本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。

1 ：：||‐ 〜 さん：2018/04/02(月) 07:36:14.81 ID:oX0u7AIP.net

現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わる日
本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝承されて
きた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残しておきたい、何
時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えスレッドをたてまし
た。

みんなで日本固有の大和のオオクワガタの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを
慈しみよろこび、議論し再確認したいと思います。

よろしくお願いいたします。

965 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/15(木) 23:58:49.58 ID:CNh1D84x.net

みなさん、もうすぐスレッドが終わろうとしています。
今までたくさんの知見や貴重な写真をお示しいただき、有難うございました。
冒頭でも少し書きましたが、私は「オオクワガタは本当はどんな形だったんだろう？」
と素朴に思い、スレッドを立ち上げました。先述の通り、私はオオクワガタの日本の
原種についてはまだまだ勉強不足で、経験も浅いです。そんな中、みなさんと共に議論
出来て本当に多くのことを学べました。

少し早いですが、明日は仕事があることもあるので、次スレッドを立ち上げたいと思います。
次スレッド
【本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第二部 】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1565880307/l50

引き続き、一緒に懐かしみ、議論し、思い出を語り、再認識し、オオクワガタの日本原種を判別する目を養いましょう。

966 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:36:48.48 ID:S6Qo5aFQ.net

BEクワの特集ではだめなの？
あれはもう本来の日本の各地のオオクワガタの形体は留めていないと？

967 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:45:03.56 ID:SgCrkxBR.net

>>966
BE-KUWAは大量繁殖・外来種移入時代以前の標本を掲示した
特集号がありますね。私はとても参考にしています。
とてもいい書籍だと思います。

968 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:45:19.17 ID:GV2E38qM.net

写真を提示し議論しようって言ってる進行役が「残念ながら撮影の技術を持ち合わせておらず、撮影ができないのです」じゃあねえ・・・

969 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:49:13.20 ID:GV2E38qM.net

科学的根拠に乏しいのはあんたの脳裏に焼きついたニホンオオクワだろ

970 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:50:53.69 ID:SgCrkxBR.net

>>967に書き忘れてしまいましたが、2003年秋号(8号)、2016年夏号(60号？)です。

971 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:54:48.64 ID:lxhRFzU5.net

スレ主は稀代のペテン師確定だな

972 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:55:12.53 ID:SgCrkxBR.net

>>968
その分、外来種移入・雑種大量繁殖時代以前の博物館、書籍、図鑑のオオクワガタの日本原種
の写真を掲示してきていますよ。

このスレッドは、スレ主の撮影技術があるかないかのテーマですか？
もしよかったら「スレ主の撮影技術がない」スレッドを立ち上げたらどうですか？

973 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 00:57:28.61 ID:SgCrkxBR.net

オオクワガタの日本原種を否定する投稿は、暴言や揶揄が多いです。

しかし、いくら暴言や揶揄でも、オオクワガタの日本の原種を否定したり、消し去ったりはできません。

974 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 01:10:41.89 ID:5xBhxTZ3.net

>>973
946だけどさ、あんたやっぱり対話してないじゃん。だから、スマホやデジカメで撮って、俺はあんたに誉められてるんだけどさー、

ダメなの？スマホやデジカメは。
これから撮影するときには何を使えばいいか教えてよ。他の方が上げた写真がスマホやデジカメだったら、あなたは止めてくださいとでも言うの？だったら、こういう方法で撮って上げてくださいと指定してください。

謝罪しろ？何に対して？
全くもって意味不明。

ビークワは参考になるんだね。
んじゃ、そのビークワに載ってるどれがニホンオオクワなんだい？あの中には雑種は含まれてないと断言できるの？

写真上げられない、でもビークワは参考になるとまで言うのだから、

ではビークワ何号の何ページの個体を見てください。これがニホンオオクワですって教えてよ。あんたが貰ったという古い能勢産の標本はいつか見せてもらうとして、

撮影技術の獲得に励んでいる最中なのだから、その間に本物の日本のオオクワガタを見ておかないとね。その後、あなたの能勢産を見た閃くものがあるかもね。それこそ目を養っておかないと。

975 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 01:32:17.71 ID:SgCrkxBR.net

>>974
これまで嫌と言うほど書き込みしてきていますが、
私は博物館や書籍、図鑑に掲載された外来種やその雑種、人工繁殖個体の
大量繁殖時代以前のオオクワガタの写真を投稿してきています。

