もし材割り採集が存在しなかったら？

1 ：：||‐ 〜 さん：2016/07/09(土) 19:05:49.27 ID:7Y9bS7Xl.net

もしも材割採集が存在しなくて、樹液見回り採集や灯火採集だけだったら、
今頃オオクワガタはどの様な生息状況だったのだろうか？
議論したいです。

35 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/01(月) 13:20:36.09 ID:wELPNuhu.net

俺は山行くのかったるいし買うだけの者だが（材割やってみたいと憧れてますサーセン）
そもそも戦後からの急速な拡大造林で天然林が減った＆そのせいで乾燥化が続いてるとか
材割以上の問題があるんだと思うぞ。多分、よくしらんが。
あの花粉まき散らし害悪スギヒノキさえ植林しまくらなけりゃ、天然林たくさんあって材割しても問題ない環境だったかもねー

テキトーな通りすがりより
ps.自山なら何してもいーの？うち持山いっぱいあるけど

36 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/01(月) 13:57:08.52 ID:R9VBX9uH.net

>>35
仮に潤沢な環境がある山でもその行為をする事によってクワガタやカブトムシが生息する環境が一つ無くなると思ってください。
発生木というものがあり、材割り採集はその発生木を壊す行為です。
発生木がなければ当然クワガタやカブトムシは生息できません。
その周辺の生態系にそのまま影響する行為をしてまでも果たして材割り採集をする必要は全くありませんがそれでもやりたければやればいいですよ。
それでもやるような馬鹿な人はどうせ気の済むまでやるのでどんだけ言っても聞きませんから（笑）
材割り以外の理由はいっぱいありますよ。開発に伴う造成などで根こそぎ伐採されたりね。
ただでさえ身勝手な理由で生息地域を減らされてる中でまた身勝手な材割り採集してまで追い詰める必要って全くありません。
なので僕は材割り採集するヤツは全員、必要以上に浅はかで身勝手なヤツしかいないと見下してます。
材割り採集やってる奴は環境破壊してる事にさえ自覚持てない馬鹿しかいません。
できることならそうはなって欲しくありませんがやりたければどうぞご自由に
馬鹿がまた増えたとしか思いませんので

37 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/01(月) 19:38:55.85 ID:UlsptlUp.net

タバコのポイ捨てを注意されたら、車の排気ガスの方が害があるとか言って謝らない奴がいるが
材割りはそういうもんだよ。
俺たちのやってることは大した事じゃない
本道の原因は○○の方であっちの方がヒドイダロって大抵言うんだよ。
そういう奴に限って自分の物を汚されたら腹を立てるんだよ
自己中心的だからな

38 ：1：2016/08/03(水) 21:05:15.41 ID:y+/ICFwD.net

>>34

木の地下腐朽部を摂食するヒラタクワガタやノコギリクワガタ、ミヤマクワガタは
材割り採集による発生源の破壊からおおよそ免れていたので、個体数に影響はそれほど
なかったのかな。
逆にオオクワガタ、コクワガタなどの木の地上腐朽部を摂食する種は影響が大きかった。
地上部は材割りし易いのも要因かもね。

39 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/03(水) 22:39:14.49 ID:0ir8hM6m.net

>>38
ノコギリは倒木の下なんかにもいるらしいが、材割りは粉々にするから影響はあると思うな
粉々の木屑なんてダンゴムシの餌にしかならないしな

40 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/05(金) 15:02:14.48 ID:QhnZpUmQ.net

無理とは思うけど
BE-KUWAあたりで警鐘ならさないとな
クワ関係ブログなんか検索すればわかるけど、材割り厨だらけだからな

41 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/07(日) 11:36:36.81 ID:zKc6IrlZ.net

なんでタコ取れとか言って根こそぎもっていくんだろうな。

42 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/12(金) 13:48:27.00 ID:/dtqNX0q.net

○っしー、○んぐり採集倶楽部など材割採集者達を何とか成敗出来ないかな。

43 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/14(日) 18:56:56.98 ID:ouQfHzeL.net

西野カナに歌ってもらいたいけどな。

44 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/14(日) 19:41:01.81 ID:PpV2qE0o.net

>>43
森山直太朗で

45 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/19(金) 05:24:04.16 ID:8KbMmQRH.net

水曜日のカンパネラが取り上げて、わけのわからない歌詞になる

46 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/19(金) 07:31:17.63 ID:BqGyM3VZ.net

少なくとも30年前の時点で材割りとか今みたいに流行ってない時代でもオオクワはスーパーレアで取れなかった
その前の時代は知らん

47 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/19(金) 16:01:35.39 ID:fi3jPISZ.net

>>46
探してなかったのと、今みたいに探しかたがわかってなかったんだろうね。
コツが判り出した頃は、１日成虫○○匹とか、材割りしまくって幼虫○○匹とかblogに載ってたよ
まあ成虫も材割り新成虫やら、鉈持ってうろ剥いでだろうけどね。

