‐ 〜 さん[]:2010/10/19(火) 23:27:01 ID:bdGzLMrW
逆に聞くけどヲマエらはどんな菌糸つかってるの?
極細のポキッと折れそうな虫カッコイイと思うのかい?
ワイルド極細個体でも累代重ねる事に体長も体幅も当然大きくなるのが当然なんだけどヲマエらは下手くそだから逃げてるだけ プッ
ちなみにうちは外産輸入解禁前に18万で買った佐賀産からずっと累代してるが体格も太くなったし80ミリも出てる。
以前菌糸さえ手に入らなかった環境から累代飼育してる身から考えるとある程度の太さと体長は当たり前

>マンコの方が大きく固くなるよ
>マンコの方が大きく固くなるよ
>マンコの方が大きく固くなるよ

こんな書き込みしかできない低脳だから仕方無いんだろうけどなw

361 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 19:24:00 ID:ocYWDhu9.net
>>360
ヲマエそれ必至に探し回ったんだね(^ω^)プッ
かわいそうに プッ
ヲマエは毎日妬みを書き込んでる奴に間違いないからゴマカシて逃げ回っちゃダメだよ プッ
何よりその2ちゃんに執着してるとこが証拠だね プッ

しまいには飼育してないとか最悪の嘘(^ω^)プッ
昆虫からも人生からも逃げ回ってるカス ププッ


362 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 19:34:08 ID:JFrqCKPt.net
妄想でしか語れないんだなおまえはw

必死に探さなくてもすぐ見つかるよ
http://hissi.org/
これに板選択してID入れるだけだし

俺は採集専門だから飼育品で大きいのが出たとか極太とか興味無いの
ただ変な混ぜモンのオオクワガタは野外に放さないでほしいなと思ってるだけ

ドルクスなら野外ギネス+5%なら飼育で出ると思ってるよ
+10%はさすがにキツイとは思うけど・・・
まあ飼育をやらないので憶測だけどなw

それと外産輸入禁止前からホペイが入ってきてるのは事実だよ
ネット上で開示できるソースは無いけどな(密輸入は違法行為だしなw)

363 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 20:00:50 ID:ocYWDhu9.net
>>362
そんなに一生懸命自己弁護しなくてもヲマエのことなんか聞いてないよ?興味ないし(^ω^)プッ
やっぱり自演だったね、ご苦労さん ププッ

逃げ回ってないでまともに純血語れる奴はいないかね(^ω^)

364 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 20:00:58 ID:aJIqTVcQ.net
つ―か、国産で80mmのオオクワなんて
今時オクで常時数十匹出回ってるのに珍しくも何でもないよ
アホ草

365 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 20:04:47 ID:JFrqCKPt.net
>>363
オウム返ししかできないんだなw
反論する頭が無いんだから仕方無いなwww

366 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 22:22:53 ID:zBlRPYxm.net
まあまあ
極太嫌いは一緒なんだし仲良くしようよw

>360の言う事もわかるけどな。
実際解禁前より遥か以前から外産は日本に入っていたのは事実だし。
(密輸か研究目的の奴な)


完全な判別は出来ないが、既に市場にあるオオクワの半数は何処かで交雑しているのではないかと言われてるね。


オオクワであってオオクワでない。
何か悲しい…

日本産オオクワを知らないで交雑種をオオクワと信じてる今の世代が可哀想な気もするw

367 ::||‐ 〜 さん:2010/10/20(水) 22:28:20 ID:zBlRPYxm.net
>358

天然ものから始めると楽しいよねw

個人の好みはあるけどF1 で気にいった個体が出て、それをより良くしてくのってのがさ
俺は多少太くてバランスの良い個体が好きだな

368 ::||‐ 〜 さん:2010/10/21(木) 12:23:24 ID:pFbPqygY.net
>>365
てかゴミゾウの天敵、お前何年前から2ちゃんに張り付いてんの?w

369 ::||‐ 〜 さん:2010/10/21(木) 14:03:54 ID:qbKPqTWY.net
(*´ω`*)?