博物館や書籍、図鑑に掲載された古いオオクワガタの写真はオオクワガタの日本の原種
で間違いないと思いますが、それをネッシーだのとねつ造のように発言するのは、もはや暴言
で、もはや対話が成立しないです。

それと、このスレッドに投稿して下さった方々の貴重な写真に「あんなの」と言い放った。
これに対して謝罪を求めても、「俺は何回か写真投稿した」と言い訳です。あなたの写真が含
まれているから謝罪しなくてもよいというはひどい暴挙です。

それほど、私の標本の標本にこだわる理由は何ですか？
博物館や図鑑、書籍の大量繁殖時代以前の投稿写真がこのスレッドの主題です。
もしも私の標本に興味があるなら、「スレ主の標本が見たい」スレッドを立ち上げたらどうでしょうか？笑

976 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 01:34:14.60 ID:VtvPS1th.net

>>967
それって何号でしょうか？

バックナンバーなかなか入手難度高いものの、、、気になります！

977 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 01:35:25.33 ID:VtvPS1th.net

>>976
ごめんなさい、既にお示し頂いてましたね。
注意不足でお騒がせしました。

978 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 01:39:31.83 ID:SgCrkxBR.net

>>974
「スマホやデジカメはダメ」と一言も書いていませんよ。

このスレッドに投稿して下さった方々の写真に「あんなの」と言い放ち、
スマホやデジカメを否定しているのはあなた本人ですよ。

979 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 01:42:27.59 ID:SgCrkxBR.net

>>977

いえいえ。BE-KUWAもとても良い書籍です。
ここにBE-KUWAの写真よりも私の写真の方が
エビデンスになると熱心に語ってもらえる方がいる
様ですが、私はBE-KUWAも重要な書籍と位置付けています。

980 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 02:06:19.84 ID:SgCrkxBR.net

>>944
かっこいい個体ですね。チュウゴクオオクワの自然下の
個体は大変貴重です。ニホンオオクワとの形体の違いについて、
重要な参考資料になりそうです。
大腮の形状は、ニホンオオクワと異なっていますか？

981 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 02:46:17.70 ID:lxhRFzU5.net

>>975
揚げ足取りはいいから、早よオオクワの画像撮って出してよ。
少なくとも、当時の写真よりもスマホのカメラの画素数や機能もよくなっている今、撮れない理由なんてない。
人の画像は勝手に添付して、自分の標本は出せませんは流石に卑怯者やなw
まあ、嘘つきだから仕方ないね。
嘘は嘘つきらしく消えればよかったのに。
空気読んで、次スレなんか立てんなよ嘘つき野郎。

982 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 02:57:08.40 ID:lxhRFzU5.net

>>975
あとね、日本の原種とか言ってる時点で既に知識ないのが丸見えで可哀想なんだよね。
原種の意味知ってるのかね？
文章の書き方をそれっぽく寄せて、知識人ぶってるつもりだろうけど、中身がスカスカというか学生が背伸びしてるだけの内容。

983 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 03:10:45.49 ID:IbOv8/LS.net

因縁の付け方とかさ、ねんちゃくしつ

984 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 03:17:03.33 ID:IbOv8/LS.net

誤爆した

因縁の付け方とかさ、粘着質なところは
N国党の党首と同じだよね。

「なんか気持ち悪いっていうか…」
「遊び半分で書き込みしてる人も相当数いるんじゃない？」

で、写真を上げて下さった方をバカにするなんて許さん！「あんなの発言」をぶっ壊す！みたいなね。

上にもあるように「原種」についてもそれとなく突っついていたけど、本人の中では神格化されてる存在だから、祖先種が何かなんて関係ないみたい。

N(ニホンオオクワは)国(宝)だ！
うん、N国党だな。

985 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 07:56:19.31 ID:8Sh7CWQd.net

能勢　久留米　川西　、以外に大型血統どこかありますか？

986 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:24:47.57 ID:SgCrkxBR.net

オオクワガタの日本原種を否定する書き込みは暴言や揶揄、罵倒ばかりで、辟易としています。
このスレッドに投稿された多くの方々の貴重な自然下捕獲、博物館、書籍、図鑑の引用写真も、
ネッシーと同じだと暴言を繰り返し、