48 ：1：2016/08/22(月) 13:37:29.86 ID:YYmxiCqS.net

>>46
今から30年前となると1986年頃だね。
三大産地ではすでに少なくなっていたそうだよ。
古くからの採集者の話では、普通種並みにオオクワガタが見つかったのは1970年代の後半までなんだとか。
その時にですら材割り採集がされてたみたいだけど、まだ被害が大きくなかったんだろうね。
因みに、その頃はペットショップで売られていたオオクワガタには大きさの単位の表示はなく、大、中、小の表示のみで、扉が付いた大きな金網の入れ物のなかに、様々な大きさのオオクワガタがたくさん入れられていたんだって。
値段は中の雄が6000円、メスが4000円だったそう。

49 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/22(月) 17:20:29.33 ID:788EMwP9.net

>>46
北摂＠大阪北部にはコクワレベルにいたそうな。少なくともおれの知っている範囲でも材採集して出てきた幼虫はほとんどオオクワガタだった。
最初はこんなでかくてなんぼでもいるのはミヤマかノコギリだと思って全て捨てていた。同行者の友人が一部をお持ち帰りして成虫になった結果は
すべてオオクワガタだった。＠豊能町黒川。

ま、たぶん今ここに行ってもいないだろ。道路の拡幅で台場クヌギが見あたらない。

50 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/23(火) 00:49:53.33 ID:G/9/LAbw.net

ガキの頃福井県に住んでて
クワガタなんか大量にとれた
オオクワも希にとれたが今売ってるような大型じゃなかったな

デカイコクワと言うか
ガッシリしたコクワだったね
ヒラタのがサイズは良かったよ
削らなくとも木の穴や隙間にいたんだよね

30年ほど前の話だが

51 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/24(水) 13:51:52.65 ID:/BAg4BJV.net

>>49
片っ端から材割りか？そらオオクワいなくなるはずだわ。

52 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/24(水) 20:20:07.98 ID:llRFGUgx.net

>>17
これのリンク先の考え方はバランス取れてていいと思うな。
俺自身は材割りしたことないし、今後も（面倒だから）しないと思うけど、材割りが「悪いこと」って風調は疑問だな。
材割りが悪いことなら、他の採集方法だって悪いことってならないか？

53 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/24(水) 20:32:18.59 ID:zuOkQj2X.net

テレビ番組欄見たら深夜にテレ朝で昆虫ハンターの稼ぎ方大暴露つうのやるね。

54 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/25(木) 01:05:25.02 ID:0gk2VADr.net

>>52
悪い採集方法もあれば特に問題のない採集方法もある。
基準は「オオクワガタの生息環境にどれだけの影響を与えるか」じゃないかな。
材割りは確実に発生源をひとつ壊す。そうまでしてつかまえなきゃいけない時代は過ぎ去った。
確かに材割りには有用な側面があった。
・謎だったオオクワガタの生態を知るのに役立った
・質のよい飼育技術の向上
といった具合に。
それはリンク先の「好奇心」という言葉が象徴している。けど、その「好奇心」が有用で、通用していた時代は終わった訳。つまり「好奇心」も役割を終えたと言える。で、材割りは「好奇心」という建前すらなくなって、発生源の破壊という結果しかもたらさない行為になってる。
ましてや、今はダムだの道路の開通だので山そのものを壊している状況。そんな中で発生源が一つなくなる、というのはかなりのダメージじゃない？
昔から街灯巡りをやってた人に話を聞くと、20年程前はオオクワガタが年40頭はとれていたそうだ。今は同じ出動頻度で10頭位しかとれないらしい。(街灯が替わったから、という理由もあるだろうけど、少なくなってると言ってた)
大規模にオオクワガタの生息環境が壊されてるのに、発生源まで破壊してどうするのか？
今はもう意味をなさない「好奇心」は、破壊がもたらす結末に、責任ある有用な防止策を出せるのか？
ここに明確に肯定的な回答を出せない限りは、材割りは否定されるべきだと思うよ。
煙幕や樹皮剥がしもダメな採集方法の部類。

街灯巡りやルッキングは修復不可能な位に生息環境を壊すわけではないからね。
ライトトラップも材割り程には生息環境にを破壊しない。(私は別の理由で否定的だけど)

採集方法と一括りにはできないよ。

バランスを取る、あるいは両論併記が必ずしも正しいとかいい意見と言うわけではない。

55 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/25(木) 16:02:04.48 ID:oZReU/AR.net

材割りが発生源を潰すってのには完全に同意だなあ。
ただ研究者なんかが調査や好奇心で、環境を損なわない程度なら良いと思うが、
売買目的やブロガーはやっちゃダメだな
売買目的は論外だし、ブロガーがやるとバカが真似をする

56 ：名無し募集中。。。：2016/08/25(木) 17:58:35.57 ID:1PPD2P9H.net

売買目的でなくブログにも載せなければやっていいと言ってるように聞こえるけど、邪推かな

57 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/25(木) 23:25:25.28 ID:oZReU/AR.net

