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本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。
- 1 ::||‐ 〜 さん:2018/04/02(月) 07:36:14.81 ID:oX0u7AIP.net
- 現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わる日
本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝承されて
きた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残しておきたい、何
時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えスレッドをたてまし
た。
みんなで日本固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを
慈しみよろこび、議論し再確認したいと思います。
よろしくお願いいたします。
- 2 ::||‐ 〜 さん:2018/04/02(月) 09:54:23.42 ID:oX0u7AIP.net
- 先ずはスレッド発起人から。
https://i.imgur.com/jme9BaS.jpg
これは手元の1960年代の小学館の図鑑の図示写真から転載した画像です。
産地は『大阪府』です。
大顎や頭部、胸部の形は、昔オオクワガタん初めて見た写真そのままです。
オオクワガタの虜になったきっかけは、みなさんも昔の図鑑に図示された日本に代々から伝わるオオクワガタの写真だったと思います。
- 3 ::||‐ 〜 さん:2018/04/02(月) 22:16:14.62 ID:UfDuO7g/.net
- 誰得なの?
つまんねぇスレたてるな。
- 4 :ダーク王鍬大使 :2018/04/03(火) 05:10:13.46 ID:n2Qkrsxv.net
- 記録を残したいと言いつつ画像はImgurにうp、それを5chに貼るってどーなのでひょう(^^
どっちかがなくなったら見れなくなりまふよ(^^
ボッキング!(^^
- 5 ::||‐ 〜 さん:2018/04/03(火) 09:25:52.57 ID:KlSeBCd4.net
- そのへんの昆虫ショップに売ってるオオクワとかホントに純国産なのか疑ってしまうわ
- 6 ::||‐ 〜 さん:2018/04/03(火) 15:17:44.44 ID:yHpLpL8L.net
- >>5
>>1です。
その為のスレッドでもあるんですよ。
今や外来種の人為的交配で雑種が日本原種としてラベルが貼られ日本中で蔓延してる。
だから、ニセオオクワガタに騙されない様に、被害に遭わない様にしたいですよね。
このスレッドを利用してもらっても良いと思ってます。
- 7 ::||‐ 〜 さん:2018/04/03(火) 15:20:14.99 ID:D5IpjipA.net
- >>2
かっこいいオオクワやなぁ
- 8 ::||‐ 〜 さん:2018/04/03(火) 16:48:50.70 ID:T6+4taLW.net
- >>7
>>2です。1960年代から1970年代頃に発売された図鑑の図示写真です。体調は70ミリです。
今の中年以降の年代の人達が子供の頃は、この写真を見て、「すごい!これがオオクワガタっていうんだ。手の平に乗せてみたいなぁ」と思いを馳せていました。
こんな写真がスレッドに集まればと思います。
みんなで先輩方が思いを馳せていた本物の大和の国のオオクワガタをたくさん見て、議論し、日本原種のオオクワガタを見付ける目を養いましょう。
よろしくお願いいたします。
- 9 ::||‐ 〜 さん:2018/04/03(火) 21:14:07.15 ID:XzVtdttw.net
- >>8
現在の年齢で60才辺りの人じゃ無ければその辺の情報持ってる人居ないだろ
しかもその年代は情報開示あんませんしな
- 10 ::||‐ 〜 さん:2018/04/04(水) 00:21:58.31 ID:OaInoS8N.net
- >>9
確かに高年齢層の人が日本原産のオオクワガタの本来の姿かたちの知見を持っているでしょうね。
その年代の人達は掲示板には少ないかもしれませんが、その分、大変貴重な知見であると言えますよね。
何とかして、その知見を教えてほしいと切に願っています。
- 11 ::||‐ 〜 さん:2018/04/04(水) 09:25:40.59 ID:oTMg9DFH.net
- でも1990年代までは純国産の個体は採れたんじゃないの?
- 12 ::||‐ 〜 さん:2018/04/04(水) 11:09:32.00 ID:dRt16kLb.net
- つまんねぇ。自作自演かよ・・・。
- 13 ::||‐ 〜 さん:2018/04/04(水) 11:12:03.41 ID:dRt16kLb.net
- 媒体載せるんだったら、BE-KUWAのオオクワ特集号載せれば終わり。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1508153492/l50
こっちでやれよ。
- 14 ::||‐ 〜 さん:2018/04/04(水) 17:25:44.44 ID:PC4cLBaG.net
- >>13
ビークワのオオクワ信じてるの?
能勢YGがギネスだぞ
- 15 ::||‐ 〜 さん:2018/04/04(水) 21:51:24.66 ID:L5462f9M.net
- >>11
>>1です。確かに1990年代に捕れた個体群は、日本原種の可能性が極めて高いですよね。
ただ、時期は報告にもよりけりですが、菌糸床飼育が確立された1990年代の半ば以降は人工交配個体が日本中で爆発的に増加したんです。 この端境期ですので、1990年代の判別は難しいというのが正直な印象です。
- 16 ::||‐ 〜 さん:2018/04/04(水) 22:12:45.05 ID:H/XDNKjS.net
- >>15
削除依頼しとけ
雑魚
- 17 ::||‐ 〜 さん:2018/04/05(木) 00:28:21.82 ID:QUMrrLhM.net
- >>15
もう下げろや厨房。空気読め迷惑。
- 18 ::||‐ 〜 さん:2018/04/07(土) 15:04:22.00 ID:6BKlWyOF.net
- >>14
ビークワオオクワ特集号でも各地域のオオクワの図示欄では、相当古い個体が掲載されているよね。
これはオオクワガタの原種の判別資料としては有用だと思うよ。
- 19 ::||‐ 〜 さん:2018/04/07(土) 18:08:07.82 ID:wUIV08ly.net
- >>18
あげるなカス。
見た目だけじゃ判別資料にならねぇよ、ミトコンドリアから勉強しろクズ。
- 20 ::||‐ 〜 さん:2018/04/13(金) 17:40:03.33 ID:c04x6DwK.net
- オオクワガタの日本原種について、特異的にいわゆる『荒らし』書き込みする特定の人が居ますが、相手にせずに議論しましょう。
荒らしの人へ一言。
「当スレッドを迷惑だと思うなら、ここを閲覧しなければ良いだけの事です」
- 21 ::||‐ 〜 さん:2018/04/13(金) 19:10:12.92 ID:ctH8ofQR.net
- 専スレあるし、似たようなスレもすでにあるし
無駄な重複立てる方が荒らしだぞ
天然のオオクワガタ!出て来いや!!! [転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1438071101/
- 22 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 02:06:57.40 ID:718QZiWG.net
- >>21
いちいち上げるお前の方も荒らし。
- 23 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 02:17:31.23 ID:718QZiWG.net
- >>20
あと、お前は消えろ。
- 24 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 07:22:05.31 ID:3cuxuFMp.net
- >>21
『天然のオオクワガタ!出て来いや!!! [転載禁止]©2ch.net 』という
スレッドはオオクワガタの
『採集』 関連スレッド。
当スレッドはオオクワガタの日本原種の
『形態的特徴』 関連スレッド。
『形態回帰』 関連スレッド。
>>21のスレッドは何の脈略もないです。
>>23
このスレッドに来なければ良いだけの話。
- 25 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 08:53:40.43 ID:3cuxuFMp.net
- 今度は昭和初期の図鑑の写真です。うろ覚えですが、昭和10年前後だったと思います。
標記は、『オホクハガタ』
https://i.imgur.com/PpzkQzf.jpg
- 26 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 09:31:24.07 ID:uLJZ9ZhZ.net
- >>22
sage(上げる)
- 27 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 11:56:19.41 ID:56GSCllW.net
- >>25
画像汚ねえよ。こんなんで特徴とか言うなや。
- 28 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 12:02:46.59 ID:d8kJkEyc.net
- >>25
内歯重なってホペイみたいだな。
なんやこの駄スレ。
- 29 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 16:41:43.96 ID:lOhRd3OE.net
- 今ってアップローダーimgurが主流なの?
- 30 ::||‐ 〜 さん:2018/04/14(土) 21:31:47.64 ID:3cuxuFMp.net
- 内歯が重なって見えるのは、標本の姿勢が頭部が腹側に下がっている事と
撮影技術の未発達による遠近差が生じている為と考えられますね。
この写真では、大腮の太さ、頭盾や眼上突起の形態で参照されたい。
- 31 ::||‐ 〜 さん:2018/04/15(日) 00:50:04.65 ID:6z3JI9fv.net
- >>30
必死で草www
所詮昔の書籍の引用しか出来ないんだろうが。
採集もしたことない奴が語るなや。
皆さん、sageていきましょうや。
- 32 :本物の日本人は二重まぶた:2018/04/15(日) 16:42:02.74 ID:geBwyUAe.net
- ワレらが、自然と向き合いながら何万年も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人の方、どうかお願いします。朝鮮半島が戦乱なので逃げてきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、稲作というものが上手くいくようになると、やつらは恩も忘れ、獲物を追うワレらに、「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになりました。
そして、朝鮮半島から来たのっぺり顔の弥生人は、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それから、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間をたくさん呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けた馬に乗った人たちが来てからです。
そして、やつらは「今日からこの半島を日本ということにした。お前ら土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払い、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳作りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及び、東北でやつらをギャフンと言わせたワレらの英雄は、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまいました。
それからしばらく、蝦夷地と琉球は平和でした。
ところが、千年も経たない内に、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきたのです。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
王朝まで築いて発展していた琉球は遂に征服されました。
その後、一重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかるからと言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を敵の統治下に差し出しました。
その後、琉球は日本に復帰しましたが、敵の基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人というのをやめよう、先住民と認めようということになりました。
ところが、最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、今度は琉球のワレらの仲間も土人と呼ぶようになりました。
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
韓国人と見分けがつかないのっぺり顔の本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、先住民のワレらから見た日本の歴史です。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/Yamato_ja.png
http://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png
- 33 ::||‐ 〜 さん:2018/04/16(月) 00:42:32.78 ID:DEEqGKw3.net
- >>31
採集(笑)より昔の書籍の方が信頼できるんだがw
- 34 ::||‐ 〜 さん:2018/04/16(月) 02:33:22.93 ID:Yxs2wizj.net
- >>33
アホだな。
天然の標本も持ってない様な奴が言うなw
お前以外、誰も画像出してこない。
つまり、誰も興味もないってことだ。駄スレ乙。
- 35 ::||‐ 〜 さん:2018/04/16(月) 05:15:10.44 ID:43Wl1DH/.net
- >>34
は?俺は画像貼ってないけど?
何が気に入らないのかww嫌なら見なければいいだけ
お前は何と戦ってるんだ?
- 36 ::||‐ 〜 さん:2018/04/16(月) 05:18:16.33 ID:43Wl1DH/.net
- >>34
あとその天然の標本(笑)って奴みせてくれやwww
- 37 ::||‐ 〜 さん:2018/04/16(月) 09:00:30.19 ID:lbeK1xBf.net
- オオクワに関して言えば輸入解禁したのは失敗だったよな
交雑説のせいで国産表記がされてても疑いを持つようになった
- 38 ::||‐ 〜 さん:2018/04/17(火) 16:07:20.84 ID:5NQokU3h.net
- 灯台下暗しで、意外と皇居の中にだけ思いっきしまじりっけなしのがいたりして。
- 39 ::||‐ 〜 さん:2018/04/17(火) 17:05:42.23 ID:V5KzGYR0.net
- マルバネ特定入れるなら外産オオクワオオヒラタも入れろやって思う
- 40 ::||‐ 〜 さん:2018/04/17(火) 19:24:30.00 ID:WyvTtYRC.net
- 自衛隊の演習場とかにいそう
- 41 ::||‐ 〜 さん:2018/04/17(火) 19:25:03.79 ID:+/Pz+H5B.net
- >>38
飛んで入れるだろ
- 42 ::||‐ 〜 さん:2018/04/17(火) 22:12:06.45 ID:vXrpM18M.net
- 今更規制しても遅いがな
特にオオクワとか悲惨すぎて
- 43 ::||‐ 〜 さん:2018/04/17(火) 22:59:42.29 ID:Y7oqCVdt.net
- それでも規制しないよりは規制した方が良いのは事実だろ
- 44 ::||‐ 〜 さん:2018/04/18(水) 22:41:18.40 ID:Mlj6YKA9.net
- 楽しく笑おうオオクワガタが絡んだ大邸宅に破片
- 45 ::||‐ 〜 さん:2018/04/19(木) 13:26:14.75 ID:WJE9g/xz.net
- ラクマでどうみてもホペイの能勢YGが売られててビビる
買う奴もおるしもう無理やね
能勢YGみたいな大顎のオオクワなんて15年前にはいなかったし
- 46 ::||‐ 〜 さん:2018/04/20(金) 12:15:13.59 ID:NQE2MszF.net
- クルビみたいな顎してるよなYGは
たしかに15〜20年前にはあんなカクカクした顎のオオクワおらんかった
- 47 ::||‐ 〜 さん:2018/04/20(金) 17:39:53.47 ID:g9RDSUAm.net
- https://i.imgur.com/TaTxmaz.jpg
これがアチアチ.国産オオクワね
- 48 ::||‐ 〜 さん:2018/04/20(金) 18:24:55.66 ID:uRalnxTy.net
- この中途半端さはまとめカス
- 49 ::||‐ 〜 さん:2018/04/20(金) 19:25:44.78 ID:P7bXZ0+Y.net
- >>47
国産オオクワ素晴らしいな
極太(笑)とか大型血統(笑)には無い凄いオーラあるな
やっぱり本物は違うな
- 50 :オカマ:2018/04/20(金) 19:32:57.60 ID:veiwwxd+.net
- 莉里子(剛)
東京都三鷹市(吉祥寺) シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7
https://imgur.com/a/TXEgU
@copy__writing
@kotobamemo_bot
https://i.imgur.com/5Atjlhq.png
- 51 ::||‐ 〜 さん:2018/04/25(水) 21:32:44.66 ID:XseZ8g6w.net
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- 52 ::||‐ 〜 さん:2018/05/01(火) 15:55:08.50 ID:vQ3RKmMn.net
- >>47
これは日本原種の形態ですね。
関西以西、特に九州地方の個体と考えますが、いかがですか?
- 53 ::||‐ 〜 さん:2018/05/01(火) 16:06:46.57 ID:vQ3RKmMn.net
- >>37
昔、図鑑で見て手に取ってみたいと憧れたオオクワガタが、外国種だったり、その雑種だと本当に失望するよね。
何とか原点のオオクワガタの違いが判る目を養いたいものです。
- 54 :47:2018/05/01(火) 17:45:12.06 ID:vaF4sBlP.net
- >>52
国産も何も、ネタであげた河北産のホペイだけど。
引っ掛かったねw
- 55 ::||‐ 〜 さん:2018/05/01(火) 18:01:32.44 ID:EIf2Tau1.net
- >>54
初心者乙
交雑大好きくんw
- 56 ::||‐ 〜 さん:2018/05/01(火) 19:01:32.77 ID:LKoczdO1.net
- >>54
まだまだ外国種やその雑種を判別する目を養わないといけませんね。
更なる議論を重ねましょう。
- 57 ::||‐ 〜 さん:2018/05/01(火) 23:13:33.79 ID:qP7I5GTH.net
- >>54
交雑しかもってない奴の妬み恐ろしい
- 58 ::||‐ 〜 さん:2018/05/02(水) 00:36:24.50 ID:KHylfG76.net
- >>54
中学生は極太で遊んでてね(>_<)
- 59 ::||‐ 〜 さん:2018/05/02(水) 09:51:15.51 ID:+R9DIdFK.net
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- 60 ::||‐ 〜 さん:2018/05/02(水) 11:59:28.85 ID:izBFgF8h.net
- >>38
いやいや。あり得ない話ではあながちないと思いますよ。
・戦前までは東京都にオオクワガタが棲息していたこと
・確かに灯火誘引で周辺の放逃個体が皇居の中に辿り着く可能性は否定できないですが、あれだけの手付かずの森林が残っていること
この事を考えれば、オオクワガタの『生き残り』が細々と生き長らえている可能性は0ではないと思います。
各都市の歴史的史跡の隔離・保護された太古から存続する樹木でオオクワガタが発見された例がありますし、岡山や福岡では都市部に僅かに残された単体の巨木で代々発生していたという話すらありますよね。
- 61 ::||‐ 〜 さん:2018/06/21(木) 22:49:12.37 ID:/A2rMVYL.net
- >>1
ばーーーーか
- 62 ::||‐ 〜 さん:2018/07/02(月) 23:35:05.69 ID:jpd8ROt9.net
- 主が思い描くオオクワガタのイメージや形状を押し付けたいだけのずれだったな
時代についてこれない奴はさようなら
一人であの頃はよかったと回想に浸ってろ
- 63 ::||‐ 〜 さん:2018/07/05(木) 03:24:05.88 ID:ZgO9vdNi.net
- で?純血国産オオクワガタの画像マダー?
- 64 ::||‐ 〜 さん:2018/07/08(日) 14:34:15.65 ID:uwa6S0c5.net
- http://outdoor.geocities.jp/quercus_linn/hanbai.html
- 65 ::||‐ 〜 さん:2018/07/09(月) 18:04:47.95 ID:jp6QsYwr.net
- 対馬産か北海道産しか純血はいなくね?
- 66 ::||‐ 〜 さん:2018/07/10(火) 09:24:04.31 ID:8StJmhWF.net
- チョン面対馬
アイヌ面北海道
- 67 ::||‐ 〜 さん:2018/07/10(火) 22:49:12.85 ID:uUCaAlCs.net
- どうせ誰もいなくなるのわかってたんだから最初からスレ立てしなきゃいいのに
- 68 ::||‐ 〜 さん:2018/07/23(月) 18:58:25.36 ID:ndiSrLHU.net
- YouTubeに野生のオオクワ捕まえた人の動画があった。
姿は>>1にある通りでらしいっちゃらしいけど…
- 69 ::||‐ 〜 さん:2018/07/26(木) 18:40:07.48 ID:L9Sd+ebz.net
- >>63
今度は1955年の原色日本昆虫図鑑に図示されたオオクワガタの個体を掲載しますね。
https://imgur.com/a/evBq4Oy
この写真の標本は他にも複数の書籍に掲載されていて、昭和の時代では昆虫好きの子供には目によく触れたのではないか
と思います。
これは大阪府と記載されていました。
大阪府産のオオクワガタの特徴が顕著に表れています。大腮もそうですが、前胸板側縁の形状が日本の原種の特徴をよく表していますね。
- 70 ::||‐ 〜 さん:2018/07/27(金) 12:16:56.00 ID:oTvAcPVo.net
- 近頃の野外のオオクワもだいぶかつてのものに近づきつつあるようだ
だからこそ尚更元々の系統か否かは判断出来ないな
- 71 ::||‐ 〜 さん:2018/07/27(金) 12:38:11.52 ID:aiqFXiyV.net
- ゼビオで買い物してきた
- 72 ::||‐ 〜 さん:2018/07/27(金) 19:55:53.28 ID:KqEJjat7.net
- >>69
これ見ると、もう純国産は絶滅してるね
- 73 ::||‐ 〜 さん:2018/07/28(土) 02:04:40.98 ID:sA1mkOpB.net
- >>72
バカがバカの感覚で発言するなよ(笑)
- 74 ::||‐ 〜 さん:2018/07/28(土) 09:08:22.63 ID:D9y1D4R7.net
- バカがバカの感覚で発言?
バカは発言するなよなら意味わかるけど
日本語おかしくね?
- 75 ::||‐ 〜 さん:2018/07/28(土) 09:40:59.26 ID:CSwsupon.net
- そりゃいい年こいて昆虫に熱心なんだから日本語も不自由な池沼になるさ
- 76 ::||‐ 〜 さん:2018/07/28(土) 23:44:44.28 ID:wFpEmnl/.net
- >>70
外来種の遺伝子で汚染された人工繁殖個体を日本の自然界に放す事が私達のかつての
憧れだった日本の原種を絶滅させることに繋がると理解されるようになって、野に放
されなくなった結果、かつてのものに近づきつつあるのでしょう。
日本のオオクワガタが古い図鑑でしか見れなくなる日が来るのだろうかと憂いていま
したが、とても嬉しくなる話です。
- 77 ::||‐ 〜 さん:2018/07/29(日) 06:05:35.10 ID:omgevdyg.net
- 国産の放虫で増えたんだから自然と違って偽物だよ
- 78 ::||‐ 〜 さん:2018/07/29(日) 07:11:22.70 ID:1dZLYw+2.net
- >>74
これが理解できないとかw
おかしくねーから
バカ男くん、どこがどうおかしいの?
- 79 ::||‐ 〜 さん:2018/07/29(日) 14:14:41.04 ID:tca+/d7B.net
- うーん
やはり日本語おかしいね
理解は出来るけど
バカと断定してるのに、それがさらに「バカの感覚」って言ってるのは日本語の誤用だね
中学生からやり直した方が良さそう
- 80 ::||‐ 〜 さん:2018/07/29(日) 14:16:25.64 ID:tca+/d7B.net
- 正しく使うなら、バカは自分の感覚で語るな
が正解かな
- 81 ::||‐ 〜 さん:2018/07/29(日) 14:47:37.85 ID:4cSndvxw.net
- 種間交雑スレに↓が書いてあったけどこの交雑だと遺伝子を調べても国産になるね
国産オオクワ♂×台湾オオ♀から生まれた雑種オオクワ♂
雑種オオクワ♂の遺伝子 Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは台湾
雑種オオクワ♂×国産オオクワ♀から生まれた雑種オオクワ♂
Y-DNAは日本 ミトコンドリアDNAは日本
- 82 ::||‐ 〜 さん:2018/07/30(月) 13:51:24.72 ID:FZ3qd9G7.net
- >>40
某県の自衛隊演習場にはオオクワガタが居る。
中でキノコの生えた洞につがいでいた。大きくはなかったけど。
しかしなかなか入れない。
- 83 ::||‐ 〜 さん:2018/07/31(火) 06:46:52.46 ID:gBLLPeKL.net
- 入ってしまうあなたもすごいね
- 84 ::||‐ 〜 さん:2018/07/31(火) 22:17:33.65 ID:qxgLI6Ga.net
- >>83
それが見つかった。何百メートル離れてんだよという位の遠くから拡声器で「…速やかに退避せよ…ここは…である…一般人…せよ」と聴こえてきた。ものすごい広い森の中にいる俺を簡単に見つけたよ。自衛隊は半端ないなと解ったよ。
- 85 ::||‐ 〜 さん:2018/08/01(水) 02:31:23.87 ID:CpkrjZBx.net
- いや、あんたもなかなか半端ないって。
ユー、自衛隊に負けじと迷彩服着て再チャレンジしちゃいなよ。
- 86 ::||‐ 〜 さん:2018/08/01(水) 21:44:04.59 ID:UksUXbyR.net
- >>85 もう一度行ってみたいんだが、「撃たれるかも」という恐怖感ったらなかったな。今までにない恐ろしさだった。
まぁ、俺は趣味の範囲でやってるだけだからね。近場で普通種さがすよ〜
しかし、自衛隊の侵入者を見つけるあのえげつない能力ならオオクワを見つけるなんてたやすいんだろうな。
- 87 ::||‐ 〜 さん:2018/08/01(水) 23:36:18.16 ID:tqI5MQ76.net
- 雑談してねーで提示しろよ
- 88 ::||‐ 〜 さん:2018/08/02(木) 08:56:28.95 ID:9hHeeHAC.net
- 俺が持ってるマ〇ノインセクトさんの個体は純潔の国産オオクワだ
- 89 ::||‐ 〜 さん:2018/08/18(土) 08:29:20.01 ID:oe3lKaXP.net
- http://blog.livedoor.jp/ookuwa_okayama/archives/65820287.html
- 90 ::||‐ 〜 さん:2018/09/01(土) 16:16:33.39 ID:nIj+8SyF.net
- 我らが山梨県の個体写真。
博物館にて撮影しました。
40年以上前の1970年代に捕獲された新成虫と思しき個体です。
大腮基部の頭上突起は、本邦特産の特徴を有しています。
先端の鏃部もその特徴を表しています。
https://imgur.com/I2oRnKZ
- 91 ::||‐ 〜 さん:2018/09/01(土) 16:52:43.96 ID:nIj+8SyF.net
- >>81
雑種であるにもかかわらずシークエンサーで解析した結果が本邦固有個体との判定となった場合、
大腮などの身体の形状はどの様に表れるのでしょうね。やはり本邦固有個体の特徴を有しているのでしょうか。
- 92 ::||‐ 〜 さん:2018/09/08(土) 14:08:52.90 ID:TwuqZSXk.net
- 9cmの国産オオクワガタはあれは本物?
- 93 ::||‐ 〜 さん:2018/09/08(土) 21:42:09.75 ID:oLW2f+sj.net
- >>92
方々で議論だれているけど、こちらも9cmの大きさは
不可能だと思う。
月刊むし185号で1930年代に捕獲された茨城県の82.5mm、
1980年初めに関西の某業者に捕獲された83mmを見たり聞いたり
しがけど、その辺りが日本産のオオクワガタの限界じゃないかな。
- 94 ::||‐ 〜 さん:2018/09/08(土) 22:38:31.32 ID:SReizSrR.net
- 今のヤフオクで出回ってる個体は眼上突起がガンガンに尖ってるのばっかりだな
あと頭幅もおかしい 目離れすぎw
- 95 ::||‐ 〜 さん:2018/09/08(土) 23:06:47.51 ID:nwYtHQ3p.net
- 東京国立科学博物館のオオクワガタの標本、あれは純国産の標本?
- 96 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 01:47:57.64 ID:9zf2eveA.net
- >>93
久しぶりに戻ったら9cmの国産がいると聞いて驚いたけど、同時にいつぞやの極太と同じく交雑を思い出したわ。
やっぱり9cmは遺伝子をイジらないと難しいよね。
- 97 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 01:59:18.67 ID:9zf2eveA.net
- >>94
見てみたけど変なのいっぱいいるわw
極太以外も混ざってるのかね。
- 98 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 02:56:50.07 ID:R/rHpgXu.net
- >>93
82.5とか83 も偽物
両方雑誌の話だ
いるわけないだろ
バカ
- 99 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 07:25:04.64 ID:t/cbEBM7.net
- >>37
遅い返信になりましたが、昆虫の輸入解禁が日本原種のオオクワガタの遺伝子汚染のきっかけに
なったのは確実です。
今後、外来種の放棄もしくは輸入制限などの措置が必要かもしれませんね。
- 100 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 07:30:18.22 ID:t/cbEBM7.net
- >>39
日本原産種のうち、希少種もしくは生息域が限局した種の近似外来種は
特定輸入制限すべきでしょうね。今からでも遅くはないと思います。
- 101 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 18:57:03.05 ID:4j34U2AW.net
- インドグルビ混ざり
- 102 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 19:09:21.82 ID:FsfCxnni.net
- 異種交雑の線は薄いと思うけどなー
ホペイはほぼ確実だろうけど
- 103 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 21:30:54.44 ID:2seeLbyg.net
- 外国産に限らず日本産でも離島のクワも本土から見たら外来種
しかも本土のクワと混ざる種もいるから離島のクワの飼育も規制が必要だな
- 104 ::||‐ 〜 さん:2018/09/09(日) 21:55:01.75 ID:+kMl+cXv.net
- CC川西とかインドクルビにそっくり
- 105 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 05:28:08.20 ID:ZfgCafXp.net
- 国産80ミリの幻想はいい加減捨てろ
- 106 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 18:29:07.22 ID:cv45GXFU.net
- >>94
いい目利きです。ヤフオクは見たことがありませんが、大腮基部の頭上突起は鋭角に突出するのは外国種の特徴の一つですね。
日本固有種ではあまり見られない特徴なので、重要な点です。
- 107 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 18:31:27.31 ID:cv45GXFU.net
- >>95
東京国立博物館所蔵の標本は、おおむね1970年前後と記憶しています。
まずは日本領土で代々から伝わる本邦固有種と考えて良いと思いますよ。
- 108 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 18:36:45.56 ID:cv45GXFU.net
- >>96
9cmなる個体を見てみました。1970年代からオオクワガタを採集してきた研究者に写真を見てもらいました。
氏いわく、
「これはホームセンターで見るオオクワガタの大腮と全く同じ。昔はこんな大腮のオオクワガタは見たことがない。
身体つきもこんなに幅が広くなかった。昔見たオオクワガタはもっと細かった」
という事でした。
近く、氏の証言と指導を元に、1970年代に見られたオオクワガタの大腮を描き、記録として残しておきたいと思っています。
- 109 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 19:34:00.76 ID:ZfgCafXp.net
- >>99
本格的な外国産解禁は2000年だよな?
- 110 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 19:46:14.39 ID:txcYGXXa.net
- 俺が初めて見たオオクワは60mmだったが、それまでコクワやノコギリ、50mmほどのヒラタぐらいしか見たことなかったせいか滅茶苦茶デカく感じた
平べったくてドッシリって感じだった
それは小学校の先輩が学校に持ってきてた個体だったが衝撃すぎてその日は授業に集中出来なかったのを覚えている
だからそのオオクワが自分の中でのオオクワであるから極太に魅力を感じないし極太を国産として売っているのを許容できない
今の子供〜高校生からすると初めて見たオオクワが極太だったりするからオオクワ=極太のイメージだったりするんだろうな
ちなみに自分は29のおっさん
長文ごめんよ
- 111 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 21:30:52.03 ID:cv45GXFU.net
- 検索してみたところ、以下のURLを検出しました。
http://www.asahi-net.or.jp/~id8k-sgn/kuwabaka1999kaikin/shinsei03.htm
その頁の中に、1999年に一部解禁とありあすので、
本格解禁は2000年ころの可能性がありますね。
また同URLの頁には農林水産省某県植物防疫所に申請したとする某氏の証言が記載されています。
- 112 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 21:59:54.45 ID:cv45GXFU.net
- >>110
まるで私のことのように感じて読んでしまいました。
初めてオオクワガタを見た際の強い衝撃は忘れられないですよね。
その理由として、
・図鑑の写真でしか見たことがない。もう少し年輩の方となると挿絵でしか見たことがない。
・図鑑の解説文に「数は多くない」「数は少ない」「稀」「あまり多くない」などと記されていて、
実際、虫捕りに行っても見つかることはなかった。(私の生まれ育った町では、昆虫を採集する
業者でも1年に1匹捕れるかどうかという噂が小学校で広まっていた)
・とても大きく、また身近な種とは全く異なる形態である。
などが挙げられるのではないでしょうか。
私が初めて見たのは小学5年の忘れもしない7月4日だったのですが、ペットショップに置かれた『オオクワガタ 10,000円』
の値札が付いた中型の水槽。夢中で勝手に開けて木の下の腐葉土に半分うずもれた状態の5.5cmほどのオスを気が付けば
手に持っていました。光沢、幅広いにも関わらず非常に薄い身体、大きく曲がった大顎、大人しい動作等、何もかもが衝撃でした。
店主に猛烈に睨みつけられても、見入っていました。
あの衝撃は決して忘れることはないでしょう。
- 113 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 22:20:01.37 ID:d0Jf7QNG.net
- わかるなぁ、ずっと図鑑で見ていたオオクワガタを手にした時の感動は忘れられないわ。25年くらい前だけど、当時手にした57mmだったオオクワはミヤマやノコより小さくても幅がある分大きく見えてフォルムも最高だった。
今の交雑は論外だけど菌糸ビンで育った個体も別物に見えるわ。個人的な感覚だけど、国産オオクワは60mmくらいが1番美しい。
- 114 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 22:23:17.76 ID:d0Jf7QNG.net
- >>112
おれが初めて見たオオクワは伊勢丹の屋上で10万でしたわw
- 115 ::||‐ 〜 さん:2018/09/10(月) 23:10:54.40 ID:pRvoIAVE.net
- 60mmだと長歯の美しさを出せる個体少ないので62oくらいからかなぁ
初めて韮崎で台木の樹液にいた個体が65oだった
顎がすらっと長くて内歯が斜め前に伸びるいわゆる山梨タイプ
まさにこんな感じ
https://i.imgur.com/I2oRnKZ.jpg
- 116 ::||‐ 〜 さん:2018/09/11(火) 00:36:08.80 ID:Xxt1KXrV.net
- つか、60ミリって既に充分大きい
夜他のクワガタと樹液でみると化け物
- 117 ::||‐ 〜 さん:2018/09/12(水) 09:09:59.31 ID:eX9MoX3l.net
- 伊勢丹で10万円は驚きです。
子供の頃に私の見たり聞いたりした値段は以下の通りです。
1977年頃オス6千円、メス4千円、つがいで1万円(オスは大きさ不明)
1980年オス1万円(55mmほど)
1981年オス1万円(48mm)
1981年オス1万円(大きさ不明)
1984年オス4万5千円(65mm)
1984年オス1万円(46mm)
※ヒメオオクワガタオス2万3千円
- 118 ::||‐ 〜 さん:2018/09/12(水) 12:23:48.84 ID:r6UaU67d.net
- 1995年にはオオクワ50〜60mmで12万してた
まず店頭に並ぶことが余りなかったからそれが適正価格なのかはわからんけど
- 119 ::||‐ 〜 さん:2018/09/12(水) 15:11:27.90 ID:2xfhiYjc.net
- 昔新宿伊勢丹に沢山並んでたけど、それくらいの値段だった
- 120 ::||‐ 〜 さん:2018/09/13(木) 04:56:55.31 ID:UK4RvaSf.net
- http://outdoor.geocities.jp/quercus_linn/index.html
- 121 ::||‐ 〜 さん:2018/09/13(木) 15:39:02.83 ID:n2l6m/xN.net
- >>113
それまで見てきたクワガタがミヤマ、ノコギリだとオオクワガタを初めて見たのが57ミリでも、別格の迫力だったでしょうね。
60ミリくらいのオオクワガタは確かに現実的で
す。
聞いた話ですが、日本原種は、菌床で飼育して
も大型化は難しいそうです。
- 122 ::||‐ 〜 さん:2018/09/13(木) 15:45:47.69 ID:n2l6m/xN.net
- >>115
昔の図鑑や山口進氏が発表した生態写真等で山梨のオオクワガタは馴染みがあります。
山梨のオオクワガタの大腮は品がありますよね。基部が緩やかに曲がり、中部が直線的。そこから先端にかけては鋭角に曲がるんです。
- 123 ::||‐ 〜 さん:2018/09/14(金) 10:59:39.01 ID:KslKuKFY.net
- >>118 >>119
50mm〜60mmが12万円は、今まで見たり聞いたりしたミリ当たり価格で一番高い。
やはり東京は別格ですね。
- 124 ::||‐ 〜 さん:2018/09/14(金) 11:54:28.72 ID:0/ZoVarn.net
- 60ミリのオオクワガタ見て小さいと言う人は本物みた事ないんだろうな
- 125 ::||‐ 〜 さん:2018/09/14(金) 12:25:01.05 ID:ShfyvJ5C.net
- >>124
特に1980年代〜2000年頃迄は幼虫の生育床の朽木の破壊採集が熾烈でしたからね。
それまでは70mmがごろごろと見付かっていた有名産地でも40mm台、大きくても55
mm程だったです。その頃は大歯型は非常に稀でした。
- 126 ::||‐ 〜 さん:2018/09/14(金) 12:51:15.13 ID:MkSATZzl.net
- 大問題になってましたな
- 127 ::||‐ 〜 さん:2018/09/14(金) 13:19:54.90 ID:+MSlg8qG.net
- それ自分がちっこいのしか採集できなかっただけじゃね
- 128 ::||‐ 〜 さん:2018/09/14(金) 21:08:49.43 ID:PGlWKfhQ.net
- >>126
あの頃はオオクワガタ暗黒の時代でしたね。
小型個体しかしないわ、数は少ないわ、地権者
の感情が悪化して採集禁止になる地区が出るわ
で何もかもが酷い惨状でしたよね。
- 129 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 09:50:21.49 ID:4jxZ0AhV.net
- 今は過去にいなかったところでオオクワ採集できるようになってよかったね。
それも70mm代後半が採集できたりする。
- 130 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 12:06:41.57 ID:xATKsGNz.net
- 佐久間産の大型個体…ワイルドで79mm
ブリードで92.5mm
- 131 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 15:47:32.57 ID:ytPlpQPb.net
- 確かに確かに
今みたいな偽物と違って60ミリ程度の本物が採れた1980から2000年代以前は黄金期でしたね
偽物しかとれない今はかわいそうでね
- 132 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 20:16:00.89 ID:IgFO+WkX.net
- 動けなくなったじじいが嫌味なこといってらあ
- 133 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 20:40:23.08 ID:k1dqDLz1.net
- ケツの青いガキじゃ知らねえだろうからなw
- 134 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 20:52:55.41 ID:IgFO+WkX.net
- 今採集してる人に対しての妬みにしか思えないな
悔しかったら放虫オオクワでもいいからとってみろよじじい供
- 135 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 21:05:55.40 ID:k1dqDLz1.net
- >>134
本物童貞 乙
- 136 ::||‐ 〜 さん:2018/09/15(土) 21:29:49.30 ID:IgFO+WkX.net
- 大体こいつらじじい世代が後先考えず産地を荒らして乱獲したせいでこうなったんだろ
今の若者連中がやっとの思いで採集しても揚げ足取って優越感に浸ってるし害悪すぎるわ
- 137 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 03:54:13.75 ID:Du6e7897.net
- 交雑キッズわいてて草
本物見たことないとこんなに発狂するのか
極太で遊んどけよクソガキ
本気で妬んでると思ってるなら本当に可哀想な奴w
- 138 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 04:55:06.92 ID:Qo219YSh.net
- どっちも知ってる人間からすればどっちもどっちだ。
昭和も平成もどっちも過去の話だろ。
これからどうするか考えろよ。
- 139 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 07:54:08.41 ID:N4oWVavA.net
- どちらにせよ
今さら棄てた所から増えた虫拾って自慢にもならなけりゃ妬むバカもいないって事だよ
- 140 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 08:04:02.95 ID:mXueGWLj.net
- これからどうするも何も今時取されたオオクワなんて無価値だから採取なんてしないだけ
どうでもいい
まず放虫、交雑させた奴が元凶なのにID:IgFO+WkXみたいな子供が採ってみろとか妬みとかぶっ飛んだこと言ってるだけ
- 141 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 11:08:19.90 ID:w1lw0AnQ.net
- 採れないのを言い訳つけて放虫だの何だの抜かしてるじじい供
100パーセント全てが放虫交雑個体だとは言い切れない
人生諦めるのはまだ早いぞ
- 142 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 11:09:09.86 ID:w1lw0AnQ.net
- まぁ動けるだけの体力と財力がないんだろうな
- 143 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 12:24:10.78 ID:Qo219YSh.net
- どうでもいいってやつはパッと見たら放虫か交雑か100%わかるんだろうな。
ある意味すごいよね。
- 144 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 12:50:47.93 ID:jTinRHrj.net
- >>143
100%純血って保証がないから価値ないってことだろ
頭悪すぎない?