こちらの所持している標本に対しては、
・(所持標本の写真を投稿しなかったから)どんだけ卑怯なんだよ。
・胡散臭い
・一級の詐欺師だったよ。
・贈答のオオクワ嘘くせえ
・標本はいつか見せてもらうとして
・中身がスカスカというか学生が背伸びしてるだけの内容
・嘘つき野郎
・遊び半分で書き込みしてる人も相当数いるんじゃない？
・ビークワに載ってるどれがニホンオオクワなんだい？あの中には雑種は含まれてないと断言できるの？
・早よオオクワの画像撮って出してよ

これは人に対してお願いする姿勢ですか？　尤も、そんな考えではこちらの所持標本は存在価値は無いですね。
勉強したいのであれば、私よりもはるかに経験も知識もある>>942の諸先輩方の写真を見て頑張って勉強してください。

あなたにとって、オオクワガタの日本原種をテーマにする私は特別な感情を持っているのではないですか？
私が所持する標本に執拗に書き込むのは何故ですか？繰り返し質問しています。

ずいぶん前にも書きましたが、
「なんか気持ち悪いっていうか…」
「遊び半分で書き込みしてる人も相当数いるんじゃない？」
そんな感情ではあなたもこちらも気持ちの良いものではありません。結論は簡単です。
このスレッドに来なければいいのです。

オオクワガタの原種を否定するのであれば、「オオクワガタの日本原種などは存在しない」などのテーマでスレッドでも立てて
下さい。

987 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:36:18.78 ID:sLA/PxEl.net

まあ､結論からしてここにいる人は本当にクワガタが好きなんだなと。

好き過ぎて口論も良いけど､お互いを譲り合う気持ちは持とうよ。

988 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:36:44.06 ID:SgCrkxBR.net

このスレッドに来て下さっている諸先輩方へ。

思わぬ方向に、かつ非紳士的な言動が多くなっています。暴言や恫喝でオオクワガタの日本原種の
存在は揺らぐことはありません。また、みさなんが提示して下さった写真も確かに存在したニホンオオクワ
の確固たる証拠です。私が所持している標本にも誇りを持っています。

これからも、暴言や恫喝、揶揄、罵倒で左右されることは決してありません。

989 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:40:23.03 ID:SgCrkxBR.net

>>987
それは正論ですね。間違いない事実だと思います。
今一度、スレッドのテーマに沿ってお話して参りましょう。

990 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:40:24.64 ID:lxhRFzU5.net

>>986
そもそも日本原種とか言ってる時点で間違いなんだけど。
原種の意味を全くもって理解してない証拠。
これで、スレ主の頭の悪さがまた１つ露呈しましたね。

あと、論点ずらしに必死こいてるけど、世間は論より証拠なんだよね。
画像出せないなら、嘘だと思うよね普通。

991 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:45:40.13 ID:5e4c6KKR.net

>>979
ビークワ60号なら新しいしすぐ手に入ると思ったら甘かった！

売り切れ&プレミア価格！

まぁ、手に入るまでのんびり探しますわ

992 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:57:57.95 ID:SniZxM43.net

>>989
あなたが一番図々しいと言うか、譲り合いの気持ちがないんでない？決して答えられない質問をしているわけじゃないんだから、態度がどーのとか、言葉遣いがどーのと言う前に、リクエストに応えてあげたら？

993 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 08:58:06.04 ID:SgCrkxBR.net

>>990
繰り返しますが、オオクワガタの日本原種を否定し、
スレッド発案者に暴言や恫喝、罵倒を繰り返すあなたにとって、このスレッドも心地良くは無く、
むしろ不快だと思います。
このスレッドに来なければいいのです。
それか、「オオクワガタの日本原種は存在しない」、「オオクワガタの日本原種を語る人間は詐欺師だ」などの
スレッドを開設すればいいのです。たくさんの人が集まるのではないですか？

994 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:02:16.61 ID:SgCrkxBR.net

>>985
そういえば、能勢、川西、久留米以外に大型化する地域個体を知らないです。
おそらく、遺伝子の地域差なのでしょうね。もしも情報が入りましたら、後に投稿します。

995 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:07:06.97 ID:SgCrkxBR.net