370 ::||‐ 〜 さん:2010/10/21(木) 23:52:02 ID:iaVwH6lh.net
あ、プッの人はヘラの突然変異固定知らなかった人かw

ってか、わけ分からんやり取りでレス止まったな。

371 ::||‐ 〜 さん:2010/10/22(金) 02:06:27 ID:A3lq6cVA.net
「極太w」大作戦中間報告、今年は猛暑で3月に仕込んだ、幼虫が軒並み羽化しだした。
選別した。大型の幼虫はまだ3令で1400ボトルで巨大に育っている、放置のため床下に
1400ボトル一本で10月の初旬に羽化したオス成虫143匹の内、なんと80オーバーが7匹
ほとんどが70ミリ後半、メスは若干7ヶ月で57ミリが出ました。この調子だと、かなり
の極太【極太阿呆谷】が作出できそうです。一番よさそうなのをビークワギネスに出して
みますわ!80後半は必ず行きますから、元親は自己採集の大阪某所F7〜F10のメスに
北峰ホペイのオスを交配後に一度ラオスのグランを入れて、戻し交配で国産自己採集のオス
を交配しています。大型のオスメスの交配では無くプロポーションで出来るだけ、国産オオ
に出来るだけ近いものを交配管理しています。実はオークション業者に5頭実験的に流してみ
ました。まーご想像どうり、有名系統の純粋国産に化けてもうすでにオークションに出てい
ました。(笑)ゲルニカに加工してあるのでわたしの交雑が出回ることはないですが。
やはり交雑種はデカくなります。来年の春にまた報告します。

372 ::||‐ 〜 さん:2010/10/22(金) 05:42:49 ID:0gdbmg8u.net
>371
バカヤロ!!
定期的に報告するんだw

373 ::||‐ 〜 さん:2010/10/22(金) 07:49:48 ID:uxZbKH+X.net
作戦の経過報告、ありがとうございます。


参加したいけど、我が家には自己採集からの累台個体しかいない…

検討を祈ります。

374 ::||‐ 〜 さん:2010/10/22(金) 10:21:38 ID:5TogxyjL.net
>>370
何年も一年中2ちゃんに張り付いて一生を終えるカスのキチガイw

375 ::||‐ 〜 さん:2010/10/22(金) 17:53:11 ID:8+Q73gWK.net
自閉症患者の特徴
・人の話を聞かない 質問に答えない
・文意を読み取れない 『てにをは』や句読点を適切に使えない
・健常者には理解し難い関連付け、思い込み
・極度の自己中心的思考、被害妄想
・暗黙のルールを理解できない 自分ルールを押し通そうとする

376 ::||‐ 〜 さん:2010/10/23(土) 14:05:06 ID:KT5v4JDK.net
つか、ここで語られてる極太ってホペイやグランとのHB
みたいな異常にぶっといオオクワの事で、
(↑は実験して公表してるHPか画像をどっかで見た)
純国産の太いのをインブリードして出てきたガッチリしたタイプとは別物なんじゃないの?
まぁ、頑張って累代して出した太いのを否定された気がして頭に来るのは分かるけど、
ここの人はそういうオオクワは否定してりんじゃないと思う。
あと、基本、よっぽど怪しい体型のオオクワ以外、本人が国産つったら国産って信じますが・・・
輸入解禁以前から普通にホペイもグランも流通してましたよ。
俺、2000年以前にf4のホペイ買ったしw
グラもアンテも解禁前に買った方が多かった気がする。
あと、台湾に至っては、某標本商で88年に生きてるの見せてもらったw

因みに、国産極太が流行り始めた頃にアホらしくなってクワガタ辞めましたw
良い大人が仲間内で売るの売っちゃいけないの凄く揉めてw
あの頃は皆、純国産と信じてたなw
俺は、仲間内でマレーの太いのとかカオバンの湾曲を
地道にチビチビ競い合うのが好きだったのにw

んで、今はハナムグリ屋してるww

377 ::||‐ 〜 さん:2010/10/23(土) 16:30:28 ID:GbV0lt17.net
選別交配による良形個体の作出は何ら問題ないことは明白。

ただ、極太ではなく、選別交配で出せる範囲の太い個体にも
外産の特徴が出てる場合もあるのが問題。

これにより選別交配を頑張っている人が、
交雑を疑われたり、叩かれたりしているのなら、
残念で仕方がない。


こういう状況を作り出してしまった
業者、マスコミ、心無いブリーダーが悪い。

交雑厨のせいで、真面目に頑張っている人が報われないのは、
せつない。

378 ::||‐ 〜 さん:2010/10/23(土) 16:44:33 ID:+vIW7zCF.net
選別交配で頑張ってる人に限って余り有名でもなければ商売目的にしてない人が多数という事実。


379 ::||‐ 〜 さん:2010/10/24(日) 04:21:24 ID:2CmY/TS4.net
極太だろうがなんだろうが強い
のが好きだ

380 ::||‐ 〜 さん:2010/10/25(月) 14:08:39 ID:nMC9K2dE.net
>>378
そうかもしれない。
確実な個体がほしい場合は、
そういうブリーダーに譲ってもらいたいね。
ただ、そういう人と繋がりを持つのが難しそうだが。

>>379
国産オオクワ向きじゃないね。
好戦的なのは交雑だろうし。

381 ::||‐ 〜 さん:2010/10/29(金) 22:38:09 ID:cy5bkVTd.net
大きけりゃだいたい強いんで
太かろうがなんだろうが大きいのが好き

382 ::||‐ 〜 さん:2010/11/04(木) 01:02:39 ID:BF6Yo5WP.net
http://www.bidders.co.jp/user/2678116

ここの個体はホペイでおkですよね?