- 145 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 12:56:21.13 ID:jTinRHrj.net
- なんか相手をじじいと透視してるキッズおるな
じじいにしかマウントとれない哀れな奴
100%純血って時代じゃないと採れても意味ないんだよ
わかりますか?
採れる採れないの話してるんじゃないんだよガイジキッズ君
- 146 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 13:10:54.59 ID:QXsGyYaJ.net
- >>143
なんでこんな斜め上の意見になるんだ?
放虫交雑を見分けられるじゃなくて1%でも外産の血が混ざっている可能性があるから価値がないんだろ
これからどうするか考えろと言ってる君から考えを聞かせてくれ
- 147 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 14:50:09.56 ID:w1lw0AnQ.net
- 1パーセントでも純血じゃない可能性があるなら価値がない、くそつまらん人生歩んでそうwww
- 148 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 15:09:02.77 ID:CwY/PAeg.net
- 人それぞれ過ぎる
- 149 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 15:38:20.85 ID:BeJGkS9I.net
- それ言い出したら分類上はホペイも朝鮮ビノも国産オオクワも同種なんだけどな
そもそも大陸から渡って分布して来た訳だし
- 150 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 17:59:55.14 ID:N4oWVavA.net
- >>149
そういう貴方は半島から渡ってきたチョンw
- 151 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 18:22:03.15 ID:7oS73G19.net
- >>150
正体現したね
- 152 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 20:46:38.21 ID:GsTr06nr.net
- >>138の意見が正鵠を射ていると思いますよ。
今後の事を如何にすべきか議論しましょう。
日本の原種のオオクワガタの形態についての話題
もお忘れなく。
- 153 ::||‐ 〜 さん:2018/09/16(日) 22:10:00.41 ID:DeIBxCni.net
- オオクワの産地なんていい加減なもの
オークションに出品する時はその時に高値になる産地を記載して出品されてたりするから
- 154 ::||‐ 〜 さん:2018/09/17(月) 02:49:55.92 ID:hcvnut0Y.net
- 変造500ウォンが良貨を駆逐した結果。
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背乗り在日 キツネ目のキムチ
- 155 ::||‐ 〜 さん:2018/09/19(水) 20:08:26.32 ID:iAN+SAws.net
- オホクハガタ
https://i.imgur.com/Q0nTPT7.jpg
左のオスは1932年採集
- 156 ::||‐ 〜 さん:2018/09/20(木) 09:38:29.10 ID:QcERcO3q.net
- >>155
これはすさまじい。すごいオオクワガタ。
どこで撮影したのですか?
- 157 ::||‐ 〜 さん:2018/09/20(木) 18:36:17.43 ID:tzHAnBsl.net
- >>156
東大の博物館の特別展示
あと1932年は右の小さな方のオスだったわ
大きな個体は影でラベルが見えなかった
- 158 ::||‐ 〜 さん:2018/09/20(木) 19:07:45.98 ID:vbDO92BB.net
- 右はどうみてもヒメオオクワガタですが
- 159 ::||‐ 〜 さん:2018/09/20(木) 19:36:31.42 ID:tzHAnBsl.net
- ヒメクハガタも貼っとくぞ
https://i.imgur.com/6wU8pFq.jpg
- 160 ::||‐ 〜 さん:2018/09/20(木) 20:36:10.60 ID:Y3IFQv9a.net
- http://outdoor.geocities.jp/quercus_linn/hanbai.html
- 161 ::||‐ 〜 さん:2018/09/20(木) 21:31:48.55 ID:9Mb7q2q8.net
- >>157
東大の博物館の特別展示とは普段はなかなか見
る事が出来ないですよ。非常に貴重な写真です
。日本にオオクワガタがいた、実在したとい
う証しなのですから。
後、大きさです。試算したのですが、横のヒメ
オオクワガタの全長を45mmとした場合、オ
オクワガタの全長は72mm、ヒメオオクワガタ
の全長を50mmとした場合、オオクワガタの全
長は80mmとなります。
日本のオオクワガタの形態の貴重な史料となる
だけではなくて、特大個体の貴重な資料にもな
りますよ。
- 162 ::||‐ 〜 さん:2018/09/20(木) 21:56:26.86 ID:+0SoNroh.net
- >>161
大きめに見ても70ぐらいだったと思うよ
採った人
https://i.imgur.com/yA8iPRd.jpg
他にも日本領だった頃のタイワンオオクワガタの標本とかあったり
どこ住みか知らんが興味あるならぜひ行ってみた方がいいよ
- 163 ::||‐ 〜 さん:2018/09/21(金) 14:19:11.25 ID:dzd3yBIj.net
- >>162
貴重な資料の投稿有難うございます。
大きく見えますが、70位なんですね。
それにしても凄い迫力です。
やはり、日本国のオオクワガタは、世界一だと思い知りました。
是非機会を設けて標本を見に行きますね。
- 164 ::||‐ 〜 さん:2018/10/01(月) 11:57:21.98 ID:qHjJA+BA.net
- >>120余品生体で有名産地の累代が安価で出てるけど、hopeや能勢YGの痕跡がはっきり出てる。能勢は遥かに前に終わってるというのに、というつもりで飼育してるんだろう。
- 165 ::||‐ 〜 さん:2018/10/01(月) 13:06:23.73 ID:E8J5M60X.net
- >>164
YGの痕跡とは具体的にどこですか?。
煽りではなく単に教えて欲しいです。
- 166 ::||‐ 〜 さん:2018/10/01(月) 16:42:09.73 ID:R947UwJ2.net
- >>165
単純にここはこう、と言い表すのは難しいが、全体をトータルでを見ると明らか。経験がものをいう。
貴方もあと10年本気でオオクワに打ち込めば分かると思うよ。
- 167 ::||‐ 〜 さん:2018/10/01(月) 20:51:23.32 ID:E8J5M60X.net
- >>166
それではどの個体が特にYGっぽいですか。
できれば複数言って頂けるとありがたいです。
- 168 ::||‐ 〜 さん:2018/10/01(月) 22:19:13.89 ID:R947UwJ2.net
- >>167
その場の雰囲気的なものがあるので具体的に文章や5chで、というのは難しいです。
ただ、本気で国産オオクワと向き合って経験積めば君もいつかわかる日がくるよ!頑張れ!!
- 169 ::||‐ 〜 さん:2018/10/01(月) 23:17:03.14 ID:hVu/uBoU.net
- じゃあ写真だけ見ても判断できないじゃんw
- 170 ::||‐ 〜 さん:2018/10/02(火) 00:00:51.33 ID:u+ymVsws.net
- >>169
経験がないとね
- 171 ::||‐ 〜 さん:2018/10/02(火) 08:35:02.04 ID:40wxl68j.net
- オオクワガタは中国から遣唐使が持って帰って来たんだよ
- 172 ::||‐ 〜 さん:2018/10/02(火) 13:59:44.06 ID:55LMHhvc.net
- 今は半チョンしか残ってないんだよ
- 173 ::||‐ 〜 さん:2018/10/02(火) 18:23:00.37 ID:Q/M/5CWh.net
- >>169俺は>>168とは違う考えだが、少なくても>>120の販売個体の内
多田産と畦野産の個体は明らかに不自然だとわかるぞ。採集個体も掲載
してるが、全然違うじゃね? これが判らないというのは言い方悪いが致命的と思うわ。
- 174 ::||‐ 〜 さん:2018/10/02(火) 21:06:59.53 ID:q5MmTwYP.net
- 自称プロわいてきたな
- 175 ::||‐ 〜 さん:2018/10/04(木) 18:32:06.96 ID:cWO897k4.net
- http://www.asahi-net.or.jp/~dh7k-sgn/BAKA-9811/D_c_b_1.html
ここに比較的古い標本が載ってる
- 176 ::||‐ 〜 さん:2018/10/05(金) 16:35:11.43 ID:QhKyKrUg.net
- これ見ると今の血統物は別の種類だと思うわ
- 177 ::||‐ 〜 さん:2018/10/05(金) 19:19:05.40 ID:y40dWrTx.net
- >>175
これは貴重な資料になりますね。
また、写真を見ていると昔の図鑑のオオクワガタの写真を見て心をときめかせていた
頃を思い出しますね。
- 178 ::||‐ 〜 さん:2018/10/06(土) 18:20:10.67 ID:0VivMgtC.net
- 添加剤ぶち込んで糖質たっぷりの餌を幼虫に食べさせて肥満で上翅しわくちゃな個体を羽化させ
戦隊物に出てきそうな名前を付けて喜んでる奴らのせいでオオクワの美しい個体が消え去った
- 179 ::||‐ 〜 さん:2018/10/06(土) 18:34:20.71 ID:H146+1uK.net
- 消え去ったのかぁ
- 180 ::||‐ 〜 さん:2018/10/06(土) 19:35:22.00 ID:NdKDlqj6.net
- >>175
これはいいな
顎の形シャープでこんな感じだよな
- 181 ::||‐ 〜 さん:2018/10/07(日) 03:16:44.98 ID:i51dFohr.net
- >>175
佐賀の69mmめちゃカッコいい
- 182 ::||‐ 〜 さん:2018/10/11(木) 15:45:58.83 ID:iOw7dd4L.net
- >>180
日本の原種の大腮は、『シャープ』
まさにその一言に尽きますよね。
大腮全体もそうですが、日本の原種は先端部から歯にかけてがとても細く、
また先のヤジリも細いと思っています。
- 183 ::||‐ 〜 さん:2018/10/12(金) 22:11:18.64 ID:jlWc/d8l.net
- 阿古谷産は、本当に極太?
- 184 ::||‐ 〜 さん:2018/10/13(土) 15:46:27.03 ID:UMtp6Pyr.net
- >>183
極太なんかいないよ
- 185 ::||‐ 〜 さん:2018/10/23(火) 09:08:46.28 ID:vePDk89p.net
- >>175を見て改めて見てみると>>160は異様に
アゴが太い。歯も異様に太くて先端に重なってる。
- 186 ::||‐ 〜 さん:2018/10/28(日) 07:19:05.17 ID:Mjk8J7zs.net
- ◎ 阿古谷産=顎シャープ「本国産」
× 極太顎、阿古谷産=「偽物」国産&、中国ホペイ、台湾などハイブリッド
- 187 ::||‐ 〜 さん:2018/11/13(火) 18:35:35.11 ID:244J8YWg.net
- 60mm以上のは捕まえたことなかったわ@30年近く前
案外平地にいたんだよな
ちょっと罰当たりだが神社の老木の祠や百姓家の防風林とか祠に潜んでいた
周りは田んぼか住宅地がちらほらあったような地域で最も近い山も10キロ以上はあるとこ
山梨や九州なんかは川沿いに生息とあるが家の場合は数百年前だかに今の位置の流れにされ
そこからも10キロ近くあるな
当時はもっと近くに川が流れてたらしい
- 188 ::||‐ 〜 さん:2018/11/13(火) 18:38:08.11 ID:244J8YWg.net
- 放虫かどうかは知らんが昨今その河川流域でオオクワガタが良く取れてるという話は聞くがさて?
放虫も多いだろうが後継者不足で放置された椎茸のほだ木がイイカンジになってるのを見かけるな!
- 189 ::||‐ 〜 さん:2018/11/14(水) 01:48:19.10 ID:O9DKcbVS.net
- 10年位前までは外国産がもてはやされてたが今や純国産が注目されてるのか?
何だかなぁ〜・・
つうか日本のオオクワガタはオオゲンレベルの現在絶滅危惧種なんだな
- 190 ::||‐ 〜 さん:2018/11/17(土) 16:06:18.44 ID:2Yeh0alv.net
- 能勢YG、奈良輪川西、本物はどちらですかー…。?
- 191 ::||‐ 〜 さん:2018/11/18(日) 05:04:03.52 ID:sJBGVWto.net
- >>190
ど、どちらも・・・
- 192 ::||‐ 〜 さん:2018/11/18(日) 06:08:03.66 ID:dh5FobMn.net
- 偽物だよ! 奈良輪川西なんか完全にホペイ顔
本物はあそこまで、かっこいい顔してないし、顎も細いし、あそこまで大きさも、デカくもならない!
ならない!一昔は、ホペイはオオクワガタの理想の形と言う言葉が、口癖だったよ
- 193 ::||‐ 〜 さん:2018/11/18(日) 14:43:52.82 ID:jYTtiY0v.net
- マツノのオオクワがカッコイイ
- 194 ::||‐ 〜 さん:2018/11/19(月) 11:58:46.58 ID:Pn0PcbSD.net
- 大型血統は外国産や他産地の混ざりもん。
有名産地のWDは捨てられた野良クワばかり。
本物欲しい人は東北の山奥へどうぞ。
- 195 ::||‐ 〜 さん:2018/11/20(火) 12:05:29.50
- 熊が怖いヾ(´(エ)`ノ゙
- 196 ::||‐ 〜 さん:2018/11/20(火) 19:53:53.37 ID:5OdOIsPeG
- 本物の純血とか確かめれないからなぁ
国産っぽくても何代も前に混ざってるかも知れんし
タイムマシンとかそういうのとかが出来なければ永遠に純血は無理じゃねえか
- 197 ::||‐ 〜 さん:2018/11/21(水) 16:01:04.45
- 純血の外国産もいなさそうだよなw
クワガタって更なる進化を遂げる為に人間を利用しているんだろうな
- 198 ::||‐ 〜 さん:2018/11/21(水) 21:27:27.85
- ってか日本のオオクワガタいつのまにかDorcus hopei binodulosusになってるし‥
curvidensの方がしっくりと来るがこれらの仲間は中国南部〜東南アジアの山間部に集中してるようだな
クルビの類は飼育したこと無いが色んな画像見る限り大顎の形状的には結構湾曲してるのな
- 199 ::||‐ 〜 さん:2018/11/22(木) 20:06:54.58 ID:D3W/wsZB.net
- 【お礼】
これだけ多くの方々が日本のオオクワガタの美しさ、品の良さ、貴重さを認識されている事に
ただただ嬉しく、泣けてくる思いです。
これからも楽しく議論できれば幸いです。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。
スレッド主より。
- 200 ::||‐ 〜 さん:2018/11/23(金) 12:48:42.09 ID:UO6Kyra+.net
- 貴重国産オオクワばんざい
- 201 ::||‐ 〜 さん:2018/11/23(金) 13:18:12.90 ID:2RQfusoM.net
- そらそうだ
日本のオオクワガタが説明不要で一番かっこいいからな
東北のWDやWF1もホンモノかニセモノか見る人が見れば明らか
- 202 ::||‐ 〜 さん:2018/11/27(火) 23:00:41.01
- クワガタの進化
↓
人間に好かれる(バグクレイジーは日本人だけか)
↓
熱帯地方や離島産のクワガタ来日w
↓
ハイブリッドで大型系統とされるクワガタ作出
↓
本来の繁殖力で飼育個体数激増
↓
手に余って捨てられる
↓
寒さに強い在来クワガタと交雑した為日本でも棲息出来るスーパークワガタに進化
- 203 ::||‐ 〜 さん:2018/12/24(月) 11:37:15.02 ID:P9kXoX+X.net
- クワガタを趣味にした時にはすでにニセモノが溢れてた若者はどうやって見分ければいいんだか(割と真剣に)
wf1をショップのオヤジにでも見せれば良いのか
ショップのオヤジがホンモノかニセモノかも判断しなくちゃいけないな笑
- 204 ::||‐ 〜 さん:2018/12/24(月) 16:38:41.79 ID:6Ocr7Wg4.net
- 現在のオオクワガタは、産地も滅茶苦茶だしもう見分け方にくい!外産との交雑ばかりで天然オオクワガタも信用できなくなりましたね。
ヤバイ! 現在の若者や、最近はじめた人達は、わかってないですね。
- 205 ::||‐ 〜 さん:2018/12/25(火) 00:55:27.77
- 10年位前のオオクワはどこそこ産議論があったが現在は純血産云々言われてるんだよな
- 206 ::||‐ 〜 さん:2018/12/27(木) 22:23:37.65 ID:tVeaX2b8.net
- そもそもサイズがデカ過ぎ
平均6センチ程度にならない限り間違いなく雑種
- 207 ::||‐ 〜 さん:2018/12/28(金) 14:35:28.28 ID:Vl3RHrA3.net
- もう、オオクワの時代は終わったんだよ
- 208 :オオクワ:2018/12/28(金) 15:15:11.05 ID:QU1b5khE.net
- 能勢YGとかも混ざってんのかな
- 209 ::||‐ 〜 さん:2018/12/28(金) 18:15:30.03 ID:1mIxxItv.net
- 混ぜた研究成果だろそれは
- 210 ::||‐ 〜 さん:2018/12/28(金) 19:13:13.41 ID:HinUWmvY.net
- クワガタに対して時代とかしょーもないな
- 211 ::||‐ 〜 さん:2018/12/29(土) 00:22:56.58 ID:4GvzRVSW.net
- 少なくとも昔は純血の野生しかない時代だった
養殖の今とは違うのは明らか
- 212 ::||‐ 〜 さん:2018/12/29(土) 14:20:53.52 ID:tJqBdz9p.net
- ここ個人的には面白いスレだなと思うよ
本来の形というのは興味ある
なんでアンチみたいな奴らこんなに必死なの?
血統もん信者にとってはそれだけ不都合って事??
たしかに血統もんっておかしなのばかりだとは思うけどミックス犬みたいなもんで改良品種として認定(?諦め?)されだしたからそれはそれで良いのでは?という気もするよ。
- 213 ::||‐ 〜 さん:2018/12/30(日) 09:46:23.62 ID:Ev5c2nuj.net
- そもそも生物は近親交配のままでは強くなれないからな
いまどういう形であろうがそれがそのクワガタのカタチ
血統好きな人はそれはそれで否定しないが、本来はどうだったんだろうに行き着く心理も良く分かる、なので俺もこのスレには興味がある
オオクワに関しては20世紀の標本は参考になる
強く憧れてももう時間は巻き戻せないことも理解はしている
- 214 ::||‐ 〜 さん:2018/12/31(月) 15:08:30.23 ID:zszGbPrF.net
- 国産オオクワかな!?
多分
越冬中
- 215 ::||‐ 〜 さん:2019/01/01(火) 01:17:39.82
- 明けましておめでとう御座います
ところで、正月って、「何に拝んでいる」のか知っていますか?
初詣でお寺やお宮の神仏に拝むのはわかります。でも、「鏡餅」とか「正月飾り」って、単なる装飾ではなくて宗教的な意味もありそうですよね?
正月は新年ですし、おめでたい感じがすることから「新年」を拝んでいるのでしょうか?
さて、「一体、何に拝んでいる」のでしょう?
実は、あなた方がが拝んでいるのは「死霊」なのです。
これから書く話は、民俗学での有力な説に基づいたものです。
正月に拝んでいるもの、それは「死霊」なのです。
日本人にとって正月とは、新年が明けることで「この世界」と「死者のいる世界」の境目が曖昧になり、祖先や、様々な形で亡くなった「死霊」が山や異界から里へ街へと降ってくる
特別な時間だと捉えられてきたのです。
地方の伝統によっては、正月に来るものは「歳神様(としがみさま)」であったり、死霊そのままの「祖先の霊」であったりしますが、ほとんどの地方の伝統の中で、
正月に来るものの姿には「死者の霊=死霊」の特徴が見られるのです。
少し昔までは、正月は「死霊」を迎える時間であり、「初詣」とは死霊に向かい合う時間である、ということがもっと明確に意識されていました。
江戸時代には、「年男」とされた一家の長男などが何日も水ごり(冷水を浴びる修行)などをし、厳粛に新年を迎えていたのです。
なんとオカルトな雰囲気なのでしょうか。
実は、「正月」はお葬式?
そして明治時代以後、「初日の出」が日本の富国強兵の象徴とされたため、正月は明るい行事だというイメージが強くなってきました。
しかし、今でも私たちの生活には、正月は死霊をお祀りし、共に過ごすのだ、という価値観が色濃く反映されています。
たとえば、正月は実家に帰り、家族とともに過ごす方は多いですよね。また、親戚がたくさん家に来る方も多いでしょう。その時には和服などフォーマルな服装になることもありますよね。
これって、何かに似ていませんか? …そうです。葬式です。我々は、そうと意識をしていなくても、明らかに死霊の祭りとして新年を迎えており、その習慣はとても強く残っていると言えそうです。
「古代の人々の世界観」を表す神話学の研究を見てみると、こういった習慣の意味合いは、もっと明らかになってきます。
そもそも新年というのは「暦が最初に戻る=世界が新しく始まる」ということを意味しています。
これは世界中の新年の祭りがそうなのです。世界が新しく始まる時というのは、生と死の境目も曖昧になる、マジカルタイムだということです。
たとえば、ラテンアメリカでは新年に、「死霊が来る」という意味を持つ、魔物が躍る祭りが様々な形で行われていますが、同じ伝統はヨーロッパでも見られます。
つまり、正月には死者が復活するという事です。
そして、生きるものとともに過ごす為、生きている我々は死霊を丁重にお迎えする、という事なのです。
- 216 ::||‐ 〜 さん:2019/01/01(火) 18:02:02.84 ID:OzuOcVVn.net
- 香川照之の昆虫すごいぜ!「お正月スペシャル カマキリ先生☆冬の森で初暴れ」 ☆1
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/liveetv/1546326583/
- 217 ::||‐ 〜 さん:2019/01/14(月) 00:37:50.35
- これからが本当のシーズン?
材割り採集をバンバンやりましょう
https://www.honda.co.jp/hondawoods/forest/activity/008/
- 218 ::||‐ 〜 さん:2019/01/24(木) 22:09:30.66 ID:myIh7AB1.net
- >>203
今の若い人が日本古来のオオクワガタの形を知らないという事は本当に由々しき事態だと思います。
まずは業者の人に本来のオオクワガタの形を知っておいてもらいたいですね。
- 219 ::||‐ 〜 さん:2019/01/29(火) 22:53:16.75 ID:C4Hq7/hV.net
- オオクワは今みたいに飼育が大量に溢れる以前から業界の良い金目当ての材料だった。
天然採集品が商品だった頃から外国産を密輸してた奴も大勢いたし、実際高値で取引されてたからどんどんこの世界に入り込む奴が増えた。
90年代から飼育が急増して更に拍車をかけ関わる人間が急増した。
その結果、外国産も国産もごちゃ混ぜで素人が大勢飼育始めた結末が今。
まともな純血国産なんか残ってるわけもない
- 220 ::||‐ 〜 さん:2019/02/22(金) 04:11:31.08 ID:1Ka+XE2m.net
- http://pijayzapata.blog.jp/
- 221 ::||‐ 〜 さん:2019/03/04(月) 22:01:58.02 ID:iYN1Clpq.net
- outdoor.geocities.jp/quercus_linn/
- 222 ::||‐ 〜 さん:2019/03/06(水) 22:52:37.95 ID:6ue7UpAn.net
- 本物本物本物いいね!
- 223 ::||‐ 〜 さん:2019/03/08(金) 23:44:36.51 ID:S+Xecr36.net
- 偽物じゃん
- 224 ::||‐ 〜 さん:2019/03/10(日) 07:56:48.87 ID:6psOxGsN.net
- www.kuwagatamura.com/gallery/14saisyuuki/juekisaisyuu.html
- 225 ::||‐ 〜 さん:2019/03/10(日) 08:56:26.31 ID:HtMjmjwZ.net
- 近年の昆虫ブームの火付け役とかw
時差ボケにも程がある
- 226 ::||‐ 〜 さん:2019/03/10(日) 10:40:31.04 ID:QQiDFsGY.net
- どこででもオオクワ採る人でしよ。
すごいよねー(棒
- 227 ::||‐ 〜 さん:2019/03/13(水) 18:52:22.97 ID:l/hwlqq1.net
- 採る×
拾う⚪
- 228 ::||‐ 〜 さん:2019/03/17(日) 10:55:42.13 ID:rQwI3inZ.net
- >>220
採集個体は本物が多い。ただしブリード個体は全く別物と思えるほどに中国産の特徴が出てる。
>>224
採集個体は偽物が多い。時期、場所を問わず形の個体差が全くない。論外。
- 229 ::||‐ 〜 さん:2019/03/18(月) 10:51:23.55 ID:iNsMh/mk.net
- 地域によっても個体差あるし、今更無理だろ。
まだ血への意識が低かった過去を思うよりも今あるものを守るのが大事。
- 230 ::||‐ 〜 さん:2019/03/18(月) 16:18:20.51 ID:P3BNlA9U.net
- そう簡単に菌糸ビン育ちのメタボクワガタが再野生化出来るとも考え難いけどなぁ
大抵はカラスやカエルに食われてお終いだろう
ノコギリやコクワみたいな採集個体を別の場所で逃がす奴も多いだろうから、もうぐちゃぐちゃに混ざってると予想するが
- 231 ::||‐ 〜 さん:2019/03/18(月) 16:21:07.94 ID:P3BNlA9U.net
- 野生のオオクワの俊敏さとか、掻き出してもなかなか出てこないタフさは、そこらのブリード物のブタオオクワと別物ぐらい違うよ
- 232 ::||‐ 〜 さん:2019/03/19(火) 03:30:54.40 ID:1QWPquxC.net
- >>230
じゃなくて、放虫飼育個体と野性個体と交尾繁殖繰り返して今がある
その結果まぜこぜになってる
完璧な太古の昔からの野性の遺伝子で繁殖してきたものは今はない
- 233 ::||‐ 〜 さん:2019/03/22(金) 21:23:15.93 ID:xyF6eTzP.net
- いんだよこまけえこたあ
- 234 ::||‐ 〜 さん:2019/03/23(土) 06:59:25.19 ID:MwdGJKWc.net
- >>232
んなこたない
- 235 ::||‐ 〜 さん:2019/03/23(土) 19:10:47.09 ID:66rdQjf9.net
- 放虫は全国中に存在する歴然たる事実
交配するなって方がむり
人間と一緒
やりたくなったら誰でもヤルだろ?
- 236 ::||‐ 〜 さん:2019/03/23(土) 19:19:41.74 ID:66rdQjf9.net
- つか、ヤりまくって20年も経ってるだろ?
今更遅いよ
手遅れ
野外は半チョンだらけ
- 237 ::||‐ 〜 さん:2019/03/23(土) 21:00:39.31 ID:YiWliMp5.net
- よそから来たクローンみたいなデブ人間より在来の人間とやるだろ普通
- 238 ::||‐ 〜 さん:2019/03/23(土) 21:12:56.98 ID:cRInkO/H.net
- ロシア国防省「東アジアの地震の多い某国は数十年にわたり、地震を偽装した地下核実験を繰り返している」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550888671/l50
自衛隊の中に熊本人工地震を発生させた連中がいることは震源地が自衛隊駐屯地地下であることから自明。
http://open.mixi.jp/user/38378433/diary/1953066799
そればかりか、いま熊本の地下から出ている放射線量が「謎の赤丸急上昇中」だというのだ。
https://quasimoto2.exblog.jp/22729487/
- 239 ::||‐ 〜 さん:2019/03/23(土) 23:48:52.61 ID:66rdQjf9.net
- 外人好きも多いし、相手が外人ばかりなら目の前の外人とヤルだろ?普通
やらないと想定するのはムリありすぎ
- 240 ::||‐ 〜 さん:2019/03/23(土) 23:59:44.81 ID:66rdQjf9.net
- つか、もう交雑がみつかってから何十年も経ってるのに交配なんてしないと言い張る意味がわからん
- 241 ::||‐ 〜 さん:2019/03/24(日) 22:37:48.20 ID:B9XZwV/a.net
- 天然のオオクワなんかそんなにかっこよくねーだろw持ち上げすぎ夢見すぎwww
- 242 ::||‐ 〜 さん:2019/03/24(日) 23:42:18.63 ID:1W9T+9rS.net
- 天然メスが諭吉でお釣りくる値段で売ってるサイトを見つけたんだけど買い?
- 243 ::||‐ 〜 さん:2019/03/25(月) 04:06:30.58 ID:aN1Ol4i9.net
- いつまで偽物に騙され続けんだ?
いい加減気づけよw
- 244 ::||‐ 〜 さん:2019/03/29(金) 22:14:02.18 ID:HLvB3baX.net
- >>231
山でオオクワを捕る時に、びっくりするよね。
子供の頃はコクワガタを捕る位だった中で、ヒラタを見つけて
捕る時に、「なんだこの力は。。。」と驚愕したんだけど、オオクワを初めて山で見つけて洞から取り出そうとした時、
運よく浅い洞だったにもかかわらず「ヒラタの比じゃない。。。」と愕然とした。
本当にすごいクワガタだよ。
>>241
確かに自然下のオオクワは格好良くないよね。というか細い。特に大顎と身体。でも力は物凄く強い。
こんなに細いのにどこからこんな力が出てくるの?と思う。
- 245 ::||‐ 〜 さん:2019/03/31(日) 08:21:40.22 ID:u/ah3zj1.net
- pijayzapata.blog.jp/archives/15547296.html
- 246 ::||‐ 〜 さん:2019/04/07(日) 15:35:09.06 ID:GnDmLAlq.net
- >>244
この感覚はわかる
おれもホンモノを追っていたときもあるが、在るものすべて認める感じで丸くなってきた
たとえば日本の桜の8割で、桜の代名詞のソメイヨシノが人工的に作られたの聞くと人工的でもいいじゃんと思える
山桜なんか葉っぱと一緒に咲くからかっこ悪いしソメイヨシノの一斉に咲くのが見事なんだよ
ね、江戸時代に作った人見事だよ
- 247 ::||‐ 〜 さん:2019/04/07(日) 17:41:56.68 ID:cACHUgE1.net
- 桜とクワガタを同列に語ってるのがおかしい
- 248 ::||‐ 〜 さん:2019/04/07(日) 17:44:18.06 ID:cACHUgE1.net
- >>115
このオオクワめちゃくちゃカッコいいな
こういうの見ると極太交雑が更に許せなくなるな
本物見たことある奴ならわかるだろ
- 249 ::||‐ 〜 さん:2019/04/08(月) 22:12:05.09 ID:+pHNzF+x.net
- 裏の頭部と胸部の境目の形で交雑の判断できるんじゃない?
- 250 ::||‐ 〜 さん:2019/04/09(火) 20:04:03.71 ID:ovPvnSYQ.net
- >>249
このスレッドの鍵になる様な意見。
そう。日本の原種と交雑種との画期的な見分け方、鑑別法を求めている。
- 251 ::||‐ 〜 さん:2019/04/10(水) 00:06:08.44 ID:N4gsVTx4.net
- 四角いと国産で丸いと外国産もしくは交雑なんだっけ
愛知の某ショップから購入したホペイwildの頭と前胸の境目は買ってすぐにじっくり眺めたけど、国産とほぼ変わらなかった
下手するとそのホペイより境目が丸い国産を見たことある
- 252 ::||‐ 〜 さん:2019/04/10(水) 13:53:55.40 ID:7RUa39aG.net
- 『裏の頭部と胸部の境目で、日本原種か雑種かを判断する』という考え方はとても画期的
だと思います。
日本原種の判別方法の一つとして取り入れるのが良いね。
しかし、中には判別がつきにくい個体もありそう。
下画像は、ミリオンペット(東京都東久留米市)社長 九内静夫氏が所有していた5年の生存
記録の7.0cmの太郎と並んで日本で最も有名だった、山口進氏の所有していた7年の生存
記録の6.4cmのジンベイの画像です。
https://imgur.com/g8UE2D8
https://imgur.com/2KLY29P
https://imgur.com/c4om6Q3
出典:『神秘のくわがたむし おおくわがた』小学館 https://imgur.com/tERZUkh
1980年代の個体だけど、これを見ると何とな丸い(湾曲)様にも見えるし、四角い(角曲)様
にも見える。
もしかしたら、日本原種でも丸い個体がある可能性がある。
- 253 ::||‐ 〜 さん:2019/04/10(水) 21:05:35.96 ID:3lqBRgvY.net
- >>252
なるほど! どんぐり採集倶楽部の阿古谷産は、本物だね。
- 254 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 12:38:31.30 ID:N2BrjLhm.net
- ここの人達的に野平英一郎ってどうなん?
奥多摩のオオクワ採集は正直信じ難いんだが
- 255 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 14:05:49.78 ID:9M128DeZ.net
- >>254
この人が採集する場所は、以前はオオクワの記録が全くない場所ばかり。
しかも70ミリ声の個体が多い。ここではっきりしているのが、以前からオオ
クワが生息しているなら、採集記録、少なくても灯火の飛来記録くらいはある、
しかも昔ならまだしも、昭和の時代よりも大きな個体という事。
これでこの野平っていう人の採集したオオクワがどういう事かわかる。
- 256 :246:2019/04/12(金) 15:50:45.54 ID:i0S8S4XB.net
- >>255
いまさら東京や神奈川から新産地が見つかるのはおかしい気がしてたけどやっぱりそうなんだ・・・・
ビークワ60号に載ってなかったりWF1が取れたら惜しげもなく採集個体を手放したりする話も変だと思ったよ
- 257 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 16:13:16.27 ID:0xys5W73.net
- 岐阜まで行って高い💵出してワイルドペア買ったけど、だんだん信じられなくなってきて、結局自分で採った個体しか信じられないなって思った
今はビギナーズラックで採れた東北産をブリードしつつ、山梨、神奈川で探してる
- 258 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 16:13:57.60 ID:0xys5W73.net
- 文字化けしたけど高いお金ね
- 259 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 18:16:52.37 ID:wUQuqK5z.net
- その人がオオクワガタを採ったというから東京と神奈川の境にある和田峠に行ってみたけどオオクワガタが採れるような場所ではなかったな
もしかしたら本当なのかもしれないけど怪しすぎる
そんでその生体を扱っていたオオクワガタのオクムラというネットショップがいつのまにか消えてるし
- 260 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 18:28:13.51 ID:0xys5W73.net
- 南関東以南だと山奥入るほどオオクワって無理な気がする
東北の山奥で採れるのはブナっていう発生源があるからじゃないかな
岐阜の店長のラベルは山奥・里山関係なくどこでもあるような感じするけど
- 261 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 19:26:44.61 ID:DZ4iQ4Nq.net
- 奥多摩ってとっくの大昔にクワガタ屋以外の虫屋にも調べ尽くされてるから絶対ない
前にクワカブランドも売ってたけど店長も蝶屋出身なら気づけよ
- 262 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 19:43:08.51 ID:9M128DeZ.net
- >>260
オオクワガタって、もともとブナを好む種なんだけど、至適標高があると思う。
こちらの感覚だと、0m〜600mの標高なんだけど、本州中部以南のブナは、
この標高から外れているからなのかな、と思っています。
中部以西のブナは1000m程度の標高がないと分布しないし、良好に生育
しないので、中国からクヌギが流入したこともあり、西日本は上記の標高域で
クヌギ等に分布するようになったと思っています。
- 263 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 20:25:27.24 ID:FVuGUYbb.net
- オオクワガタはクヌギだぜ。ブナはグランディスに、ホペイとか。シャープな国産は、絶対クヌギにきまっとんや。
- 264 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 22:12:04.39 ID:VgCNByOr.net
- クヌギほど この世に素敵な 棲家なし
- 265 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 23:29:11.27 ID:ZAkYNHc7.net
- さぁもうそろそろ樹液採集のシーズンだね
放虫や交雑と問題は色々あるけど採集自体の楽しみは昔から変わらない
今年の目標は雄2の雌2だわ
- 266 ::||‐ 〜 さん:2019/04/12(金) 23:31:19.82 ID:ZAkYNHc7.net
- その前に灯火か
- 267 ::||‐ 〜 さん:2019/04/13(土) 20:36:11.66 ID:xkCvmQfu.net
- >>265
え。。。樹液採集でオス2頭、メス2頭ってすごい。。。
- 268 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 07:27:27.20 ID:tdX9nVBP.net
- テンションが高くなるねえ
俺の自慢はオオクワ相手に
負けを知らないこと
- 269 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 13:19:02.79 ID:Lypqj0Tj.net
- 樹液はとにかく歩き回って良い木を見つけて執念で採集してるわ
負けの方が断然多い
- 270 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 13:37:24.72 ID:84LHPKLq.net
- >>268
何と気風がいい。素晴らしいですね。かなりの腕前なのですね。
さて、私は>>252の書き込みをしたものですが、文中にある太郎(ミリオンペット:東京都東久留米市
社長 故九内静夫氏所有 70mm)の画像を添付します。
こちらも1970年代の恐らく山梨産の立派な個体ですが、あいにく画像が粗く、また暗いので判別は困難
です。苦肉の策で画像処理で明度を変えてみました。
https://imgur.com/TlGcXiA
https://imgur.com/gmzzeLv
https://imgur.com/8xfJjtc
https://imgur.com/aCqNSUT
出典:『カラー科学大図鑑 クワガタムシ・カブトムシ ワイド版』講談社 安富和男 1982.6
>>252に添付したジンベイ(誤って1980年代と記しましたが、正確には太郎と同じく1970年代
の個体です。失礼しました)とは打って変わり、>>251の方のご意見の様に腹面の頭部と胸部
の接合部の突出部が四角い(角曲)している様に見えます。
日本原種の判別はなかなか難しそう。
- 271 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 14:20:34.12 ID:4Mz9Xkjz.net
- 頭部と胸部の接合部での判別は不可能。
ホペイでも四角いものはたくさんいるし、あんだけ広い中国だから同じホペイでも採れた省でビノとほぼ変わらない個体もいたりでバラツキがあるし。
国産でも丸いやつもたくさんいる。
何頭か見てみても、同じ親なのに子同士でも形は違ってるし個体差の問題。
- 272 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 14:35:10.96 ID:Gc06/Yi4.net
- >>254
こいつの記録した石垣島ヤエヤマコクワの記録が懐疑的ってビークワ最新号に書かれるレベルだぞ
- 273 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 15:50:11.50 ID:bqRajAWU.net
- >>270
こうしてください
https://i.imgur.com/TlGcXiA.jpg
https://i.imgur.com/gmzzeLv.jpg
https://i.imgur.com/8xfJjtc.jpg
https://i.imgur.com/aCqNSUT.jpg
- 274 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 16:36:39.43 ID:59GU92NB.net
- >>273
3枚目みると国産ってほんとに眼上尖ってないよな
- 275 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 19:34:49.86 ID:84LHPKLq.net
- >>273
>>270です。有難うございます。助かりました。
- 276 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 20:12:49.84 ID:TBInN6Yw.net
- 一昨年能勢の台場で76mmのオオクワ捕まえたわw
ウロからデカイケツみえて最初馬鹿でかいヒラタとおもったんだよなぁ。(オオクワなんていないとおもってたしヒラタと思い込んでた)
とったらオオクワ、デカすぎ、テンション下がったw
60mmクラスのヒラタだった方が嬉しかった
- 277 ::||‐ 〜 さん:2019/04/14(日) 20:14:15.26 ID:TBInN6Yw.net
- みんな、それぞれ今年は頑張ろうなぁ〜
取れても放虫とか交雑とか言われるかもしれないけどw
- 278 ::||‐ 〜 さん:2019/04/16(火) 21:15:55.15 ID:DtNHT91S.net
- >>269
こちらもなけなしの金をはたいて採集に出向いても0敗が多い。
特に大きいオスで今まで3度無念の思い出があるよ。
- 279 ::||‐ 〜 さん:2019/04/19(金) 10:07:41.94 ID:u9HCFr9O.net
- >>274
眼上突起と良くいわれるけど、これだと突起というよりも全体的に盛り上がった隆起?って思う。
- 280 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 16:11:13.05 ID:tDQp34gR.net
- 国産は前胸背の上部がいかり型になる傾向が強いよね。
グランディスの原名亜種は完全にえぐれる。
台湾は2型あるけど、やはり後退する。
ホペイは微妙。
ただ、この肩を見れば
少なくとも80年代〜90年代前半の文献に
掲載されている国産オオの特徴を理解できる。
私はもう30年近くこの世界にいるけど、
最初に聞いた交雑はタイと台湾。
これらは虫研の『オオクワガタの本』(94年)に、Kさんの研究記事に載ってる。
彼が意図して作った個体。共に前胸背の違いが記されている。
血統おおくわ
- 281 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 16:19:43.21 ID:tDQp34gR.net
- 途中で切れてしまった
血統オオクワなんて何の興味もないけど、
ここまで血統至上主義になった一因に
森田・元木がいるのは間違いないね。
MGなんて96年の月刊むしに載ってるけどさ、
今の川西と呼ばれているものと明らかに違うよ。
飼育者も血統も変わっていないと云うのに!