>>56
持山なら好きにしろ、研究者の調査や研究ならいいんじゃないの？
素人はすんなでいいんじゃないの？

58 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/29(月) 06:55:03.02 ID:JNbENf4W.net

つーか持ち山以外で材割りやったらダメなような
前に調べたら昆虫の樹液採集は自然物(移動する)だからグレーだけど樹木はその土地固定物だから完全に所有権が管理者にあるから器物破損とか見た覚えが

59 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/29(月) 09:49:56.72 ID:5bVpwR7w.net

なるに決まってるじゃん
持ち山の木や岩を勝手に破壊したり持ち去ったら犯罪だよ
まあ材割りだけじゃなくて、庭石用の岩とかも、海岸や山のを盗むのが結構あるみたいね。

60 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/29(月) 10:12:03.54 ID:XjQgzb+c.net

>>35 だけど
環境を損なうとか発生源がとかみんな言ってるが、
クワガタ捕らなきゃよくね？
樹液採集でも灯火採集でも環境はつぶしてないけど
発生源（環境とかじゃなく子孫を残すという）つぶしてるわけだし。
なんか材割だけ目の敵にされてるのは違う気がした。
問題になってるのは個体数の減少。
ならみなが良かれという採集も個体数の減少に直結してるべ。

まあすべては人の手によるとこだから
減らしてきた張本人たちであーだこーだ言うのは見苦しいぜお。
本当にちゃんと考えてるなら何か行動しましょうぜ。

ちなみに自分山の調査、研究、たまに伐採とかの仕事してるけど、
実際、前にも書いたように、急速な拡大造林で天然林が減った、乾燥化が続いてる、
さらに天然更新ができる環境の減少とか、山仕事の担い手減少とかで、
環境は悪化する一方なんだよねー
オオクワに関しては、クヌギで炭つくりしたりする業者がなくなったことから、
台場がなくなったのが結構な要因だと思うし。

と、いうことでみんなもなんか自分にできること始めませんか。
ぼくは自山にクヌギやブナを植林してますよー（まあそうゆう仕事だからってのもあるけど、スギヒノキ植えないだけエロいと思ってちょうだい

61 ：：||‐ 〜 さん：2016/08/29(月) 11:27:56.56 ID:VU8MAydU.net

>>60
山の感想はやばいよね。
近くのカブトムシが一杯いた山林に遊歩道ができたけど、乾いた風が吹き込むようになって、生態系がかわっちゃったからねえ。

62 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/06(火) 01:40:59.16 ID:3ReWgoC1.net

>>60

天然更新


を詳しく。

63 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/07(水) 08:49:35.73 ID:lgwHZyGC.net

>>62

？
詳しくて下種とか萌芽とか？

64 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/07(水) 09:07:03.48 ID:U5ORnZYg.net

自然の倒木更新？

65 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/07(水) 15:59:44.51 ID:lgwHZyGC.net

倒木が自然（老朽化、災害による倒れ、テッポウムシとかの食害で枯れて倒れる等）
とか？それがどんどん自然に生まれるかってこと？

ぼくは木の実が落ちて芽が出て大きくなったり、
力もった株から新芽がでてまた大きくなったり（台場クヌギはこれね）
こういったやつが乾燥化で活着しないだとか、
でかい人工林のせいで勢力拡大できんとか、
なんかそんなかんじの意味で言ったつもり。

66 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/07(水) 16:56:55.97 ID:MBsB7ppB.net

>>65
それって「倒木更新」てぐくると同じ意味で書いてるよ
材割りすると、そういう自然の生き物のローテが崩れちゃうんよね。
あと森に舗装された道路を作ると、乾燥した風が入って、土が乾燥する
これはノコやカブトムシが小型化する
単一の植樹は言わずともって事だろ？

67 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/07(水) 19:25:44.49 ID:Bax+RFo5.net

超素人なんだけど、散らかすとか不法侵入とかマナーや法律違反はともかく
死んでる木を削るくらいならまぁセーフって気がする
生きてる樹木を削るのはアウト

お金目的の人達には何いっても無理だろうけどね

68 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/07(水) 20:37:18.10 ID:MBsB7ppB.net

だから自然では、死んでる木にも役割があるんよ

69 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/07(水) 22:14:16.89 ID:Bax+RFo5.net

そりゃわかるが言い出したらきりがないからなぁ

減少中の虫は獲るなとかワイルドを扱う店なんかで買い物するなとか
環境破壊した遊歩道なんて歩くなと騒いでもビミョーじゃね？

でも生きてる木を削るなっていう位は常識的なレベルかなと。

70 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 00:06:53.48 ID:V5m1oTK2.net

>>69
どの程度かって加減は難しいのよ
最近は禁止されても、植物の原種の乱獲が酷いから、地域で絶滅した種も結構ある
材割りも昔はそんなに酷くはなかったけど、最近はネットで紹介されたら、乱獲されて産地が死滅状態になるのも珍しくないのよ