383 ::||‐ 〜 さん:2010/11/04(木) 09:28:20 ID:3+15P63f.net
ホペイでオケ!
もしくはホペイを使った雑種。
純国産でないのは確か。

384 ::||‐ 〜 さん:2010/11/04(木) 10:50:59 ID:FEPmpKT8.net
極太でも内歯が重なっていなくて、大歯型だったら国産でいいじゃん。

385 ::||‐ 〜 さん:2010/11/04(木) 12:08:02 ID:dvW0uvAw.net
台湾ブランドがまさにそんな感じだよね

386 ::||‐ 〜 さん:2010/11/04(木) 18:49:46 ID:Q2mpnLXK.net
オオクワが蛹になりません、もう10年目です。

387 ::||‐ 〜 さん:2010/11/08(月) 18:38:44 ID:++8LiopC.net
>>386
あと7年待って

388 ::||‐ 〜 さん:2011/03/30(水) 18:01:55.02 ID:mwGX30/g.net
俺ん家の一年二組トリニダードや黒翼ゴードンあ〜るも純国産やないのか?
阿古谷純血ではないとはおもっていたが、まさか外産の血が入っていようとは・・・
まあ仕方ないわ。改良品種として可愛がるか。
純血国産でも一度でも人が飼育すれば、もはや野生ではなく、放虫も駄目らしいからの。

389 ::||‐ 〜 さん:2011/03/31(木) 23:13:11.25 ID:RwDJwxW0.net
いくらでかくても細身だとカッコ悪い。
極太顎さいこう

390 ::||‐ 〜 さん:2011/04/02(土) 20:46:40.29 ID:y9PuQgWd.net
ゴードン幼虫の最終ビン交換終了。最大36g。無事に蛹化・羽化しますように。

391 :トゥ萌 ◆D3TomOemOE :2011/04/05(火) 23:59:33.23 ID:AjhTtyCA.net
ジンベイのような体型のオオクワが一番綺麗だとおもいまふ

392 ::||‐ 〜 さん:2011/04/23(土) 10:53:37.42 ID:ddfxyxvJ.net
元祖極太ってS.ako?超阿古谷?ゴードン?
こいつらが台湾と混ぜたのかな?
俺は極太嫌いだったけど、クワ友に一年二組のペア貰ってから、ペットとして可愛がってるw

393 ::||‐ 〜 さん:2011/05/06(金) 10:11:12.94 ID:XosMRv0t.net
若葉の極太ありゃあホペ交だな。

394 ::||‐ 〜 さん:2011/05/06(金) 22:13:49.07 ID:MW5yZCzu.net
極太は、太い分バトルも強いのかな?

395 ::||‐ 〜 さん:2011/05/09(月) 10:39:49.98 ID:2Eb6u0/P.net
http://www.bidders.co.jp/item/155144523
http://www.bidders.co.jp/item/148487474

これも国産と外国産の交雑種ですか?

396 ::||‐ 〜 さん:2011/05/09(月) 12:25:43.08 ID:JYGxLOp3.net
交雑うんぬん以前に、こんな虫に14万ついたことが驚愕だ…。

397 ::||‐ 〜 さん:2011/05/12(木) 01:37:44.26 ID:xMx2Hevo.net
>>395
しわくちゃでボコボコのオオクワガタ・・・
まず見た目が悪いよね
交雑種なんだろうけど、ただ太けりゃいいのかって思う
これなら近所で採集できるコクワガタの方が断然美しい

398 ::||‐ 〜 さん:2011/05/12(木) 06:11:13.29 ID:BX36W0m/.net
商品についての質問(Q)&回答(A)
http://www.bidders.co.jp/mail/input/155144523

質問(Q):外国産クワガタとの交雑種ですか?
回答(A): お気の毒に思います。

質問(Q):質問者さんの何がお気の毒なのですか?阿古谷産?典型的な交雑種ですね。
出品者さんは交雑種と分かっていながら、国産カテゴリーに出品しているのでしょ。
明らかに詐欺行為ですよ。
回答(A): ご苦労様。

399 ::||‐ 〜 さん:2011/05/12(木) 07:52:27.55 ID:E1UJLzyt.net
しわくちゃでグチャグチャの羽化不全個体なんか飼って何が楽しいの?