私は山梨・栃木・福島・新潟・対馬で採集経験があって、山梨と対馬は細々ブリードしてる。
まだ80mmにも達しないし、累代も最大でF12まで行っているけど、私には宝だな。
因みに去年の最大は76mm。私はこれで満足しているが、取り巻く環境を憂慮しているのは確かだか。
特に岐阜のNという奴は、ヤエコもそうだが、他の離島クワガタでも嘘みたいな話ばかり吹聴するから厄介だよ。
- 282 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 16:20:47.53 ID:pOBP6Z0i.net
- 本物オオクワ ブリードしたら、何oぐらいかな?
最高で、80oでるかな。。。。。。
- 283 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 16:33:24.67 ID:9viqhQ82.net
- >>281差し支えなければ累代している個体を見せていただけませんか?
- 284 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 16:46:04.89 ID:tDQp34gR.net
- >>283
どうやったら写真がアップできますか?
やり方さえ分かれば是非。
- 285 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 18:25:49.48 ID:9viqhQ82.net
- >>284http://imgur.com/かイメピクでググってください
画像をURLに変換できると思いますのでそれをコピーして張り付けてでアップできると思います
- 286 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 19:29:35.50 ID:LbAQj1Yw.net
- >>281
人工飼育で76mmは本物の国産のオオクワですね。産地は話せませんが知人のオオクワの飼育の最大個体は74から75oだそうで、どうしてもこれ以上大きくならないそうです。
- 287 ::||‐ 〜 さん:2019/04/20(土) 22:58:38.14 ID:F4I19O2D.net
- >>286
それはそいつの腕が単に無いからだろうね。
- 288 ::||‐ 〜 さん:2019/04/21(日) 05:55:32.77 ID:x5zB775a.net
- 国産オオクワ菌糸ビンで最高どのくらい。。。。。。。?
- 289 ::||‐ 〜 さん:2019/04/21(日) 10:28:39.65 ID:SrKrr2Mk.net
- 流石に何代もインブリしてたらなかなか大きくならないと思うよ
70代で大きさが固定されちゃったんじゃない?
- 290 ::||‐ 〜 さん:2019/04/21(日) 11:28:02.36
- うちの地域では以前からオオクワいるな
現在は手に取るような高さのウロは無残な状態になっているが高い場所のウロには
今も健在のようだ
まぁ主にライト採集だがタイミング良ければ1日に数匹は飛んでくる
- 291 ::||‐ 〜 さん:2019/04/21(日) 15:40:18.83 ID:LMuq1gXL.net
- 昔のギネスは77mmだった記憶があるな〜
今じゃ90mmなんて、外国の血が入ってることは明らか
- 292 ::||‐ 〜 さん:2019/04/21(日) 16:07:06.36 ID:buhXxb1I.net
- 国産グランディスw
- 293 ::||‐ 〜 さん:2019/04/23(火) 21:10:03.90 ID:81h0Bxa7.net
- 80oオーバーの、ギネス国産ヒラタって!本物?
- 294 ::||‐ 〜 さん:2019/04/24(水) 11:02:13.11 ID:Wc/k/clN.net
- 日本産のオオクワの最大限界値は80mm内外だと思います。
- 295 ::||‐ 〜 さん:2019/04/24(水) 11:41:49.62 ID:6XngLkJR.net
- 茨城県てまだオオクワガタいる?
- 296 ::||‐ 〜 さん:2019/04/24(水) 22:47:09.68 ID:fxXlwSog.net
- >>294
ヒラタだよね。
- 297 ::||‐ 〜 さん:2019/04/27(土) 05:09:20.66 ID:M/fDdakU.net
- 国産ヒラタ85o本物か? 外産混ざりか?
- 298 ::||‐ 〜 さん:2019/04/27(土) 14:43:12.78 ID:xoqTKe/x.net
- 下のTwitterのオオクワガタを見てください
@Nipponookuwaga1
画像のアップロードができないので、
そちらでご覧ください
- 299 ::||‐ 〜 さん:2019/04/27(土) 15:17:58.34 ID:IHlaiBvZ.net
- 画像のURL貼れば良いのでは?
- 300 ::||‐ 〜 さん:2019/04/27(土) 17:41:15.49 ID:ooMZuXat.net
- >>298
ID間違えてないですか?
- 301 ::||‐ 〜 さん:2019/04/27(土) 20:42:34.45 ID:eICTwp4F.net
- Twitter検索で出ませんか?
名前は
Nipponookuwagata
です。
いずれ消します。捨て垢です。
- 302 ::||‐ 〜 さん:2019/04/27(土) 23:02:21.94 ID:ooMZuXat.net
- >>301
グーグルで出なかったので違うのかと思いました。すいません。
山梨産以外にも居ますか?。
- 303 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 02:35:10.44 ID:JiDNOa7D.net
- みなさん博識ですね
うらやましいです(^^)
- 304 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 06:08:02.16 ID:zfm6NnE4.net
- >>301
貴重国産。素晴らしい。菌糸ビンどこの、使ってますか?
- 305 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 06:51:31.65 ID:hE5FCDCJ.net
- なんでこう出来ないのか
https://pbs.twimg.com/media/D5Ivg_sUwAAZeuH.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/D5Iv1TPUwAEyGRf.jpg:orig
- 306 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 06:51:40.37 ID:hE5FCDCJ.net
- https://pbs.twimg.com/media/D5IvoYeUwAA0325.jpg:orig
https://pbs.twimg.com/media/D5IvZxAUEAUC8Wc.jpg:orig
- 307 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 07:41:05.13 ID:aG8o+tGn.net
- 菌糸ビンの養殖ものって感じがどうしても残る
- 308 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 07:59:43.57 ID:zfm6NnE4.net
- >>306
これが!いいですね!↑の、画像!日本の本物極太ですね!。いいなー混ざり気のないジャパン。
- 309 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 20:24:13.84 ID:B+2xGAx6.net
- >>305 >>306
頭上の山形の隆起が本当になだらか。
日本原種の形です。
これこそがニホンオオクワガタです。
- 310 ::||‐ 〜 さん:2019/04/28(日) 20:51:05.46 ID:kbOJfxYv.net
- 昨年採取した天然個体です。
全く姿現さないから8ヶ月飼育してるけど1回しか見てない(笑)
http://imepic.jp/20190428/747910
- 311 ::||‐ 〜 さん:2019/04/29(月) 12:34:06.49 ID:CYAWn5ui.net
- しかし1939年に採集された杉並区の個体は眼上突起が尖ってる
- 312 ::||‐ 〜 さん:2019/04/29(月) 13:25:46.99 ID:OrgI+zsU.net
- ここのスレみて本当だ、国産だと思う奴がいるなら振り込め詐欺に騙される典型的な馬鹿だから気を付けた方がいいよ
- 313 ::||‐ 〜 さん:2019/05/01(水) 10:09:14.67 ID:YfzD6srb.net
- >>312
それは能勢YGとか信じている連中も同じだよ。
- 314 ::||‐ 〜 さん:2019/05/01(水) 20:57:56.91 ID:4eW33Oha.net
- 昆虫ショップも、産地うそだらけ!
最近の昆虫好きも、全然わかってない。
最近の昆虫ユーチュバーも、しったかぶりして、わかってない。
わらわかす。
- 315 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 04:37:34.96 ID:PUZ31gM3.net
- 能勢グランディスw
- 316 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 07:53:37.93 ID:CL5244Ru.net
- 極太阿古谷 ホペイw
- 317 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 12:59:14.12 ID:6Zijzb08.net
- >>311
ものすごく鋭いこと言うね。たしかにそうだわ。
- 318 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 14:06:35.15 ID:CL5244Ru.net
- https://ameblo.jp/tentoumushi26/entry-12240210844.html
- 319 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 15:50:44.61 ID:zhkHaMtN.net
- 眼上突起がなんちゃらとか傾向はあるけど一概には言えないってことだな
- 320 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 15:51:24.94 ID:fA6HmZSy.net
- >>318
これで尖ってるうちに入るのか?
ヤフオクの極太阿古谷とか見てみろ三角形だぞw
- 321 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 16:16:46.57 ID:XnDmhKQS.net
- 何万回騙されてもまた信じるバカがいるから振り込め詐欺が儲かるんだなw
- 322 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 16:21:32.16 ID:zhkHaMtN.net
- >>320
いやここに載ってる標本は杉並の個体とは違うよ
- 323 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 16:57:43.65 ID:fA6HmZSy.net
- >>322
そうなんだ
その標本みたいな
- 324 ::||‐ 〜 さん:2019/05/02(木) 19:38:00.56 ID:fA6HmZSy.net
- その標本見てきたが国産の範囲内じゃない?
交雑個体はその部分だけ異常に盛り上がってる
あと眼の間隔を見りゃわかる
交雑は眼が離れすぎてるから
- 325 ::||‐ 〜 さん:2019/05/03(金) 00:28:30.88 ID:7RUa39aG.net
- >>320 >>322 >>323
恐らくこれが杉並区産のオオクワガタです。
https://insta-stalker.com/post/BmvHbjegA3C/
1938年7月 五十嵐氏採集 65mm
- 326 ::||‐ 〜 さん:2019/05/03(金) 06:18:58.50 ID:gf3IGMBu.net
- 本物の虫はベースインセクトでしか手に入らない
ベースインセクトのオオクワガタは本物や
- 327 ::||‐ 〜 さん:2019/05/03(金) 10:50:34.82 ID:2A45tk15.net
- >>325
確かに上に貼られてる国産個体とは全然違う
東京都産のタガメやゲンゴロウの標本もいいね
- 328 ::||‐ 〜 さん:2019/05/03(金) 11:32:30.15 ID:sY70Sl+7.net
- 個体差のこともっと認知されるべきだな
まぁその前に放虫問題を片付けないと
- 329 ::||‐ 〜 さん:2019/05/03(金) 12:52:06.57 ID:gf3IGMBu.net
- ベースインセクトのオオクワガタは信頼できるところからしか入手していない
そして何度も見て確認しているから本物、もし偽物だったら飼育代金も全て払うと言ってるくらい自信がある
だから絶対に本物、本物を売ってるのはベースインセクトだけ
- 330 ::||‐ 〜 さん:2019/05/03(金) 18:11:00.49 ID:Hs277k0g.net
- >>325
これぐらい尖ってる内に入らんな
極太交雑はおかしい場所から突起が生えてきとる
- 331 ::||‐ 〜 さん:2019/05/04(土) 14:22:15.24 ID:AnFrQjst.net
- 詐欺師は自分のものが偽物とは言わない
- 332 ::||‐ 〜 さん:2019/05/04(土) 23:00:44.85
- なんかこう〜騙されやすい連中多くね!ココ
- 333 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 07:55:01.48 ID:LxPfpJ0o.net
- 昔から国産より、ホーペの方が国産と嘘つけば人は簡単に〇〇万円だしてたよ。
おいしいしい金儲け
- 334 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 09:21:54.71 ID:ZK6BvuhL.net
- 始めてこのスレに書き込みます
輸入解禁前の祖父江産です
https://i.imgur.com/7fkewMj.jpg
- 335 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 09:24:41.60 ID:ZK6BvuhL.net
- 死んでから25年近くケースに放置していたため欠損が激しいです
- 336 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 10:09:29.24 ID:LxPfpJ0o.net
- >>334
カッコいいい↗↗
- 337 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 16:10:56.09 ID:C1ISKIR4.net
- 25年にしては綺麗な方なのかな?
いいね
- 338 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 16:54:24.31 ID:ZK6BvuhL.net
- サイズ忘れてた
これで70mm
- 339 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 17:22:01.60 ID:/vPD5PKv.net
- >>338
当スレッド開設者です。貴重な写真を示していただきありがとうございます。
とても参考になる資料です。
>>155は岐阜県の個体なのだそうですが、頭頂の隆起が似ている様な気がします。
- 340 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 18:13:35.86 ID:KzaqBg0k.net
- 養殖された場所が産地なら色んな産地がいくらでもいるからな
逆に外で拾えば天然と言われてもねぇ
- 341 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 18:33:23.89 ID:ZK6BvuhL.net
- その後の個体です
3世代目ごとに別ラインから血を入れ累代しました
ここまで23代目です
選別をして、菌糸瓶を使うことで平均サイズは80mmを超えるようになりました
画像の個体は80.3mm
https://i.imgur.com/Jf50aU0.jpg
- 342 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 20:02:31.10 ID:KzaqBg0k.net
- 結局はどこにでもいる、だだデカイだけの普通の養殖オオクワガタになっちゃうんだよな
- 343 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 22:22:16.40 ID:kksv9fzF.net
- >>342
おっしゃる通り
デカくデカくとやっていくと結局同じようなシルエットになっちゃうんです
産地または血統による細かい形質の違いはありますが全体の姿を見るとだいたい同じです
65~70mm程度のサイズ(ちょうど大歯型になるサイズ)が見た目の差が1番出やすいと個人的に思っています
大きさも見た目もこだわることもできなくはないですが、70前半を超えると、せいぜい顎の形や頭部が少し違うくらいの感じの個体しかでないです
- 344 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 22:24:14.74 ID:kksv9fzF.net
- 本当に産地ごとの姿にこだわる(そもそも産地ごとに違いなんてあるのか)なら、マットか材で幼虫を育てるべきですね
材ってもう過去の遺物かと思われがちですけど意外とまだ有用なのかもしれないです
めんどくさいけどね
- 345 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 22:36:16.68 ID:KzaqBg0k.net
- >>343
だな
猫も杓子も菌糸ビンならみな同じ形になるに決まってるよな
しかも何故かみんな頭でっかちになってくるんだよな?
不思議な事に
みんな同じ形ってこんなツマンネ虫ないなwww
だからオオクワガタって終わってるって言われてるんだよな?
- 346 ::||‐ 〜 さん:2019/05/05(日) 23:01:16.51 ID:kksv9fzF.net
- >>345
確かにバリエーションがないのはつまらないですね
オオクワガタは現在、人の手による家畜化(品種改良)が進んでるように思えます
ですから終わってるというより、今は少しずつ変化している過渡期なのではないでしょうか?
最大サイズも90mm越しましたし
そういった意味でオオクワガタはこれからなんだと思いますよ!
そもそもオオクワガタにバリエーションも求めても仕方ないです
メダカを例に上げるとキタノメダカとミナミメダカって分けられましたけど、正直違いがわかんないです
結局、人間には見えないレベルの違い。ビノはビノ。コレクションは自己満。
- 347 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 04:56:18.36 ID:NcE+ruCG.net
- スレタイに
>みんなで日本固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを
>慈しみよろこび、議論し再確認したいと思います。
とあるのに
>今は少しずつ変化している過渡期なのではないでしょうか?
>最大サイズも90mm越しましたし
>そういった意味でオオクワガタはこれからなんだと思いますよ!
と言うのはだれが見ても矛盾
- 348 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 06:33:15.14 ID:cwAFqbYI.net
- >>347
気分を害されたのなら申し訳ないです
しかし最大サイズが90mmを越えようと混ぜ物がない限り、日本固有のオオクワガタということは変わらないです
このスレで重要なのは交雑しているか否かという事だと思います
オオクワは育った環境やサイズで姿を変えるので、何が本来の姿なのか分かりません
人工飼育下のオオクワだって本来の姿の1つと言えるのではないでしょうか
- 349 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 06:47:22.86 ID:cwAFqbYI.net
- 上にupした私の祖父江産個体は自分で採取した個体のみ用いて累代しました
現地採取のした個体の放虫の可能性を言われるとキリがありませんが、純血さの信頼度はそこらのオオクワよりあると思っています
平均80mmを超えて太くなってしまったラインもマットで飼育すれば見事に採取物のオオクワの姿で羽化してきますよ
- 350 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 06:55:48.55 ID:9rAjTYZ/.net
- >>349
- 351 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 06:58:39.05 ID:9rAjTYZ/.net
- >>349
凄い 菌糸ビンどこのですか? 本物でてますね 菌糸ビン太りで本国産極太まちがいない。いいね!
- 352 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 07:03:41.37 ID:cwAFqbYI.net
- >>351
マ○ノインセクトさんのオ○シスです
1本あたりの値段がそこそこ高いですが安定して大きくなります
- 353 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 07:19:18.20 ID:cwAFqbYI.net
- 画像を合成して比較しました
左より2017年祖父江80.3mm 1980年代祖父江70.0mm 1997年 ホペイ北峰 68.0mm
https://i.imgur.com/ygBoFGE.jpg
- 354 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 09:19:07.70 ID:9rAjTYZ/.net
- >>353
いいですね! 国産! ありがとうございます。やっぱ違う。これから、珍しくなるにまちがいない。大切にしてください!
- 355 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 10:23:36.99 ID:NcE+ruCG.net
- >しかし最大サイズが90mmを越えようと混ぜ物がない限り、日本固有のオオクワガタということは変わらないです
90mmって本来の姿じゃないでしょ?
- 356 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 11:30:29.05 ID:SQVxbxOI.net
- >>355
まずあなたの思う本来の姿ってなんでしょうか
飼育されたオオクワが本来の姿ではないというのなら例えWF1だろうと本来の姿ではないということになりますね
私はスレ主の言う「本来の姿」というものの定義は、「飼育下野生下問わず交雑していない個体の姿」だと勝手に解釈していますが、スレ主が定義していない以上色んな意見があっても良いのではないでしょうか
- 357 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 11:43:19.60 ID:SQVxbxOI.net
- >>355
あなたの言ってることも正しいので、この話は平行線のままです
一旦やめにしましょう( ・ω・)っ旦
- 358 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 11:50:18.20 ID:NcE+ruCG.net
- 色んな意見があっても良いのなら70ミリが90ミリや100ミリになったオオクワガタが似ても似つかないと思う人がいてもよいですよね?
違う意見認めるなら個人的にレスしなくてもいいはずですね。スルーすれば良いだけでは?
- 359 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 11:58:34.11 ID:v7wTL7wS.net
- サイズが大きくても菌糸瓶太りの個体↑は醜いと思うな
- 360 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 12:41:03.01 ID:SQVxbxOI.net
- >>358
暇なだけです
- 361 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 12:47:00.92 ID:SQVxbxOI.net
- >>359
蛹ってのは成虫の形をした風船を膨らませて成長するようなものなので、ある程度大きさだと太って見えてしまうような体型になってしまうのかもしれませんね
- 362 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 12:55:32.11 ID:v7wTL7wS.net
- 太って見えるんじゃなくて、太った奇形ですな
- 363 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 13:13:56.85 ID:TU56EbT6.net
- その通り。奇形ですな
- 364 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 18:22:05.48 ID:8KPyB6zA.net
- >>362
嫉妬しなくても良いです
- 365 ::||‐ 〜 さん:2019/05/06(月) 19:16:44.01 ID:v7wTL7wS.net
- 嫉妬?
蔑んでいるんですよw
- 366 :食糞ソムリエ協会会長:宇野壽倫どえーす:2019/05/06(月) 21:35:44.53 ID:d9Ufn/W+.net
- 【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@高添・沼田(東京都葛飾区青と6−26−6)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
A井口・千明(東京都葛飾区青と6−23−16)
※犯罪首謀者高添・沼田の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
B宇野壽倫(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
異臭を流し込んでくるなどの嫌がらせを何度も繰り返ししつこく行ってくる嫌がらせ犯罪者である
C色川高志(東京都葛飾区青と6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください
【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111
D清水(東京都葛飾区青と6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
E高橋(東京都葛飾区青と6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青と6−23−20)
- 367 ::||‐ 〜 さん:2019/05/07(火) 13:09:11.26 ID:8VCsAHzd.net
- >>360
紳士的な姿勢は、皆が見ているし、しっかり分かってる。
良い写真有難う。
- 368 ::||‐ 〜 さん:2019/05/07(火) 13:27:39.43 ID:TS1H3twx.net
- >>365
キモw
- 369 ::||‐ 〜 さん:2019/05/07(火) 19:18:30.41 ID:gDJrUkL5.net
- 奇形と事実を言ったまでの事に怒る理由はないしムキなったら大人気ないしねw
- 370 ::||‐ 〜 さん:2019/05/07(火) 21:15:26.96 ID:5iDn8qyY.net
- マット飼育で小さめのオオクワ羽化させたら形良くなるんじゃない?
- 371 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 00:30:40.48 ID:p4BBGqbC.net
- >>370
>>353の比較写真を見ると、68mmの中国産と比べて12mmほど大きいのに
80mmの祖父江産の方が大顎が極太奇形ではないので、ニホンオオクワだと菌床
飼育でも日本産らしい格好いい個体が出ると思うよ。
- 372 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 04:57:01.22 ID:rh2S9UJY.net
- wikiより、
1990年代後半からのクワガタブームの先駆けになった種で、
以前は "黒いダイヤ" と呼ばれ大型個体が高値で取引された。
1mmの体長差でも大きな価格差が発生したこともあり、
マスコミ報道やドラマの題材などでしばしば取り上げられた。
現在では大きさだけでなく、各部のバランス・顎幅なども
重視されるようになった。一時期の高値は飼育技術の発達により
現在では鳴りを潜め、本種のペアがペットショップ等でも
数千円程度で販売されている。
つまり今時オオクワなんて何ミリであろうと国産であろうと終わってる
数千円だってよ
900円なら買うよ
- 373 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 11:37:14.26 ID:SXvrXnwl.net
- 顎幅って極太バカしか重視してないだろ
国産オオクワは細い顎が美しいのだから
逆ハ入りとか言い出した時には笑ったよ
- 374 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 11:39:34.01 ID:w3h4vqS2.net
- >>372
スレ違い。
オオクワ終わったスレでも立ててろ。
- 375 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 15:46:28.45 ID:ghvrMoRw.net
- 極太欲しいならタイワンでも飼ってろと言いたい
上のやつらの言う菌糸ビン太りとかいうの抑えてWDに近い体型でデカいの出すにはどうしたらいいんだろうな
- 376 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 15:51:37.91 ID:46wS8VSi.net
- 良質なカワラ材で野外放置
- 377 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 16:57:39.01 ID:ghvrMoRw.net
- >>376
マ?やるしか!
- 378 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 17:55:29.56 ID:rh2S9UJY.net
- wikiより、
1990年代後半からのクワガタブームの先駆けになった種で、
以前は "黒いダイヤ" と呼ばれ大型個体が高値で取引された。
1mmの体長差でも大きな価格差が発生したこともあり、
マスコミ報道やドラマの題材などでしばしば取り上げられた。
現在では大きさだけでなく、各部のバランス・顎幅なども
重視されるようになった。一時期の高値は飼育技術の発達により
現在では鳴りを潜め、本種のペアがペットショップ等でも
数千円程度で販売されている。
- 379 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 17:56:20.12 ID:rh2S9UJY.net
- \1000w
- 380 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 18:12:18.62 ID:ghvrMoRw.net
- 金儲けのコンテンツとしては終わってるな
だけど結局趣味だから金では表せない
虫ごときにウン万も出すのかおかしかったんだろ
俺的には良血統が安く手に入るから新しく生体を迎えるハードルが低くなって嬉しいけどな
- 381 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 18:16:40.16 ID:rh2S9UJY.net
- じゃあ、そのカワラ材ってのはどんなのを選んだらイイんだ?
良質ったって色々あんだろ?
クヌギとか
- 382 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 19:01:10.18 ID:5t1jRRgT.net
- >>381
別に良質じゃなかろうと、野外放置してれば天然と同じ形になる。
所詮、オオクワの形なんて温度由来。
菌糸だと大きくなるかわりに、天然ではあり得ない温度管理必須になるからいかにも人工的な形になるってだけ。
- 383 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 19:47:00.50 ID:Iq/4DMlh.net
- ここに居る方々は
例えば1990年に発行された、
虫研の『オオクワガタの世界』に掲載されている、56♂️6♀️のプレートを見て何と思うのだろうか?
まだ飼育で70mmどころか大歯型を孵すのも難しかったあの時代。沢山の野外個体が見られる。
ここで飼育ものだー、偽物だーと叫ぶ人にこっそり見せたら、産地まで特定できんのかね。
国産オオクワガタにも相当色んな顔があるよ。図鑑ってのは貴重だね。
- 384 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 19:47:42.57 ID:Cdz5bd7V.net
- 「WDに近い体型でデカいの出すにはどうしたらいいんだろうな」
って書いてるけど、カワラで野外放置してもデカくならないと思うけど。
大してデカくなくていいならもうマットで普通に飼育すれば良い気がするし。
まあ、どの程度でデカいと思うかにもよるけどね。
- 385 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 21:05:06.03 ID:ghvrMoRw.net
- マットで無加温でも暖かい部屋で飼えばMAX70後半とか割とでるからなぁ〜
そんくらいなら満足じゃない?
- 386 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 21:18:49.58 ID:rh2S9UJY.net
- >>382
>野外放置してれば天然と同じ形になる
それって放虫と違うの?
- 387 ::||‐ 〜 さん:2019/05/08(水) 22:42:15.43 ID:ghvrMoRw.net
- >>386
逃げないように何とかするんでしょ(適当)
- 388 ::||‐ 〜 さん:2019/05/09(木) 02:09:02.15 ID:PYS4c/Gy.net
- >>385
材を野外放置で70後半は無理でしょ。
もうマットでいいじゃん。
- 389 ::||‐ 〜 さん:2019/05/09(木) 02:48:43.53 ID:qczMKj5w.net
- 自分の敷地の朽木で幼虫埋め込めば人工飼育
他人の土地または公共地域に幼虫を埋め込み、天然で売る振り込め詐欺が横行
ご注意を
- 390 ::||‐ 〜 さん:2019/05/09(木) 12:55:49.26 ID:ww7NFZRV.net
- >>389
>>389
その業者知ってる。
飼育個体を放してワイルド詐称して法外な値段で売ってる。
- 391 ::||‐ 〜 さん:2019/05/09(木) 17:21:13.58 ID:qCedlHGR.net
- >>390
仕事人がいる村でしょ?
無産地の材飼育を、全国のマイナー・レア産地のWDやF1として売り込む。
超有名。
- 392 ::||‐ 〜 さん:2019/05/09(木) 17:30:37.23 ID:8NJ+ra8A.net
- よく越冬中のオオクワを採ってるけどあれが本当だったらマジで凄いよな
- 393 ::||‐ 〜 さん:2019/05/09(木) 21:35:25.99 ID:u2JElvSg.net
- >>391
バラしちゃダメだよ。
信者絶賛洗脳中なんだから。
- 394 ::||‐ 〜 さん:2019/05/09(木) 21:37:36.01 ID:jGdoYUXM.net
- >>391
やっぱあれ材飼育だよな
あそこで買っちまってだんだん疑うようになっていって、最近疑いが確信に変わった
恥かいちゃったけど、気づけて良かったしいい勉強と思うことにする
販売されてるwild個体じっくり見てきたけど、キレイすぎるんだよね。爪尖りすぎだし
形はwildっぽいけどね
- 395 ::||‐ 〜 さん:2019/05/10(金) 12:11:21.77 ID:g+DwiV66.net
- オオクワガタに囲まれて幸せですな
\(^o^)/
- 396 ::||‐ 〜 さん:2019/05/10(金) 19:02:08.54 ID:pqWW70rU.net
- 仕事人のいる村の話を聞くと、
PCファーブルを思い出してしまう。
あそこもえげつなかった。
バイオオオクワやバイオヒラタは、まだどこかで累代されているかも?
グランのオスに台湾のメス付けて売ってたよな。
- 397 ::||‐ 〜 さん:2019/05/10(金) 22:06:32.33 ID:0sHBcton.net
- ヤフオクに仕事人オオクワガタ流通しまくってるのなんとかならんのか
検索妨害だわ
- 398 ::||‐ 〜 さん:2019/05/10(金) 22:17:57.13 ID:5Gm4wSzU.net
- オオクワ屋は詐欺師だらけでどうしようもないな
- 399 ::||‐ 〜 さん:2019/05/10(金) 22:26:33.82 ID:Y0DOmHCd.net
- みなさん博識ですね
うらやましいです(^^)
- 400 ::||‐ 〜 さん:2019/05/12(日) 08:45:56.96 ID:wA7AEExG.net
- >>398
そうだね! 海外まで滅茶苦茶!
能勢YGとか極太阿古とか、昆虫業界うそばかり。壊れすぎ。ヤバイ
- 401 ::||‐ 〜 さん:2019/05/12(日) 15:05:46.18 ID:WFnjnC4C.net
- 本物を買うならベースインセクトがオススメや
ベースインセクトのオオクワガタは信頼できるところから買ってるから本物なんや
産地も普通に採集できる阿古谷産の本物極太個体を売ってる
行っても採れない偽物産地を売ってる偽業者とは違う
OBJ京都もオススメやで俺は岡山に住んどるけどいつもその2つのショップにしか行かない
- 402 ::||‐ 〜 さん:2019/05/12(日) 15:12:19.31 ID:Ah7lfZ0e.net
- 極太で本物とかギャグだよな?www
- 403 ::||‐ 〜 さん:2019/05/12(日) 15:33:47.36 ID:o0z/5CBI.net
- >>402
きっと皮肉で言ってるんだよw
- 404 ::||‐ 〜 さん:2019/05/12(日) 16:03:32.80 ID:wA7AEExG.net
- >>401
阿古谷に極太いないよーw 笑
- 405 ::||‐ 〜 さん:2019/05/12(日) 19:56:47.91 ID:+9V3WA2G.net
- 三草山周辺の阿古谷、槻並のオオクワは、もの
すごく細くて、顎も細長かったと30年以上前に
採集していた経験者が話していました。今、い
わゆる極太、若しくは幅のある顎や体型のオオ
クワばかりが流通しています。これは三草山
周辺のオオクワが絶滅してしまった可能性を
示していると思っています。
- 406 ::||‐ 〜 さん:2019/05/13(月) 07:03:18.46 ID:kIk2SCzU.net
- ベースインセクトの虫は信頼できるところから入手してるんや本物に決まってるやろ
ベースのオオクワガタは本物極太なんや
阿古谷に行ってもちゃんと採れるやろ
- 407 ::||‐ 〜 さん:2019/05/13(月) 13:21:37.46 ID:9hhUo2+Y.net
- 本物の極太って
コントだよな?www
- 408 ::||‐ 〜 さん:2019/05/13(月) 15:46:57.92 ID:kIk2SCzU.net
- >>407
阿古谷は昔から極太が採れてたんや10年以上も前からな
それが今でも採れているベースインセクトは本物の極太個体だけを売っているんや
岡山の業者みたいに偽物を売ったりせんのや
ちゃんと信頼のおける人から入手して自分達でも確認してるからな
- 409 ::||‐ 〜 さん:2019/05/13(月) 16:40:43.94 ID:PeGyaJi/.net
- 10年w
- 410 ::||‐ 〜 さん:2019/05/13(月) 17:33:09.24 ID:bkuso/1R.net
- そう言えば仕事人が採る激レア産地のオオクワって、必ずペアだよね
すごいよね、自然界の法則もあいつはコントロールできるし、信者はそれを100%信じてるんでしょ?すげーな
本当のメス天然オオクワを夏に親採りしたら、単独で産卵セットするよね、大概交尾済みだし
- 411 ::||‐ 〜 さん:2019/05/13(月) 20:02:05.52 ID:DTkTsq1f.net
- >>408
アホかーたかの10年前だったら、もう混ざってる場合があるんだよ!ホペイ日本にきて、もう30年ちかいんだよ!タコ!10年ぐらい前は、もうホペイ放虫でとれてんだぞ!あほか!
- 412 ::||‐ 〜 さん:2019/05/14(火) 10:50:11.72 ID:DjCTwiXt.net
- 本物の極太個体って
警察官のヤクザみたいな事?
w
- 413 ::||‐ 〜 さん:2019/05/15(水) 14:57:52.50 ID:jjpmbVYK.net
- 阿古谷オオクワ園のゴードン血統なんて誰も買わないと思ったが、ヤフオクで結構売れてるんだな。さっきその写真を見て、このスレが立てた理由が少し分かった
- 414 ::||‐ 〜 さん:2019/05/15(水) 16:30:16.21 ID:y2kBpTIG.net
- >>413
あんな胡散臭いの買う人いるんだなw
- 415 ::||‐ 〜 さん:2019/05/15(水) 16:33:50.04 ID:xCV3C4xh.net
- 極太とかの形に惹かれてる人は産地とか混ざってようが気にしてないのでは?
- 416 ::||‐ 〜 さん:2019/05/15(水) 16:52:44.87 ID:nuZec5Pg.net
- >>413
写真をいま見た!
まるで病的な整形を繰り返す芸能人みたいだ。
さながら桑田真澄の息子だ。
- 417 ::||‐ 〜 さん:2019/05/15(水) 17:22:56.46 ID:CRB22eDU.net
- いやいや扇風機オバサンだよ
- 418 ::||‐ 〜 さん:2019/05/15(水) 18:21:13.63 ID:gOMEpHWs.net
- >>417
w
- 419 ::||‐ 〜 さん:2019/05/19(日) 12:30:42.24 ID:o0/FskBm.net
- ハロー! ネットで阿古谷の顎の太いの?ただのホペイ?国産とホペイのこども?
- 420 ::||‐ 〜 さん:2019/05/19(日) 12:49:50.97 ID:RtdtugKB.net
- >>419
そもそも国産でもないかもね。
ホペイとタイワンのC型を交雑させると、顎重なり気味+極太血統みたいな奴が出るらしい。
- 421 ::||‐ 〜 さん:2019/05/25(土) 11:27:22.40 ID:kC/3xPJA.net
- >>420
第二歯が第一歯に重なるように位置する事が、ニホンオオクワと外来種やその雑種との判別に有効かも知れませんね。
- 422 ::||‐ 〜 さん:2019/05/25(土) 17:48:13.48 ID:ayghVhkg.net
- >>421
第一歯、第二歯ってなんだ?
第一内歯のことか?
- 423 ::||‐ 〜 さん:2019/05/25(土) 20:59:03.80 ID:kC/3xPJA.net
- >>422
>>421ですが、文章が誤っていました。
誤】第二歯が第一歯に
正】第一歯が第二歯に
根元から数える歯の呼称です。第二歯は先端部の小さな突起状の歯です。
- 424 ::||‐ 〜 さん:2019/05/25(土) 23:19:22.99 ID:X/j0GsJv.net
- 顎重なりはホペイ混ざりで重なってなければタイワン混ざり
- 425 ::||‐ 〜 さん:2019/05/26(日) 01:04:50.62 ID:U9U8qTQU.net
- >>423
いや、だから…
根元から数えるのは分かっている。
第一歯とかって言わなくないか?