71 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 03:35:14.31 ID:4OxG9kQY.net

材割りに限らず、今はどんな採集やってもダメだな。
不法侵入だし、こぞって他所モンが入ってくりゃ迷惑千万な訳。

80年代初頭は地主と虫屋の仲が良さ気だったところもあるかもだが
90年以降は冷めきって、もう限界なところまで来てるね。

いずれ、条例や法を破るか、真っ当な手続き踏んでじゃないと
採集できない時代は来るんじゃないかと思う。

他所モンは弾く上に、管理はしないという現状では
クワガタムシ科に良い未来は無いね。

72 ：黒蟻大使 ◆IRG7W6Q3aQ ：2016/09/08(木) 08:34:39.31 ID:Rttnn2jV.net

カブクワはよく知らないけどそもそもクワガタって乱獲するほど価値あるのか？
オスメスペアがいればどんな虫でも増えるしそこまでムキになって木を割る必要もないと思う

ダンゴムシならいくら採取しても誰にも迷惑が掛かりまふぇん（＾＾
外来種だし探すのも石を転がすだけでふからね（＾＾
転がした石はちゃんともとに戻しまひょう（＾＾

73 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 09:30:13.67 ID:d8okuEq5.net

残念だけど商業ベースに乗ってる時点で細かなモラルは通用しないね

趣味でやってる奴は自分のモラルで判断できるけど
流通させて奴らは金が判断基準になる
そんな奴らには何を話しても無駄

奴らの判断は金のためにどこまでやるかって判断
貧乏な奴は泥棒だってやるだろ？それと同じ

74 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 10:35:11.98 ID:nw6FY4kn.net

網籠ブームんときは、山の生態系が変わる勢いで色んな蔓の密漁が酷かったからなあ
商業的に売れたらアカンのが出てくるよな

75 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 10:58:41.76 ID:d8okuEq5.net

そうですね、しかも利益相反というか

例えばオオクワが増えることは業者にとって全く利益にならないですからね
逆に減ることの恩恵のは大きい

こういう環境で個人がモラルを守るのはとても良いことだと思いますが
むしろ不買（もちろん例外あり）、流通に加担しない方が大切

レッドブックの解説で話題になるのはまず「業者と取引しない」というのが
鉄則です。

76 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 12:11:50.38 ID:zuZDi5RC.net

オオクワなんてもうすぐ採集禁止になるやろ
こんだけ養殖されてるんだから実害も無いしな

77 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 12:20:57.51 ID:V5m1oTK2.net

>>76
世の中にはワイルドスキーっていう方が多いのですよ。
繁殖が500円で売ってても、ワイルドなら1万円出すような人です。
あとブームになると、トルノスキーとウルノスキーが出てきます。

78 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 12:21:50.18 ID:V5m1oTK2.net

失礼
ウルノガスキーでした

79 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 12:28:18.04 ID:d8okuEq5.net

乱暴な話だけど、今は一日１００以上の種が絶滅する時代

もう細かいことは無視してボランティアでオオクワ大量に放虫してしまえばよくね？
まぁ買わない、売らないっていう方が遥かにまともな方法だけどｗ

80 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 12:38:12.83 ID:V5m1oTK2.net

>>79
材割りすると、卵生む場所が無いからいくら放虫したって無駄だよ。

81 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 14:03:31.92 ID:adIqLLnj.net

http://www.mitto-meister.co.jp/hobby/kuwagata/k-kiki-semaru-okayama/kiki-semaru-okayama.html

82 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 15:42:42.07 ID:G8j7UWBa/

>>66
倒木更新するのヒノキとかマツだった気がする。
そもそも萌芽しない。下種のみの種が主じゃないかな？
あと材割で散らかしても倒木更新の役は担うよ。
水分とか栄養とか利用して着きやすくなるだけだし。

で、結局は材割はーと言いたいだけなら、もう知らね。

83 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 14:37:24.73 ID:d8okuEq5.net

まぁ買う奴がいる限り厳しいよね

でも放虫しまくって「わいるどｗｗｗ」って感じになればまだ救われる可能性も
ペアで９８０円がデフォなら業者は排除できる

とにかく買っちゃダメってことだよ

84 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 18:03:21.59 ID:NwMCQo36.net

>>79
今は一日100以上の種が絶滅する時代
何を根拠にこんな事言ってんの？昆虫の話かな？
昆虫の絶滅を確認するってかなり困難だし絶滅したと言われるクワガタって片手で数えらる程度に加えて実際は少し場所を変えれば普通に採れたとかってのも結構ある話だよ。
有名所でタランドゥスホソアカとか。
ヤエヤママルバネだってバンナ岳では絶滅したって言われてた時代があったけど数年経ったら採集報告があったしね。

85 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/08(木) 18:35:36.48 ID:d8okuEq5.net