飼育ケースに入れてどこ眺めて楽しむの?

まじ虫が可哀想だわ


400 ::||‐ 〜 さん:2011/05/12(木) 07:57:26.54 ID:zB5u9ID0.net
しわしわの凸凹ほどマニア心をくすぐるらしいわ 俺には解らん

401 ::||‐ 〜 さん:2011/05/12(木) 21:42:18.66 ID:xMx2Hevo.net
http://www.h3.dion.ne.jp/~o001ban/

ここの写真見てみ
これが国産オオクワガタなんだってさ

402 ::||‐ 〜 さん:2011/05/12(木) 22:34:44.67 ID:5XqYuKdZ.net
>>401
ホームページの作りも古臭くて酷いけど画像加工が酷いな
よく見ると大アゴの輪郭部分に加工跡がある写真がいっぱいw

403 ::||‐ 〜 さん:2011/05/14(土) 20:59:20.44 ID:GvhZlKr8.net
3月の震災まではグッピーを飼育していました。
そもそも外国産の生物&品種改良を行って来た歴史があるので、
色々な交配が行われて、新しいバリエーションが作出されています。
現在進行形で東南アジア産やアメリカ産の新品種と国内ブリードの
品種間の交配が行われています。
クワガタもそれに習って国産・外国産問わず交配して、極太の新しい
バージョンを作出した事を明らかにした上で、堂々と商売して欲しいです。
超阿古谷とか、純国産と間違えるようなネーミングがいけないのです。

404 ::||‐ 〜 さん:2011/05/29(日) 20:00:46.25 ID:sYPay962.net
http://www.h3.dion.ne.jp/~o001ban/

ポパイだかパイポだか知らないがディンプルや前胸板の一部だけにざらつきの有る、それでいて
大顎が大きいだけの格好悪い虫(あえてオオクワと言わずに虫と言う)だな。
オオクワは多少顎が細くてもディンプルやざらつきがない方が綺麗で良いわ。
俺の理想は40年前に学研のカラー図鑑で初めて見たオオクワだわ。
今はどの昆虫雑誌見ても上記の様な格好悪い虫だらけで、昔の純日本みたいなオオクワは
載ってないな。

405 ::||‐ 〜 さん:2011/06/07(火) 08:58:56.37 ID:LxzDuBOa.net
>>398
なんか原発にたいする管直人の対応に似てるな
知らないふり?知ってて?マジ悪徳業者

406 ::||‐ 〜 さん:2011/06/07(火) 09:01:12.74 ID:LxzDuBOa.net
昔流行ったK藤氏の10戦車血統
あれも変に好戦的だった

絶対木の裏に隠れないし
ライト当てたら威嚇姿勢に入るし

407 ::||‐ 〜 さん:2011/06/11(土) 00:11:17.84 ID:jzLwr5jQ.net
中華洗車(笑

408 ::||‐ 〜 さん:2011/07/02(土) 01:09:07.33 ID:HMpm5WcD.net
クワガタバブルも弾けた。今時極太なんてやってる奴は流行遅れ。初心者でも交雑疑惑は知ってるよ。
今の流行はギネスサイズ。ヤスコング能勢やメルリン久留米。
どちらにせよ、オオクワで儲けるのはもう無理だな。

409 ::||‐ 〜 さん:2011/07/02(土) 12:32:22.63 ID:q+5htV+u.net
血統カード付き純国産風wか、ギネス血統以外は見向きもされないがな。
今更ながら極太固体wを手に入れたが、
阿Ο谷系もバリエーションがあって飽きないな…。
ボコボコぐしゃぐしゃでないクワガタなら、いい形だと思っている。

410 ::||‐ 〜 さん:2011/07/10(日) 09:51:56.53 ID:Dhfszi2A.net
S.Akoって佐賀県産と阿古谷産の産地間ハイブリッドだよね。
産地混ぜちゃうような人達が飼ってるから、おそらく台湾やホペイも混ぜてるよね?
改良品種って名乗るならいいけど、国産って騙るのはイカンだろ。

411 ::||‐ 〜 さん:2011/07/10(日) 11:17:49.69 ID:IfYiZ2xY.net
S.Akoに佐賀の血は入っていない。S.AkoのSが佐賀と?勘違い野郎