大腮の内側に出るのだから「内歯」
根元から第一内歯と数えて、
オオクワガタの場合、
先端の突起は内歯と言うかな?
さっきまで様々な文献のテキストを読んでみたが、内歯として扱っているものは見当たらない。
ブリーダー用語かな?
自分の知識が間違っているのかと
焦ってしまったよ。
- 426 ::||‐ 〜 さん:2019/05/26(日) 10:26:35.98 ID:Fzc0Alar.net
- >>425
混乱させてすみません。第一歯、第二歯は自己表現でした。
- 427 ::||‐ 〜 さん:2019/05/26(日) 23:05:20.33 ID:JfCX9yFQ.net
- >>426
大した知識も無いくせに、一丁前にしゃしゃり出てくるからこうなる。
- 428 ::||‐ 〜 さん:2019/05/28(火) 18:00:38.73 ID:kw+qXGju.net
- >>427
416はキッズなんだろう。
高校生だか大学生だか。
この時期って覚えたての専門用語を、
仮に間違っていても、使いたくなるからな。
まあ、素直に間違えましたと言えるだけ立派じゃないか。
- 429 ::||‐ 〜 さん:2019/05/29(水) 12:25:19.20 ID:hFBAHoxq.net
- 他スレから転載だがワロタ
245 :||‐ 〜 さん (ワッチョイ a725-gP31) 2019/05/28(火) 22:48:59.01 ID:c/AfEZ7l0
オオクワって10月に11頭もとれるの?
【シーズン到来】☆天然☆新潟県産オオクワガタペア 1セット+♀1頭(WD)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l525971957
【今季初出品@】☆天然☆新潟県産オオクワガタペア 2セット(WD)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q283204094
【今季初出品A】☆天然☆新潟県産オオクワガタペア 2セット(WD)
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q283132625
- 430 ::||‐ 〜 さん:2019/05/29(水) 17:17:23.61 ID:ICiHuPeC.net
- >>429
新潟では何回か採ったことがあるが、
旧盆過ぎると、夜間気温がかなり下がって、
虫全体の飛来率は減るな。
それでも採れない訳ではないけど、
さすがに10月にその数が飛来するなら、
毎年その時期に他の採集者も来るし、
情報だってそれなりに回るけどな。
入広瀬辺りはオオクワを蒔いている人が居ると聞くし、「超入広瀬血統」とか出回って新潟産も信用できない部分があるな。
去年のその時期なら私は西表でマルバネやってたけど、現地でも夜は冷えたし、東京戻ったら更に寒かったし、
新潟なら尚更だろう。
- 431 ::||‐ 〜 さん:2019/05/29(水) 17:36:17.98 ID:ICiHuPeC.net
- >>429
昨年の10月10日
新潟県の天気は曇り時々雨
最低気温は16.5℃
月齢はほぼ新月
実際ポイントは山の上だから
もっと気温は下がるだろう。
さすがに新月でも、
この温度条件で採集に行こうとは思わないがな。
この出品者は新潟県産に思い入れがあるんだな。評価も7件も付いてるよ!すごいねー
- 432 ::||‐ 〜 さん:2019/05/30(木) 07:16:53.89 ID:Ht6x5zph.net
- スレ違いなのは分かってるけど一言言わせて
最近のBE-KUWAってオオクワガタ特集組んでも古い標本より最近採集された怪しい個体を多く載せてるんだけど
みんなはどう思う?やっぱり情報操作みたいな?
- 433 ::||‐ 〜 さん:2019/05/30(木) 09:50:33.30 ID:Nb2+AIL2.net
- >>430
スレッド開設者です。
余談ですが、マルバネをされているところ、相当な経験者ですね。
オオクワガタの活動はこちらの観測では15度〜16度です。
ただし、動作は緩慢で飛翔できるか否かは不明です。
- 434 ::||‐ 〜 さん:2019/05/30(木) 10:00:35.11 ID:Nb2+AIL2.net
- >>432
『BE-KUWA60号』の近畿地方のオオクワガタP18、P19
では、3頭の個体のねつ造について証言がブログで公開されていましたね。
- 435 ::||‐ 〜 さん:2019/05/30(木) 19:50:59.54 ID:TNb+/w+X.net
- >>433
15〜6℃飛ぶとは思えないけどね。
その時期にライトトラップやる人
どれくらいるんだろ?
本当に飛んでくるなら、街灯にも飛んでくるし、他の採集者だって通うでしょ。
仕事人もそうだが、
他の人が散々やっても出来ないことを、
さも「自分だけはできるんです」と
オオクワガタを使ってアピールするのが、
何とも悲しい。
本物のオオクワガタは過去の遺物か。
- 436 ::||‐ 〜 さん:2019/05/31(金) 00:09:14.38 ID:58hg+fXW.net
- >>435
12℃でも飛来するみたいよ。
https://plaza.rakuten.co.jp/jpn295/diary/201806180000/
あと、有名なカスヤも10月で採集してたことがあったような。
- 437 ::||‐ 〜 さん:2019/05/31(金) 02:19:22.85 ID:To27OIFl.net
- 11頭採集する方がキツいな
複数箇所で同時に灯火焚いたのかな?
- 438 ::||‐ 〜 さん:2019/05/31(金) 07:42:21.03 ID:Ip3leqvU.net
- >>401
マジレスするとベースインセクトのオオクワガタは純国産
元はKUWAIの純国産極太かな?顎は太いけど羽は閉じてる
雑種だと羽は閉じない、まずここが本物の証拠だけど
それだけじゃないよ?サイズも60mmくらいのが多い
そんなに大きくならない完全なる純国産極太です
- 439 ::||‐ 〜 さん:2019/05/31(金) 08:00:41.60 ID:Dq1D32/x.net
- >>436
飛来はしても希だろう。
ブログも見たけど、集まりやすい温度ではないでしょ。だから驚く訳で。
この出品者は10月10日だけで11頭も採ってる。
当然夏も行ってるんでしょ?
その辺はどうなんだ?
- 440 ::||‐ 〜 さん:2019/05/31(金) 18:16:56.90 ID:rwxMyXFm.net
- >>438
雑種は閉じないの?
- 441 :匿名:2019/05/31(金) 18:51:52.79 ID:bWZaJDAA.net
- 10月と4~6月は訳が違う。冬眠からめざめて これから身体を慣らしてから 活動するのと、夏を経て これから冬眠に入る身体作りをする準備。という事だと思うよ。
- 442 ::||‐ 〜 さん:2019/05/31(金) 20:31:41.07 ID:Ip3leqvU.net
- >>440
当たり前やろ、閉じてる雑種もいるけど雑種基本羽パカ
99%は羽パカになるベースインセクトの極太個体は純国産極太だから綺麗に羽が閉じる
- 443 ::||‐ 〜 さん:2019/06/01(土) 06:59:05.87 ID:ZnGBvWHS.net
- >>441
身体に気を付けないといけませんね。
まだまだ日中の気温差が激しく、
身体も暑さ慣れしておりませんので、くれぐれもご無理をなさらないように、お身体ご自愛下さい。
- 444 ::||‐ 〜 さん:2019/06/03(月) 08:06:47.82 ID:G27/j8Y8.net
- >>433ですが、訂正いたします。
【誤】
オオクワガタの活動はこちらの観測では15度〜16度です
【正】
オオクワガタの洞での活動の最低気温はこちらの観測では15度〜16度です
- 445 ::||‐ 〜 さん:2019/06/03(月) 08:10:26.04 ID:G27/j8Y8.net
- >>435
先に記しましたが、観察した様子では、動作が非常に緩慢で洞内を移動するのがやっとでした。
とても飛翔出来る状態ではなかったです。
- 446 ::||‐ 〜 さん:2019/06/03(月) 12:35:50.14 ID:Y+9OKQiy.net
- >>445
飼育下と野生下では違うから。
- 447 ::||‐ 〜 さん:2019/06/03(月) 15:05:53.24 ID:pSmud74i.net
- >>446
どのように違うか教えて下さい。
そこまで断言できるのですから、相当お詳しいのでしょう。
ぜひご指導ください。
- 448 ::||‐ 〜 さん:2019/06/05(水) 16:37:36.26 ID:iV+YI/NW.net
- 採集しに行った事ある?地域によって飛ぶ温度帯違うんよ 東北なら15は知らんが18℃あれば飛ぶよ
ただ飛ぶにも条件ある。湿度は絶対必要
- 449 ::||‐ 〜 さん:2019/06/05(水) 19:28:26.30 ID:7FHq3cge.net
- >>448
毎年行ってるよ。ライトも樹液も、南西諸島のトラップも、一通り経験してるよ。
マグソからマルバネまで採ってるよ。
各地で温度によって飛ぶ・飛ばないがあるのは分かる。月齢・風・湿度、それぞれが相まっているのも肌感覚で知っている。
疑問なのは飼育ものと野外は別物!と言い切る割には、野外で採ったら天然も飼育も区別つかないだろ?って話。
例えばWF1と天然とで生態が変わるか?
変わらないだろ?
違うって?
じゃあその違いを教えてよって。
興味深いスレだと思って見ていたがら、
レベルの低い連中がごちゃごちゃ湧いてて、
心底嫌になった。
あんたは飼育下と野生下で何が違うか証明して、月刊むしにでも書いてくれよ。
- 450 ::||‐ 〜 さん:2019/06/05(水) 20:20:24.66 ID:cUwIdtJJ.net
- >レベルの低い連中がごちゃごちゃ湧いてて
自分のこと?
- 451 ::||‐ 〜 さん:2019/06/05(水) 20:55:14.52 ID:ZbwuyQ9Q.net
- オオクワを全ゲノム解析したら
極太はほとんどが雑種になるんじゃないか?
Y-DNAとmDNAの分析を誤魔化す方法は>>81
- 452 ::||‐ 〜 さん:2019/06/05(水) 22:07:49.86 ID:CFfldzHN.net
- >>449
ああすまぬ!俺は436の人と違うんよ
飛ぶ飛ばないの話で前後見てなかったわ
横レスしたから紛らわしかったね
- 453 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 14:13:37.07 ID:LPH3SBJA.net
- >>451
そうだうね。
極太もそうだけど、上に書いてある内歯の重なりにしても
それが疑われる原因の一つには、
過去に採集された個体や、国立環境研究所で
一胎仔から累代されている個体に見られない特徴だから。
眼上突起が二等辺三角形になるホペイはいるが、
二等辺三角形になる国産オオクワは見つかっていない。
こうやって見た目からも一定の判断が出来るのは、
過去の積み重ねた研究があるからなのに、
それを直視しない飼育者が増えたね。
ここにいる皆さんは、何らかの形でオオクワガタを得て
飼育していると思うのだけど、
来歴がはっきりしているならば、それを大事にしてほしいね。
大きさや形に振り回される前にね。
- 454 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 14:24:41.73 ID:qT6+sIND.net
- >>451
それ、既に何年も前から小島が極太は遺伝子調査して交雑確定と指摘してたね。
あと、ホペイと言っても内歯の重なりと眼上突起がとがるのは中国南部の分子の古いタイプのホペイで、分子の新しいタイプの河南省とかの中国北東部のホペイはもはや国産と判別不可能とも言ってた。
遺伝子検査って、確か3万円ぐらいから出来たはずだから、心配なら尋ねてみるといいかもね。
初期のBE-KUWAの懸賞なんて、遺伝子調査チケットなんてのがあったね。
- 455 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 15:53:22.66 ID:YO45Ox1d.net
- 素朴な疑問だが
遺伝子調査って言ったって、
国産オオクワガタの基準となるのは?
どこの誰が持ってるオオクワガタを基準にしたんだ?
- 456 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 17:09:35.57 ID:hgaVWph0.net
- >>453
YGなんか時々二等辺三角形になるのがいるけど、ホペイもしくはホペイの交雑ってことかな?
グランディスの交雑って言う人もいるけど顎の形みるととてもグランディス交雑には見えないよね。
ホペイの交雑ではとても大きくならないと思うのだが。
ホペイの亜種だから似てるのが出てきても不思議ではないと思わない?
- 457 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 17:20:39.64 ID:1VQk9mWZ.net
- >>455
五箇氏に聞いたことがあるが、
岡山産は小島氏(1981年から累代)
山梨・佐賀・熊本は1990年頃に小島氏及び小島氏周辺(地元協力者等)の累代飼育個体
そこからサンプルを取り国産オオクワガタとして仮定、
福島産、大阪産などは販売されている個体や、業者からの持ち込みなど集めて上記サンプルに照らし合わせて、大きく外れるものを除外していって、彼らなりの基準を作ったそうだ。
やり方が確立して、全国から様々な個体が持ち込まれ、また彼ら自身が採集した個体を含め、mtDNA上での理解が可能になったと。
これは2003年頃に教えてもらった話で、今は違うのかもしれない。
あの当時は小島氏のホームページにメアドが載っていて、オオクワ血統関連の連絡すると五箇氏につないでくれた。
一頭3〜5万で調べてくれたよ。中脚一本切られるけど。
私はタイワンオオを調べてもらって、
「恐らくタイワンオオに間違いありません」っていう、モヤっとした回答が来た。
あの当時グランとタイワンオオを混ぜた個体が多かったんだよ。
- 458 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 17:58:19.15 ID:YO45Ox1d.net
- 結局、小島の虫が基準か?
そりゃ自分の虫は国産だと
誰でも言うよな?w
- 459 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 18:11:39.26 ID:AsNK9N94.net
- >>456
交雑F1なら顎の形に違いは出るかもしれないけど、戻し交配やってけば国産の顎になるんやない?
- 460 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 18:21:35.81 ID:rPLFEkyV.net
- 結局、100%確実な判定方法なんてないじゃん
小島信者は遺伝子調査してもらえばいいだろうけどさ
- 461 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 18:31:12.45 ID:AsNK9N94.net
- >>460
少なくとも、無いはずの大陸系の遺伝子が出れば交雑確定だからある程度の信憑性はある。
- 462 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 18:35:18.99 ID:AsNK9N94.net
- 気になるのは、小島は長いこと連載やってる中で能勢YGにだけは一切言及してないこと。
あんだけ規格外のサイズを出せば、当然研究対象になってもよいはずなのに。
恐らく、能勢YGには何かあるんだろうなとは思う。
- 463 ::||‐ 〜 さん:2019/06/06(木) 18:38:51.28 ID:22/lsk8w.net
- やつは昔から業者絡んでるしw
- 464 ::||‐ 〜 さん:2019/06/08(土) 16:20:44.24 ID:nJc/D89m.net
- https://youtu.be/V5fNqJrUWT4
- 465 ::||‐ 〜 さん:2019/06/08(土) 16:48:10.94 ID:FBjARt2+.net
- もう30年前から福島産オオクワの経代飼育してる
毎年百匹くらい出てくるけど俺が死んだらこいつらもみんな死んでしまうんだろうな
- 466 ::||‐ 〜 さん:2019/06/08(土) 18:50:55.15 ID:IbQSlCcO.net
- 飼育資材もろくにない時代からよく累代できるもんだな
- 467 ::||‐ 〜 さん:2019/06/08(土) 20:46:39.94 ID:NLMdHuUp.net
- >>466
昔は用品揃えるの大変だった。
産卵木はしいたけ農家に貰うか、野外で朽ち木を拾ってくるか。マットは朽ち木をミキサーで粉砕。
ワンカップ大関やネスカフェの空き瓶集めたなあ。
飼育ケースなんて規格が揃ってなくて、水槽を代用したし、直ぐに乾燥するから霧吹き欠かせなかったし、だから沢山増やせないし、そもそも増えなかった。でも穏やかだったなあ。
最初の菌糸瓶は1992年のCVポストで一本2000円位だったけど、買ったよね。広告の28グラムの幼虫見てぶっ飛んだよ。懐かしいなあ。
- 468 ::||‐ 〜 さん:2019/06/08(土) 23:34:05.45 ID:6jh4C+aF.net
- YG飼育者ガクブルで草
- 469 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 00:05:32.25 ID:9ddaNL84.net
- >>467
30年前でしょ、東京では資材売ってましたよ。
SCとCVポスト(これの意味わかる人しかわからない)がありましたけど自分はその倍以上の値段で買ってました。
当時から福島県のとある場所で採集出来る噂がありましたね。
それを実際に採集して今でも累代してるとしたら凄いです。
因みに件のCVポストを製造した人は現在老舗ショップを経営していて、そこでは山梨県産の累代個体も販売してます。もちろんここでは書きませんが。
- 470 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 00:58:37.81 ID:Dnubm3oe.net
- 30年は経ってない
1992年なら27年な
あの親父まだ生きてんだ?いい歳だよな?
- 471 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 01:35:15.43 ID:YZ9Lb+8D.net
- その頃、月刊むしで交雑個体みせて推奨してたような人間が遺伝子調査って言ってもなあ
- 472 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 04:40:37.73 ID:t1AxtCUW.net
- >>471
でも遺伝子は嘘つかないからねw
- 473 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 04:57:38.51 ID:wwcvYuog.net
- 使った遺伝子が偽物だったらって話だよ
分かる?
- 474 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 05:33:24.70 ID:VRTEyzkq.net
- 博物館から標本もってこれば偽物偽物っていってる馬鹿を黙らせられるな
どうせYG飼育してて偽物であって欲しいという願望だろうw
- 475 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 05:41:28.72 ID:VRTEyzkq.net
- >>473
こういう奴ってどんな結果でてもニセモノガーって喚き散らすんだろうな
- 476 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 05:51:27.09 ID:lu+rEHs/.net
- >>474
>博物館から標本もってこれば
そうすればいいさ
みんな納得すんじゃね?
やらないで台湾と散々混ぜてた奴の個体から、はい国産でございますみたいな事だからダメって言われて仕方ない
YGの業者には出来ないだろうけどさw
- 477 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 06:01:47.00 ID:hBqqqlbw.net
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s644186939
- 478 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 06:13:03.31 ID:hBqqqlbw.net
- 宣伝しといておげるね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p691619260
- 479 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 06:51:27.20 ID:zq2VUPUe.net
- https://i.imgur.com/nsueji2.jpg
これでも見て癒されろよ
- 480 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 08:47:35.97 ID:BEcCq7P7.net
- 全然関係ないかもだが三重や奈良てオオクワは樹液採集いるの? 材割りは全く興味ないから樹液採集してみたいんだよね
- 481 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 09:35:55.55 ID:LrCcjIhb.net
- >>480
昔は津市がしられてたけど
今はYGなら樹液に来るよ
- 482 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 09:39:44.50 ID:9ddaNL84.net
- >>470
あぁ、すまねぇアバウト30年だ。
それよりそれを知ってる奴がここに居たのかよ?
オモシロ過ぎだぜ
あの親父は元気だよ、知ってる奴にしか当時からの話しはしねぇけどな
- 483 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 10:04:55.83 ID:zq2VUPUe.net
- 今の子はオオクワを知らないで今のオオクワをオオクワって思ってると思うと寂しいというか悲しいというか…
例え本物を手にしてもそれを証明できるものがない
また、逆もしかり今のオオクワを雑種と完全に証明もできないのがなぁ
ほんと糞業界だわ
- 484 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 10:33:59.06 ID:7ZYd273Y.net
- >>483
そこそこ
それだよ
昔を知ってる人間には
なにもかもバレバレなんだよな
- 485 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 21:45:34.66 ID:CXiN4YgU.net
- >>481
え?津市ですか?後、YG て何です? 余談ですが自分は四日市の山城駅のライトでオオクワと多度でオオクワ採集しました。 もう28年前ですが(笑)
- 486 ::||‐ 〜 さん:2019/06/09(日) 23:02:49.25 ID:b9mbAAKW.net
- >>467
俺も一緒、ネスカフェ空き瓶とワンカップ大関、ミキサーで朽ち木粉砕同じだわw
CVポストはカワラタケ菌で水が出て菌も強くなかなか上手くいかなかったわ
ちなみに阿古谷周辺でも30年前に採ったが、ネットで売ってるような太いあごの個体はいなかったよ
- 487 ::||‐ 〜 さん:2019/06/10(月) 22:22:52.77 ID:nXVTrpGB.net
- ダッシュ島でオオクワガタが採れたらしいじゃん。本当だったら対馬に次ぐ離島産だね。
採ってみたいなー(棒読み)
- 488 ::||‐ 〜 さん:2019/06/10(月) 22:42:24.56 ID:+Uen2ZXA.net
- 本国産!阿古谷はシャープな顎が本当! 約30年ぐらい前ホペイが日本に入り始めたころ、日本のオオクワガタ捕まえるよりも
ホペイがコスト安くて顎も太く国産よりもカッコイイたまたま日本の阿古谷産といい、たまたまウケたらしい!
ホペイを国産といい嘘つき、もうけたらしい。
- 489 ::||‐ 〜 さん:2019/06/11(火) 15:20:09.96 ID:VkIge8pu.net
- >>487
えぇ…
- 490 ::||‐ 〜 さん:2019/06/15(土) 23:33:02.45 ID:LJBXiIPS.net
- 片顎が根本から折れてるワイルドメスって珍しい?採取方法は灯火らしい
- 491 ::||‐ 〜 さん:2019/06/16(日) 07:51:11.95 ID:XkLFvTFk.net
- >>490
珍しいかどうか?現在では、まず難しい!当たりかはずれか!鑑定できないだろうね。
- 492 ::||‐ 〜 さん:2019/06/16(日) 09:27:25.13 ID:uIm1/EYC.net
- オオクワ繁殖させるだけ繁殖させ小型の固体や売れない固体は全国で放虫されてると考えてる
ワイルドは灯火でもあてにならない時代
- 493 ::||‐ 〜 さん:2019/06/16(日) 09:44:15.25 ID:XkLFvTFk.net
- >>492
だよねー。わかります。もう信用できない時代だね。
- 494 ::||‐ 〜 さん:2019/06/16(日) 16:21:43.48 ID:tsUt3lBZ.net
- マット飼育で放置され、やがて成虫になった小型のオオクワガタを森へ逃がし
それを捕まえた奴らが、まさかのオオクワ!天然ワイルド!ゲット!などと自慢げに写真をSNSで公開している馬鹿を見てると
自然と笑いが込み上げてくる
- 495 ::||‐ 〜 さん:2019/06/17(月) 12:15:30.87 ID:AWJ3N79B.net
- >>490
灯火なら折れてるのはよく見るね。
- 496 ::||‐ 〜 さん:2019/06/18(火) 22:25:41.65 ID:8NQtIfJz.net
- >>492
固体じゃなくて個体な。
そんな初歩的な知識もない奴に信用どうのと言われましてもね。
私はあなたがあてにならん。採ってから言え。
アゴ折れなら灯火でも樹液でも見たことあるな。♀️は産卵で磨耗して折れるのかもしれないが、♂️でもバキッと真ん中で折れてたりするよね。歴戦の猛者なんだろうか。
- 497 ::||‐ 〜 さん:2019/06/18(火) 23:59:24.56 ID:2my9H4ZC.net
- >>496
まあまあ、落ち着いて。
ここでイキっているおたくも同類に見られてるんだけどね。
ネットじゃ何とでも言えますから。
- 498 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 00:09:34.27 ID:MP68ocoB.net
- 放虫とか交雑は言い出したらもうキリがないから極上の条件が揃った木で見た目が華奢なオオクワを見つけたら自分はワイルドだと思うことにしてる
樹洞から出すのは難しいし、採る楽しさ自体は変わらないさ
- 499 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 03:56:02.96 ID:pEbuIaOi.net
- >>496
間違いなくそれ放虫ですね
放虫が繁殖してるだけ
産地古体はもう絶滅している
- 500 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 04:02:36.85 ID:pEbuIaOi.net
- >>494
俺も訪中してるからその気持ちわかる
好い古体は数匹。70mm以下の残りはカス古体は無駄に近親相姦で増えるから訪中
1000匹以上は訪中してる
- 501 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 04:09:07.97 ID:pEbuIaOi.net
- 最近は古体数の少なかった地域でもオオクワガタ採集報告が増えて嬉しいです
お前らも少しは地域に訪中で貢献しろよ
- 502 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 04:14:17.96 ID:pEbuIaOi.net
- 俺の実験では訪中されたオオクワガタは各地で繁殖している
北は北海道まで訪中してきた
道東方面にも訪中する予定
- 503 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 04:22:04.92 ID:pEbuIaOi.net
- 山梨に訪中したゴードン見事に繁殖成功している
- 504 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 06:47:57.66 ID:P0tr+Hci.net
- 中国行ってる奴多過ぎだろw
- 505 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 15:43:37.55 ID:s3ind5eF.net
- オオクワガタなんて買う奴今時いないからそりゃ捨てるよな
- 506 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 16:37:50.15 ID:Pl9S1pxT.net
- >>497
そっかー嫉妬させちゃったかー
ごめんな、本物で。
二度と書き込まないから許してちょ。
大型固体を求めて全国回ります。気体しててな!
- 507 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 21:42:18.45 ID:thInnkEH.net
- オオクワガタは、雌同士で非常に激しく闘争しますね。しかも、雄と異なり、
闘争は長時間にわたります。こちらの観察では、互いの大顎を噛み合わせていました。
雌の大顎の力はとても強いです。もしかしたら、大顎が折れた雌の飛来個体は、雌同士
の闘争によるものかと思います。
- 508 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 22:05:55.43 ID:hMvVapB4.net
- 顎折れなんてビン飼育の失敗作だから捨てるんだろ
- 509 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 22:22:42.00 ID:e70tKArJ.net
- >>507
正解は洞をアゴで削る時へし折れるでした
ドルクス系あるあるです
- 510 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 22:29:29.90 ID:cd03GTq+.net
- ビンをかじって折れましたw
- 511 ::||‐ 〜 さん:2019/06/19(水) 22:36:40.66 ID:RjWtW0xk.net
- >>507
メスが攻撃的な場合は、交雑個体の可能性があるって昔のビークワに書いてあったけど。
- 512 ::||‐ 〜 さん:2019/06/20(木) 00:32:14.31 ID:DgYkWXyr.net
- メス殺しが多いのは攻撃的なメスが
オスの足を挟んだことでオスによる報復でメスが殺される
殺されるきっかけを作ってるのはメス
- 513 ::||‐ 〜 さん:2019/06/20(木) 09:15:50.82 ID:ju8pWOmZ.net
- >>509
雌が洞をアゴで削るのは、初耳でした。
そうなんですね〜
- 514 ::||‐ 〜 さん:2019/06/20(木) 18:47:16.25 ID:rRvUG/Mj.net
- 普通はビンしかかじらないからな
- 515 ::||‐ 〜 さん:2019/06/20(木) 22:15:58.71 ID:ZtBrZFyC.net
- >>514
産卵木かじるだろ?あんたのオオクワはマット産みかよ。
- 516 ::||‐ 〜 さん:2019/06/20(木) 22:40:01.43 ID:puaPb0xq.net
- フワフワの寝床に産む
- 517 ::||‐ 〜 さん:2019/06/23(日) 17:39:43.13 ID:G31DB5O5.net
- 盛り上がってないな。訪中してる宣言の人が出てきてからシラケたよな。おまけにアゴの折れる奴はみんな飼育品とか言い出すしな。
ここは昆虫リテラシーが低すぎる
- 518 ::||‐ 〜 さん:2019/06/23(日) 21:21:17.40 ID:1R/nZkvs.net
- >>517
ガキンチョだと信じたい
いいおっさんが言ってるなら引くわ
- 519 ::||‐ 〜 さん:2019/06/23(日) 21:38:01.97 ID:+au6N5JN.net
- >>517
そもそも、誰も盛り上げる気がないから。
リテラシーが低いのは、無理やり盛り上げようとする連中。
- 520 ::||‐ 〜 さん:2019/06/23(日) 22:53:33.24 ID:FP1F6ZQK.net
- >>519
>>518
まだトラップかけたばかりなのに、もう採集童貞が2頭も入ったよwww
- 521 ::||‐ 〜 さん:2019/06/23(日) 23:39:52.56 ID:1R/nZkvs.net
- >>517
自分は訪中宣言のことをガキンチョと言ったつもりだったんだが
- 522 ::||‐ 〜 さん:2019/06/25(火) 19:10:00.59 ID:ldJuOuBe.net
- 遺伝子解析今はミトコンドリアだけだけど
核DNA解析までできるようになって交雑が判明した場合
詐欺ショップに返金と慰謝料を請求できますか?
- 523 ::||‐ 〜 さん:2019/06/25(火) 22:19:58.24 ID:NY6l3GO8.net
- >>518
採集個体は放虫、アゴ折れのメスは飼育品ってしつこく書き込むやつって、
良い歳のおっさんは絶対にあり得ないだろう。中高生とみた。
- 524 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 17:48:03.52 ID:uUizwH3c.net
- 本物8cmだろ?
野外ギネス
https://www.youtube.com/watch?v=SIi1XG_1Muw
- 525 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 23:22:55.13 ID:d9ocMe5B.net
- 確実に俺が訪中したオオクワが寝ずいてる
オオクワの特徴が山梨、新潟、山形と能勢になってきたな
- 526 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 23:28:17.48 ID:A0eEy7xV.net
- 能勢産のオオクワが全国制覇する
どや顔で灯火や材割樹液採集してる奴
手に取ったオオクワガタ良く見てみなそれ能勢だから
- 527 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 23:33:21.22 ID:A0eEy7xV.net
- 問題は四国、九州、対馬だな
四国、九州は採集圧が高いのか訪中した矢先に狩られることが多い
- 528 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 23:35:36.66 ID:A0eEy7xV.net
- ゴードンRも絶賛訪中中
埼玉に交尾終えたメス撒いてきた
- 529 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 23:37:47.62 ID:vo7GPNaV.net
- まだそこまで知られてなくてそこそこ訪虫じゃないオオクワ住んでる場所ないのかな
- 530 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 23:42:52.06 ID:A0eEy7xV.net
- 能勢産のオオクワガ一番順応性が高いのか地域に定着するようだ
SNSでオオクワ採集した奴らの写真見るとほぼ能勢産
過去の産地別のオオクワ写真と比べてみてみればわかる
- 531 ::||‐ 〜 さん:2019/06/26(水) 23:46:11.19 ID:A0eEy7xV.net
- >>529
茨城、栃木、千葉
やがて能勢勢力に飲み込まれるだろうけど
- 532 ::||‐ 〜 さん:2019/06/27(木) 01:44:32.40 ID:sXv91Iun.net
- >>529
東京都千代田区1−1に適度に人の手で管理されて採集圧がほぼゼロの
雑木林がある。
- 533 ::||‐ 〜 さん:2019/06/27(木) 07:23:58.35 ID:MzEIXo6m.net
- >>523は
当然、>>524を野生と認めるんだよな?
- 534 ::||‐ 〜 さん:2019/06/27(木) 08:49:46.61 ID:ckaa/6x0.net
- >>531
千葉は全然じゃない? 滋賀や奈良のが穴場ありそうだけどね
- 535 ::||‐ 〜 さん:2019/06/27(木) 16:41:11.09 ID:MzEIXo6m.net
- 結局、訪中
- 536 ::||‐ 〜 さん:2019/06/27(木) 22:27:34.33 ID:lELnEIRR.net
- >>535
スレ違い。
放虫スレでも立ててろ。
- 537 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 03:56:39.44 ID:qy2zg70T.net
- 放虫じゃないオオクワを本物と言う
だから放虫かどうかは必然的に議論されても仕方ない
- 538 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 05:17:23.65 ID:TMf8K3qb.net
- 2019年現在は放虫が、野生化しているね!ワイルド採集したらF2ぐらいから極太だよ!
- 539 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 05:20:40.50 ID:8jx/jOW9.net
- 放虫で深刻なのは外国産との交雑個体
ホペイと能勢の交雑オオクワ
オオヒラタと本土ヒラタの交雑個体
アマミノコと本土ノコの交雑個体
ホペイと能勢の交雑オオクワはそこら辺の朽ちてる倒木でも産卵するから
- 540 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 09:53:06.19 ID:DYvmuv3R.net
- 茨城て今もオオクワ採れる?
- 541 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 10:23:54.23 ID:bOINFGgq.net
- 以前、東北で本物が取れる噂が広がった時も実は大量に飼育品が毎年撒かれてた事が分かって騙されて必死こいて採集に行ってたバカに糞ワロタ
- 542 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 11:22:43.19 ID:AcPZZ4vx.net
- >>540
茨城はなかなかの産地です
洞や捲れに居ないタイプ
- 543 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 11:45:12.55 ID:Up7M3Eac.net
- 飼育品は隠れる習性ないからな
- 544 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 13:31:20.99 ID:wdN7+7YD.net
- >>541
それ桧枝岐村とかだろ?
- 545 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 14:47:45.01 ID:Kv2Egg36.net
- 10年とか前の話?
首都圏の連中だよな?
採れる時期が何とかとか偉そうに言ってたけど
今更引っ込みつかなくなってブログもそのままみたいだが
- 546 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 15:10:40.63 ID:BmEWbtsl.net
- >>539
>アマミノコと本土ノコの交雑個体
こういう所で無知がバレるよな。アマミノコは外産じゃねえし、
○○の場所が決定的に違うから別種扱いなわけだし。
もちろん雑種ができることは分かっているんだが、ノコギリに関しては混ぜる必要がない。
本土ノコ伊豆大島産とか壱岐産と詐称すればいいだけで、弱い雑種を作る意味が全くない。
仮にリュウキュウノコギリグループで交配するなら、
トカラノコとアマミノコに決まってんだろ。
カラフルでデカいのが出やすくなると思うぜ。
国産オオとhopei種、ヒラタとオオヒラタは確かに混ぜている人がいるし、
一部はが野外でも見つかってる。古いBEKUWAで能勢で材採した幼虫が
羽化したらタイワンオオだった話もある。
しかしノコとアマミノコなんて、いかにも素人のガキンチョが、大した知見も採集経験もなく
妄想で書き込んでるのが丸分かり。
お前の訪中は止めないよ、どうせ嘘だし。
でもここに書き込むのは止めてくれ。
趣旨からも外れているし、血が沸騰しそうなくらい腹が立つから。
- 547 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 16:48:40.86 ID:4CVFgSfw.net
- >>546
放虫はガチっぽいぞ
ガキンチョ故にやばい予感、山梨産のオオが能勢産に汚染されてる感じがする。
- 548 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 17:00:16.80 ID:4CVFgSfw.net
- 山梨県と山梨産間違えました。血が沸騰してる彼に物凄い勢いで怒られそうだ。
- 549 ::||‐ 〜 さん:2019/06/28(金) 21:01:25.39 ID:uY3p4Knu.net
- >>548
山梨産と能勢産ってどうやって区別するのですか?
- 550 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 01:17:12.85 ID:zd3P7fPO.net
- >>549
オオクワガタの写真を見ればわかる
- 551 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 01:42:22.40 ID:8eFDeCvL.net
- >>550
スゴいですね。♀️の区別もつくんですよね。心から尊敬しますよ、自演の訪中さん。
- 552 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 01:53:55.17 ID:zd3P7fPO.net
- >>551
メスも腹の幅でわかりますよ
ちなみに自演の訪中さんじゃないですよ
- 553 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 01:55:05.54 ID:zd3P7fPO.net
- 他人に喧嘩売るのはよくないですよ
- 554 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 02:05:31.81 ID:uULtcQ0n.net
- 血が沸騰したキチガイワロタw
- 555 :匿名:2019/06/29(土) 03:05:01.59 ID:zWkcTNM8.net
- ?その特定って産地の特定では無くて 個体個体の遺伝した容姿じゃねーか
- 556 :匿名:2019/06/29(土) 03:06:19.89 ID:zWkcTNM8.net
- と、俺は思うけどね。
- 557 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 04:51:41.55 ID:4Nb0xMd8.net
- 山梨だろうが能勢だろうが放虫なら一緒じゃん
- 558 :匿名:2019/06/29(土) 06:24:32.21 ID:zWkcTNM8.net
- 放虫以前の話。と、思うが
- 559 :血が沸騰中:2019/06/29(土) 10:18:47.17 ID:naI4vDU5.net
- >>550
と言うことはここに写真アップすれば、
どこの産地か、最低でも能勢と山梨の区別はつくってことだよね。
どの角度で撮ったものがいいですか?
- 560 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 11:06:02.93 ID:8O4ZRcfG.net
- 国内オオクワガタ産地の差なんて単なる傾向でしかないから絶対的な特定なんか出来るわけない
これだけ全国的に訪中が多発してるのに産地も糞もねえしw
- 561 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 11:41:34.59 ID:UlSN+wyL.net
- https://imgur.com/LEYfbdu
- 562 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 11:43:06.97 ID:UlSN+wyL.net
- >>560
出来ると言っている方がいるのだから、やって頂きましょうよ。
- 563 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 12:52:03.23 ID:GJAhaoW5.net
- >>561
だけど、画像提供した本人が山梨と思ってるのか?能勢と思ってる
のか知らないけど、ホントにその産地かどうかの確証もないよ。
そもそもどこから持っていたか?って疑問だし
- 564 :血が沸騰中:2019/06/29(土) 13:18:41.39 ID:FLU+4SJW.net
- >>563
あなたちょっとズレてるよ。
あなたが心配することじゃないんだよ。
能勢産と山梨産の区別がつきます、
写真を見れば分かります、
腹の幅で分かります、
ここまで言うのだから、ではこの写真に対して、こうこうこうなので、この個体は○○産ですと、その根拠を示してもらいたいだけなんだから。
私には個体を見ても区別なんかつかないです。だからこそ、区別できるという神秘的な能力をここで発揮して頂きたいと思うのであります。
- 565 :sage:2019/06/29(土) 13:50:50.15 ID:GJAhaoW5.net
- >>564
すまん
俺は通りすがりで
判断できるといった本人じゃないけど、
出来るといった本人も、画像提供した人間もどっちもどっちだと
思うぞ
無駄な喧嘩すんなと言いたい
- 566 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 14:51:42.53 ID:1nczcsWa.net
- お国の研究費はでなさそうだけど、クラウドファンディングとかで50万円も集まれば、
産地別に、例えば50年くらい前の古い標本を上手に配列つないで解析したら、
産地別評価とかできそうな気もするけど、、、
でも、こういう産地とか放虫とかワイワイやるのが、むしろ盛り上がって楽しいもんなのかもとも思えてくるw
- 567 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 18:38:14.54 ID:kN/vAYef.net
- 金にならない事は誰もやらんのだよ
遺伝子解析出来るって言えば必ず何処かの業者が絡んでるし
放虫もワイルド販売したいだけやから
- 568 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 22:28:55.42 ID:zWkcTNM8.net
- 俺は 国産オオクワ沢山見てきたけど、産地特定なんぞ出来ないよ。
長年の飼育下による高い遺伝要素で特定 固有の容姿を形成されてたら の話で、産地特定の話しなぞしてないよ。
- 569 ::||‐ 〜 さん:2019/06/29(土) 22:40:33.06 ID:zWkcTNM8.net
- そんな事語る方は 、じゃあ ドルクス属のコクワやヒラタも産地特定出来るって言ってるのと同じじゃない?