>>84
根拠は小学生の時に読んだ本ｗ




・絶滅のスピードはどんどん加速している。
出典
動物や植物は毎年どのくらい絶滅しているのですか？｜環境なぜなぜ110番｜学研サイエンスキッズ

2億年前の恐竜時代は、1000年の間に一種類の生物が絶滅したと考えられている。
200〜300年前にかけては４年で一種、
100年前には１年で一種のペースになっていった。
そして1975年には１年間で1000種、
今では１年間に４万種以上の生物が絶滅しているとされている。
そして、このスピードはどんどん速まっている。


・気候変動で生物種6分の1に絶滅リスク、米研究
2015年05月01日 10:26　発信地：ワシントンD.C./米国

?論文では、温度の上昇とともに、危険にさらされる種の数も増えていくと結論付けられた。地球の温度が2度上昇すると、危険にさらされる種は5.2％、3度の上昇では8.5％と全体に占める割合も増加する。
研究結果によると、（4.3度の上昇につながる）現在のペースのままでは、生物種の6分の1（16％）が危険に直面する可能性があるという。


・WWF
しかし現在は、より早いスピードで、生物の絶滅が起きていると考えられています。 一例をあげると、生物種の50％〜90％が生存するといわれる熱帯雨林（地上の面積の約7％）では、
森林の消失に伴い、一日あたり74種もの生物が絶滅しているとされています。（Ｅ・Ｏ・ウィルソン『生命の多様性』1992年）

86 ：1：2016/09/09(金) 20:33:48.29 ID:4ni283ET.net

>>1ですが、レベルが高すぎて、もはや皆さんの会話に付いていけない涙

87 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/11(日) 09:44:35.88 ID:m9fJRUgm.net

>>1
・オオクワ減少の原因のひとつ、材割はどれだけの影響があるか。材割を止めたらどうなるか？

↓

　材割ももちろん影響しているが、自然環境の変化の方が影響が大きい

　善悪でいえば悪、特に生木の材割は多方面から悪影響

A せめて生木を削るのは止めよう！

↓

最悪な行動をしてる奴らの多くは金目的
金目的の奴らはオオクワの減少は良い状況なので何を言っても無駄

↓

対策は？
モラルの向上かな？

・オオクワの売買に関わらない
・オオクワの放虫

88 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/11(日) 10:17:12.50 ID:Va65N29G.net

一番いいのは市町村レベルで音頭とって成虫の放虫だなｗ

89 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/11(日) 16:37:48.58 ID:xciQhshE.net

だから材割りされたら、いくら放虫したって増えないの
本当は、材割りしない事が一番の保護なのよ。
あとは環境を残すことやろけど、素人ができる保護は、材割りしないやろ

90 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/11(日) 22:33:23.18 ID:Va65N29G.net

>>89
ここでいう放虫は数増やすためじゃなくて
採集した個体が放虫（あるいはその子孫）かも？って思わせるためのものだぞ

簡単に言えばWDの価値を意図的に無くす為

91 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/11(日) 22:47:16.22 ID:qbNBwPQC.net

材割だとその材は来年使えなくなるのが問題
まさに根こそぎ
乞食みたいな真似までしてやる事じゃない

92 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/11(日) 22:52:30.09 ID:m9fJRUgm.net

>>90
それが目的ですね
ワイルドなんて分別を無くしてしまえば採取業者はいなくなる
個人が趣味でとるくらいなら生態系にはほとんど影響しませんからね

地域の種を残したければそれこそブリーダーの出番
ブリードで儲ける分にはお互いwinwinですね


業者は隠れて放虫してますが、個人は逆に放虫をアピールすればいい

93 ：：||‐ 〜 さん：2016/09/11(日) 23:03:07.99 ID:m9fJRUgm.net

>>88
名案ですね！
自治体レベルで放虫発表してしまえば
その地域にはもう業者は来ません

94 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/11(火) 08:48:41.96 ID:LAElCqP1.net

材割りとかしだしたら終わりだよ

95 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/16(日) 01:55:26.76 ID:m8oK1943.net

材割りの時期がもうすぐだ！今年もバリバリ割りまくるぜ！

96 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/16(日) 12:19:30.47 ID:SzKJ21dG.net

材割りサイコー！

97 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/16(日) 12:28:44.23 ID:R4BwVofR.net

虫けらに対し、配慮なんて無用
欲望のままにガンガンやればいいやん

98 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/16(日) 12:34:31.51 ID:w3I9NNxf.net

有名なきのこ園もやっとるし…

99 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/16(日) 17:38:15.84 ID:uEYCvQs4.net

>>97
あんたもマクロな目線で考えたら虫けら同然だけどな。

100 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/16(日) 20:02:19.22 ID:XXHP+w3c.net

>>99
マグロ？wwファーッww

101 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/17(月) 06:49:31.55 ID:NrG1pC4J.net

雑種を掘り起こす作業お疲れ様です！

102 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/17(月) 11:33:58.60 ID:4ovhUgfX.net