412 ::||‐ 〜 さん:2011/07/10(日) 13:53:39.08 ID:Dhfszi2A.net
>>411
S.Akoには佐賀県産の血が入ってる。
ちゃんと調べてから書かないと恥かくぞ。まずはググレ。
いまだにS.Akoとか飼って喜んでる情弱は引っ込んでろ。

413 ::||‐ 〜 さん:2011/07/10(日) 19:46:04.20 ID:C+c48j9P.net
>>411-412
由来の判らぬ国産HBが阿古谷じゃなかったんじゃ…。M木って人が、佐賀♂と能勢♀を掛け合わせて阿古谷としたのが、よく目にした話なんだが、胡散臭さ最高だよな。
どっちの話が正しいとかあまり興味ないけど、ホムセンで売ったら?とか思うわけよ。>>阿古谷産オオクワ
まさに子供のオモチャ。オレも超阿古谷E♂とかS-akoT3♀とか単品で買っているから、阿呆みたいな野洲ねでね…。
いい大人が口角泡を飛ばして口論するものでもないし、飼ってても笑って許してね。

414 ::||‐ 〜 さん:2011/07/16(土) 21:43:03.33 ID:hXqSrgaC.net
>>410
ホペイ混じってる

415 ::||‐ 〜 さん:2011/08/01(月) 08:27:44.70 ID:mr8QFBib.net
俺も極太的なやつキライ。
肥満みたいじゃん?何がカッコイイのかわかんないジャン?
別のクワガタみたいジャン?
オオクワもキツイけどスマヒラのなんとか言う血統もひどいわ
アルキデスとまぜたりするのかね・・

416 ::||‐ 〜 さん:2011/08/11(木) 18:28:00.96 ID:6UkqDbhX.net
極太カッコいいじゃん。
人が飼育した時点でワイルドじゃなくなるんだし、改良品種として楽しめばOK。

417 ::||‐ 〜 さん:2011/08/11(木) 18:54:01.69 ID:OlLt/OFV.net
でも改悪だと思うの

418 ::||‐ 〜 さん:2011/08/11(木) 20:50:50.35 ID:J8q2tL8/.net
国産じゃないって、言えばいいけど………。

419 ::||‐ 〜 さん:2011/08/12(金) 12:51:46.50 ID:B2vp6YLg.net
ここってクワガタばっかりだけどヘラヘラの極太は話題にならないの?

420 ::||‐ 〜 さん:2011/08/12(金) 13:16:28.14 ID:LcofHNc5.net
日本人でもパツキンでもハーフでもオマンマンには変わりないぜ

せーのァ
ドドスコ、ドドスコ、ドドスコ、ドッピュンヘ

421 ::||‐ 〜 さん:2011/08/12(金) 17:30:45.18 ID:UNDvhf1H.net
別に極太ってか、大型自体は嫌いじゃないし、カッコイイとおもうけど、
なにが嫌かと言うと、外国産との混ざり物ってところだな。
オオクワなんて大体そうなのが嫌だな。
個人の趣味でやるのは良いけど、そんなものを売り払ったり、放虫すんなと。

ヘラヘラに関しては混ぜ物じゃないだろうし、気にならないな。

422 ::||‐ 〜 さん:2011/08/12(金) 22:33:20.31 ID:hiak/6Aj.net
オークションで極太極太極太って使われてるけど写真みたら普通なのがほとんどだよな。
極太って意味知ってんのかって思うわ

つか、極太ってどこからが極太の領域なのか知ってる人いる?

423 ::||‐ 〜 さん:2011/08/12(金) 23:34:38.83 ID:/w8VCMwm.net
領域w

424 ::||‐ 〜 さん:2011/08/13(土) 00:21:52.84 ID:4enfUDbt.net
極太すきならホペイ買っとけよw
産地とか種類で一番偽装できないのって何かな?
ニジイロな気がする

425 ::||‐ 〜 さん:2011/08/16(火) 21:10:09.91 ID:DQF1CoIr.net
ボコボコ グシャグシャ。

426 :913:2011/08/16(火) 22:10:53.99 ID:XrCWgPph.net
>>424
ウエストウt……なんでもない
ボーリn……なんでもない

427 ::||‐ 〜 さん:2011/08/16(火) 23:07:00.96 ID:0VfKWV3m.net
ビッダーズで羽パカで奇形みたいなホペイ♂親からとれた幼虫が出てる。

428 ::||‐ 〜 さん:2011/08/23(火) 02:37:06.13 ID:CP2mgGUW.net
だ!か!ら!かっこよければ交雑だろうがなんだろうがいいんだよ!!
気にし過ぎだっつってんだろ!!遺伝子組み替え野菜じゃあるまいし、自然で生殖できる相手同士ならどれだけ混じっても何の問題もねーだろが!!
ブラックバスと違って外来種だろうが補食の対象は樹液なんだから多少そいつが強かろうが原生生物が淘汰されることなんざ万に一つもねーっつーの!
そんなんで滅びるなら逃げない癖にクソ弱いノコギリなんかとっくにカブトに滅ぼされてんだよ!
アホか!