聞いたこと無いよ(笑)
- 570 :sage:2019/06/30(日) 06:13:53.21 ID:WTJQxtqZ.net
- 外産と国産の区別できない人間が
買って繁殖させて訪中するから交雑が増えんだよな
- 571 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 13:20:25.55 ID:PmT6OFIG.net
- >>569
産地の特徴でググレば?聞いたこと無いのは坊やだからさ
- 572 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 13:36:41.35 ID:PmT6OFIG.net
- 沖縄県民と本土人、中国人と日本人、日本人と朝鮮人、東京都民と関西人
日本人には見分けつくよなそれと同じこと
- 573 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 13:38:45.06 ID:PmT6OFIG.net
- もっとクワガタの気持ちになって物事考えような
- 574 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 14:57:03.41 ID:z8Rpa1KJ.net
- バカだなぁ (爆笑) そんな少ない情報で語るなよ。誰が坊やだよ(笑)
あのねぇ 素人さんほど、少ない情報で勝手にイメージ作る輩が多い。ったく困ったもんだよ。
- 575 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 16:47:45.76 ID:7vd10K2Z.net
- >>571
で、551はどこ産ですか?
- 576 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 17:20:28.54 ID:+jkonBGZ.net
- そりゃチョンは日本人と差別されたくないから地域差はないって言い張るよな?w
- 577 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 19:40:53.71 ID:XVoWZizb.net
- >>568
556です。
ちょっとズレてて失礼しました。
やはり産地の見分け、難しい、というか無理ですよね。勉強になりました。
オオクワの昔の写真を眺めてみても、
産地の差というか、個体差のような。
アカハライモリも、同じ種でありながらも、大まかに河川ごとにお腹の模様が違います、、、が、
個体差もあって産地を自信を持っては言えないです。
(図鑑だと、〇〇県の個体、とか書いてあるものの実際は色々な模様の個体がいます)
オオクワみたいなメジャーな(?)生き物は、こうやって皆さん楽しく盛り上がっておられて羨ましいです!
- 578 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 20:55:51.44 ID:EpteWB7k.net
- ツシマとサキシマヒラタの区別も出来ないでクワガタやってる奴いるんだ?w
- 579 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 21:59:47.07 ID:4xu8VLRJ.net
- 純血のオオクワ
グランとの交雑
ホペイとの交雑
クルビとの交雑
見分けがつくのでしょうか?
- 580 ::||‐ 〜 さん:2019/06/30(日) 22:48:41.28 ID:Nvv7gDOB.net
- >>579
山梨産と能勢産の区別がつくと仰る方がいますから、外産との交雑個体なら尚更容易でしょう。何たってメスの腹の幅であれこれ判断出来るそうですから。
- 581 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 01:55:15.59 ID:2RLCPmms.net
- 556さん、そうです。普通種であるし、産地特定する差なんてありませんよ。
違いがあれば亜種分けされちゃいますよ。(笑)
- 582 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 03:38:37.68 ID:EGw7ZMv9.net
- http://www.museum.kagawa-u.ac.jp/event/kikaku2/panel/panel07.html
オオクワガタは昆虫じゃないから仕方ないな
- 583 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 04:59:48.92 ID:tHtNAxD2.net
- 地理的変異って言葉しらないで昆虫語る奴いるんだ?
- 584 :匿名:2019/07/01(月) 05:38:35.15 ID:2RLCPmms.net
- ならば、上で示されてた写真の産地答えなよ。さぁ
- 585 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 05:44:42.94 ID:zhUWjI3a.net
- >>584
じゃあ聞くけど提供した本人は何処の産地か分かってんの??
さあ、答えろよ
- 586 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 05:47:27.83 ID:2RLCPmms.net
- 安易に学者の専門用語を理解もせずに羅列して、それを普通種に当てはめて異議を唱えるなど
無能の極致。と、思うが、、。(笑)
- 587 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 05:52:26.01 ID:EGw7ZMv9.net
- >>586
あんた
>>582を呼んだの?
読みもしなけりゃ理解するわけないよ
さもなきゃ日本語が分からないあっちの人?
- 588 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 05:55:56.39 ID:2RLCPmms.net
- はぁ?俺が 提供した訳じゃーねし(笑) 例えそうだとしても、なんで答えを書く?何処の産地か
特定出来るんだろう?
- 589 :匿名:2019/07/01(月) 05:59:50.17 ID:2RLCPmms.net
- 577さん 違いますよ~
- 590 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 06:02:42.75 ID:EGw7ZMv9.net
- 理解しない人もいるけど、
昆虫に地域の変異があるのは確かです。
- 591 :匿名:2019/07/01(月) 06:12:23.25 ID:2RLCPmms.net
- 昆虫に地位的変化 というのは確かにありますね。それを 踏まえて の話です。
- 592 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 06:16:11.09 ID:2RLCPmms.net
- でも、それは離島や、特殊な地域で生息してる 動植物の独自の進化ではないでしょうか?
- 593 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 06:23:37.32 ID:EGw7ZMv9.net
- だから、昆虫には変異があって形の傾向はあるにせよ、
個体を見せてこれが何処の地域のものか?を判断するのは
無理。
なぜなら個体変異もあり、地域差にあってないものもあるから。
>>561の提供した画像は見たけど、
地域の変異を顕著に表してない一般的な国産オオクワガタ。
日本全国どこにでもありうる普通の国産オオクワガタ
どこのオオクワガタだ?と詰め寄るのはヤクザ的な言動
喧嘩しないで仲良くやってくれ
- 594 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 07:12:24.51 ID:2RLCPmms.net
- あくまで 特殊な変異では 無く、個体個体の容姿の差なのですよ。全国に分布する普通種なん
です。コクワガタやヒラタクワガタ同様 普通種なんです。
- 595 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 07:32:13.01 ID:EGw7ZMv9.net
- ペットショップでは普通種だな確かに
- 596 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 07:35:46.78 ID:2RLCPmms.net
- 追記
オオクワガタは 立派な 昆虫です。
- 597 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 07:43:32.66 ID:EGw7ZMv9.net
- そういえば近頃、都内の河川沿いにも普通にオオクワガタが
いるんだってね
- 598 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 08:11:03.42 ID:AAmmOdU8.net
- >>593
>どこのオオクワガタだ?と詰め寄るのはヤクザ的な言動
どうしてヤクザ的なの?
区別できます!って言う人が、
写真を見れば分かります!って言ってるの。
だから写真が提示された。
それに対して無視を決め込む訪中大王。
このやり取りはヤクザ的なの?
このまま有耶無耶になっていくんだろうな。
本人も別人装って、今度は出来るわけないと言い張る。
プライドがないねー。何がクワガタの気持ちになれだ。ちゃんちゃら可笑しい。
で、産地はどこだと思う?
- 599 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 08:23:34.46 ID:+y8GzAAI.net
- >>598
間違いなくチョン
- 600 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 08:29:50.96 ID:EGw7ZMv9.net
- >>598
>何が虫の気持ちになれだ
誰かと間違えてるね
そもそも急に何の用?
- 601 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 08:37:08.45 ID:EGw7ZMv9.net
- それと俺は産地が見て分かるといった本人じゃないからな
妄想もほどほどに
産地なら>>593で説明した通りだから
もう、仕事行くのでまた
- 602 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 08:55:13.75 ID:Zj4Uf2jr.net
- >>598
ちゃんちゃら可笑しいと思ってる人の相手をするのをやめなさいな
放虫放虫連呼して明らかに変な人だからスルーしようや
- 603 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 09:17:37.71 ID:iEAvgjtk.net
- >>601
ヤクザ的な言動に関してはスルーなんですね。
お仕事から戻られましたら、ご返信下さいね。
私、月曜休みなんで、首を長くして待ってますよ。
- 604 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 09:27:39.08 ID:wCC16Z/9.net
- 訪中が嫌いなん?
- 605 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 10:25:57.80 ID:6zO/QzBN.net
- https://imgur.com/bkpTjwm
https://imgur.com/YOamVU1
https://imgur.com/OZWXeer
https://imgur.com/AOEiyrk
- 606 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 10:33:51.42 ID:6zO/QzBN.net
- 虫研『オオクワガタの世界』より
発行1990年4月1日
各個体のNoは、便宜的に私が付けました。
写りが悪いなど色々ご指摘はあるかと思いますが、
仰っていただければ各個体を拡大します。
産地は道府県のみで
No.19 No.32 No.56 No.59 大阪産
No.47 No.58 福島産
No.52 対馬産
他は全て山梨産です。
発行日から鑑みるに、80年代かそれ以前のものと思われます。
私はNo.5がお気に入りです。
- 607 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 11:09:23.46 ID:+uSWckRp.net
- >>606
No3も横幅があってカッコいい。
- 608 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 11:31:33.08 ID:EU0fvU7S.net
- 訪中よりも血が沸騰したじじいが手当たりしだい発狂してる方が問題あり
- 609 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 11:49:53.86 ID:IvWPyhn0.net
- >>608
確かにw
- 610 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 11:55:07.33 ID:xcRRQyT1.net
- >>581
ですね!有難うございました!
- 611 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 12:02:49.01 ID:EU0fvU7S.net
- 交雑じゃなければ訪中いんじゃね
どーせ産地の見分け付かないんだし増やしてやってんだから感謝しろ
- 612 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 12:29:28.11 ID:lbchhGkL.net
- 訪中と聞くと発狂する訪中アレルギーがいるみたいだな
訪中なんて何処でもあるのに
- 613 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 18:20:24.30 ID:EGw7ZMv9.net
- >>603
なんか用です?
>>606
久しぶりに見ました。良い画像ありがとうございます。
その当時は確実でしたからね
- 614 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 19:47:03.96 ID:enCJkn4X.net
- ワイルドは高値で売れるからね
WF1で80オーバー出ても放虫ではありません
- 615 ::||‐ 〜 さん:2019/07/01(月) 20:18:16.33 ID:G9a4ObPK.net
- どうしても話題は放虫www
- 616 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 11:01:24.52 ID:awV82t8n.net
- スレッド開設者です。
スレッド開設当初は、
「こんなスレッドを立ち上げたけれど、賛同は得られるのだろうか」
「きっと荒らされるだろうな」
と思っていたのですが、太古より日本に代々から伝わる『ニホンオオクワガタ』の懐かしい形、
美しく優雅な『和』の形体に共感してもらえる人が多くて、とてもうれしく思っています。特に、
文の内容から「ものすごい経験者や猛者だ」と明らかに判る多くの人も書き込んでいただき、とても
驚いています。
本当に感謝申し上げます。
心無い書き込みに対しては、以下の一定の認識を持っています。
・遺棄(いわゆる放虫)する行為は、これに伴う資金が必要なことから経済上非現実。すなわち虚言。
・遺棄(いわゆる放虫)する行為は、これに伴う動機が必要なことから目的として非現実的。すなわち虚言。
・採集個体を人工飼育個体だと書き込む行為は、これに伴う検証が皆無で不可能なことから非現実的。すなわち虚言。
・上記3項は、当スレッドとは非関連。
当スレッドとは関連性が無い為、心無い人の
『独り言』
程度にとらえて、本スレッドの議論を重ねたいと思っています。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
- 617 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 14:09:45.54 ID:17bLwvXN.net
- なんだ血が沸騰してたオヤジはスレ主だったんかい
しかし今度はまた極端な方向だな?
放虫が非現実的とは全て野外は本物の天然だって事?
- 618 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 14:38:29.44 ID:QhlEIa4l.net
- ある日、朝鮮半島から、一重まぶたでのっぺり顔の渡来人が日本列島にやってきました。
縄文人の方、どうかお願いします、二、三日でいいから泊めてください。
しかし、一年たっても、一重まぶたでのっぺり顔の渡来人は
日本列島から出ていかず、
「この土地は昔からオレらのものだ」と言い出しました。
それから、仲間を呼び寄せて、縄文人を襲撃し始めました。
縄文人は、数で負けて逃げる他はありません。
しまいに、一重まぶたでのっぺり顔の渡来人たちは、
「自分たちが日本人で、あいつらは土人だ」と言い始めました。
そして、おまえらの土地をすべて差し出し、日本列島から出て行けと言いました。
良かったねw
- 619 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 14:41:15.22 ID:QhlEIa4l.net
- 現代日本人
縄文遺伝子は10パーセント
残りの90パーセントは渡来系の遺伝子
本物の日本人(縄文遺伝子が濃い)と言えるのはアイヌ、北東北、沖縄くらいになる
- 620 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 14:49:23.70 ID:QhlEIa4l.net
- オオクワガタも人間が人為的に交雑させたり訪虫する前のオオクワガタを
本物の日本産のオオクワガタとすると
現在有名産地で生息するオオクワガタは偽物(交雑)オオクワガタになる
- 621 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 14:57:37.24 ID:QhlEIa4l.net
- 縄文時代の日本列島 人間 縄文人 虫 オオクワガタ
弥生時代の日本列島 人間 弥生人(大陸、半島との交雑) 虫 オオクワガタ
現代の日本列島 人間 日本人(DNAは交雑で縄文1渡来9) 虫 オオクワガタ(中国産や台湾産との交雑)
- 622 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 15:00:33.21 ID:jkVTcLtQ.net
- >>620
確かにそうだよな
今更放虫をなかった事にしようって方が非現実的に思えるわけで
ここのスレ、なんで人気あるかって、あまりにもこじつけとか、見て見ぬふりが多すぎて読んでて笑える話が多いから
可笑しすぎwwww
- 623 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 15:35:38.04 ID:QhlEIa4l.net
- 日本人のDNA 縄文1、渡来9(大陸や半島から)は関東平均な
地域によっては縄文0、渡来10も居るだろうしアイヌは縄文7〜8だってよ
現代日本人を本物の日本人とするなら
日本列島に訪虫され野生化したホペイ、台湾オオ、交雑オオクワガタも本物のオオクワガタ
- 624 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 15:48:05.56 ID:MVoQ/GxF.net
- >>622
訪中事態は現実に行われている。
それはオオクワガタばかりでなく、カブトムシなど飼育しきれなくなったものを、本人は野生に戻すという感覚で良いことをしているようにね。
その現実を踏まえて、オオクワガタについて考えようというのが、本スレの主題なわけだ。
にも関わらず、
訪中してきたイエーイとか
本物など野外に存在しないのに採集者アホすぎとか、
このスレでは単なる嫌がらせや、無関係な書き込みになってしまうことは遺憾だと、スレ主は言ってるんだよ。
せっかく写真を提供している人もいるのだし、
玉石混淆とは言え参加者も増えた。
これを機会に原点に帰ろう。
虚偽と思われるコメント、
他人を貶める発言はミンナデ無視しよう。
- 625 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 16:09:47.72 ID:QhlEIa4l.net
- 交雑オオクワガタが普通に日本産オオクワガタ、
極太○○産オオクワガタ、として長く売られていたから
昔ながらのオオクワガタをネイティブジャパンオオクワガタとするしかないね
交雑オオクワガタを日本産として売ってた人間は詐欺じゃないんだろ?
日本で生まれたから日本産? 現代の法律では
米の産地偽装は厳しく捕まったりもするが生き物は曖昧だね
- 626 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 16:27:36.79 ID:jkm0/M+M.net
- 放虫がオオクワガタだけじゃないって意見もあるけどヤフオク見たってオオクワガタの飼育数は他に比べても圧倒的
しかも飼育時点で外国産と交雑も含め桁違い
だからオオクワガタの放虫が問題化してるわけだよ
放虫は非現実的でなく極めて現実的
他のペット同様、容器や餌代など高く売れないオオクワガタを飼いきれなくなって 野外に棄ててるだけ
普通の犬、猫、魚と一緒
- 627 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 16:58:15.97 ID:71gjzXNJ.net
- キリがない交雑放虫の話よりも採集する楽しみや、昔は〜だったというロマンの話をしようぜ
- 628 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 17:09:18.63 ID:rFtGZ47H.net
- スレ主さんがお怒りのようでROMって見たんだが、
>>2の個体は良いよ!
これは本物だって一目で分かる。
しかも関西?って思ったら
大阪って書いてあったから感動した。
- 629 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 22:43:13.11 ID:awV82t8n.net
- >>624
遺棄(いわゆる放虫)は、オオクワガタの飼育法が確立して一般的に普及してからです。
本スレッドの本題ともいうべき事は、>>614にある『原点』という言葉が端的に捉えている
と思います。
つまり、大量繁殖時代以前の、幻であった頃のオオクワガタの形体やその特徴を古い写真や知見
などを持ち寄り、懐かしさを分かち合ったり、議論したいものです。
大量繁殖時代以前のオオクワガタの形体を語らいましょう。
- 630 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 22:44:59.90 ID:awV82t8n.net
- >>627
これこそが、本スレッドの目的です。
- 631 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 23:07:17.62 ID:awV82t8n.net
- >>595、>>596
これは素晴らしい写真ですね。明らかにオオクワガタ大量繁殖時代以前の、幻であった頃の
『ニホンオオクワガタ』です。保存させていただきました。書籍も購入しようと思います。
とても貴重な資料です。
写真をよく観察して、これからの議論の糧にしたいと思います。
- 632 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 23:43:47.18 ID:pYsVOOxb.net
- ちなみに皆さんがオオクワガタの実物を初めて見たのはいつくらいですか?
私は1994年6月、件の虫研・吉田賢治さんの所で、68oの大歯を見たのが最初でした。
もうその迫力ったら凄くて、友人と二人で食い入るように見てました。コクワやノコギリとは正に風格が違う。生き虫だったので、その動き1つにすら感動しましたよ。
まだ中学生で、いつかは自分で採るんだ!と心に誓いましたが、2004年に採った65mmが自己最大で、結局大歯は3頭しか採れませんでしたね。
- 633 ::||‐ 〜 さん:2019/07/02(火) 23:53:48.05 ID:rFtGZ47H.net
- やっぱ、本物は違う
>>605も>>2も
本物は違う
近頃のものでは綺麗な個体はあるけど、
ワイルド感ってのが無いんだよ
- 634 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 00:56:30.72 ID:uDb/vyN3.net
- ワイルド感
https://youtu.be/TFUZSIQyOf8
- 635 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 06:23:41.27 ID:j+cbJ84+.net
- >>632
私は1983年頃ですねー 小学生の低学年の時かな
当時はクヌギ大王とか言うマットくらいしか無くてそれで飼育していた記憶ある
ケイブンシャのクワガタ大百科とか山口進さんの本を食い入るように見てたわ
- 636 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 07:53:50.16 ID:jFUemq+g.net
- ワイルド感
https://m.youtube.com/watch?v=DWmlWMfcicg
- 637 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 10:33:04.02 ID:wVtuLs98.net
- >>632
65mmは凄いですよ。しかも大歯3頭『も』と思ってしまいました。
格好良かったんでしょうね。写真はないのでしょうか?
こちらが実物を見たのは、1980年7月4日の55mm程の中歯でした。
とにかく光沢が印象的でした。それまではコクワガタ、ヒラタクワガタ、ミヤマクワガタ、ノコギリクワガタしか見たことがなかった
ので、「角から尻まで物凄いツヤがある」と驚いたものです。それと、ヒラタクワガタの
それよりも平べったい事。「こんな体型だと物凄く深い場所にいるんだろうな」子供の私には採集は無理だと悟りました。
- 638 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 12:07:33.08 ID:DV2RbbN8.net
- ワイルド感
https://m.youtube.com/watch?v=i345Kk2ws6Y
- 639 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 12:32:10.23 ID:M83G6hY7.net
- >>606
その本の最後に何人か名前が載ってるでしょ
1人は交雑の先駆者だよ
この業界に長い人でも知らないと思うから名前は書かないけど
- 640 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 13:55:36.75 ID:zWVz+7Eq.net
- >>638
これは投稿者に問題があるわ。
- 641 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 17:46:53.61 ID:adaMt0V/.net
- http://imgur.com/YXxBh2K
- 642 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 17:54:10.17 ID:adaMt0V/.net
- >>637
65mmの写真です。
久しぶりに標本箱を空けました。
我ながら酷い展足です笑
この個体は、山梨県の某市、ある農家の庭先の台場くぬぎで採りました。
見つけたのが夜中で許可が取れず、
翌日訪れるも不在、
仕事で東京に戻り、三週間後のお盆休みに行ってもまだ入っていて、ようやく許可を得て採集。
脚立で登って、中のオオクワをドライバーで押さえつけ、ウロに酢酸エチルを注射して、スポークで掻き出しました。
採集の一つ一つが思い出ですね。
もうその農家も庭も台場クヌギも存在しません。結構山奥だったんですけどね。
- 643 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 18:34:04.95 ID:hPXJkeCC.net
- サンショウウオでさえ交雑だらけらしいからオオクワはもっと確率あがるのかな 東海と関西はワイルドオオクワとか結構採れるとこまだあるの? 俺の知り合いは伊賀にはまだいると言ってたが
- 644 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 22:54:15.49 ID:8zuVOYEZ.net
- 酒飲んでこのスレ見たら昔を思い出した
Yさんのオオクワガタが一番面白かったね
ジンベイだっけ H野春での観察日記
最後は雑木林の開発でジンベイを持ち帰って飼育
その時代に月間むしでオオクワガタ特集号が出る
G刊MしでKが小麦粉とクヌギチップを使った飼育法を公開する
この飼育法では失敗する人が多く関西や農家はほだ木を使って飼育していた
T湾オオやシェンクリングの飼育もこの時代か
国産のS賀、Y梨の交雑も普通にやっていた 大きくなると
この時代あたりに実験的に外国産との交雑も行なわれた可能性がある(T湾とのは公開してたっけ?)
これは問題ないけど・・・
一番変わったのが菌糸ビン
最初に菌糸ビン飼育の広告を出したバイオなんとかて会社だっけ?(覚えてない)
最初はその飼育法では死にまくったがそこの飼育法で当時珍しかった70ミリオーバーが出るようになる
この時月間むしに広告を出してる生き虫屋は数社 K都のH、Y梨のC会、くらいか
その後M研やC産を売る業者もでてきた
この菌糸ビン時代にはもう産地はむちゃくちゃ
菌糸ビン飼育の70ミリオーバーのN勢産として売ってたのはY梨産とかだし、
この時代には大きくなるから国産同士の交雑は普通に行なわれ出回っていた
標本じゃないから生き虫は産地を特に気にしていなかった
この時代に外国産との交雑も売られた
この時代の飼育品はどの生き虫屋で買っても同じ
ブリーダーが同じ人だったから
70年代〜80年代の標本は100パーセント国産
90年代くらいからの飼育品は微妙
- 645 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 23:25:08.37 ID:tdmPLSYs.net
- >>644
ジンベイがある日ひょっこり顔出していたっていうの覚えてる!
記憶曖昧だけど産地は1990年入ってからだったと思う
少なくとも〜産なんて表記はなかった
- 646 ::||‐ 〜 さん:2019/07/03(水) 23:37:36.10 ID:uDb/vyN3.net
- 産地交雑ってw
産まれたオオクワガタは雑種なの?w
- 647 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 10:17:54.56 ID:cOTFTNrH.net
- >>641
こういう風に後に残るというのは昆虫の良いところだね
- 648 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 12:26:03.40 ID:UFsVllwj.net
- >>K都のH、Y梨のC会、くらいか その後M研やC産
何でイニシャルトークなの?
K都のH=京都のヒラヤマオオクワ
Y梨のC会=山梨の虫和会
M研=? 恐らく虫研(ちゅうけん)をむしけんと読んでいると思われる。
C産=千葉産かな?クワガタ専門店コバヤシ
他にも愛知のアイクワも広告出してた。
大阪のザ・オオクワも。
1995年3月にあの奈良オオクワセンターが広告を出したね。
そう、あの頃は産地なんて気にしている人はほとんどいなくて、
産地不明個体=能勢産で売った時期があったな。
タイクルビデンスと混ぜた奴はチェンマイ、
台湾オオクワと混ぜた奴はワイルド
そんな隠語があった。
ショックビートルズなんて、南西諸島のヒラタを当時全亜種扱ってます!なんて言いながら、オスメスはバラバラの産地だった噂もあったね。
ここの大元が交雑個体を売りまくってた。
ブリーダーが同じ人と言うのはよく分からないな。アイクワで買った佐賀産は東京では全然産卵しなかったし、それなりに産地に忠実にやっている所もあったよ。
まだオオクワガタがお金になった時代だな。
良かったか悪かったから、未だ以てわからない。
- 649 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 14:06:15.38 ID:0VzOnRQf.net
- >>645
クワガタスープ作った話の奴か
- 650 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 15:47:32.64 ID:lD5U/36E.net
- >>648
外国産専門の熱帯魚系ブリーダーの店が増えたのはその後か
- 651 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 16:12:35.45 ID:fhhRdgv7.net
- 80、90年代は外国産解禁されてないのになんで外国産との交雑できたの?
- 652 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 17:20:40.21 ID:lD5U/36E.net
- >>651
密輸
小島さんは現地で飼育していた(本当かな?)
- 653 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 17:43:06.66 ID:/apu+W5d.net
- 交雑させるには国産が現地に存在してないと出来ないよな?
- 654 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 18:47:58.74 ID:cIJ43Sp9.net
- >>653
既に1980年代末から一部外国産が持ち込まれてたんだって。
特に飼育方法が月刊むしにも載った(本人は現地で飼育したらしい???)タイワンオオとかシェンクリングとかは、
リストに「標本です」の文言とともに売られていた。10万とか20万とかね。
タイに強い業者がいて、クルビデンス、アンタエウスはよく見かけた。
今で言うネシアものも、ダイオウヒラタが五万円位で売ってたよ。
外国産の生き虫一部解禁は1999年だけど、それよりもかなり早い段階で持ち込まれてたんだよ。
- 655 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 19:02:31.17 ID:/apu+W5d.net
- >>654
それは密輸とは言わないの?
- 656 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 19:15:34.69 ID:cIJ43Sp9.net
- >>655
密輸ですよ。
しかし、事実です。
- 657 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 19:29:19.83 ID:YRycgYWt.net
- 動く標本です!
- 658 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 19:34:53.50 ID:WsJwiRw3.net
- 初期の頃は国産同士の産地交雑は皆やってた
離れた場所のオオクワを掛け合わせると大きくなるって
月刊むしでK氏が載せてたくらい
- 659 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 19:39:26.83 ID:DlJF+HcT.net
- 放虫に交雑、更に密輸
下らない動画の投稿より問題があるんじゃないの?
この業界元々腐っとるわ
- 660 ::||‐ 〜 さん:2019/07/04(木) 20:37:17.81 ID:ymOYgBDi.net
- >>658
そうそう!
遠い産地で掛け合わせると、
大アゴの変異幅がスライドして、最大型が得られやすい反面、65mm位で中歯になるんだよね。
確か岡山産×神奈川産とか、山梨産とか、福島産とか、
これに対して比較群として、岡山産単系統を比べたんだよね。
前者をHB(ハイブリッド)後者をIB(インラインブリード)て便宜的に呼んでたね。
確かこれは1992年の月刊むしじゃないか?
その後、M木が阿古谷×佐賀をやったら、72ミリの中歯が出たんだよね。
図らずも追試をしたわけだ。
美形コンテストでも山梨×能勢とか結構出てたよね。Mゴールドの人の功罪の一つは産地を標本並みに明確にさせたこと、同時に産地詐称を増やしたことだね。
- 661 ::||‐ 〜 さん:2019/07/06(土) 17:09:57.64 ID:pinDnCOp.net
- >>642
素晴らしい個体ですね。立派なオオクワガタです!
採集の様子はとても臨場感があって、オオクワガタを捕る緊張感が伝わってくる
様です。
私たちにとってオオクワガタはあこがれの的であり、幻ですので、最終の思い出は
一生涯残り続けるのではないでしょうか。
大顎はスラリとしていて、その基部にある頭上の突起はやはりとてもなだらかですよね。
これは外来種には観られない特徴です。
今後のニホンオオクワガタの同定に参照する資料としてとても貴重ですよ。
- 662 ::||‐ 〜 さん:2019/07/06(土) 19:58:48.35 ID:8rtn+/Mh.net
- まだ 民家の庭先にある台場クヌギとかには生息してるらしいね。
- 663 ::||‐ 〜 さん:2019/07/06(土) 22:20:05.45 ID:XA4tjuoC.net
- 【日本一】オオクワ採集のプロは誰?
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1099695853/
スレに貼られてたブログ
http://kamikiri.blog.bbiq.jp/kamikiri/
認証が必要になって今は見れなくなったけど
インターネットアーカイブからだとまだ少しは見れる
https://web.archive.org/web/20140912112046/http://kamikiri.blog.bbiq.jp/kamikiri/
https://web.archive.org/web/20140921042047/http://kamikiri.blog.bbiq.jp/kamikiri/2012/07/post-2a35.html
このブログ主のオオクワは本物の日本のオオクワガタに見えた
鹿児島県ではアラカシから、宮崎県ではハルニレから採っていた
- 664 ::||‐ 〜 さん:2019/07/07(日) 01:48:13.31 ID:/5H+WzP5.net
- >>663
2014年って時点で・・・w
特に鹿児島って時点で・・・w
- 665 ::||‐ 〜 さん:2019/07/07(日) 11:40:21.99 ID:MIG33ZC3.net
- 72ミリの中歯は月刊むしで見たことあるけど台湾にしか見えなかった
- 666 ::||‐ 〜 さん:2019/07/07(日) 12:51:25.17 ID:y6nOzCkd.net
- >>664
そのブログをここの人にも読ませたいな
たしか樹液採集で採ったオオクワのサイズは中歯くらいで大歯は採ってなかった
鹿児島県のアラカシは林道の近くで宮崎県のハルニレは脚立を使って採集していた
ブログ主は本土から九州に移住した人だと思う
本土とは採集の仕方が違うと書いていた
>>663のインターネットアーカイブはミヤマの採集しか見れないけど、
採れてるミヤマのサイズをみればブログ主の実力が分かると思う
採集名人クラスの実力がある
- 667 ::||‐ 〜 さん:2019/07/07(日) 13:00:46.43 ID:y6nOzCkd.net
- たしか九州の鹿児島県かな?そこに移住してから数年は採れなかったと書いていた
本土での採集方法では採れないと
このブログ主は他の人が知らない九州、鹿児島エリア?でのミヤマの採集方法を知っている
地元住民もブログにコメントを書いていたけど地元住民がブログ主が行く山の近くに
行っても数匹しか採れてなかった
ブログ主はでかいサイズのミヤマを簡単に多く採っていた
- 668 ::||‐ 〜 さん:2019/07/08(月) 17:21:41.70 ID:cwewlb8u.net
- 能勢近郊のオオクワガタの産地に詳しい方、
教えてください。
有名な阿古谷って、古い月刊むしのポイントマップなどを見ると、上阿古谷・下阿古谷になってますよね。
実際にはその周辺のオオクワガタはどういうラベルになるのですか?
単純に好奇心です。
詳しい方、是非教えてください。
- 669 ::||‐ 〜 さん:2019/07/09(火) 11:55:25.46 ID:jEbq7P6t.net
- >>663 この採集者は本物だと思うよ。ただ、これだけの個体数がいるのだから、
オオクワの場合、こんな小型ばかりではないはず。70mm以上は絶対にいるはず。
- 670 ::||‐ 〜 さん:2019/07/09(火) 17:58:44.37 ID:Pk05kVEC.net
- >>669
しつこいな、本人か盲信の信者だな。
はいはい、きっと凄いのでしょうよ。
でも、このスレとは根本的に趣旨が違うから、
「私の神様自慢」は他所でやってくれ。
お前みたいな文盲がいるから荒れるんだよ
- 671 ::||‐ 〜 さん:2019/07/10(水) 06:57:45.37 ID:ORsd3dHw.net
- すごい
https://youtu.be/xRJa0I5ByoQ
- 672 ::||‐ 〜 さん:2019/07/10(水) 15:15:02.89 ID:I0wT6zuT.net
- 凄い
https://www.youtube.com/watch?v=GJ14IjzFZqs&t=46s
- 673 ::||‐ 〜 さん:2019/07/10(水) 19:14:34.54 ID:Fl1UUQhW.net
- >>668
猪名川町の上阿古谷、下阿古谷の周辺は、例えば、民田やその隣の能勢町の平野、片山、
来栖などのラベルになるかと思います。
ラベルは基本的に町名以下まで入れることが多いようですね。
- 674 ::||‐ 〜 さん:2019/07/10(水) 19:53:31.52 ID:a4ihWi3J.net
- >>673
ありがとうございます。とてもためになりました。
確かに自分で採れば町名以下まで絞り込めますからね、そこは書きますよね。
と言うことは、阿古谷産というのは、
かなり広い地域を大雑把にまとめた産地になりませんか?標本ラベルにするときに、自分も、それを参考にする者にも、不確か過ぎてラベルの価値がないように思います。
私は山梨でやっていたので、山梨県○○市□□町△△と、ラベルには書きます。むしろそれが当然だと思っているのですが、
いわはや、阿古谷とは色んな意味できな臭い場所なんですね〜
- 675 ::||‐ 〜 さん:2019/07/10(水) 22:00:28.22 ID:NA+ZmWtW.net
- 標本は○○県○○市
生き虫は山梨産、能勢産、佐賀産
- 676 ::||‐ 〜 さん:2019/07/11(木) 08:23:37.08 ID:YYLKVvs0.net
- >>675
それはあんたが採集したことがないからだよ。
採集童貞wwww
- 677 ::||‐ 〜 さん:2019/07/11(木) 10:40:49.86 ID:L6aFS1nH.net
- >>674
確かにおっしゃる通り、一般的には町名以下まで記載することが多いようですね。ただし、保護の対象となるような重要希少生物の場合は、
捕獲の抑止のためにあえて詳細な地名は明記しないこともあるようです。
オオクワガタの場合は、保護の対象にはなっていないですが、商用捕獲の対象となるので、乱獲を防ぐためにあえて詳細地名は明記しない
ことが多いようですね。ただし、博物館などの学術的施設での展示に用いる標本の場合などは、町名以下まで記載していることが多いです。
(商用乱獲を防ぐために標本とラベルを密接させ、来場者には見えにくくしている。何とか採集地を見ようと、標本の裏のラベルを覗き込もう
とする閲覧者の光景がよく見られる)
- 678 ::||‐ 〜 さん:2019/07/11(木) 12:55:51.23 ID:eahrq/FA.net
- ただの普通種だったんじゃなかったの?
- 679 ::||‐ 〜 さん:2019/07/11(木) 13:47:02.14 ID:Eoht9w6P.net
- >>677
理屈としてはよくわかります。
私も標本ラベルを覗き込みますからね。
しかし、「上阿古谷」「下阿古谷」のそれぞれ「上」「下」を取って「阿古谷」とする理由が全く分かりません。それを取ったことでポイントの特定を防ぐ意味があるでしょうか?少なくともその周辺を探しますよね。
山梨県には上今井と下今井がありますが、前者はかつての大産地、後者はクワガタ自体採れる環境にないです。
これを「今井産」と書いて売ります?
もしかして阿古谷産というのは、名前だけが独り歩きして、大元の産地を絞り込めないような胡散臭い産地なんじゃないですか?
↓古いビークワに載っていました
兵庫県川辺郡猪名川町上阿古谷
これを阿古谷産と言うのは不自然極まりないです。
そもそも「阿古谷」自体、森○さんと元○さんが月刊むしで騒いでから話題になったと思うのですが、もしかしたら私たち、彼らに踊らされているのでしょうか?
- 680 ::||‐ 〜 さん:2019/07/12(金) 10:34:25.21 ID:gHboFtXC.net
- >>679
つまり、阿古谷って存在しないってこと?
- 681 ::||‐ 〜 さん:2019/07/12(金) 11:00:22.44 ID:/ubYznaB.net
- >>679
上阿古谷
下阿古谷
共に実在する地名です。
かつ、
共にオオクワガタの記録が古くから在ります。
ただ、資料がないので詳細は判らないですが、
この地名のオオクワガタが銘柄として認知されている事は間違いないですね。
ちなみに、この地域はかなり広大に棲息環境がかつては豊かだったそうなので、記録としてはラベルに地名を付記しても、遺伝子的には何ら意味はなさないという見解が一般的です。
- 682 ::||‐ 〜 さん:2019/07/12(金) 17:29:59.68 ID:rPK8StwK.net
- 生き虫は山梨産、能勢産、亀岡産、佐賀産、
その後に福島産、熊本産だったろ
山梨産といえば韮崎市周辺、穴川だとかラベルを付けて売るのは後になってから
- 683 ::||‐ 〜 さん:2019/07/12(金) 18:05:44.45 ID:bsrMgKon.net
- >>681
なるほど。そりゃ遺伝子的に差異がないのは、まあそうでしょうね。Googleマップで見ても、同一地域と考えてよいでしょう。
上阿古谷・下阿古谷が実在するのも確認していますが、単独の「阿古谷」という地名はなさそうですね。
今もなお「阿古谷産」とされるものは、とても国産とは思えない個体群もあって、データの信憑性は揺らいでいると思います。
私は山梨県○○市□□町以下3通りの産地を採集・飼育しているので、これらは大事に育てたいと思います。
今後、どんなに信頼できる方であっても、
少なくとも「阿古谷産」を買ったりもらったりして飼育することはないと思います。
勉強になりました。ありがとうございます。
- 684 ::||‐ 〜 さん:2019/07/12(金) 21:12:31.76 ID:5Tw5LR8j.net
- 阿古谷の25年前に良く採れた場所は阿古谷小学校の道はさんで東の畑の向こう側の山の斜面、下阿古谷バス停から東に農道を行った先の民家の奥の林
今はいないだろうがね
- 685 ::||‐ 〜 さん:2019/07/12(金) 21:14:58.18 ID:5Tw5LR8j.net
- 訂正、もう30年も前だわ
- 686 ::||‐ 〜 さん:2019/07/12(金) 23:52:56.45 ID:l2k5A7Ve.net
- >>684
それは阿古谷産?それとも下阿古谷産?