>>991
を図示したBE-KUWA60号が、古書であるにもかかわらず価格高騰しているのですね。
これも、日本中の方々が外来種やそれとの雑種が氾濫する以前のニホンオオクワに関心があるからでは？
と思ってしまいます。
少しでも安く入手できればいいですね。こちらも何らかの情報があれば投稿します。

996 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:09:47.20 ID:SgCrkxBR.net

>>995
訂正
誤】を図示した
正】ラベルの古いオオクワガタの標本を図示した

997 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:12:37.40 ID:SgCrkxBR.net

>>992
当方に対し、詐欺師、頭が悪いなどの暴言を繰り返し、オオクワガタの日本原種を否定している方に
こちらの標本写真は価値がないと確信しています。
まして、>>942の諸先輩方の写真の方が遥かに科学的エビデンスがあります。

998 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:16:23.27 ID:lxhRFzU5.net

>>993
繰り返すけど、『原種』の使い方から間違ってんだけど。
そのレベルで遺伝子の地域変化とか語るんだからアホ過ぎる。
こっちは無知な主に教えてあげてるだけだよ。
感謝してね。

999 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:19:40.51 ID:lxhRFzU5.net

>>997
＞こちらの標本写真は価値がないと確信しています。
それを判断するのはあんたじゃない。
そもそも、あんたの見る目も怪しいのに、その確信とやらも全く当てにならない。
だから一度公表して、第三者に評価してもらうのが普通でしょ？
アホなんか？

1000 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:21:13.71 ID:pmuELmH6.net

げんしゅ
【原種】

1.
種を取るためにまく種。
2.
品種改良以前の、もとの動植物。在来種。

1001 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:27:44.33 ID:SgCrkxBR.net

>>998
オオクワガタの日本原種を否定し、スレッド開設者がアホだと考えるのなら、
あなたにとってこのスレッドは不快極まりないのです。
あなたが繰り返していることは、牛丼屋で「パスタが食いたい。パスタが無いなんてクズだ」と
執拗に発言するようなものです。パスタ屋に行けばいいだけの話です。
「オオクワガタの日本原種は存在しない」などのスレッドを発案するか、このスレッドに来なければいいだけの話です。

1002 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:48:06.84 ID:RqwCacR5.net

なんだかなぁ。。。
スレ主も含めて、あっという間に駄スレになったもんだ。

1003 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 09:59:27.08 ID:SgCrkxBR.net

>>1002
暴言や恫喝には左右されてはいけませんね。
スレッドを進めていきましょう。
機会があれば、是非、ご教示ください。

1004 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 10:18:10.56 ID:bu22jjfc.net

このスレ自体がいらんでしょう。
さっさと埋めて、こんなスレ消そうぜ。

1005 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 10:31:21.41 ID:SgCrkxBR.net

オオクワガタの日本の原種のスレッドは、何か不都合や不利益があるかもしれませんが、


古来からの伝統あるニホンオオクワは風化させてはいけません。

1006 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 10:47:36.20 ID:bu22jjfc.net

>>1005
生き物に伝統もくそもないわな。

1007 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 10:49:51.86 ID:8Sh7CWQd.net

もう！おわりだな！！このレス

1008 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 10:51:38.58 ID:8Sh7CWQd.net

アンコール〜アンコール〜アンコール
たのむぜー

1009 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 11:04:47.62 ID:SgCrkxBR.net

特定の人にとって、オオクワガタの日本の原種の形体を明らかにしようとするスレッドは、何か不都合や不利益があるようです。
また、特定の人は決まって暴言や罵倒、恫喝します。

しかし、古来から伝わる日本のオオクワガタは私たちの誇りであり、大切な遺産です。
暴力で決して消し去ることはできませんし、存在を否定することもできません。

1010 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 11:15:31.70 ID:bu22jjfc.net

スレ主の狂気っぷりが不気味でならない。
精神科に行くべし。

1011 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 11:22:46.70 ID:8Sh7CWQd.net

アンコール〜アンコール

1012 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 11:25:33.52 ID:SgCrkxBR.net

少なくても恐喝や暴言、罵倒を繰り返す様な末期の精神状態ではないですよ。

1013 ：：||‐ 〜 さん：2019/08/16(金) 11:27:38.77 ID:SgCrkxBR.net

>>1011
有難うございます。

皆さん、
【本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第二部 】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1565880307/l50

で引き続きニホンオオクワについて語り合いましょう。


オオクワガタの日本原種を風化させないために。

1014 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。