429 ::||‐ 〜 さん:2011/08/26(金) 20:45:22.06 ID:ww8P1vbS.net
>>428
ここは外国産クワガタとの交雑「極太個体が嫌いな人が集まるスレ」だから、
君は立ち去ってくれたまえ。

430 ::||‐ 〜 さん:2011/08/26(金) 20:46:23.35 ID:huaksRXJ.net
それコピペだしよ。10日も前のレスだしよ。。

431 ::||‐ 〜 さん:2011/08/29(月) 18:45:05.77 ID:eLUplz+R.net
なんかオオクワも可哀そうだなあ…。
結局極太とか言ってる奴って犬に服着せて喜んでる馬鹿と変わらん感じだな。

432 ::||‐ 〜 さん:2011/08/31(水) 11:51:27.60 ID:EnmX5tSW.net
>>431
犬に服着せんのがただのファッションだと思ってるお前も
同じくらい馬鹿っぽくみえるよ
たとえ出すならちゃんと知ってることを書け

433 ::||‐ 〜 さん:2011/09/01(木) 23:16:40.00 ID:KgctSO3H.net
え?ファッションじゃないの?
詳しく知ってる432さん教えてくださいよ!
犬飼ってる身として服を着せる心理を知りたい。

434 ::||‐ 〜 さん:2011/09/02(金) 01:27:06.50 ID:ZLRgDwm4.net
心理w
ペットショップで聞いてくれば?w

435 ::||‐ 〜 さん:2011/09/02(金) 21:30:10.04 ID:G2AExbD4.net
心理か、典型的だな。救いようなし。

436 ::||‐ 〜 さん:2011/09/03(土) 15:57:20.36 ID:pQGL1zDF.net
ここ香ばしいな

437 ::||‐ 〜 さん:2011/09/28(水) 07:49:49.91 ID:rcRoI6/L.net
佐賀46血統F7〜F8まで累代して
F2以降大して形変わってない。

438 ::||‐ 〜 さん:2011/10/08(土) 22:40:51.60 ID:x9UYnBan.net
http://www.bidders.co.jp/item/160544914

新しい売り方ね。よろちく

439 ::||‐ 〜 さん:2011/11/19(土) 21:42:15.35 ID:Oq8odWpK.net
過疎

440 ::||‐ 〜 さん:2011/11/20(日) 08:19:20.63 ID:T5+ga6D9.net
>>438 
さっそく飛びつく輩が多いな。まあ日本人も低レベルなわけよ。

441 ::||‐ 〜 さん:2011/11/20(日) 08:41:19.40 ID:1RGmmD7G.net
外国産掛け合わせてるって書いて出品するならまだしも紛い物の手作り血統証を根拠に純国産で通すのは犯罪なんだが


442 ::||‐ 〜 さん:2011/11/20(日) 20:14:55.70 ID:fq/XpyJ4.net
虫に血統書というのがお笑い。

443 ::||‐ 〜 さん:2012/06/22(金) 13:00:49.85 ID:36wERSXy.net
血統書とかどこで発行してもらえるんですか?

444 ::||‐ 〜 さん:2012/06/22(金) 13:52:45.41 ID:VWtKGwWW.net
嫌い

445 ::||‐ 〜 さん:2012/06/22(金) 21:18:45.50 ID:zOLUIHEz.net
ヘラヘラの極太個体は嫌いというより、マジでキモい

446 ::||‐ 〜 さん:2012/06/22(金) 22:03:51.33 ID:ngortm+d.net
極太好きってボディービルに通ずるところあるよな。ムッキムキでチビ。限度を超えてブッサイクな体型になるけど気付かずさらにムッキムキを目指す。周りドン引き。

447 ::||‐ 〜 さん:2012/06/23(土) 05:47:08.42 ID:wcWCPffg.net
極太個体(笑)
○○ゴールド(笑)
○○血統(笑)

448 ::||‐ 〜 さん:2012/06/30(土) 16:13:45.13 ID:Dha5Jar3.net
一発芸みたいな極太血統笑もあったね。
BLACK KxNG VΟΟΟとか。お酢℃もが、ぼこぼこグシャグシャで我が家の系統が全滅寸前なの…。
お気に入りの猪名川町K皮の♂を荒廃して、ガレキ決闘を立ち上げるからw、奥に出したら入札してくれ。。。