どちらで扱いますか?
- 687 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 00:16:29.39 ID:AheLJy7h.net
- 山奥の秘境やまだ知られてない県にオオクワガタかまだいたら思うがないよなー 基本的に山奥じゃ住めないもんな だから大打撃を受けた
- 688 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 05:31:05.11 ID:JsUG/HHv.net
- 阿古谷産は貴重です! 今現在は、阿古谷オオクワ滅亡! 混ざりばかりだそうだ! 阿古谷産は顎ほそい!綺麗!これだぜ!
- 689 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 05:38:45.16 ID:JsUG/HHv.net
- 阿古谷に極太なんかいるわけない! だれかが嘘をつけてかってにはやりだしただけで、いまだにそうなっている!極太阿古谷は嘘!面白いことに!放虫が増えて極太採集したらしい!もう現在阿古谷終わっている!
- 690 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 08:32:28.21 ID:ipczHG7b.net
- >>684
そこ、今は大型ショッピングモールになってるよね。
- 691 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 09:28:44.42 ID:J8vU75Sf.net
- 大型極太血統は国産とは別物のカテゴリー
ディンプルシワシワ凹凸だらけでキモイ香具師
- 692 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 11:03:13.22 ID:JsUG/HHv.net
- 本当に阿古谷産極太だと思う奴安保。大型血統も国産と思う奴安保。わからずやだね。わらわかす
- 693 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 11:42:47.93 ID:lcuBP9lP.net
- 亀岡は能勢より少し太い感じのオオクワが採れた
それで阿古谷を極太で売り出したんだと思う
- 694 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 13:05:38.95 ID:dXau9xE6.net
- >>686
阿古谷だね
今GoogleMap見たら阿古谷小学校は廃校になって農業高校になってるんだね
驚いた
- 695 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 14:14:45.36 ID:Qg5Ih0mr.net
- >>686
ちょっと待って。阿古谷小学校って書いてあるよね?少しは自分で調べたら?上阿古谷だよ。
もう一方は、下阿古谷バス停って書いてあるよね。
- 696 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 16:50:10.53 ID:oFKHAxiX.net
- >>695
ごめん、
何が言いたいのかわかんないや。
- 697 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 21:44:30.96 ID:VRW6/b4O.net
- >>658
別産地で掛け合わせるってダメなの?
- 698 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 23:30:04.05 ID:FpA7LHP6h
- 😋>>696 だろうね。その理解力なら。
- 699 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 22:02:08.20 ID:rqORQiyR.net
- >>697
ダメではないでしょ。
森田Gがビークワギネスを取った後、
加藤某がそれを超えるサイズを出した。
規定で0.5mm以上の差がなかったから、ギネスにはならなかったが、これが実は遠い産地を掛け合わせたものだったらしい(本人がそう書いてる)
なるべく遠いもの同士を掛け合わせると、特大は出やすくなるが、特小も出るそうだ。
例えば山梨×能勢のF1を今度は福島とかけ、
その子供を香川とかけるみたいだな。1代限りでは効果は限定的らしい。
何でそうなるか、はっきりしたことは分からないが、小島氏が色々仮説を立てているので、そちらを参照されたし。
因みに元木SPという血統は、公式には阿古谷×佐賀産ということになってる。
その後元木阿古血統が出たが、これは阿古谷×台湾オオであることを元木本人がクワタに書いたのかな?
以来、元木阿古ならず、元木アホと揶揄されて、本人も手放したよね。
元木を知らない人は、昆虫フィールドの「オリジナル純血種」で調べるといいよ。
- 700 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 22:04:34.50 ID:JsUG/HHv.net
- >>697
国産ハイブリッドだね 問題ない
- 701 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 22:35:42.61 ID:CK6naEmH.net
- 国境なんて人間が勝手に決めたもの
- 702 ::||‐ 〜 さん:2019/07/13(土) 23:59:27.89 ID:VRW6/b4O.net
- クワガタとはいえ兄弟同士で近親相姦って気持ち悪い
人の場合近親相姦ってタブーだよね
知的障害や弱い生き物になる
クワも実はヤバイんじゃないか?
- 703 ::||‐ 〜 さん:2019/07/15(月) 12:51:02.85 ID:yJXuQ64A.net
- >>696
だろうね。その理解力なら。
- 704 ::||‐ 〜 さん:2019/07/15(月) 17:54:44.72 ID:zAGHAjN4.net
- 能勢ygと阿古で国産のハイブリッドだと思ってん?
- 705 ::||‐ 〜 さん:2019/07/15(月) 20:11:53.70 ID:vDCHDj97.net
- 大坂なおみみたいなものでしょ
- 706 ::||‐ 〜 さん:2019/07/16(火) 00:21:38.88 ID:Gao1a9qa.net
- そもそも国産だと思ってるオオクワが害産。
天然だと思ってるのが訪中
間違いはそこから全ては始まった。
今更戻れない昔のオオクワが宿る里山
- 707 ::||‐ 〜 さん:2019/07/16(火) 07:58:39.21 ID:QvO4wrG3.net
- 少し考えればわかるだろ オオクワ野外最大が78くらい。
今のギネスが90くらい。
飼育者多く多数の試行錯誤されてるのはわかる。
たが、同じ様に飼育されてもいるノコやミヤマで野外超えるのでさえ大変。
これらの種も野外より1センチ近く大きいものがコンスタントに出てこないのは何故か
飼育者技術の問題だと?笑わせるな
ミヤマの85オーバー出してみて!本土ノコ80オーバー出してみて!と言いたいわ
- 708 ::||‐ 〜 さん:2019/07/16(火) 08:26:39.54 ID:IPGfaPPs.net
- 70オーバーのコクワとかスジとかネブトとか絶対格好いいよね
- 709 ::||‐ 〜 さん:2019/07/16(火) 08:29:12.51 ID:IcYGfMMR.net
- >>708
シェンクリングがかっこいいと思うのであればな
- 710 ::||‐ 〜 さん:2019/07/16(火) 09:29:20.41 ID:IPGfaPPs.net
- シェンクリングかっこいいじゃんw
- 711 ::||‐ 〜 さん:2019/07/16(火) 15:06:40.07 ID:RD8yBupS.net
- ツィッターにオオクワの雌雄モザイク出てるね
しかも大歯で綺麗にわかれてる
- 712 ::||‐ 〜 さん:2019/07/16(火) 22:27:18.13 ID:guPdIANQ.net
- >>711
ありゃ合成だって指摘されてるじゃん。
- 713 ::||‐ 〜 さん:2019/07/17(水) 04:00:44.87 ID:6LevvBUj.net
- 元木ホワイトか、、あんな目クラ作って 買う方も買う方。健全な個体を作るのがブリーダーやで
- 714 ::||‐ 〜 さん:2019/07/23(火) 22:12:43.18 ID:v1q0oprR.net
- 一昨日の日曜日の夜に山梨でオオクワのメスを二匹採った人がいるんだけど、本物かね?
なんか、mixiで自慢してるwww
- 715 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 00:15:26.94 ID:BVd1kC9f.net
- あー。あれね ホンモンだわ。
- 716 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 01:47:52.59 ID:FBqVCAuM.net
- あー、あれな ニセモンだよ。
- 717 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 04:00:16.90 ID:I5C4Rc/w.net
- 感動
- 718 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 12:32:40.27 ID:dMSSOLR/.net
- 訪中って言うとスレ主が発狂します。
- 719 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 12:42:23.81 ID:bs37lFfu.net
- まだ人が立ち入らない山奥や離島では純国産も獲れるだろうが、放虫するバカによってそれが国産であると証明するのは難しい時代になったな
結局は外来種が混ざって日本に土着したら、それが国産種っていうことになっていくんだろう
もう割り切るしかない
- 720 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 12:48:56.52 ID:dMSSOLR/.net
- チョンは日本に1000年居着いてもチョンです。
日本人と混ざると半チョンと呼ばれ、日本人と認められる事は永遠にありません。
- 721 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 20:44:04.03 ID:S96Yomr4.net
- ここに書き込んでる人はさ、自分で採ったか買ったかしてオオクワガタを飼っていると思うのだけどね、
最近は採っても本物かどうか分からないじゃん?だからと言って、どうせ訪中ものだからと採集に行かないのも変な話だよね。
そんなの酸っぱいブドウと同じでさ、せっかく昆虫に興味があるのに、夜の雑木林に行かないって不健康だよね。採れなくてもいいから挑戦しろよと。
今のYGとかやってる人で、採集も頑張ってる人は殆どいないよね。採れなかったらどうする?とか詰め寄る人もいるんだよ。そんなの実力だって。運もあるけど。
そんなにお話通りに訪中ものばかり採れるポイントがあったら逆に教えて欲しいよ。
訪中がないって言ってるんじゃないよ?でも採る個体のどれもが全て訪中って不自然だと思うんよ。
と書き込みながらミヤマ拾いしてます。カブトムシばっかりだけど。
- 722 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 21:12:17.10 ID:8CwiHiad.net
- 訪中じゃない生きてるオオクワを証明できるなら
みんな取りに行くだろ?
- 723 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 21:53:30.73 ID:S96Yomr4.net
- >>722
だからそれが酸っぱいブドウでしょ?
訪中ものでいいから採ってきて、ここで写真をアップしてみなよ。
散々、訪中!訪中!と叫ぶ癖に、それすらできんのか?
- 724 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 22:21:16.82 ID:8CwiHiad.net
- >>723
何で訪中をアップする意味があんの?
- 725 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 23:36:47.24 ID:nK2IZwze.net
- >>724
何で訪中って断言できんの?
- 726 ::||‐ 〜 さん:2019/07/24(水) 23:49:24.46 ID:8CwiHiad.net
- >>725
外国産オオクワガタや南西諸島のヒラタが本土にいても判断出来ないの?
- 727 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 00:40:47.87 ID:UJ7dtY+D.net
- >>726
なんか話がずれてるね。
まあ意図的にずらしてるんだろうけど。
なんで外国産オオクワとかヒラタの話になってんの?マジレスすれば、それはそれでアップする意味はあるよ。ここではないけどね。
国産オオクワの話だったし、あなたも初めはその土俵でコメしてるじゃん。
血統オオクワ、飼育至上主義で、採集にも行かないのは不健康だよねって言いたかったんだけど、伝わらないみたいだし、聞く耳もないだろう。
で、オオクワ採ったことあんの?
それは天然?訪中?
悔しかったら自分で採りに行け。
採れてもどうせ訪中だからと、
採れない自分の不甲斐なさをこじらせるのではなく、
訪中ものかもしれないが、
オオクワ採ったよ、
写真アップするから見てくださいって方がよっぽど健康的で建設的。
あんた、噛みつきたいだけだろ?
- 728 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 00:44:27.30 ID:WtuKULnA.net
- >>727
またスレ主さん?
血圧あがるからやめたら?w
- 729 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 00:55:15.10 ID:UJ7dtY+D.net
- >>728
低血圧だから
これくらい上げた方がいいのです。
しかし、相変わらず逃げますよねー。
- 730 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 05:56:13.86 ID:Cr7e/bow.net
- 放虫のオオクワでさえ見つけられないでしょ
放虫といえどもオオクワ採集は難しい
素人には無理
素人はライトや灯火で拾って満足してな
- 731 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 07:10:40.49 ID:WtuKULnA.net
- ↑↑
自己紹介乙
- 732 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 07:49:23.47 ID:Cr7e/bow.net
- アンカーするきもない
どこどうみれば自己紹介になるのか意味不明
このスレ名物煽りたいだけのオオクワコンプやろう
- 733 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 10:35:28.05
- 訪中訪中ってホンマモンのホペイでも採り行くのけ?
基本レアのようやがおるとこにはおるようや
ただ役人やら住人やらに根回しせないきなり採集行ったらパクられるで!
- 734 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 10:12:31.68 ID:gznaqVJF.net
- >>730
樹液は難しいね
オオクワガタというより彼らの棲みつく木を見つけるのが難しい
- 735 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 10:33:50.80 ID:GtZlzcc6.net
- すれはチョンだね。
- 736 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 11:49:55.28 ID:T4m/xI4A.net
- >>730
そうだよね。訪中するったってさ、
それらしい場所に捨てるじゃん?
それすら採れないのだから、
それらしい場所にも辿り着けない、
家で飼育ばかりしてるってことだよな。
○○インターなんて、降りたら目の前に台場く()
新宿歌舞伎町とか大阪フェスティバルホールとかさ。まあ実際こういう所でも見つかるんだけどさ。これは訪中って分かるよな。
専門店の側でも見つかることがあるし、毎年夏になると外国産ヒラタが見つかって、それを子供が見つけてってニュースになるじゃん。
こういった事例と、野外採集をごっちゃにして、採ってもどうせ訪中ものだよと採集にすらいかない。
そりゃ一生採れないよ。
だからって匿名掲示板で他人に噛みつく。
虚しくないのかね。
- 737 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 11:59:32.79 ID:GtZlzcc6.net
- いくらほざいてチョンが日本人に認められる事はないから無駄な努力だよ
- 738 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 12:40:27.40 ID:gznaqVJF.net
- 見えもしない相手に直ぐにチョンとか言う人いるけどそれって人としてどうなんだろうな
- 739 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 12:47:05.49 ID:taFgl/cX.net
- 俺も朝鮮人は死ぬほど嫌いだけどこういう関係ない話で持ち出すのは賛成できないな
- 740 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 12:51:52.24 ID:jPlaKgB7.net
- 放虫放虫吠える奴はなーにもわかってない奴がほとんど
放虫が無いとは言わない。実際あるしね
放虫と天然の区別100%は出来ないのも事実。
しかし仮に東北でライトトラップで取れた虫はほぼ天然かと!
飼育品放しても飛翔すらしねーわ
だが市街地近く、平野部での樹液採集品は信用は出来ないのも事実だけどな
- 741 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 13:30:49.42 ID:GtZlzcc6.net
- つまり、隠れチョンが多いんだね。
分かりました
- 742 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 13:39:10.82 ID:blt58p4y.net
- >>741
チョンチョンうるせえよ。
もうお前はしかと。
- 743 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 13:42:30.04 ID:NP8kDrId.net
- >>740
まぁそうだな
放虫やその子孫が居ても不思議じゃないが、全体から見れば1%にも全然満たないだろうとは思う
何十年も先になれば話は別だけど
- 744 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 13:53:59.59 ID:WtuKULnA.net
- じゃあ、これは野外ギネスですね
https://www.youtube.com/watch?v=SIi1XG_1Muw
- 745 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 13:59:49.54 ID:NP8kDrId.net
- もうギネスなんてあまり意味ないと思うよ
混血かどうかも証明できないし
客観的に立証できない以上、自分が信じたものが本物だと考えるしかない
- 746 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:05:02.73 ID:WtuKULnA.net
- 野外のギネスです。
https://www.youtube.com/watch?v=SIi1XG_1Muw
- 747 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:08:15.91 ID:WtuKULnA.net
- これも本物ね
https://www.youtube.com/watch?v=GJ14IjzFZqs&t=7s
- 748 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:11:41.60 ID:NP8kDrId.net
- >>746
本人がそう思えばギネスなんじゃないの?
誰も認めてくれない「自分ギネス」でしかないけど。
- 749 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:16:04.43 ID:WtuKULnA.net
- >>748
しつこいよ
あんたに聞いてないし、
- 750 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:21:22.34 ID:NP8kDrId.net
- >>749
君には初めて安価付けたのにしつこいと言われましても。
- 751 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:29:35.35 ID:WtuKULnA.net
- >>750
少々口悪くてすまん
>>745で、
自分が信じたものが本物だと考えるしかない
と説明してるのに
再び、
>>748で
本人がそう思えばギネスなんじゃないの?
つまり、見た人が本物と思えば本物だと言う事を
繰り返してるので
- 752 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:33:23.39 ID:NP8kDrId.net
- >>751
いや、アレも本物、コレも本物と繰り返してるので理解されていないのかと。
- 753 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:37:36.15 ID:WtuKULnA.net
- >>752
放虫やその子孫が居ても不思議じゃないが、全体から見れば1%にも全然満たないだろうと言ったのはあなたじゃないの?
だったら本物が沢山いたらオカシイ???
- 754 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:38:41.32 ID:NP8kDrId.net
- >>753
いや別に?
おかしくはないよ。それでも極端に大きいのは自分は信じないよってだけの話で。
- 755 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:47:11.65 ID:WtuKULnA.net
- >>754
サイズが疑わしいって言いたいんだね?
でもサイズで区別も危険だね。
8cmは疑わしいのは理解します。
でも小さいと本物だとするのもかなり危険。
5cmや6cmはいいけど、7cmや8cmはダメって言うのも
結構危険だね
正直言って自分でも本物、偽物区別できないよ
- 756 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 14:55:23.85 ID:NP8kDrId.net
- >>755
君の言う通りだね。それじゃこの話は終わりで。
- 757 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 15:51:23.26 ID:KF2ri4hx.net
- 放虫された腹ボテのやつが飛べるわけないのはわかるけど、放虫された交尾済みのメスや産みきってないメスが卵を産んで自然に材の中で羽化して来たものは交雑個体じゃない限り見分けが付かないよな
ライトに向かって飛ぶだろうし
都会で放虫されても生き残り難いが、田舎の山の中で放虫されると子孫を残し易い
放虫の子供って天然個体になるん?
- 758 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 16:09:55.51 ID:GtZlzcc6.net
- それが日本に居座ろうと企んでる隠れチョンです
- 759 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 17:34:37.27 ID:HWdexz90.net
- >>757
これは憶測の域を出ないけど、平野部での生息域に放虫なら定着の可能性は否定できない
しかし東北の様な山間部に放虫しても定着の可能性は低いと個人的には思う。なぜならその地域での生息環境差があるから
野生の環境て思ってるより厳しい
例を一つあげるなら東北で樹液採集をしてみればわかると思う
平野部で樹液採集しただけの人ならまず東北山間部で樹液採集無理だと思う。
少し話それたけど環境違う個体を放虫しても冬越せないと思うよ!
あ!東北山間部での話ね
産卵材を捨てた場合はわからんが笑
- 760 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 19:28:45.28 ID:rMwmqKiP.net
- >>759
それは言えてるね。途絶えちゃうよな。
野外環境って本当に厳しいから、
多少の訪中があっても、定着は難しい。
試しに冬場の材割りやってごらんよ。
オオクワは滅多に採れないけど、
コクワとかノコギリが沢山採れる材って限られるじゃん?
カワラ材も減ってるし、野外の昆虫だって生き残り必死だから、訪中個体が入り込める隙間ってそんなにないと思うよ。
だから、能勢の材割りで採れたタイワンオオとか、小島氏の言う大井川のタイヒラタが混じったヒラタが毎年採れることとかが、問題として表面化するわけだ。
想像力がどこでストップしてるか知らないけど、訪中したら生き残る個体が出てくる。これは確かだが、だからと言ってこれも訪中、あれも訪中と言うのも極端だよね。
訪中の子供が卵産んで云々は、もちろん可能性はゼロじゃないよ?だけど、フィールド環境と飼育環境をどこかで同一視した、とても狭い世界での妄言に聞こえる。
年中通して山に行きなよ。特にコルリとかヒメオオとか狙い初めるとさ、オオクワは緩くなるよ。もちろん東北の方じゃ、そもそも山に入れない時期もあるだろうが。
脳みそが菌糸に巻かれてんのか?っていうくらいあり得ない想像の話は、ここでは答えがでないから、山に行って自分で学んでや。
- 761 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 19:48:27.18 ID:rMwmqKiP.net
- >>757
ちょっと待って。
>>放虫された腹ボテのやつが飛べるわけないのはわかるけど
これって何か飛翔実験やったの?
想像の話なら、前提が間違ってるよね。
訪中ものが皆腹ボテではないしな。
流れで返信してしまったが、
やっぱり変だよ。脳内菌糸ビンがれっかしてるんじゃないの?交換時期だよ。
- 762 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 20:04:09.09 ID:Cr7e/bow.net
- 材割はむしろ放虫よりダメな行為
- 763 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 20:07:04.22 ID:ygvtoHHz.net
- いくらほざいてもチョンが日本人に認められる事ないから諦めな
チョンどもwww
- 764 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 20:11:54.83 ID:Cr7e/bow.net
- >>760
材割りやってごらんよ
カワラ材も減ってるし・・・
お前らが材割するからだろうが・・・
- 765 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 20:22:45.60 ID:rMwmqKiP.net
- >>764
材割りに問題がないとは思っていません。
ただ、それによって解明された種々の事実があるのは否定できないでしょう。
オオクワの材割りは自粛の段階に入っているのは確かですが、今の流れではそれが論点ではありません。
ちなみにあなたは材割りしたことが、過去に一度もありませんか?
- 766 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 20:23:51.33 ID:ygvtoHHz.net
- 訪中か天然かばかりに気を取られてるけど、互いに交配だってあるから
半チョンもいるからな
手がつけらんないな
- 767 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 21:15:35.66 ID:pG7hg84q.net
- 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなのか
朝鮮半島のクワガタ全然飼いたくない
- 768 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 21:34:55.03 ID:amyhd63R.net
- >>759
東北山間部でも定着してるだろ、桧枝岐とか
ギネスサイズのオオクワが採れたと写真を飾って自慢していたな
桧枝岐にある個人商店のおばさんが
- 769 ::||‐ 〜 さん:2019/07/25(木) 22:09:35.63 ID:jXqlDskl.net
- >>768
それは当年に訪中された可能性があると思うのですが?
- 770 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 00:20:54.79 ID:Wlfs2IWp.net
- 檜枝岐なんか有名な話。家族連れで楽しければ良いって人にはそれで良いじゃないか
- 771 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 01:13:45.80 ID:+buTKUZQ.net
- >>768
定着してギネスサイズとは、76mm位か。
そこまで育ったんだ、ふーん。
檜枝岐なんて、結構ライトトラップでトラブってるから、家族連れに楽しんでもらうと言うのも、ちょっと分からないな。
南会津のさ、何だっけ山商ストアだっけ?
あそこはオオクワ飼育して売ってたね。
レジに「オオクワガタあります」ってテプラのシールで宣伝してんの。店の脇に菌糸ビン入れるコンテナが沢山並んでたな。
もう10年以上前だけどね。
- 772 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 04:02:11.64 ID:Wlfs2IWp.net
- http://karama2.net/archives/1075293638.html
- 773 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 04:48:55.98 ID:u0qHIgX1.net
- 幼稚園児用のオオクワガタ採集って事か
- 774 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 08:53:41.94 ID:mXL+V+hx.net
- 放虫個体が飛翔しないって言ったのは腹ボテだからとかじゃないよ
そもそも飛翔温度帯が違うんよ
飼育個体なら18度とかじゃ絶対飛ばない
山間部で採集とかやればわかる 色々条件あるが東北山間部なら18度あれば数こそ少ないが飛んでくる
- 775 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 10:26:44.19 ID:yFKAERgq.net
- >>774
うーん、やっぱりちょっと分からないな。
>>飼育個体なら18度とかじゃ絶対飛ばない
これさ、例えば青森産とかの飼育品を福島で訪中したらどうなんのよ?
それに、夜間が年中〜18℃ってことはないよね。
つまり、条件満たしたら飼育個体が飛翔する可能性はあるってことだ。
変な先入観で「断言」しない方がいい。
ここは採集経験のない人も来るし、あなたみたいに思い込みの激しい人もいる。
間違った考えを流布したり助長しないためにも、もう少し発言に慎重になってほしい。
せっかく採集経験がおありのようだし、それなりに考える頭があるんだから、AだからBみたいな短絡は恥ずかしいぞ。
- 776 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 11:06:34.56 ID:9E2NGDAO.net
- 放虫といえば北海道、韮崎、能勢、新潟
放虫ではないがかつて逃げた個体が定着したと言われていたのが千葉
- 777 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 11:55:34.10 ID:vFeffN6g.net
- >>775
確かに断言はまずかったかな
ほぼと言いなおすわ 理由は大半の飼育者の飼育温度帯と自然の中での温度帯が余りに違いすぎるからだよ
ましてや月齢、湿度まで考え自然と同じ様な環境で飼育する飼育者はほぼ皆無だと思ってるし
産卵も地域によってはかなり違うだろ?
もう一つの理由は放虫する人はほぼ新成虫を捨ててると思われるからかな
環境合わせ尚且つ二年目以降の小さい個体の放虫ならあるいは飛翔するかもね
個人的にはそこまでしての放虫は考えづらいと思うが
平野部では余りにもポイポイされてるから知らん。中には定着してるのもいるとは思うよ
俺は有名産地の個体は懐疑的だなぁ
何より現状垣間見て人の入らないポイントで自分で採集した個体しか信用しないけどね
そうすれば他人から何言われようと気にならないものだよ
- 778 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 12:06:28.82 ID:SHaz/RKS.net
- >>777
さすがです。内容も概ね納得。
では、その採集経験を活かして教えて頂きたいのですが、東北山間部で訪中から定着した個体群はあると思いますか?
上にも定着していると考える人もありますし、私などは懐疑的ですが、どうお考えでしょう。
また、有名産地に懐疑的なのは分かりますが、
では、ビークワで連載されている「台木の上にも三年」はどうです?あれはリアルタイムの山梨採集ですが、訪中も結構含まれてますかね?
- 779 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 12:20:05.55 ID:vFeffN6g.net
- >>778
あくまで個人的意見としてだけど無いと言い切れないのが只見、檜枝岐ここいらは余りにも人が入り過ぎた
残念ながら絶対定着してないとは言えないと思う。特に人が集まり尚且つ舗装路の近辺
まあ今は許可なくライトトラップ出来ないからねぇ
その他の東北山間部山形や青森ならまだ大丈夫だとは思ってる
植生見て人が入りそうに無いとこなら大丈夫だとは思うよ
- 780 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 12:21:06.88 ID:vFeffN6g.net
- ビークワはその記事見てないからわからないなぁ
すまん
- 781 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 12:42:21.81 ID:vFeffN6g.net
- https://i.imgur.com/NZ6Sguy.jpg
https://i.imgur.com/rnJRiSH.jpg
https://i.imgur.com/GfwngId.jpg
東北山間部での採集個体F1だよ
- 782 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 13:10:13.06 ID:SHaz/RKS.net
- >>779
ありがとうございます。
確かに只見、檜枝岐はすごいですよね、人が。
採集自体は80年代から、特に広沢林道のヒメオオで有名になったようですが、昼にヒメオオ採って、夜間は街灯でオオクワを採るのが定番だったと聞きます。
そうですよね、僅かな可能性ながら定着してしまった、或いは飼育個体と野外個体群が混ざったことも考えられるでしょう。
それでも、自らポイント選定し、採った個体もともかく飼育して、F1以降を確認することが大切なのだ思います。
確たる話ではありませんが、私は訪中と思われる80mmの個体を採ったことがありますし、天然だと思われる個体も採ってきました。
訪中個体は平地の超有名ポイントで採っただけで、昔から知られる山奥のポイントではそのような個体を見たことがありませんし、人も余り入っていません(←この表現は採集者さんならよくわかると思います)。
そんなに全国各地で訪中と思われる個体が、沢山採集されているのでしょうか?ここでどうせ訪中だからと採りに行かない人たちが、どうやってその事実を知り得たのでしょうか?
実際に継続して採集に励み、成功している方はその成果に胸を張っていい思うのです。
それがしずらい時代背景は仕方がないとしても、血統オオクワと雑種、訪中しかいないような考え方ではフィールドから足が遠のくでしょうね。
採集者は偉いのです。
マナーの問題云々は別として、その行為は尊いのです。
皆さんももっと採集に行きましょう。
貴重なお話ありがとうございました。
- 783 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 13:13:38.48 ID:SHaz/RKS.net
- >>781
写真ありがとうございます。
これは同一個体ですか?
1枚目はスマートですが、
2枚目、3枚目は中々ゴツく見えますね。
経験上、F1は中々サイズが伸びなくて、幼虫死亡率が高いですね。菌糸ビンに入れるのがよくないのかも知れませんが。
私はF1では72mm位までしか出したことがないですね。これは単に腕の問題かも!?
- 784 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 13:20:38.74 ID:vFeffN6g.net
- >>783
別に採集者は偉い訳じゃないと思うよ!その表現は余り良くないかと
写真は全て同一個体だよ
角度の問題ですね
動き回るから上手く撮れない
- 785 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 15:35:50.95 ID:fyCOx70H.net
- >>784
いや、偉い。内田樹の『先生はえらい』って読んだ?
その意味で言ってるんでしょ。分かるよ。だって誰かが採集しなきゃ飼育もできないし、
野外生態だってよく分らないままだよ。
採集と言う行為を突き詰めると採らなくなるしな。
まあオオクワにしか興味ない人のことはよく知らねえが、
コルリがあれほど解明されたのも、マルバネで図鑑が一冊できるのも
採集者の努力と、その結晶の標本があってこそじゃん。
言っても無駄かな、標本とかやらなそうだし。
毒ビンに突っ込んだら残酷っって言う人種でしょ?ブリーダー諸君は。
飼い殺しだって残酷と言う意味で同じだよ。
- 786 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 15:59:46.21 ID:zz5qCeFq.net
- オオクワは飼育品の数が天然物の個体数より上回ってるんじゃないかな
意図的に大量の飼育品を放ちゅうしてる人もいると思うよ
- 787 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 16:06:52.57 ID:+buTKUZQ.net
- >>786
何処にですか?
いや、嫌味ではなく、場所が分かるなら行ってみたいです。どんな個体が採れるのか興味があります。
しかし、訪中ってどのように行うのでしょうか?ルアーケースかなんかに沢山容れて、くぬぎの樹の回りに撒くとかですか?
その場所までは恐らく車で行くでしょう、
車中ではどんなことを考えたいるのでしょうか?「私はいいことをしているんだ…」と自己暗示でもかけているのでしょうか?
因みに訪中の現場を見た人いますか?
- 788 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 16:23:46.50 ID:mXL+V+hx.net
- >>785
俺は自分が好きな虫しか興味ないからなぁ
その本は読んでないからわからない。今度読んでみるよ
偉いとか偉くないとか第三者が決めるものだから俺にはわからん
大半のブリーダーは殺す事を可哀想だとか思ってるから放虫とかしてるんじゃないかな
なら飼うなって言いたいけどね
肉食ってるけど屠殺が可哀想と言ってるのと同じだわな
因みに俺は管理出来ないのは全て殺処分だよ
- 789 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 16:53:05.32 ID:o8GZj0MJ.net
- 放虫の自縛から永遠に抜け出せないオオクワガタ
ワロタw
- 790 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 17:00:48.22 ID:HVNidVol.net
- 工場の電灯の下に転がってたのを踏んづけたことがあるが飛んできたらワイルドなのか?
すげー立派やつで残念だった
- 791 ::||‐ 〜 さん:2019/07/26(金) 22:24:50.69 ID:BowFpOQr.net
- >>776
「ハマダ式クワガタ飼育法」で検索
- 792 ::||‐ 〜 さん:2019/07/27(土) 00:42:35.58 ID:K5ZpHsqT.net
- >>791
この人、砂を使って材を埋めるんだよね。
北海道でカブトばらまいたのこの人でしょ?
- 793 ::||‐ 〜 さん:2019/07/28(日) 01:38:52.39 ID:QyytbSNP.net
- YGとかここでいう日本のオオクワガタって感じしますか?
まあちょっと前まで大きさ命、内歯は重なって見えるぐらいが美しくて価値が高い。なんて図鑑だかカタログだか判らん本に鑑定まで出てたぐらいですからねえ。
ワタシも散々太いの見てきましたがやはり最近は昔採集できた様なほっそりとした綺麗なオオクワガタが好きです。
- 794 ::||‐ 〜 さん:2019/07/28(日) 08:54:44.63 ID:CYgJgdAq.net
- >>605の画像見てたんだけど、大歯のオスでも前胸背板の横に付いてる突起が前の方(頭の方)に付いてる個体いるんだね
今までこの突起が前に付いてるオオクワは怪しいと思ってたけど、個体差で結構変わっちゃうのか
あとワイルドだと突起がスレて分かりづらかったり・・・
- 795 ::||‐ 〜 さん:2019/07/28(日) 13:13:44.98 ID:hrA+bTqR.net
- >>794
突起が前に出るのが国産だよ。
いわゆるいかり肩。
これ、散々言われるじゃん。
グランディス、台湾は(CでもGでも)なで肩でしょ?問題はホペイね。
ホペイは切れ込みが弱くて突起が小さいと言うか、くぼみがなくなる傾向があるんだけど、
あくまでも個体差があって、国産オオでも突起の弱いものがいて、ホペイでも突起の強いものがいる。後は眼上突起だけど、これも100%でさない。
つまりこの2つ混ぜたら、全く区別のつかない個体も出てくるってことだ。第一内歯が重なれば疑うけど、そうでなけりゃ分かんないよ。
ホペイの方が有効温度帯が低いから、日本の温度で(温度管理しながら)飼うと成長しやすいようだな。サキシマヒラタとかと同じで、冬に加温しないと死ぬけど、最低温度さえ守ればすぐに30gとか行くもんね。無添加マットでね。
天然個体で判断に迷ったら飼育だよ。
オス採ったら手持ちの処女メスとかけて、
メス採ったらそのまま産卵させて、
2、3世代見て、怪しければ処分(さくさん)
勉強になったでしょ。これがこのスレの意味だよ。沢山見なきゃだめ。でも、その資料が絶対的に足りないのが現実。その意味で虫研・吉田賢治は偉かった。
- 796 ::||‐ 〜 さん:2019/07/29(月) 07:53:30.89 ID:vA/U/Gm7.net
- 本物のニホンジンの硬いオチンチンを議論してるのか
- 797 ::||‐ 〜 さん:2019/07/29(月) 13:11:36.10 ID:vA/U/Gm7.net
- >>779山形も放虫は確認されてるよ
- 798 ::||‐ 〜 さん:2019/07/29(月) 16:00:29.55 ID:gvqkxos+.net
- >>794
すいません。595の画像はほとんどワイルドなんですが、あなたが気が付いた特徴は、
>>あとワイルドだと突起がスレて分かりづらかったり・・・
ご自身の発言によって矛盾が生じています、。
どうか慎重に。せっかく素晴らしい着眼点を見つけたのに、ご自身で台無しにしています。
また、そこまで特徴を見失うほどスレた個体は見たことがありません。お手元にあるのならば写真をアップしてください。
もしかしたら、スレて突起がなくなったのではなく、「元からなかった」のかもしれませんよ。
- 799 ::||‐ 〜 さん:2019/07/29(月) 19:15:51.64
- クルビとホペイの交雑にグランディス掛けると出来上がりそうだよなw
ってかそれらの純潔も今後レアになりそうだよな
シェンクもパリーとの交雑出回ってたりしてww
- 800 ::||‐ 〜 さん:2019/07/29(月) 20:40:02.73 ID:Fbc49INz.net
- おまえら妄想とか感覚でしかオオクワ目利きしてないけど、確実に国産オオクワだと見分けられる科学的もしくは学術的なデータとかあるわけ?
- 801 ::||‐ 〜 さん:2019/07/29(月) 22:38:42.01 ID:y4K/FTFb.net
- >>800
ないんじゃないの?
だから知識を積み上げるわけだしな。
現時点で100%のデータベースはないだろうが、
100%に近づく努力はしてるってことな。
そしてお前は酸っぱいブドウして、採りにも行かず「言い返してみろよ?あん?」ってな暴言振り回して、俺カッケーと思ってんだろ?
大した趣味だぜ。
- 802 ::||‐ 〜 さん:2019/07/29(月) 23:56:02.44 ID:k72/PDwo.net
- >>759
樹液が高いとこにあるから?
- 803 ::||‐ 〜 さん:2019/07/30(火) 09:56:26.79 ID:7KWqAFKp.net
- >>800
スレッド開設者です。
核心をとても突いたご意見だと思います。
ニホンオオクワは、外国産のオオクワガタとは、形態が異なります。これを
数値化
定義化
するなどして、指針のような物を考案できればいいと思っています。
余談ですが、これは、ニホンオオクワの国内地域変異も可能ではないかと思っています。
大変貴重なご意見感謝申し上げます。
- 804 ::||‐ 〜 さん:2019/07/30(火) 17:17:19.96 ID:Ea2+qBil.net
- >>802
高い所にもの間違いだし…まあいっか
- 805 ::||‐ 〜 さん:2019/07/30(火) 17:17:24.30 ID:Ea2+qBil.net
- >>802
高い所にもの間違いだし…まあいっか
- 806 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 08:57:58.94 ID:/H37UMgS.net
- >>803
まず、ニホンオオクワなんて種類はいない。
数値化定義化しても、まあ見分けるのは無理だろう。
朝鮮や中国北東部も遺伝子上では日本のオオクワと同じなわけだし。
国内にしても、同産地でも温度で形は変化するんだから、その年の気候で変わる。
頭がお花畑。
- 807 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 10:05:56.90 ID:6vSB9rsj.net
- 鳥のトキも絶滅した国産と、現存の中国産とでは遺伝子的に同一種みたいだね
まあ、日本固有種のクワガタは離島にたくさんいたりするけど、国産オオクワも学術的に日本固有種であればニホンオオクワと呼べるかもしれないね。
後から固有種認定された国産クワもいるんだっけ?