入っていようとなかろうとそんなの関係ねーよ！全てぶっ壊す！

103 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/17(月) 12:31:33.61 ID:NrG1pC4J.net

材割る人ってなんで材割るんだろ？
成虫まで待ってデカいのとりました！の方がよくない？？

104 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/21(金) 17:48:07.93 ID:0zRFYmzb.net

自然の回復力を上回るダメージを与えちゃダメってことだよね。
枯れ木は常に発生するわけで、それが毎年減り続けるほど材割りしちゃうのは問題だと思うけど、実際それぐらいされているのかどうか。
それ程度が提示されないと、発生木そのものを壊すからダメなんだと言われても、それくらいはいいんじゃない？って思う。
材割りしなくたってクワガタ本体の採集が行き過ぎれば、やっぱりいなくなるんだしさ。
それなのに材割りだけダメってのは納得いかんなー。

105 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/21(金) 22:32:26.86 ID:VAkP7N4n.net

>>104
>枯れ木は常に発生するわけで、
そうでもないよ。木が腐るのも結構な時間がかかるし、それがクワガタにとって良い環境になるかというのもまた時間がかかる。
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fri/01sigen/pdf/tachigare.pdf
この研究では枯れはじめから数年経過でやっとレベル2。
クワガタの字はレベル4に出てくるから、レベル2からさらに何年もの月日が必要ということだよ。（当然その速さは環境に依存するけど）
例えばクワガタにとって良い環境の朽木が10年でできる（4の見出しから）とすると、3本の朽木が壊された場合、30年分が失われるってことになるよね。
木が枯れるまでの生活時間も合わせれば一本10年なんてより、もっと長い時間が必要になる。

>材割りしなくたってクワガタ本体の採集が行き過ぎれば、やっぱりいなくなるんだしさ。
昆虫の絶滅の原因としては環境省のこの資料
http://www.env.go.jp/nature/yasei/rd_p/assets/a4.pdf
2ページめの円グラフを見てほしい。乱獲をストップさせるためのチラシなのでそこが強調されているけど、生息環境の破壊（開発や水質汚染など）は75%近いんだよ。
昆虫だけなら、20%が乱獲。それ以外がその他…おもに開発だろうと思うけど…の生息環境の破壊が原因。
つまり乱獲もダメなんだけど、生息環境の破壊はもっとダメなんだよ。
まして前述したとおり、クワガタに良い環境の朽木ができるまで何十年とかかる代物を、ただでさえ壊されてる生息環境下でもっと壊していいか、っていうこと。
なお、このチラシはちょっとずるいと考えている。
本当に保護をしたいと思うなら、より主原因の『行きすぎた開発』にメスを入れるべきで、個々人の乱獲を止めましょうというのは焼け石に水でしかない。

ちなみに、私は材割とは違う理由だけどライトトラップもダメだと思っている。
一晩で樹液採集や街灯巡りで捕まえられる数なんて、クワガタ全般を合わせてもたかが知れてるけど、ライトトラップは一晩で100以上も捕まえるわけだから。
ある報告では一晩500とかもあったそうな。20組がある地域一帯で同じくらいの数をとったら1万を超えるわけで、これは立派な乱獲だし生息数に影響を与えるだろう。
そんなにとってどうするのかって疑問もあるけど。

106 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/21(金) 22:45:48.74 ID:t+QOFW7u.net

マンションから出てくる人間を一人ひとり狙撃するのと
マンションごと爆破するのと、どっちが人を早く多く殺せますか？
もちろん後者だよね
しかもまた新しくマンション建つまでそこに人は住めない

樹液にちまちま来る虫を採集するのか、木ごと崩して一網打尽にするのか、どっちが被害が大きいか
置き換えてみるとわかりやすいよ

107 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/21(金) 23:21:51.85 ID:VAkP7N4n.net

>>105だが、表現が間違っていたので訂正

つまり乱獲もダメなんだけど、生息環境の破壊はもっとダメなんだよ。 まして
↓
つまり乱獲という理由もあるけど、生息環境の破壊という理由もある。だから
（乱獲、生息環境の破壊が数の減少の両輪になってると言いたかったのだがなぜか順位付けしてしまった）

より主原因の『行きすぎた開発』にメスを入れるべきで、
↓
より主原因の『行きすぎた開発』に“も”メスを入れるべきで、

材割は　
乱獲　+　生息環境の破壊
っていう両輪を兼ね備えてる。

108 ：：||‐ 〜 さん：2016/10/26(水) 21:44:14.01 ID:ZiXFnh5y.net

寒くなるとわたし早川莉里子(剛)はヘラって男の人なら誰でもよくなります(腐女子で元レズです)
ハメ撮りで有名な相馬ドリルおじさんと二人でラブホに行って服を全部脱いで
裸を見てもらいながらエッチなことして写真を撮ってもらいます 　http://i.imgur.com/OkhHEg3.png