449 ::||‐ 〜 さん:2012/07/01(日) 10:42:02.93 ID:Y+1nmXoz.net
あげ

450 ::||‐ 〜 さん:2012/07/03(火) 01:54:08.98 ID:8yNxPXPY.net
顎幅でかいのは、ほとんど外国産との混血

451 ::||‐ 〜 さん:2012/07/06(金) 08:23:04.49 ID:Nmcc7zd8.net
極太超阿古谷血統を常温飼育したら綺麗な普通個体ばかり羽化してきた。
70ミリ以下は中歯。
みなさん如何?

452 ::||‐ 〜 さん:2012/07/06(金) 20:05:47.36 ID:oBE9ZOwY.net
血糖のご利益が無くなりましたな…製品寿命の終わりでつ。
上向いた独特の内歯はバレバレでちょ…。

上阿古谷累代で流すのは簡便なw。


453 ::||‐ 〜 さん:2012/07/09(月) 00:25:19.27 ID:K9X5exCO.net
つかスレタイ読めよw

454 ::||‐ 〜 さん:2012/07/20(金) 01:27:50.03 ID:mU2JaaBX.net
んだんだ

455 ::||‐ 〜 さん:2012/08/05(日) 22:49:04.73 ID:zDonsSvt.net
極太嫌いなわけじゃないけど、最近はアンテよりシェンクの方がかっこいいと思うようになってきた

456 ::||‐ 〜 さん:2012/09/27(木) 21:48:35.49 ID:q2m1iFVs.net
アコアートってとこのオバケってただの奇形羽化不全じゃんか・・・
あれをかっこいいとか凄いっていう感覚が全くわからんわ。

457 ::||‐ 〜 さん:2013/06/06(木) 20:21:31.85 ID:0g6zBAdu.net
オオクワガタ系で幼虫1番大きくなるのはアンテ?

458 ::||‐ 〜 さん:2013/06/07(金) 01:53:14.91 ID:CnIAY24M.net
んだんだ

459 ::||‐ 〜 さん:2013/06/07(金) 02:40:04.96 ID:UW2O9HH9.net
顎は極太で羽はしわくちゃになる血統が至宝
買えない貧乏人は自殺してね

460 ::||‐ 〜 さん:2013/06/11(火) 15:02:13.11 ID:LRf6X6Uu.net
顎は6ミリ程度なら良いけど、それ以上はブサイクだし何か怪しい。
特に顎の厚みが異常なのは交雑にしか見えない。
顎幅は許す、顎の厚みは絶対おかしいw

461 ::||‐ 〜 さん:2013/06/12(水) 20:32:56.67 ID:r6oii5a9.net
そもそもクワガタ飼って何が楽しいの?

462 ::||‐ 〜 さん:2013/06/12(水) 21:29:22.84 ID:ub7hoJHZ.net
クワガタに挟まれて死んだ人いますか?

463 ::||‐ 〜 さん:2013/06/12(水) 22:14:25.98 ID:r6oii5a9.net
>>462
精神的に死んだ人はいると思います。

464 :トゥ萌 ◆D3TomOemOE :2013/10/14(月) 12:44:01.74 ID:Ur0nf69g.net
ヾ(o゚ω゚o)/゙ プ二プニ!プ二プニ!

465 ::||‐ 〜 さん:2013/10/14(月) 19:24:50.66 ID:889DDYhw.net
国産オオクワガタが太くなる訳ないだろ
相当前にグランディス入れて
国産のBxだろう

466 ::||‐ 〜 さん:2014/05/06(火) 00:36:35.71 ID:r4DNaG/l.net
クルビデンスのすらっと伸びた顎がかっこいいと思う
国産オオクワでクルビデンスみたいな方向性の血統つくろうって人はいないのかな

467 ::||‐ 〜 さん:2014/09/14(日) 06:55:32.48 ID:o/hozyoK.net
クラッシックプラグマティストアラブカレー

クラッシックプラグマティストアラブカレー

クラッシックプラグマティストアラブカレー

468 ::||‐ 〜 さん:2015/06/07(日) 17:55:06.44 ID:aTRfgocG.net
他のスレッドに投稿したコピーですが、ここにも書き込みします。



産地はいわゆる能勢地方からは相当離れていますが、採集♀からの採卵で今年に羽化した北摂地方のオオクワガタです。



http://imgur.com/jZ4A0Nh
http://imgur.com/wzsKFyw
体長約6.5p(キノコマット(月夜野きのこ園)約14ヶ月、Pro-Bioマットドルクスクライマックス(フジコン)約6ヶ月 