- 808 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 10:07:09.19 ID:6vSB9rsj.net
- マルバネとかルリクワみたいに熱心な研究家がいればオオクワのこれまでの常識が覆るかも分からんな
知らんけど…
- 809 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 13:20:07.21 ID:nnJ8sFyl.net
- >>806
ニホンチンチンという種類は認めると!
- 810 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 13:47:59.33 ID:1DmOGutf.net
- >>806
>>その年の気候で変わる。
突っ込み待ちかよ笑
そのね、一を聞いて十を知ったかぶるって恥ずかしいぜ。もっと採集行け。材割りでオオクワ割り出した経験があったら、そんなこと絶っ対に言えないよ。
- 811 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 14:24:18.81 ID:6vSB9rsj.net
- 東海エリアでオオクワ採れる場所ある?
- 812 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 18:17:45.90 ID:/H37UMgS.net
- >>810
ミヤマが典型的な話。比較的温暖だった年と冷涼だった年では、同じ観察点でフジ型やエゾ型の発生に差がみられたことは小島が書いている。
これはオオクワも例外ではないのは明白。
本当に国内地域変異があるのであれば、菌糸飼育してもその差が明確に現れなければならない。
が、菌糸飼育しているとどこの産地も形状は大きく変わらない。
昔のビークワに、全国の有名採集者達が集まって議論してた回があったでしょ。
その回の時、採集者でさえも、天然オオクワの形は気候に左右されるところがあって、飼育すると産地によって大きな差は無いって言ってるわけで。
逆にどう違うか、根拠も含めて教えてもらいたいくらい。
- 813 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 18:43:45.21 ID:6vSB9rsj.net
- 地域や気候で個体の見た目に変化がでるのは別にいいんだけど
仮に日本固有のオオクワがいるなら遺伝子レベルで外国産と差異がなければならないかんじ?
- 814 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 20:09:35.66 ID:LuwgEaVo.net
- >>812
いや、ミヤマとは違う。だから同列には語れない。ミヤマは小島氏でも3型について明確な答えを出せないと言わしめてる。
オオクワに蝦夷型のような極端な形はないし。
あのね、あなたの理屈で言うとね、
野外のオオクワガタの形を見たら、その年の気温状況を類推できることになる。
じゃあ過去の標本見てさ、自分の考えと照らし合わせてご覧よ。この型だから、この年は冷夏だった、猛暑だったとかわかるわけ?
小歯、中歯、メスはどうやって判断するの?
第一、あなたはそんなにたくさん日本各地の個体を見られるほど、毎年全国で採ってるの?
例えば山梨で材割りすると、高さ2メートルから出るやつと、切り株の地中部から出る奴がいる。地中って地熱の関係もあってかデカイのが多いし、太目も出やすい。何しろ湿度が高い。
立ち枯れの上部は乾燥しやすいよね、風抜けがいいし。第一2年間だよ、幼虫期間。
その間に環境は色々変わるだろうし、そのときどきの要素もあるでしょう。
単純に誰かが言ってましたなんて話を鵜呑みにしてるけど、その年の気候で変わるって言ったのはあなたなんだから、
あなたが説明しなさいよ。こういう気候だったから、こういう型なんですって、写真つけて説明してごらん?
俺は気候が何の影響もしないなんて言ってるんじゃない。そんな単一の条件だけで形がコロコロ変わると言うなら、詳しく教えてよ。
自然界ってあなたが言うような、ああすればこうなるみたいな単純な話じゃないよ。もっと複合的で複雑な話。
人から聞いた話を勝手に解釈して、単一解に落とし込んで知ったかぶる。
恥ずかしくないの?
- 815 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 20:13:30.24 ID:6vSB9rsj.net
- 結局のところ、ニホンオオクワガタはいるのかいないのか、これが知りたい
- 816 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 20:50:34.43 ID:E3ow5htm.net
- いる訳ないだろ?馬鹿じゃんww
- 817 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 20:54:52.77 ID:LuwgEaVo.net
- >>812
>>昔のビークワに、全国の有名採集者達が集まって議論してた回があったでしょ。
その回の時、採集者でさえも…
多分ビークワ40号と、43〜46号に書いてあったことを言ってると思うんだけど、
今読み返しても、
>>天然オオクワの形は気候に左右されるところがあって
なんてどこにも書いてないけど?
それとも違う号かな。だったら教えてくれ。
大丈夫ビークワは創刊号から全部揃ってるし、図鑑類含めて90年代以降の大抵の文献は揃ってるから、
心配しないでな。
- 818 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 21:06:55.51 ID:6vSB9rsj.net
- >>816
ソースは?
- 819 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 21:08:44.90 ID:6vSB9rsj.net
- 天候で左右されるならここ最近の異常な暑さでオオクワも突然変異するかもな
- 820 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 21:09:31.18 ID:6vSB9rsj.net
- その名もオバケオオクワガタ
- 821 ::||‐ 〜 さん:2019/07/31(水) 22:08:31.09 ID:LuwgEaVo.net
- >>819
ほんとだね。内歯が重なったり、前胸背側縁がえぐれたりするのかもね。
それにしても、799の人
黙ってしまったねー。
- 822 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 00:03:44.55 ID:FN0MLvi8.net
- 気候、気温で形変わる?
形質変わるのは遺伝的要因と外的要因だよね?
ミヤマの例ならまだ答え出てない。
そもそもオオクワとミヤマは同じ遺伝型なの?
性決定においてxy?xo?zo?zw?
おお顎の形質遺伝子はどこにある?
性染色体での表現は?ここにあるなら伴性遺伝は?
全て答えてみ?
よくメンデルとか出す奴いるけどそんな単純じゃねーよ
- 823 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 00:09:02.80 ID:FN0MLvi8.net
- 因みに俺は>>777です
- 824 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 07:41:07.03 ID:uKyvKVaJ.net
- 1980年代半ば頃の岡山県南西部。
クワガタ採集は、ほとんどの男の子がやっていた。
2回、スジクワガタを見せてもらった事がある。
1回目、2回目は別々の同級生。
でかい雌でツヤツヤで背中にスジのあるクワガタ。
当時の俺らの呼び名。
今思えば、ほんとうにもったいない話。
- 825 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 09:17:51.59 ID:XK+WwIhD.net
- >>803の書き込みをした者です。
ニホンオオクワの形体の概念や指針については、賛否両論があるのが自然な帰結であると思います。
その中で、皆様のそれぞれの大変豊富な知見に感嘆するばかりです。
こちらが考えたのが、
・例えばアンタエウスオオクワガタは国や地域によって明らかに形体的特徴がある。
という事です。
となると、オオクワガタ(ビノデュロサス)でも国や地域によって形体的特徴がある
のではないかと考えたのです。
私よりも皆さんの方がよくご存じですので、私が論じるのはいささかはばかりますが、
オオクワガタは、棲息できる環境が非常に限られていて、かつ移動力もない昆虫です。
極端な例ですが、マイマイカブリやオサムシの様な飛翔が出来ない昆虫は、それぞれ
の地域で進化し独特の形体をなしてきています。
もしかしたらオオクワガタも多からずであっても国や地域の独特の形体を持っている
のではないか、そしてその形体を明確化する事によって誰でも外来種と判別出来る様に
なるのではないかと考えたのです。
- 826 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 12:25:57.36 ID:w6dwpkJs.net
- >>825
アンタエウスのようには行かないでしょう。
彼らは標高の高い所に分布して、何回かの地殻変動を経て、暑くなった平地に降りられず、それぞれの高地で形が変わったと言われてるでしょう。
それに対してオオクワガタはど平地から1000mを超えるところまで分布していて、しかも形態が安定している。恐らくだけど、まだ新しいのだろうね、日本に侵入して。だから変異が起きるには時間が足りない。
まあ飛翔力も高いし、仮に平地から棲息環境が消えて、一部の高地に閉じ込められたとしても、ある程度の行き来はあるだろう。
アンタエウス並みに変化するのは数万年後、我々にその姿は確認できないだろう。
>>オオクワガタ(ビノデュロサス)でも国や地域によって形体的特徴があるのではないかと考えたのです
これは突飛な気がする。遺伝子の解析で分岐年代を調べるとホペイ→グランディス→タイワン
→ビノ
で、ホペイが南下してグランディスになるパタン(含タイワン)。
南下したホペイがベトナムだったかな?辺りから再北上して中国北東部→朝鮮半島→対馬→本土と考えられている。
だから遺伝的距離だけ見るとホペイとビノは結構離れてる。これが生殖隔離に繋がらなかったのがこの虫の不幸な所だが。
ホペイは大腮、前胸背側縁、眼上突起に様々な変異があるでしょ。しかも地域的に安定していない。だから変異する可能性を秘めながら、一定の形に落ち着く様子がない。
ここからグラン、タイワン、ビノが発生していることを考えると、ホペイが持っている変異の選択肢(機能的に意味はなくても)が、それぞれの地域で選択された結果だと思う。
何が言いたいかって言うと、つまりビノデュロサスが新たに変異を獲得するのは、まだ時間が足りないってことだ。
なおかつそれが地域的に変わるのは、さっきも言った通り、数万年後。今のオオクワガタに求めるものじゃない。
そりゃ北海道(最近侵入経路に新知見が示唆された)と鹿児島を比べれば、多少の違いは見いだせるかもしれない。それでも、「凡そオオクワ」に収斂されるのは予想に難くない。
そういう状況があるから、国産オオクワの形をよく勉強して、世に出てる雑種の特徴を知り、今自分が飼っているものは何なのか?確かめて下さいねってのが、小島氏がビークワで再三指摘していること。
中には区別のつかないものもいるから、おかしいと思ったら無闇に増やさず、最後まで飼いきりましょうって提言し続けてるのは、今の血統至上主義に対する警鐘だよね。
話がそれたが、結論を言えばビノデュロサスに地域変異を見いだすことはできないので、来歴のしっかりしたものを飼育しましょうとしか言えないよ。
ダラダラ書いてすまん。変なところがあったら指摘して。
- 827 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 18:20:30.21 ID:8fqhwQ43.net
- オオクワの場合、温度が高いと湾曲して太いアゴになって、低いと細くてスマートなアゴになるよね。
だから温暖な西日本のオオクワは太くて湾曲した個体が多くて、雪国の東北とかは細い個体になる傾向にあるんやなかったっけ?
- 828 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 18:42:39.61 ID:6Hj5PiQY.net
- >>827
傾向ね。必ずそうなるわけではないようだ。
その性質を利用して、前蛹の段階で温度管理すると羽化する成虫の形を、ある程度コントロールできるという話。
しかしね、現実問題として前蛹になる時期も、蛹の時も羽化する時期も、個体でズレがあるから、個別管理は難しいわな。
因みにその話と、「その年の気候で虫の形が変わる」というのは無関係で、
つまり799の人はいい加減逃げてないで釈明なり持論なり妄言でもいいから反応してほしいよな。
- 829 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 18:47:10.53 ID:6Hj5PiQY.net
- >>828
追伸
因みに、どの温度帯にするとどうなるかっていう研究は小島氏が散々やっているので参照されたし。
産地によって温度の範囲が変わるから、一律に何度にすれば良いということではないので、ご注意ください。
何でも単一の原因に根拠を求めて、そこに唯一解があると誤解して、無責任に嘘の情報をばらまく799の人は今頃何してるんだろうか?と気になるよな。
- 830 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 22:04:32.70 ID:f+0YT+WY.net
- 今、いろんな分野で日本らしさが失われつつあるから、国産クワガタは失われず存続してほしいな。
ここはオオクワスレだから、とりあえず国産野生オオクワは存続してほしいな。
- 831 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 23:43:46.66 ID:PYnJHYNb.net
- >>830
>>とりあえず国産野生オオクワは存続してほしいな。
それは賛成だね。誤った知識を喧伝しないように、僕らも日々勉強しないと。
GF県の仕事人がいる村なんて、無知につけこんだ詐欺と紙一重のやり方だもんな。飼育も採集も標本も、これからは1頭ずつ大切にしないとな。
- 832 ::||‐ 〜 さん:2019/08/01(木) 23:46:51.51 ID:f+0YT+WY.net
- 1980年代くらいのオオクワ標本みてみたい
できれば欲しいんだけど、昆虫フェスタ?とか行けば買えるのかな?
- 833 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 00:24:33.25 ID:NVITbdUC.net
- >>832
595は1990年4月出版だから、掲載の標本は80年代のものも含まれてるんじゃないか?
どこかで手に入るかな。昔から集めている人の箱には入ってるだろうが、簡単には手放さないか、虫に食われてるかのどちらかだろうし、
写真で楽しむしかないんじゃない。
フェアでは見たことないな。年代物のオオクワガタの標本。
- 834 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 05:26:29.79 ID:jxt+mD6P.net
- http://pijayzapata.blog.jp/
- 835 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 06:41:31.18 ID:Mt/WCLfR.net
- ほっぺ
- 836 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 10:44:14.15 ID:44AepLgZ.net
- >>834
このサイトにある「オヤジッチ血統」はつまり、ホペイを混ぜてますよってこと?
河北って河北省のことかしら?
詳しくはサイトを、と書いてあるが
記述を見つけることができなかった。
- 837 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 13:02:27.03 ID:QxzrsLDD.net
- やが
- 838 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 13:04:18.70 ID:QxzrsLDD.net
- >>837はスマホの誤作動。
すまん
- 839 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 18:12:06.33 ID:BqrDyKW/.net
- >>838
誤作動は理解した。
で、何が言いたかったの?
- 840 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 19:33:07.88 ID:+9RvTRrd.net
- 菌糸ビンの時点で原種も糞もないよ
- 841 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 19:45:05.16 ID:4603zuMk.net
- どこかの秘境に純粋な血統のオオクワいないかな
- 842 ::||‐ 〜 さん:2019/08/02(金) 20:42:46.53 ID:3ik9s/sG.net
- 純粋な血統とは?
- 843 ::||‐ 〜 さん:2019/08/03(土) 06:02:43.48 ID:iSWjCD5c.net
- 純粋な極太とかペットショップいけばいます
- 844 ::||‐ 〜 さん:2019/08/04(日) 07:57:29.11 ID:ts2YAcaV.net
- >>841現在難しい
- 845 ::||‐ 〜 さん:2019/08/04(日) 12:04:23.19 ID:uZBzKf6H.net
- >>825
スレ主さんと意見を違えると黙殺されることが判明。
- 846 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 02:15:47.86 ID:4xBwxuq2.net
- この1、2ヶ月で、ここも変な人が現れては消えていったな。
オオクワの形はその年の気候に左右される、
↑意見したら無視
アンタエウス同様の変化が国産オオにある、
↑スレ主なのに意見したら無視
山梨産と能勢YGはメスの腹の幅でわかる
↑意見したら無視
写真を見れば産地が分かる
↑写真をUPしても無視、
挙げ句は写真で産地を当てろ?ヤクザの因縁かよとか言われる。
これで分かるでしょ。匿名掲示板だからってやりたい放題にも程があると思うのだが、それ以前にろくな知識もなく都市伝説を喧伝するやつ、プライドのない奴がいかに多いか。
こういう連中引っくるめてオオクワの世界なんだろうが、そりゃおかしな奴が跋扈するよ。お前ら皆で仕事人に弟子入りしろ。思考停止が加速するから、楽になれるぞ。
- 847 :765:2019/08/05(月) 04:47:46.48 ID:nE3Pq2+9.net
- >>846
>>812はどこ消えたんだろなw
- 848 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 10:54:04.91 ID:6o6net3g.net
- 訪中の一言で血圧上げるスレ主が一番おかしな奴だったよw
- 849 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 11:01:54.05 ID:urJUnVzJ.net
- 昆虫板の名物男だよ
- 850 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 13:06:24.90 ID:3ac4KI71.net
- >>846
まあ、ここに書き込む人は、自分もおたくらも含めて皆変わり者だから。
- 851 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 14:27:02.15 ID:Wgvy5gc2.net
- >>850
変わり者なのは重々承知だけど、
無責任な発現して都合が悪くなると消えるってのは、変わってる・変わってないの問題ではないだろうよ。
異論が出た、間違えた、
そんな時こそ謙虚にな。匿名掲示板だからって、その心は同じ。更に言えば、ここでも出来なら実社会では尚更だろうよ。
- 852 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 15:39:23.89 ID:HDGj3s7d.net
- >>848
それな
- 853 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 21:56:20.21 ID:3ac4KI71.net
- >>851
熱く語っていてるけど、それが5chでしょ。
5chに謙虚なんて求めても無駄。
- 854 ::||‐ 〜 さん:2019/08/05(月) 23:54:19.36 ID:4xBwxuq2.net
- >>853
と言うことはあなたも謙虚ではないと云うことか。不遜だな。
まあ、そんな連中だけではないだろうから、俺は自分の意見への返事を待ってるよ。
特に799とかスレ主とか。
- 855 ::||‐ 〜 さん:2019/08/06(火) 02:12:40.74 ID:qDExuvKu.net
- >>854
まあ、あなたも謙虚ではないよね。
どちらかと言えば粘着君。
頑張れ。
- 856 ::||‐ 〜 さん:2019/08/06(火) 02:58:44.06 ID:ftWy1Xcc.net
- お前はあいつだろこいつだろ
怒りで血が沸騰する珍獣まだいたんだ
放虫や産地に剥きになるくせにオオクワに詳しくないというw
- 857 :粘着君:2019/08/06(火) 07:26:04.23 ID:IBgaPXTz.net
- そうか…返す言葉がなくなるほど追い込んでしまったか。ごめんな、詳しくて。しばらく書き込みしないから、その間に採集童貞卒業してな。成り済ましはカッコ悪いぞ。じゃあな。
- 858 ::||‐ 〜 さん:2019/08/06(火) 09:58:43.53 ID:RM1vvY2q.net
- >>826
>>825を記したものです。>>825で殊、国規模の地域で考えると、>>826のお話の通り、ホペイ、
グランディス、タイワン、ビノで遺伝的相違はありますね。形体の違いにも明確に表れています。
私もこの点を最も注目しています。スレッドの目的の一つである
『日本固有のオオクワガタの形体を若い方や先輩方が懐かしがったり、語り合ったり、議論したりしながら、本来のオオクワガタの形体を見る目を養いましょう』
という概念の中で、外国産のオオクワガタと国内産のオオクワガタの遺伝子の相違についての認識は大変重要だと思います。
>>825では、その他の可能性として、国内の地域規模の形体差について記しました。
オサムシやマイマイカブリの例は不適切であったと思います。例えを変えますが、ヒラタクワガタは本州、九州の地域間で大腮の長さ
や体表の光沢に違いがあります。例えば九州に産するヒラタクワガタは大腮が長い、関西のヒラタクワガタは、大腮が短い、しかし、
同じ関西でも極狭い地域では大腮の長い。関東では大腮が短い。体表に光沢がある。等です。
オオクワガタについても古くから各地で形体の違いについて囁かれたり、議論されてきています。これは、大量繁殖時代以前の先輩方が、
オオクワガタを長年見て培ってきた経験や知見の結果であると考えています。その背景として考えているのが、ヒラタクワガタもオオ
クワガタも飛翔力は確かにあります。しかし、棲息できる環境がとても限られていて、実質上は移動が困難であるという事です。
この事から、地域規模でも遺伝子の範疇の中でも形体の違いがあるのではないかと議論し、概念を確立できるのではないかと考えたのです。
この分野はまだまだ不明な点や良く判らない事が多いです。しかし、日本固有のオオクワガタの形体を追い求める男のロマンや童心の様な夢
と考えていただけたら、と思っています。是非、未知の可能性に向かって語り合ったり、追い求めていきましょう。
- 859 ::||‐ 〜 さん:2019/08/06(火) 16:03:32.21 ID:fKW/QSC1.net
- >>858
スレ主さんの男のロマンを貶す訳ではないけれども、
どうしてこのスレには違和感があったんだろうかと考えた時、今回の発言でやっとわかった気がする。
スレ主さんは、国内のオオクワガタを、例えばおおまかな産地毎に区分けできると考えているわけだ。
それをマイマイカブリに例えてみたり、ヒラタに例えてみたりと何とか伝えようとしているのは分かるんだけど…
>>地域規模でも遺伝子の範疇の中でも形体の違いがあるのではないかと議論し、概念を確立できるのではないかと考えたのです。
概念を確立するとは言葉を確立すること。分類とは何かを数値化したり、定量化することではなく、
「新しい言葉を作ること」に他ならない。
そしてオオクワガタに関しては沢山の方がそれを試みて、砕け散っていったじゃん。
国立環境研究所が全国のオオクワガタのmtDNAを片っ端から調べたのは、そういう期待があったから。
所が期待に反して、オオクワガタ(ビノデュロサス)はかなり均一な個体群で、
塩基配列(G.A.T.C)を見ただけでは地域性は見つからないことは、結論付けられている。
では地域的に形が違うような気がするのは何故だろう?と突き詰めた結果、
棲息する地域によって周年温度が違うことが分かって、オオクワガタは温度に適応したのではないかと考えられ、
前蛹期から蛹の時に管理温度帯を変えることによって発現型が変わることがわかった。
これを応用して、♂の形態をある程度コントロールすることができる、という所まで来たわけだ。
因みに異なる産地間のオオクワガタをかけると、この最適温度帯が混乱して、より低い方に適応したり、
高い方によったりすることが示唆されている。
最近の血統オオクワで聞いたことあるでしょ?
○○ゴールドは菌糸ビン1本目で物凄いスピードで成長するって。
これは多分高温側によっているから、25度位だと積算温度の関係で、大きくなるんだろうね。
サキシマヒラタとか、本土で飼うとデカくなるんじゃん。冬場に保温しないと死ぬけどさ。
結論から言うと、見た目で地域性を判断するのは非現実的。
現状では確たる言葉にできないからね。それをロマンだなんだと言われてしまうと、
一気に科学からかけ離れて、もはや信心の問題だよ。
因みに例に出されたヒラタクワガタだけど、
これも遺伝子情報で変異の説明がされてるじゃん。
それと説明ができていないオオクワガタを一緒にしちゃダメだよ。
本土ヒラタの起源はサキシマヒラタとツシマヒラタの2系統があることが分かっているらしいじゃん。
いわゆる太平洋側ヒラタと日本海側ヒラタね。
ツシマ型は朝鮮半島→対馬→壱岐→九州北部
サキシマ型はなんと石垣島から鹿児島まで飛んでいるらしい。
これはクワガタナカセダニっていうダニの研究で分かったようだ。
これらは塩基配列で違いが出ている。
当然、両者が交雑すれば中間的な個体が出る。
ツシマよりになるもの、サキシマよりになるもの、
色々出てくるでしょう。
そして自然下でもこれら両者が混ざろうとしている地域があるらしくて、
これはまさに新たな亜種の誕生の瞬間と言いなすことが出来るとも言われている。
ヒラタの様に古い種類は、こうして交雑を繰り返して
あるものが消え、あるものが残り、その途中段階として今があるんだろうね。
スレ主さんの言う未知の可能性って、あなたが無知の可能性が高いと思う。
オオクワガタの多様性に行き詰った飼育者がホペイに走った時代があった。
そして恐らく、交雑も行われた。それはもう仕方がない。取り返しがつかない。
かと言って、もしオオクワガタに地域多様性があったら、それはもっと不幸を生んだ思う。
○○の地域は顎が太くなりやすい、これは言い換えれば細くなる個体群を市場原理で淘汰することになる。
□□の地域は体長が伸びやすい、△△は頭幅が出やすい等々、これらに遺伝的担保がなくて本当に良かった。
長々書いたけれど、スレ主さんの意見に致命的な欠陥がある以上、
それを前提にした話には参加しない。信じるだけで救われるなら、世の中もっと生きやすかったろうね。
いやはや残念だ。
- 860 ::||‐ 〜 さん:2019/08/06(火) 17:16:17.97 ID:niq4an2G.net
- オオクワガタで興味深いのは沖縄に生息してなくて台湾には生息していることだね
- 861 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 08:24:12.50 ID:no4KoBVq.net
- 何か、変な虫が1匹沸いたせいで一気にシラけたな。
- 862 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 17:45:56.06 ID:4VJQKE6i.net
- >>859
スレッド開設者です。
本スレッドでは、先にも記しましたが、
『日本固有のオオクワガタの形体を若い方や先輩方が懐かしがったり、語り合ったり、議論したりしながら、本来のオオクワガタの形体を見る目を養いましょう』
という目的の元、貴殿が>>826で投稿されたホペイ、グランディス、タイワン、ビノで遺伝的距離がある、という文章におよそ結論が出ていると思っています。
スレッドの目的からは外れてしまいますが、日本のオオクワガタの遺伝子検査の結果については、もちろん、一定の評価をしています。
しかし、ご存知と思いますが、遺伝子検査は日進月歩で、急速に検査機が進歩しています。
国立環境研究所が実施した遺伝子検査は第何世代のシークエンサーでしょうか?
現世代のシーケンサーでは、塩基配列の遺伝子多型など、より高度な解析が可能で、例えば
同じ日本人でも特定の遺伝子近傍の一塩基多形や置換など、より詳細な遺伝子情報の解析が可能に
なっており、同じ日本人でもとても多彩な遺伝情報が多数報告されてきています。
日本のオオクワガタの形体で、近似した温度帯の地域でも形体に違いがあるのは、より詳細な
遺伝子解析を行えば、何らかの違いが見えるかもしれないと考えるのは不自然なことではないと
思っています。
日本原産の、オオクワガタの日本原種の姿かたちを一緒に議論していきましょう。
- 863 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 17:48:45.22 ID:4VJQKE6i.net
- >>861
スレッド開設者です。申し訳ありません。こちらが余談として国内地域のオオクワガタの形体について
投稿したばかりに、スレッドの目的から逸脱してしまいました。
大量繁殖時代以前のニホンオオクワの形体について語り合いましょう。
- 864 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 19:05:42.44 ID:6uZIGzZe.net
- ニホンオオクワってなんなの?
馬鹿なの?
- 865 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 20:41:15.19 ID:uGBvKBgN.net
- >>860
氷河期時代は台湾はユーラシア大陸と地続きだったことがある。
琉球諸島はフィリピンプレートがユーラシアプレートに潜り込む直上に出来た
火山の噴火によりできた島なので常に孤島状態。
- 866 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 21:13:41.55 ID:KU3FDo5/.net
- >>863
やっぱりこの人おかしいよ。
あなたの言うニホンオオクワなんてもはや信仰。語るに値しない。
それから例えに使ったヒラタに関して、もっと勉強した方がいい。あなたの言う何世代も前のシークエンサーで結果が出てるんだから。
バカバカしいからこのスレから脱退します。二度と来ないから安心して。
それにしても遺伝子情報を詳細に読んで地域多様性が見つかった所で、コルリ問題と同じ結果になるのは目に見えてんのに、何をか言わんやだよ。
オオクワガタだけが特別なわけねーだろ。
- 867 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 21:48:29.26 ID:ddpDYzta.net
- >>863
長々くっちゃべらずに、早よ消えろw
そのあと、ちゃんと病院でお薬貰ってくるんだぞ。
分かったな。
- 868 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 22:44:23.16 ID:6uZIGzZe.net
- 「スレッド開設者です。」
なんつっていまだにしゃしゃりでてくんのが鬱陶しい
黙ってろや
- 869 ::||‐ 〜 さん:2019/08/07(水) 23:31:09.56 ID:NOovK8Ti.net
- なんで主は地域差と個体差を同一で考えてるの?
上でも言われるように結論出てるじゃない
日本のオオクワの形質の違いは個体差。地域差じゃない。
そこに議論する意味なんてないよ
俺は雑種と固有種の違いの話かとずっと思ってたのだが根本的に間違えてたら議論にすらならない。
日本のオオクワはどこにいても日本のオオクワであって、そうでない血が混じったオオクワが存在し放虫されてるから日本のオオクワについて議論してたんじゃないの?
- 870 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 00:17:15.28 ID:Hl4I5ibq.net
- >>869
もしかして、>>866さん?
- 871 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 02:55:43.85 ID:NIWSvzgK.net
- >>869
ホンこれ。
世の中には訪中が疑われるから採集しないって人と訪中かどうか判断難しいから無視して採集する人がいる。
スレ主は後者
現実はスレ主が思うほど甘くない。野外のオオクワガタの大半はここ数十年繰り返し訪中されたオオクワガタたちの残存またはその感染により生き残った個体郡。
そして今でも訪中は続いてる訳で、その現実をイヤというほど知らされた採集マニアたちはもはやオオクワガタ採集はやってない。むしろ、オオクワガタのいる林には近づかない。人が荒らしてる証拠だから。
これが今はオオクワガタの時代は終わったと言われる由縁なのだ。
- 872 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 04:09:35.47 ID:e9CkILXx.net
- >>870違うよ
>>777だよ
- 873 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 04:58:45.70 ID:aSmaq/ip.net
- >採集マニアたちはもはやオオクワガタ採集はやってない
コアなマニアが採集やりまくってる冬に材割やりまくってる
材割メインでやりまくってる
オオクワの産地行けばわかるSNSでも自慢している
材割やるけど捲れはがすなと意味不になってる香具師もいる
- 874 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 05:00:19.53 ID:aSmaq/ip.net
- 材割やりすぎて普通種すら居なくなっとる
- 875 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 05:07:47.09 ID:NIWSvzgK.net
- >>873
それは>>871でいう後者
相変わらず日本語読めない読まない、理解せず直ぐに噛み付く人がいるね
- 876 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 05:20:07.31 ID:aSmaq/ip.net
- 材割採集→朽木が無くなる→小型化する→樹液採集→絶滅→放虫→冬に材割採集
これの繰り返しで有名産地のオオクワガタは野生化では絶滅してると思う
- 877 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 11:11:03.46 ID:gF9F1Fif.net
- 外来種、または外来種と日本原種との雑種の野外への遺棄が問題化されています。
もちろん、抑止が大変重要ですが、外来種や日本原種との雑種は遺伝子上、形体上
日本原種と異なっていますので、特に形体についてより良く知るべきですね。
絶滅の危機や可能性があるなら、なおのこと日本原種の形体的特徴を知るべきと思います。
- 878 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 11:54:59.90 ID:gF9F1Fif.net
- >>860
こちらが考えたのは、オオクワガタの高温への耐性です。
台湾は4,000m級の高山が多く存在していて、温帯に近い気温
の地域が存在します。
対して南西諸島は、低山で気温が高く、タイワンオオクワが定着
出来なかったのでは?と思っています。
- 879 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 12:21:36.14 ID:ioeHJTLE.net
- ヒラタクワガタとの分布域の違いは飛翔能力の差でしょうね
- 880 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 12:56:38.87 ID:TOO1rOxh.net
- >>879
違うよ。耐寒能力。ヒラタの幼虫飼ったことある?関東以北では冬場に加温しないと、大型幼虫は殆ど死ぬ
南西諸島産なんて尚更
主さん、最近知ったかぶりが酷すぎ
- 881 ::||‐ 〜 さん:2019/08/08(木) 14:45:09.84 ID:qMZZQ78R.net
- スレッド開設者様にお願いなのですが、
ご自身が飼育、若しくは保有されているニホンオオクワガタの写真をご提示下さい。
さすれば、現在の議論に一定の方向を指し示すことが可能かと思います。
間違いのない個体を見せて下さいますようお願い申し上げます。
- 882 ::||‐ 〜 さん:2019/08/09(金) 04:27:03.37 ID:8VQnidjx.net
- マレーアンテギネス混ざりだろ! マレーアンテデカくならないぞ!
- 883 ::||‐ 〜 さん:2019/08/09(金) 07:49:20.29 ID:lZoIXz+Q.net
- LEDになる前の話
ガーラ湯沢から石打方面に行く途中でオオクワガタのメス拾ったことがあった
今にして思えばあれこそニホンオオクワガタだった
- 884 ::||‐ 〜 さん:2019/08/10(土) 16:59:44.09 ID:c52Vi0lx.net
- 野生のオオクワもひっそりとあまり採集圧ない場所で結構住んでると思うけどな
- 885 ::||‐ 〜 さん:2019/08/11(日) 09:24:06.13 ID:iyxxp0a4.net
- >>884
人が立ち入れない場所なんていくらでもあるからね
- 886 ::||‐ 〜 さん:2019/08/11(日) 17:32:09.49 ID:WX5vBPP8.net
- >>881
ここのスレッド主さんは今針のむしろだよ。
早くこのスレッドが終わること願ってるだろうな
みんな協力して埋めてやれ
でも、スレ主のニホンオオクワ見てみたいわ
- 887 ::||‐ 〜 さん:2019/08/11(日) 18:30:39.49 ID:lNpMcy1s.net
- 結局のところ、スレッド開設者のいうニホンオオクワとやらは、彼のファンタジーでしたとさ。
- 888 ::||‐ 〜 さん:2019/08/11(日) 20:52:11.19 ID:PrbuSf9r.net
- >>887
ニホンオオクワは私の脳裏に焼きついてますって(笑)
そりゃあ他の人には採れないよね。飼育市場にも出回りようがない。
このスレッドって1年以上前からやってるけど、俺も含めて騙されたよ。
その意味ではここの主はアッパレだな
- 889 ::||‐ 〜 さん:2019/08/11(日) 21:13:23.16 ID:+qhFL7PI.net
- 騙されたとは思わんけども、
ニホンオオクワの写真、見たい見たい。
RTNに飾られてる日野春オオクワの標本、いつ見ても美しいと思う
あーゆーのを自宅でも作出したい。
- 890 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 00:41:41.10 ID:e6xwnKWj.net
- なーんだ
ニホンオオクワはもう存在しないのか
- 891 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 03:35:29.25 ID:J+JjTpTF.net
- >>890
>>ニホンオオクワはもう存在しないのか
違う違う。
「もう」じゃなくて「最初から」そんなもん存在しないんだってば。
そもそもビノデュロサスに分類される個体群には朝鮮半島産も入る
そこら辺はどうやって区別するの?
教えてよ主さん。ニホンオオクワ愛好家の主さん。だんまりとか成り済ましは卑怯だぜ主さん。
- 892 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 04:24:34.46 ID:1XMxu8uJ.net
- 世の中、交雑YGで溢れかえっている
- 893 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 10:22:26.62 ID:Dy8xiUQ5.net
- 交雑YGだろうと、その形がスレッド開設者の脳裏に焼き付いたもの=ファンタジーに合致すれば、それはニホンオオクワ
- 894 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 11:53:12.94 ID:kwlPzW9M.net
- YGは、交雑はなに?マレーアンテギネス交雑は何?ヒラタあかがねは?
- 895 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 13:19:16.14 ID:dj5GB6CC.net
- >>894
知らんよ。興味はあるけどスレ違い。
ここは今も昔もこれからも幻のニホンオオクワについて語るスレ。
スレ主画像はよ。
- 896 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 14:19:35.27 ID:kwlPzW9M.net
- hachinoheinsect.web.fc2.com/member/tanooka.htm
- 897 ::||‐ 〜 さん:2019/08/12(月) 15:09:37.23 ID:DPGcTli/.net
- スレ主にとっては阿古もYGも日本に住んでる以上、訪中もひっくるめてニホンオオクワなんやろ?
在日韓国人も日本人って事だよな?
- 898 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 07:16:47.58 ID:o+yj2HK3.net
- 凄い展開になってるな
人にも顔や体型がある様にクワガタにも個体差がある
- 899 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 07:48:14.53 ID:NpEeYiHF.net
- >>898
その個体差に関して、スレッド開設者様は
地域性があり、遺伝子によって決まっていると発言し、ニホンオオクワの存在をご自身で葬ってしまったのです。
これを証明するには、ご自身の持つニホンオオクワを、○○産なのでこういった特徴を持つ、日本原産(!?)のオオクワガタです、と写真を上げて説明して頂く必要がございます。
ご自身の決定的矛盾が発露して以来、スレッド開設者様は貝の様に塞ぎこんでおります。
どうしたものか…
- 900 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 08:21:35.85 ID:o+yj2HK3.net
- 一旦仕切り直して外国産との雑交種について議論やな
- 901 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 08:26:36.43 ID:ZTCcZfDk.net
- 残念ながら、このスレはスレッド開設者様のものなので仕切り直しはできません
- 902 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 09:38:27.45 ID:tbf9+hlZ.net
- 俺が思う最強にカッチョイイオオクワ写真をみんなで見せあいこする、でどうよ。
久々にここに戻ってきたら、開設者さんが叩かれてるだけでつまらんスレになったもんだ
ニホンオオクワとやらが出てこない開設者さんも残念だけど、それに対して正義感丸出しで文句言い続ける方も残念な感じがするぜ
- 903 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 09:40:25.03 ID:tbf9+hlZ.net
- >>902
1つ書き忘れました。
かくいう自分は、写真のアップの仕方を知らないので、もし写真アップ合戦になりそうならば、やり方を是非ご指導下さい。
- 904 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 10:00:49.62 ID:UMfPbgNd.net
- 違うよ
スレ主が勝手に血が沸騰中とかコテハンまで自ら付けて全員に喧嘩売り出したんじゃんw
あまりにも面白過ぎて周りから弄られキャラになったんだよ。
名物人気者だよ、ここのスレ主はwww
- 905 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 10:37:34.44 ID:Oug70lJl.net
- スレ主の言わんとしている事はよくわかるけどなあ。
極太だの内歯重なりとか夢中になってたけど今みると昔の図鑑に載ってたほっそりとしたオオクワがかっこいい。
- 906 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 13:17:24.36 ID:uBECMoCG.net
- >>881
スレッドを開設した者です。
これまで、とても多くの方、中には本物だ、相当な猛者だ、と伺い知れる多くの方々の書き込みで、
外来種やその雑種が出現する以前の書籍や博物館、野外での捕獲個体の写真を多く提示されてきています。
この事から、私の写真など、もはや必要がなくなっている、と考えています。開設当初は、日本に
古来から棲息する古(いにしえ)のオオクワガタの写真を提示し、多くの方々に知ってもらいたい、
脳裏に焼き付けてもらいたい、と思っていましたが、今となっては、私が勉強させて頂いています。
外来種やその雑種が出現する以前のニホンオオクワガタの貴重な写真を惜しげもなく投稿して下さ
った諸氏に改めて御礼申し上げます。
是非、これからも古来から伝わる日本のオオクワガタの優美で趣のある姿を語りつくしたいと思います。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
余談でありますが、「スレッド開設者です」という言葉には、以下の意味があります・
・スレッドを開設して、そのまま放置していません。ちゃんと見ています。
・スレッドの進行で、重要な局面、論題を異なる方向に向いている時の調整が必要。
などです。
- 907 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 13:21:49.36 ID:uBECMoCG.net
- >>883
読んでいて泣けてきました。
「あれこそニホンオオクワガタ『だった』)
ニホンオオクワガタを風化させたくないですね。何としても存続させなければ
ならないと思っています。日本のオオクワガタを伝説にしたくありません。
- 908 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 13:26:39.47 ID:uBECMoCG.net
- >>884
私見ですが、昔に棲息していた場所と比べ、より冷涼な場所に
範囲を変えつつあると思っています。昭和以前では、おおむね
平野部に棲息していて、身近で人の目に触れる機会が多かった
のですが、現在では棲息標高と緯度を上げてきています。
- 909 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 13:32:53.76 ID:uBECMoCG.net
- >>900
>>1の論旨、主題、すなわち当スレッドのテーマは、
・外来種やその雑種
と
・代々から伝わる日本のオオクワガタ
を議論し、再確認する
という事です。
是非、よろしくお願いいたします。
- 910 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 13:46:18.58 ID:gdyQWo3V.net
- よ!待ってました
我らのヒーロー
- 911 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 14:39:11.00 ID:EPIpEBaa.net
- 日本のオオクワガタはいつから日本のオオクワガタになったのですかね?