男のニコ生主さんと沖縄旅行に行ってオフパコしたのも冬です
バンドマンののこさんと内緒ではじめて会ったのは今年の夏です（衝動とミーハー心でした）
粘着と依存してるのはまだ人気者だし　（私が病気だから）　です
この夏は三人の男の人と会いました（パコは二人です）
わたし土井莉里子はこういう世界に住んでいるので
裸の写真が一生残ることに抵抗なんてないんです (色んな男の人に丸出し写真いっぱい見られてるのも知ってます)
わたしの人生なんてどうでもいいんです（少年Aさんとも仲良し）
http://imgur.com/a/S3zdd

三鷹か吉祥寺で見かけたらナンパしてください　寂しい・・・
http://i.imgur.com/HMeYFEy.png
http://imgur.com/a/bCTQo

109 ：：||‐ 〜 さん：2016/11/21(月) 15:12:33.85 ID:Pet5aosG.net

材割りの記事みて疑問なのは山の木って勝手に鉈入れていいの？
立ち枯れとか倒れてもいないのまで削ってるけどどうなん？

110 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/01(木) 03:14:22.92 ID:xRSF9NeY.net

>>109
材割りした後の現場を実際に見てみるといいよ。その場所だけ異様な
光景に感じるはずだから。自然の周囲の風景から外れた異常な世界だ。

ナタとバールを持った汚い服装の不審な中年男を山中で見たら怖いよ。

111 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/01(木) 08:44:42.52 ID:AvzgaKtf.net

うん、ありえないよね
見かけたら即通報もんだな

112 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/06(火) 14:18:10.02 ID:yiTZwftG.net

東南アジアじゃ日本人バイヤーに高く売れるってんでチェーンソーで木切って楽々採ってるんだってね。

113 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/12(月) 15:42:16.82 ID:PFSc0UrI.net

ちゃんと飼育するなら節度を持ってやればいいんじゃないの、
自然の節理という陰険で野蛮なものからの解放とも言える、自然から解放し安全な環境を与えるなら問題ない。人類の中からも自然の節理は消すべきもの、自然を叩き潰しねじ伏せてこそ人間。まさにrockだ。

114 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/16(金) 14:05:37.26 ID:0h/5eDae.net

節度を守っての基準が材割りする人と反材割り派で違うんだろうなぁ
樹液すすってるクワガタを採ってくるのだって、自然破壊には違いないんだし
どこでラインを引くかって話だと思うんだ
俺は特定の種が絶滅に追い込まれかねない回復不能な影響を与えるかどうかだと考えてるけど

材割りが発生源そのものを破壊するから、それ以外の採集とはわけが違うという理屈はわかる
だけど材割りがオオクワガタを絶滅に追い込むほどの影響を与えているの？
そこらへんの数的根拠が示されないとなぁ

まぁ自分が採集しているポイントで材割りされてたら、オレが採集する分が無くなるだろ！
という感情論ならよくわかるんだけどね
あるいは破壊された木が無残で嫌だとか

ちなみに俺自身は材割りはしていない
しないけど感情的に材割り批判する人の意見には引いちゃうなぁ
逆に材割りしてやろうかって思っちゃうw

115 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/17(土) 09:55:57.50 ID:xb1GEK4w.net

>>114
なんでそこで材割りしてやろうか、ってなんのかわかんないけどさ
法律上移動する自然物の昆虫は採ってもセーフだけど立ち枯れとはいえ自生する植物に手をかけて破壊までしたら犯罪だよ？
自分で山買ってやってるならあんたの自由だと思うよ

116 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/22(木) 20:26:13.46 ID:ryfb8Hg9.net

>>115
材割反対脳はキチガイ反自民
底辺愛チョンパヨク放射脳と同じ。
法律違反だよ？だと？
国有林＝全国民の財産な訳だが？
いわば自宅庭の花木伐採と同じだが？
自分の財産自分で処分して何が悪いの？
教えて？底辺クソパヨクちゃん？

117 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/22(木) 20:27:18.62 ID:ryfb8Hg9.net

おまえどうせ朝殲人だろどうせ

118 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/22(木) 20:40:05.00 ID:6DxEtXvK.net

くっさ
アホちゃうか

119 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/22(木) 21:16:20.07 ID:N7nRjdaa.net

>>116
何言ってんだこいつ

120 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/22(木) 21:19:02.10 ID:N7nRjdaa.net

>>117
お前が日本人以外なんだろ？
共有財産と言っておいて勝手に処分できるとか....大丈夫か？

121 ：：||‐ 〜 さん：2016/12/25(日) 10:25:11.48 ID:ES4vNniT.net

日本人とか朝鮮人とかはどうでもいいんだけど、
実際のところ植物の損壊って犯罪なの？
山菜取りとかも自生植物の損壊にあたると思うけど、
そういうのも実は見逃してもらっているだけで、厳密にはアウトってこと？