469 :黒蟻大使 ◆IRG7W6Q3aQ :2015/06/08(月) 11:55:45.62 ID:h7cpFE32.net
たまに極太のワラジムシを見かけまふね

470 ::||‐ 〜 さん:2015/06/19(金) 08:54:31.65 ID:HjwX3vT/.net
スレをざっと読んでみると、極太が嫌いな人でも吉井血統だけは飼育してみたいと思ってる人が多いみたいですね

471 ::||‐ 〜 さん:2016/01/26(火) 09:42:28.62 ID:DxBXa7/L.net
うお

472 ::||‐ 〜 さん:2016/01/29(金) 13:42:36.29 ID:ejRTfUb7.net
国産純血ってことなら、愛知の『鍬道楽』さんのところで手に入るよ。
天然幼虫採集のF0からそれらの累代もの、ホペイなんかも自己採集してきたって謂ってた。
店舗は無いから通販か、岡崎‘トレーダー’なら現物確認もできます。
昆虫フィールドに看板出してますヨ。

473 ::||‐ 〜 さん:2016/06/10(金) 01:28:14.12 ID:bZLdQq4+.net
今日は何か見つかりそうな気がする

474 ::||‐ 〜 さん:2016/10/20(木) 08:04:50.28 ID:8RukFAKL.net
てす

475 ::||‐ 〜 さん:2016/10/26(水) 21:42:28.10 ID:ZiXFnh5y.net
寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます  http://i.imgur.com/OkhHEg3.png

男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です(衝動とミーハー心でした)
粘着と依存してるのはまだ人気者だし (私が病気だから) です
この夏は三人の男の人と会いました(パコは二人です)
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです(少年Aさんとも仲良し)
http://imgur.com/a/S3zdd

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください 寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo

476 ::||‐ 〜 さん:2017/06/18(日) 03:51:47.22 ID:LPih28o/.net
あなた方は極細ヒラタが好きな人ですか?

477 ::||‐ 〜 さん:2017/06/24(土) 21:22:10.70 ID:UY0hycFz.net
むかし(大体10年ぐらい前)関西の某有名ブランドのお弟子さんのお店に行ったことがあります。
まだど素人でしたが、ふと気になって何故太くなるのか聞いてみたらその方は惜しげも無くハイブリッドですよ、と教えてくれた。
ハイブリッドの意味すらわからず(笑)スゲーとか思いながらみてました。
まぁ普通に考えたら60超えて中歯型なんてボンボン出ないよね。あれを国産と称して売るのは正直どうなんやろ。。

478 ::||‐ 〜 さん:2017/06/25(日) 08:18:40.71 ID:n1OZ03sw.net
波の中で溜まった

479 ::||‐ 〜 さん:2018/04/28(土) 15:00:52.30 ID:oTCPSAbX.net
ホソアカを愛しすぎてタマラン

480 ::||‐ 〜 さん:2018/05/15(火) 01:55:16.90 ID:pzPcuzk4.net
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護
を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人全員に支給する、『ベーシックインカム』
の導入は必須です。月額約70000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。♪♪

481 ::||‐ 〜 さん:2020/06/19(金) 03:18:19.05 ID:TWYwjxyO.net
極太はみな好き

482 :トゥ萌 :2021/01/17(日) 22:43:47.63 ID:l30zXZXB.net
ヾ(o゚ω゚o)/゙ プ二プニ!プ二プニ!

483 :トゥ萌 :2021/02/18(木) 02:00:43.58 ID:b2mnzsO0.net
>>43
10年前なのにPCR検査って言葉が出てきてなんとなくすごいと思いましたコナミ

484 ::||‐ 〜 さん:2021/08/27(金) 18:57:04.75 ID:vzLU/kTO.net
>>70
プップップップッうるせーなこの屁コキ野郎

485 ::||‐ 〜 さん:2021/08/27(金) 18:57:05.21 ID:vzLU/kTO.net
>>70
プップップップッうるせーなこの屁コキ野郎

486 ::||‐ 〜 さん:2023/08/07(月) 12:21:25.44 ID:KGvwdqpS.net
( ゚д゚)ハッ!

487 ::||‐ 〜 さん:2023/09/20(水) 19:13:14.66 ID:RKQOeiqp.net
TEST

488 :トゥ萌 ◆D3TomOemOE:2024/01/10(水) 01:37:46.62 ID:erRuC1wki
ジンベイとシノ

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