日本列島が大陸から切り離されたとき?
対馬のオオクワガタは?
- 912 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 15:00:02.90 ID:7dql2Leu.net
- 君達がもう既に硬いニホンオチンチンという事で解決だよ
- 913 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 15:02:38.82 ID:9CG5NAcL.net
- 日本のオオクワガタはホペイオオクワガタ亜種で日本にしかいないんだろ?
つまり、日本のオオクワガタは日本固有種じゃないの?
ニホンオオクワガタなんていないって言ってるやつは頭おかしいんか?
- 914 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 15:24:04.26 ID:/SUXdDBX.net
- >>908
そうなの?実際平野部のは絶滅に近いから移動したのではなく高いとこに残ってるのがいるだけではないの? 俺はそんな詳しくないからわからないけどさ!
- 915 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 18:43:21.40 ID:Mdu2R2lG.net
- 中国、朝鮮半島にもビノはいるよ
完全なる固有種ではない
日本の固有種で言うとスジブトヒラタが代表格じゃないかな
- 916 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 19:24:21.56 ID:WHXUQIsC.net
- >>906
>>私の写真など、もはや必要がなくなっている、と考えています
そんなこと言わずに見せて下さい。
可能な範囲での産地と、あなたの言う産地特徴を併せてご教示下さい。
また、より冷涼な環境へ分布を広げているのではなく、結果として環境の残っている高地へ追いやられているのだと思いますよ。いくらニホンオオクワへの愛が深くても、あなたの思い通りには行動しませんよ。
- 917 ::||‐ 〜 さん:2019/08/13(火) 22:31:00.79 ID:/gH1hIYN.net
- このスレってようするに
日本にいるホペイオオクワガタ亜種(オオクワガタ)は
生物学的に日本固有種なのか、中国・朝鮮にいるものと同じ種なのかを判明させたいってだけだよね?
- 918 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 00:52:59.21 ID:A41lpdJ6.net
- >>917
そうなのか?まあ、それはそれで難しいだろうけど。韓国産って85mm位まで飼育で行ってるんだよね。あちらで採ったものか、日本から持って行ったのか知らんけど。
それならそうと、朝鮮半島産や中国産のビノデュロサスの写真を上げなきゃならんな。これは限られるねー。
- 919 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 02:10:26.59 ID:gYgz+EpN.net
- 別にそんなものペットショップでもオクでも安く幾らでも手に入るし、アップして議論する意味って何があんの?
- 920 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 06:57:01.22 ID:LKMxGNob.net
- >>917
お前頭悪いな
- 921 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 07:41:04.16 ID:uOFTQ603.net
- http://www.shop-online.jp/wildsp/index.php?body=list&category_id=157425&PHPSESSID=117b95e3dc1f0cf2a35e70585ae78bba
- 922 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 08:13:34.09 ID:9SQ2X50G.net
- >>914
昨今の高温で、生物の生息や分布に変化が起こっているのは間違いなさそうです。
例えば、
【分布域の北上】
・クマゼミ
・ナガサキアゲハ
・ツマグロヒョウモン
・ヨコヅナサシガメ
・タイワンウチワヤンマ
・その他海洋生物など
【分布域の変化】
・高温環境下では産卵数が減少するカナブン、アオカナブンなどの平野部での個体数の減少
・その他ライチョウの個体数の減少
等です。私見ですが、アオカナブン、カナブン、オオクワガタの棲息域の高標高化を経験しています。
- 923 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 08:20:19.26 ID:9SQ2X50G.net
- >>911
面白いですね。
対馬のオオクワガタは、地理的には日本領であることから日本のオオクワガタと言えますが、
形体などは良く知りません。
このスレッドでは、外来種やそれとの雑種の大量繁殖時代以前の日本古来のオオクワガタの形体を写真や議論などで再認識する
という目的ですので、『対馬のオオクワガタは日本のオオクワガタか?』などの新たなスレッドを立ち上げるのも良いかもしれないですね。
- 924 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 08:30:20.03 ID:9SQ2X50G.net
- >>915
外来種やそれとの雑種が大量繁殖される以前の古来の日本のオオクワガタの写真と
中国、朝鮮半島にいるとされるビノデュロサスと形体で違いがあるのかを見てみるのも
面白いかもしれませんね。
日本のオオクワガタの上達した方や上位上級者、熟練者、プロの方なら何らかの形体的違いが判るかもしれません。
是非、考察した結果を教えてください。
- 925 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 08:37:56.67 ID:dnqlHZk2.net
- このスレでキレてる奴YG飼育者説
- 926 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 09:51:29.93 ID:WmOTBWHM.net
- 湯沢町のペンションでオオクワの写真見た
何のクワガタか知らんみたいだけど間違いなくオオクワガタの極小個体だった
- 927 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 10:02:54.09 ID:gTiDVZ9j.net
- ん?キレてる奴なんているの?
ニホンオオクワとやらについて意見交換を行っていたが、スレ開設者なる御仁がよくわからないことを言い出した揚句
ニホンオオクワは私の脳裏に焼きついてます、なんて言い出しちゃうもんだから
あー、ニホンオオクワってのは彼の抱く幻想、ファンタジーの類なんだな、そんなものに付き合わされてあーでもないこーでもないってやってたの馬鹿らしいわー
ってなっちゃって、そんならその「ニホンオオクワ」とやらを見せてよ、そしたらそれと昨今の大型極太個体や野外採集したものと比べてみようや、って流れだと思うの、ざっくり言っちゃうと
- 928 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 11:28:02.99 ID:9SQ2X50G.net
- >>926
自然が豊かな場所ですね。
日本のオオクワガタだと思います。日本の古の、神代から伝わるオオクワガタを残したいものです。
- 929 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 11:43:18.64 ID:JKUi2dVZ.net
- ニホンオオクワガタの定義とは?
- 930 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 11:47:40.92 ID:gYgz+EpN.net
- 小さけりゃ本物なんか?
- 931 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 14:11:07.53 ID:9wsXhVpK.net
- 今時オオクワガタなんてどこでもいるやん
- 932 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 15:50:35.88 ID:0yffeisw.net
- スレッド開設者様にお願いです。
当方は確たるニホンオオクワガタについて知識が足りません。お写真を提示して頂けないのであれば、次善策として現在BEKuwa誌上やオークションサイトで容易に確認できる、能勢YGや川西・久留米とどこがどのように違うのかご教示くださいますようお願い申し上げます。
若しくは能勢YGのような血統オオクワガタも、ある種のニホンオオクワなのでしょうか?
私には完全な区別は付きませんし、産地特徴も分かりません。ぜひ教えて下さい。
追伸
そろそろスレッドも終わりですね。
- 933 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 16:58:52.21 ID:uOFTQ603.net
- もうそろそろ!このスレおわりだな!!第2弾も、よろしくお願いします。
- 934 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 18:51:00.87 ID:26MmTEd7.net
- 好きなオオクワガタの形を語るスレでよか
- 935 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 19:29:16.81 ID:UWiCp4WT.net
- YG血統、SR血統はシェンクリング混ざってる気がするな
アゴの長さとか形が
- 936 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 19:35:29.78 ID:UWiCp4WT.net
- DSL血統のシェンクリング混ぜたら大型になりそう
- 937 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 19:38:43.97 ID:UWiCp4WT.net
- DSL血統のシェンクリングも混ざり物だけど
- 938 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 20:07:04.82 ID:zb9tFZeg.net
- >>937詳しく
- 939 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 20:13:34.79 ID:uOFTQ603.net
- YGはインドクルビかグランディスか?
- 940 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 21:00:50.47 ID:gTiDVZ9j.net
- >>939
Yes Grandis!
- 941 ::||‐ 〜 さん:2019/08/14(水) 21:29:05.94 ID:xibPGgc1.net
- >>935
シェンクリングオオクワってアンタエウス系統だぞ?昔は台湾のアンテって呼ばれたくらい。
さすがに国産オオクワとは混ざらんよ。だったらアンタエウスも混ざっても不思議はない。
仮にF1が産まれても妊性ないだろ。
いい具合にスレッドが終わりを迎える時に出鱈目は止めようぜ。
- 942 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 14:26:09.23 ID:CNh1D84x.net
- オオクワガタの日本原種の貴重な以下の写真をお示しいただきました方々へ。
惜しげもなく貴重な写真をご投稿いただき、御礼申し上げます。
昨今、外来種や外来種との雑種、流通・販売されている人工繁殖個体の氾濫で、
日本の昆虫を代表する日本原種のオオクワガタの存在が薄れつつあります。その中で、
大量繁殖時代以前のオオクワガタの写真は、私たちに本物のオオクワガタの形体を再認識
させてくれると共にとても懐かしい気持ちにさせてくれます。
もし機会がありましたら、これからも写真をお示しいただきたく存じています。
どうぞ、よろしくお願い申し上げます。
スレッド開設者より。
アンカー(>>)略
2
25
69
90
155
175
244
262(265)
289(296 296)
301
309
316
324
343
595
631
769
- 943 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 14:35:17.48 ID:Iw+nx3tV.net
- >>942
次もよろしくお願いします
スレッドを
- 944 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 17:33:08.16 ID:9eWpIC50.net
- ホペイだけど
愛知のショップから買った、湖南省WD62ミリ
https://i.imgur.com/f48Tb1c.jpg
- 945 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 19:49:46.07 ID:Cg/79pqZ.net
- >>942
595で虫研の本をアップしました。あれからあっという間にスレッドが終わりに向かうとは思いませんでした。
しかし、読み返すとあれですね。スレッド主さんもホペイに騙されていたりして、笑ってしまいますね。
途中からあれこれ反論が来ると「こちらが考えたのは」と敢えての逆張り。最後は男のロマンにすり替える辺り、只者ではありません。
スレッド主さんのニホンオオクワを見られずに残念でした。
次回スレッドは「オオクワガタの地域変異を語ろう」とかですかね?そんなキッチュな展開になったら、全力で潰しにかかると思いますけどね。
- 946 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 20:23:28.82 ID:jnrOGFGW.net
- 議論しようとかスレタイで言ってるけど、スレッド開設者様は都合のいいレスしか拾わないから議論にならないんだよね
それを「スレッドの進行で、重要な局面、論題を異なる方向に向いている時の調整が必要。」とか言って仕切ってるる時点でもうね・・・
- 947 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 20:58:56.96 ID:CNh1D84x.net
- >>945
>>942を書き込みをした者です。
このスレッドは、外来種やそれとの雑種が大量繁殖される以前の日本に古来から伝わるオオクワガタの写真や知見などを持ち寄り、
議論したり、懐かしむ事を目的としています。
なので、博物館で撮影したり、古い図鑑より引用した写真を投稿してきました。なぜならば、スレッドは、日本に古来から伝わる
オオクワガタの形体を論題にしているからです。また、このオオクワガタの日本原種についての理論や判別の手順は発展途上であり、
私も含めて発展、向上させねばならないと考えています。まして、私よりもはるかに知見の富んだ上級者が写真を投稿されてきています。
この事から、私は古い図鑑や博物館より撮影した写真を投稿する事が最も理に適っていると考えたのです。
オオクワガタの日本原種の判別の発展途上の私が捕獲個体を投稿したところで、代々から伝わるニホンオオクワガタの形体的エビデンス
にはならないのです。
- 948 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 21:11:46.82 ID:CNh1D84x.net
- >>935
SR血統については、初めて知りましたが、YG血統という個体群の大腮の形体は一貫してとても似ていますね。
これは血統、すなわち遺伝子に特徴があるのではないかと推察しています。
1970年代の能勢地方の標本を当地の高齢の採集者から贈答してもらい、所持しているのですが、明らかに能勢地方
の個体群の大腮の形体では無いと感じています。
上記の高齢の採集者に確認してもらったのですが、「1970年代の能勢町で、こんな形の大顎は見たことがない」と証言
しています。
- 949 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 21:42:57.13 ID:Iw+nx3tV.net
- YGがニホンオオクワガタでないのなら、二ホンオオクワガタ雄と雌どのくが限界なの?雄80の雌50ぐらいかな、菌糸ビン温度管理バッチリで
- 950 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 21:49:36.16 ID:uIymsx6Z.net
- >>945
タイトルの『議論しよう。』が違和感。
議論の司会役には皆の信頼が必須、だけどもそうなってないのが現状。
『1990年以前の国産オオクワガタの写真を見せあいこしよう。』
で、奇跡的に地域差といえる形態差とかにまで到達できたなら、スレ主さんハッピー。
何より、そーゆー写真をたくさん見てみたい私も超ハッピー。
- 951 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 22:03:56.55 ID:CNh1D84x.net
- >>950
>>1をよく読んでいただけるとすぐにわかると思いますが、
日本に古来から棲息するおオオクワガタの日本原種に焦点を当てています。
また、外来種やそれとの雑種と形体の違いをみんなで議論したり、情報交換したいと
思っています。
日本のオオクワガタの原種の地域差に興味があるのでしたら、「の本のオオクワガタに地域差はあるのか?」などのスレッドを
立てると面白いかもしれませんね。
- 952 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 22:07:01.81 ID:CNh1D84x.net
- >>951
訂正
2行目 誤】おオオクワガタ 正】オオクワガタ
5行目 誤】の本の 正】日本の
- 953 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 22:15:34.71 ID:CNh1D84x.net
- >>949
二人の飼育の上級者が、関西地方の捕獲個体の第一子を菌床にて飼育したところ、
共に第一子のオスの最大は70mmでした。
ただし、地域個体差があり、九州地方の捕獲個体では、上記の上級飼育者がマット
にて飼育したところ、第一子のオスの最大は75mmでした。
- 954 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 22:47:33.54 ID:BwPsWzjL.net
- >>948
>>1970年代の能勢地方の標本を当地の高齢の採集者から贈答してもらい、所持しているのですが
なんで初めからそれを見せてくれないの?それはニホンオオクワなの?だったらそれを見せてくれたら済む話だったじゃん。
埋めに必死になりつつ、しれっと後出しジャンケンかよ。どんだけ卑怯なんだよ。
>>953
その二人の飼育者だけでニホンオオクワのサイズが決まってくるの?あなたはその二人とコンタクトが取れている様だから、そのお二人から写真を提示してもらえば良かったんじゃない?
なんなの?最後になって。そういう卑怯な態度が見え隠れするから胡散臭いて言われるんだよ。もっと一貫した人かと思ったけど、ここ最近のブレぶりを見てると、とてもじゃないが信用できひん。
あんた、一級の詐欺師だったよ。
- 955 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:03:19.01 ID:CNh1D84x.net
- >>954
こちらでは>>948に記した高齢の採集者から入手した1970年代の関西地方のオオ
クワガタの標本を所持していますが、残念ながら撮影の技術を持ち合わせておらず、
撮影ができないのです。
ご存知かと思いますが、昆虫の撮影、殊、形体を正確に描出する技術は大変高度で、
それなりの機材が必要です。今、撮影の勉強中ですので、今は私が投稿した昭和以前
古い書籍や図鑑、博物館の写真を参照してください。まして、1970年代の関西のオオ
クワガタの所持標本以上に、オオクワガタの日本原種の形体の証明としては、信用に
値すると思います。
- 956 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:15:08.63 ID:jnrOGFGW.net
- 言い訳だけは御立派ですね
- 957 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:17:11.92 ID:BwPsWzjL.net
- >>955
>>残念ながら撮影の技術を持ち合わせておらず、撮影ができないのです。
えええええ?今更?
じゃ他の人が持ってきた写真はどうだったの?よく撮れていたの?特徴のよくわかるニホンオオクワだったの?だってそれ見て「いいオオクワですね」とか言ってたじゃん。あんなのスマホかデジカメでしょ?
図鑑を撮影する器具あるなら、取り敢えずそれで撮影してアップすればよかったじゃん。説明なんて後からいくらでもできるでしょ(写真写りが悪くて申し訳ないとかね)。
もう、あれだね。最後だし、個人が特定される訳じゃないし、虚々実々なんでもありの状況をスレッド開設者が進んで行っていた事実を白状したんだね。ネッシー騒動と同じだ。
ここに写真を上げたことも、議論(井戸端会議)に参加したことも、最後になって台無しにされた気分だ。訪中オオクワ採ったときの、あの苦ーい感覚にそっくり。バカにしてるよね。
今まで写真を上げた人に感謝じゃなくて謝罪するレベルだよ。自分でニホンオオクワの存在を疑わしくしてしまうなんて、詐欺師の末路に相応しい。
最後はどんな風にしめるのか。
楽しみに眺めててやるよ。
- 958 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:19:37.58 ID:CNh1D84x.net
- >>956
私は太古より日本に伝わってきたオオクワガタの日本原種についてまだまだ勉強不足です。
むしろ教えてください。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
- 959 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:28:54.62 ID:CNh1D84x.net
- >>957
このスレッドに投稿して下さった方々の写真はとても良く撮れていますよ。
とても貴重な写真だと思います。
むしろ、あなたがその投稿写真を侮辱されています。
すぐに謝罪してください。「あんなのスマホかデジカメでしょ?」とはあまりにひどい侮辱です。
まして昭和以前の図鑑や博物館のオオクワガタの写真をネッシーと同一視するのは、もはや対話が成立しないです。
オオクワガタの日本原種を否定、非難する投稿は、一貫して暴言や揶揄が多いです。
間違いないのは、暴言や非難、揶揄では、オオクワガタの日本原種は否定したり、消し去ることができない
という事です。
- 960 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:44:15.66 ID:CNh1D84x.net
- このスレッドに投稿して下さった方々の貴重な写真に「あんなの」と言い放った。
これは昭和以前の図鑑や書籍、博物館のオオクワガタの日本原種をネッシーと同一視
した事と共に絶対に承服できないです。
- 961 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:44:22.27 ID:P3HkPiqK.net
- >>955
別に綺麗に撮らなくてもいいから、本当に現物があるのかを皆見たいんだよね。
贈答のオオクワ?嘘くせぇなぁ。
今頃、小さく羽化してしまったYG血統の死虫でも必死に撮影してるのだろうか?
- 962 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:45:45.20 ID:P3HkPiqK.net
- >>960
批判するのはいいけどさ、それよりも贈答されたっていうオオクワは?
昔からよく言うでしょ?
嘘つきは泥棒の始まり
嘘つきは朝鮮人の始まり
- 963 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:46:40.21 ID:kBlrDL9T.net
- 荒んでるな
- 964 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:49:48.21 ID:BwPsWzjL.net
- >>959
俺は何回か写真投稿したけど、スマホとデジカメだよー。あなたも誉めてくれたじゃん(笑)
他の人は何使ったか、あなたは知ってるの?一眼レフ?どうやってその情報を知り得たの?
あなたが対話してないんだよ。成立なんてするわけない。もはやあなたの信念の中にしかニホンオオクワは存在しないんですね。
ネッシーを例に取ったのは、
ネッシーの最初の写真が、実はオモチャを写した奴だったって、撮影者が死ぬ間際に告白した話な。
ニホンオオクワだって同じじゃん。散々、私の写真を載せる必要はないとかさ、写真上げてくださいのリクエストをスルーしてきて、ここに来て「実は撮影技術がない」って、スレッドが終わる最後になって言い出すんだもん。
そんなの最初から言えばいいのに。なんで黙ってたの?
下手な写真でもいいから、その能勢産のオオクワの写真見せる方が何倍も説得力あるけどね。
結局そこはスルーするんでしょ?都合悪いから。
ねぇそれのどこが対話なんだよ。対話を放棄してるのはどっちなんだよ?あんた、罪深いぜ。
だってニホンオオクワの存在を穢したのはあなた自身なんだから。
- 965 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:58:49.58 ID:CNh1D84x.net
- みなさん、もうすぐスレッドが終わろうとしています。
今までたくさんの知見や貴重な写真をお示しいただき、有難うございました。
冒頭でも少し書きましたが、私は「オオクワガタは本当はどんな形だったんだろう?」
と素朴に思い、スレッドを立ち上げました。先述の通り、私はオオクワガタの日本の
原種についてはまだまだ勉強不足で、経験も浅いです。そんな中、みなさんと共に議論
出来て本当に多くのことを学べました。
少し早いですが、明日は仕事があることもあるので、次スレッドを立ち上げたいと思います。
次スレッド
【本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第二部 】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1565880307/l50
引き続き、一緒に懐かしみ、議論し、思い出を語り、再認識し、オオクワガタの日本原種を判別する目を養いましょう。
- 966 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:36:48.48 ID:S6Qo5aFQ.net
- BEクワの特集ではだめなの?
あれはもう本来の日本の各地のオオクワガタの形体は留めていないと?
- 967 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:45:03.56 ID:SgCrkxBR.net
- >>966
BE-KUWAは大量繁殖・外来種移入時代以前の標本を掲示した
特集号がありますね。私はとても参考にしています。
とてもいい書籍だと思います。
- 968 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:45:19.17 ID:GV2E38qM.net
- 写真を提示し議論しようって言ってる進行役が「残念ながら撮影の技術を持ち合わせておらず、撮影ができないのです」じゃあねえ・・・
- 969 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:49:13.20 ID:GV2E38qM.net
- 科学的根拠に乏しいのはあんたの脳裏に焼きついたニホンオオクワだろ
- 970 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:50:53.69 ID:SgCrkxBR.net
- >>967に書き忘れてしまいましたが、2003年秋号(8号)、2016年夏号(60号?)です。
- 971 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:54:48.64 ID:lxhRFzU5.net
- スレ主は稀代のペテン師確定だな
- 972 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:55:12.53 ID:SgCrkxBR.net
- >>968
その分、外来種移入・雑種大量繁殖時代以前の博物館、書籍、図鑑のオオクワガタの日本原種
の写真を掲示してきていますよ。
このスレッドは、スレ主の撮影技術があるかないかのテーマですか?
もしよかったら「スレ主の撮影技術がない」スレッドを立ち上げたらどうですか?
- 973 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 00:57:28.61 ID:SgCrkxBR.net
- オオクワガタの日本原種を否定する投稿は、暴言や揶揄が多いです。
しかし、いくら暴言や揶揄でも、オオクワガタの日本の原種を否定したり、消し去ったりはできません。
- 974 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 01:10:41.89 ID:5xBhxTZ3.net
- >>973
946だけどさ、あんたやっぱり対話してないじゃん。だから、スマホやデジカメで撮って、俺はあんたに誉められてるんだけどさー、
ダメなの?スマホやデジカメは。
これから撮影するときには何を使えばいいか教えてよ。他の方が上げた写真がスマホやデジカメだったら、あなたは止めてくださいとでも言うの?だったら、こういう方法で撮って上げてくださいと指定してください。
謝罪しろ?何に対して?
全くもって意味不明。
ビークワは参考になるんだね。
んじゃ、そのビークワに載ってるどれがニホンオオクワなんだい?あの中には雑種は含まれてないと断言できるの?
写真上げられない、でもビークワは参考になるとまで言うのだから、
ではビークワ何号の何ページの個体を見てください。これがニホンオオクワですって教えてよ。あんたが貰ったという古い能勢産の標本はいつか見せてもらうとして、
撮影技術の獲得に励んでいる最中なのだから、その間に本物の日本のオオクワガタを見ておかないとね。その後、あなたの能勢産を見た閃くものがあるかもね。それこそ目を養っておかないと。
- 975 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 01:32:17.71 ID:SgCrkxBR.net
- >>974
これまで嫌と言うほど書き込みしてきていますが、
私は博物館や書籍、図鑑に掲載された外来種やその雑種、人工繁殖個体の
大量繁殖時代以前のオオクワガタの写真を投稿してきています。
博物館や書籍、図鑑に掲載された古いオオクワガタの写真はオオクワガタの日本の原種
で間違いないと思いますが、それをネッシーだのとねつ造のように発言するのは、もはや暴言
で、もはや対話が成立しないです。
それと、このスレッドに投稿して下さった方々の貴重な写真に「あんなの」と言い放った。
これに対して謝罪を求めても、「俺は何回か写真投稿した」と言い訳です。あなたの写真が含
まれているから謝罪しなくてもよいというはひどい暴挙です。
それほど、私の標本の標本にこだわる理由は何ですか?
博物館や図鑑、書籍の大量繁殖時代以前の投稿写真がこのスレッドの主題です。
もしも私の標本に興味があるなら、「スレ主の標本が見たい」スレッドを立ち上げたらどうでしょうか?笑
- 976 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 01:34:14.60 ID:VtvPS1th.net
- >>967
それって何号でしょうか?
バックナンバーなかなか入手難度高いものの、、、気になります!
- 977 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 01:35:25.33 ID:VtvPS1th.net
- >>976
ごめんなさい、既にお示し頂いてましたね。
注意不足でお騒がせしました。
- 978 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 01:39:31.83 ID:SgCrkxBR.net
- >>974
「スマホやデジカメはダメ」と一言も書いていませんよ。
このスレッドに投稿して下さった方々の写真に「あんなの」と言い放ち、
スマホやデジカメを否定しているのはあなた本人ですよ。
- 979 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 01:42:27.59 ID:SgCrkxBR.net
- >>977
いえいえ。BE-KUWAもとても良い書籍です。
ここにBE-KUWAの写真よりも私の写真の方が
エビデンスになると熱心に語ってもらえる方がいる
様ですが、私はBE-KUWAも重要な書籍と位置付けています。
- 980 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 02:06:19.84 ID:SgCrkxBR.net
- >>944
かっこいい個体ですね。チュウゴクオオクワの自然下の
個体は大変貴重です。ニホンオオクワとの形体の違いについて、
重要な参考資料になりそうです。
大腮の形状は、ニホンオオクワと異なっていますか?
- 981 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 02:46:17.70 ID:lxhRFzU5.net
- >>975
揚げ足取りはいいから、早よオオクワの画像撮って出してよ。
少なくとも、当時の写真よりもスマホのカメラの画素数や機能もよくなっている今、撮れない理由なんてない。
人の画像は勝手に添付して、自分の標本は出せませんは流石に卑怯者やなw
まあ、嘘つきだから仕方ないね。
嘘は嘘つきらしく消えればよかったのに。
空気読んで、次スレなんか立てんなよ嘘つき野郎。
- 982 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 02:57:08.40 ID:lxhRFzU5.net
- >>975
あとね、日本の原種とか言ってる時点で既に知識ないのが丸見えで可哀想なんだよね。
原種の意味知ってるのかね?
文章の書き方をそれっぽく寄せて、知識人ぶってるつもりだろうけど、中身がスカスカというか学生が背伸びしてるだけの内容。
- 983 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 03:10:45.49 ID:IbOv8/LS.net
- 因縁の付け方とかさ、ねんちゃくしつ
- 984 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 03:17:03.33 ID:IbOv8/LS.net
- 誤爆した
因縁の付け方とかさ、粘着質なところは
N国党の党首と同じだよね。
「なんか気持ち悪いっていうか…」
「遊び半分で書き込みしてる人も相当数いるんじゃない?」
で、写真を上げて下さった方をバカにするなんて許さん!「あんなの発言」をぶっ壊す!みたいなね。
上にもあるように「原種」についてもそれとなく突っついていたけど、本人の中では神格化されてる存在だから、祖先種が何かなんて関係ないみたい。
N(ニホンオオクワは)国(宝)だ!
うん、N国党だな。
- 985 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 07:56:19.31 ID:8Sh7CWQd.net
- 能勢 久留米 川西 、以外に大型血統どこかありますか?
- 986 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:24:47.57 ID:SgCrkxBR.net
- オオクワガタの日本原種を否定する書き込みは暴言や揶揄、罵倒ばかりで、辟易としています。
このスレッドに投稿された多くの方々の貴重な自然下捕獲、博物館、書籍、図鑑の引用写真も、
ネッシーと同じだと暴言を繰り返し、
こちらの所持している標本に対しては、
・(所持標本の写真を投稿しなかったから)どんだけ卑怯なんだよ。
・胡散臭い
・一級の詐欺師だったよ。
・贈答のオオクワ嘘くせえ
・標本はいつか見せてもらうとして
・中身がスカスカというか学生が背伸びしてるだけの内容
・嘘つき野郎
・遊び半分で書き込みしてる人も相当数いるんじゃない?
・ビークワに載ってるどれがニホンオオクワなんだい?あの中には雑種は含まれてないと断言できるの?
・早よオオクワの画像撮って出してよ
これは人に対してお願いする姿勢ですか? 尤も、そんな考えではこちらの所持標本は存在価値は無いですね。
勉強したいのであれば、私よりもはるかに経験も知識もある>>942の諸先輩方の写真を見て頑張って勉強してください。
あなたにとって、オオクワガタの日本原種をテーマにする私は特別な感情を持っているのではないですか?
私が所持する標本に執拗に書き込むのは何故ですか?繰り返し質問しています。
ずいぶん前にも書きましたが、
「なんか気持ち悪いっていうか…」
「遊び半分で書き込みしてる人も相当数いるんじゃない?」
そんな感情ではあなたもこちらも気持ちの良いものではありません。結論は簡単です。
このスレッドに来なければいいのです。
オオクワガタの原種を否定するのであれば、「オオクワガタの日本原種などは存在しない」などのテーマでスレッドでも立てて
下さい。
- 987 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:36:18.78 ID:sLA/PxEl.net
- まあ、結論からしてここにいる人は本当にクワガタが好きなんだなと。
好き過ぎて口論も良いけど、お互いを譲り合う気持ちは持とうよ。
- 988 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:36:44.06 ID:SgCrkxBR.net
- このスレッドに来て下さっている諸先輩方へ。
思わぬ方向に、かつ非紳士的な言動が多くなっています。暴言や恫喝でオオクワガタの日本原種の
存在は揺らぐことはありません。また、みさなんが提示して下さった写真も確かに存在したニホンオオクワ
の確固たる証拠です。私が所持している標本にも誇りを持っています。
これからも、暴言や恫喝、揶揄、罵倒で左右されることは決してありません。
- 989 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:40:23.03 ID:SgCrkxBR.net
- >>987
それは正論ですね。間違いない事実だと思います。
今一度、スレッドのテーマに沿ってお話して参りましょう。
- 990 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:40:24.64 ID:lxhRFzU5.net
- >>986
そもそも日本原種とか言ってる時点で間違いなんだけど。
原種の意味を全くもって理解してない証拠。
これで、スレ主の頭の悪さがまた1つ露呈しましたね。
あと、論点ずらしに必死こいてるけど、世間は論より証拠なんだよね。
画像出せないなら、嘘だと思うよね普通。
- 991 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:45:40.13 ID:5e4c6KKR.net
- >>979
ビークワ60号なら新しいしすぐ手に入ると思ったら甘かった!
売り切れ&プレミア価格!
まぁ、手に入るまでのんびり探しますわ
- 992 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:57:57.95 ID:SniZxM43.net
- >>989
あなたが一番図々しいと言うか、譲り合いの気持ちがないんでない?決して答えられない質問をしているわけじゃないんだから、態度がどーのとか、言葉遣いがどーのと言う前に、リクエストに応えてあげたら?
- 993 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 08:58:06.04 ID:SgCrkxBR.net
- >>990
繰り返しますが、オオクワガタの日本原種を否定し、
スレッド発案者に暴言や恫喝、罵倒を繰り返すあなたにとって、このスレッドも心地良くは無く、
むしろ不快だと思います。
このスレッドに来なければいいのです。
それか、「オオクワガタの日本原種は存在しない」、「オオクワガタの日本原種を語る人間は詐欺師だ」などの
スレッドを開設すればいいのです。たくさんの人が集まるのではないですか?
- 994 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:02:16.61 ID:SgCrkxBR.net
- >>985
そういえば、能勢、川西、久留米以外に大型化する地域個体を知らないです。
おそらく、遺伝子の地域差なのでしょうね。もしも情報が入りましたら、後に投稿します。
- 995 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:07:06.97 ID:SgCrkxBR.net
- >>991
を図示したBE-KUWA60号が、古書であるにもかかわらず価格高騰しているのですね。
これも、日本中の方々が外来種やそれとの雑種が氾濫する以前のニホンオオクワに関心があるからでは?
と思ってしまいます。
少しでも安く入手できればいいですね。こちらも何らかの情報があれば投稿します。
- 996 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:09:47.20 ID:SgCrkxBR.net
- >>995
訂正
誤】を図示した
正】ラベルの古いオオクワガタの標本を図示した
- 997 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:12:37.40 ID:SgCrkxBR.net
- >>992
当方に対し、詐欺師、頭が悪いなどの暴言を繰り返し、オオクワガタの日本原種を否定している方に
こちらの標本写真は価値がないと確信しています。
まして、>>942の諸先輩方の写真の方が遥かに科学的エビデンスがあります。
- 998 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:16:23.27 ID:lxhRFzU5.net
- >>993
繰り返すけど、『原種』の使い方から間違ってんだけど。
そのレベルで遺伝子の地域変化とか語るんだからアホ過ぎる。
こっちは無知な主に教えてあげてるだけだよ。
感謝してね。
- 999 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:19:40.51 ID:lxhRFzU5.net
- >>997
>こちらの標本写真は価値がないと確信しています。
それを判断するのはあんたじゃない。
そもそも、あんたの見る目も怪しいのに、その確信とやらも全く当てにならない。
だから一度公表して、第三者に評価してもらうのが普通でしょ?
アホなんか?
- 1000 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:21:13.71 ID:pmuELmH6.net
- げんしゅ
【原種】
1.
種を取るためにまく種。
2.
品種改良以前の、もとの動植物。在来種。
- 1001 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:27:44.33 ID:SgCrkxBR.net
- >>998
オオクワガタの日本原種を否定し、スレッド開設者がアホだと考えるのなら、
あなたにとってこのスレッドは不快極まりないのです。
あなたが繰り返していることは、牛丼屋で「パスタが食いたい。パスタが無いなんてクズだ」と
執拗に発言するようなものです。パスタ屋に行けばいいだけの話です。
「オオクワガタの日本原種は存在しない」などのスレッドを発案するか、このスレッドに来なければいいだけの話です。
- 1002 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:48:06.84 ID:RqwCacR5.net
- なんだかなぁ。。。
スレ主も含めて、あっという間に駄スレになったもんだ。
- 1003 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 09:59:27.08 ID:SgCrkxBR.net
- >>1002
暴言や恫喝には左右されてはいけませんね。
スレッドを進めていきましょう。
機会があれば、是非、ご教示ください。
- 1004 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 10:18:10.56 ID:bu22jjfc.net
- このスレ自体がいらんでしょう。
さっさと埋めて、こんなスレ消そうぜ。
- 1005 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 10:31:21.41 ID:SgCrkxBR.net
- オオクワガタの日本の原種のスレッドは、何か不都合や不利益があるかもしれませんが、
古来からの伝統あるニホンオオクワは風化させてはいけません。
- 1006 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 10:47:36.20 ID:bu22jjfc.net
- >>1005
生き物に伝統もくそもないわな。
- 1007 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 10:49:51.86 ID:8Sh7CWQd.net
- もう!おわりだな!!このレス
- 1008 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 10:51:38.58 ID:8Sh7CWQd.net
- アンコール〜アンコール〜アンコール
たのむぜー
- 1009 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 11:04:47.62 ID:SgCrkxBR.net
- 特定の人にとって、オオクワガタの日本の原種の形体を明らかにしようとするスレッドは、何か不都合や不利益があるようです。
また、特定の人は決まって暴言や罵倒、恫喝します。
しかし、古来から伝わる日本のオオクワガタは私たちの誇りであり、大切な遺産です。
暴力で決して消し去ることはできませんし、存在を否定することもできません。
- 1010 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 11:15:31.70 ID:bu22jjfc.net
- スレ主の狂気っぷりが不気味でならない。
精神科に行くべし。
- 1011 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 11:22:46.70 ID:8Sh7CWQd.net
- アンコール〜アンコール
- 1012 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 11:25:33.52 ID:SgCrkxBR.net
- 少なくても恐喝や暴言、罵倒を繰り返す様な末期の精神状態ではないですよ。
- 1013 ::||‐ 〜 さん:2019/08/16(金) 11:27:38.77 ID:SgCrkxBR.net
- >>1011
有難うございます。
皆さん、
【本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第二部 】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1565880307/l50
で引き続きニホンオオクワについて語り合いましょう。
オオクワガタの日本原種を風化させないために。
- 1014 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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