122 ：：||‐ 〜 さん：2017/01/04(水) 06:37:02.94 ID:wRkXqyIo.net

破壊せよ

123 ：：||‐ 〜 さん：2017/01/24(火) 13:47:44.53 ID:5gy+dKAm.net

材割り採集は、

会社や
球団

に例えると
目先の売り上げしか見ていないパワハラのブラック企業や
今の勝ち負けしか頭に無く若手育成をないがしろにした某球団

みたいなものだわ。

124 ：：||‐ 〜 さん：2017/01/29(日) 13:50:05.32 ID:sQ4j10vQ.net

樹液採取の方が影響ありそう

ムキになっていろんな手使って住処を潰してく

125 ：：||‐ 〜 さん：2017/01/29(日) 17:29:31.20 ID:Z1uUGsdA.net

本気で言ってるとしたらちょっとヤバいと思うわ

126 ：：||‐ 〜 さん：2017/01/29(日) 17:37:04.51 ID:eu5lXOS9.net

>>124
採集したことなさそう

127 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/01(水) 21:40:56.74 ID:rG+Xpt4d.net

樹液採集続けるほうがその地域のオオクワはいなくなる件。
材割りも減るけど、山単位で考えたらオオクワの営巣できる樹液木は朽木よりも遥かに貴重な存在。樹液木さえしっかりしていれば、近くのしょうもない朽ち木でも産卵するのがオオクワ。
逆に、樹液木一本の伐採で山全体でとれなくなることがある。

ここで語ってる人たちは、ろくにオオクワ採ったことも無いのに知ったかぶりしている人多いね。
材割りは節度をもってやる分には悪と決めつけられるものではない。オオクワ飼育している人みんな材割りの恩恵をうけているわけだから。

128 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/01(水) 21:52:26.30 ID:ZX3o3BBU.net

おっ、そうだな

129 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/02(木) 02:09:59.75 ID:lzJ1Rbv+.net

虫たちが出てくる根源を潰したらそもそも樹液に来なくなるわ。

130 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/02(木) 05:10:45.74 ID:20W7bMpM.net

材割り採集家には是非ともマナーの良い材割りというものを公表してもらいたい

131 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/02(木) 05:13:01.52 ID:20W7bMpM.net

どの程度割るのは節度ある材割りなのか
その定義が曖昧

132 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/02(木) 06:51:21.14 ID:rvhWYKvR.net

節度ある材割り？
そんな定義を要求する前に、節度ある樹液採集や灯下採集の定義をしてみて。

あえて言うなら土地の所有者が不快にならない程度とでも言っておこうか。どんな方法でも節度がなくて地元と軋轢ができた事例はたくさんあるよ。樹液木伐採や採集禁止地の設定にまで結び付いたのは、樹液採集や灯下採集の方が多いとさえ思う。

材割りで発生源を根絶云々言ってる人は、10年以上のスパンでオオクワ採集したこと無い人。凄腕複数の材採集のグループが、何度も波状攻撃やり続けた有名産地だって、数年すればまた復活してるんだよ。
オオクワを根絶できるほどの腕を持った採集家などこの世に存在しない。

オオクワを根絶するには、開発で伐採しまくるしかない。

133 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/02(木) 08:10:05.98 ID:I2Pfsgns.net

一度場所を見つければずっと、来シーズン、来月、運が良ければ次の日と、また来れば採集できる樹液や灯火と
一度限りで住処ごと潰すのが材割り
樹液だって樹皮をはがして潰すような風上にも置けないクズはいるが
材割りなんて良識あろうとなかろうとデフォで住処を破壊してるやろ、だってそれが材割りっていう採集方法だもんな

朽木を餌にしてるのはオオクワだけじゃない、コクワ始め他のクワガタ、カミキリムシ、タマムシと他にもいるし
そいつらを餌にしている鳥もいる
朽木を利用する沢山の生物を押しのけて、一瞬で破壊してまでそれは手に入れないといけないものか？
オオクワオオクワと、まるでオオクワガタしか朽木にいないような口ぶりが、鼻を突く

魚を捕るために池に毒を放り込んで一網打尽にします、でも数年たてば回復するから問題ないよ
そもそも根絶させるには池ごと埋め立てないといけないよ
これで、話が通ると思うのか？
わざわざこんなに長文書かれないとその程度も理解できないのか

134 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/02(木) 08:57:05.05 ID:5CYyv4cp.net

材割命！割って割って割まくるぜ！！！

135 ：：||‐ 〜 さん：2017/02/02(木) 16:13:59.92 ID:1vofRKTw.net

>>132
普通に10年以上樹液でオオクワ採集してるよ。
でも圧倒的にヒラタやノコより少ない。樹液採集程度でいなくなるならヒラタやノコも同じだ。ブリードしたことあるならわかるだろうけどオオクワはかなり多産だ、減る理由は幼虫時の生活圏がなくなってるからじゃないのか？土中で過ごせる他の種との違いなんじゃないのか？