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本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。第二部

1 ::||‐ 〜 さん:2019/08/15(木) 23:45:07.95 ID:CNh1D84x.net
現代は飼育下での外来種との交配で、外来種との混血種が激増し、代々から伝わる日
本のオオクワガタがまぼろしになろうとしています。そんな中、神代から伝承されて
きた日本のオオクワガタの本来の姿かたちを見てみたい。記録に残しておきたい、何
時かは絶滅し二度と見れなくなるその前に記録を残したいと考えスレッドを立てまし
た。 私はオオクワガタの日本原種の形体的特徴についてまだまだ知らないことが多
く、勉強や経験不足です。私も含めて若い方や先輩方が日本固有の大和のオオクワガ
タの写真を提示し合い、その本来の姿かたちを慈しみよろこび、議論し再確認したい
と思います。また、日本固有のオオクワガタの形体をみんなで懐かしがったり、語り
合ったり、議論したりしながら、本来のオオクワガタの形体を見る目を共に養いたい
とも思っています。


【関連項目】
・オオクワガタの日本原種(外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個体が
 出現する時代以前のオオクワガタ)の形体的特徴
・オオクワガタの日本原種(外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個体が
 出現する時代以前のオオクワガタ)の思い出などの話題や記述、写真など
・オオクワガタの日本原種(外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個体が
 出現する時代以前のオオクワガタ)と現在流通・販売されて いる人工繁殖個体との
 形体的違い


【非関連項目】
オオクワガタの日本原種を否定、非難する投稿は、一貫して暴言や揶揄が多いです。
以下の繰り返し書き込まれるオオクワガタの日本原種を非難する投稿に対しては、当
スレッドとは関連性が無い、または、科学的根拠に乏しい為、心無い人・オオクワガ
タの日本原種の形体が広く認知されると不都合・不利益が生じる人の『独り言』程度
にとらえて応答しないか、当人に別スレッドの立ち上げを促しましょう。
・「外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個体が野外に遺棄(いわゆる放
  虫)して(されて)いるので、昔のオオクワガタの日本原種の形体を取り上げた当ス
  レッドは無意味」
・「外来種、または日本原種との雑種、その他人工繁殖個体が野外に遺棄(いわゆる放
  虫)して(されて)いるので、野外採集、またはその個体は無価値」
・「ドルクス・グランディス、フォルモサヌス、ホーペ等のオオクワガタ属の亜種と
  日本原種は遺伝子上近似しているので、形体は同じ。なのでその特徴を語るのは
  無意味」
・「オオクワガタの日本原種などは存在しない」

第一部スレッド
『本物の日本のオオクワガタの写真を提示し議論しよう。』
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/

みなさん、どうぞ、よろしくお願いいたします。

955 ::||‐ 〜 さん:2020/07/21(火) 14:30:07 ID:x2lmk/f/.net
>>945
内歯が重なってるね。国産にはまずない。

956 ::||‐ 〜 さん:2020/07/22(水) 19:48:36 ID:pFj17jtf.net
PCR検査すれば雑種かどうか判別できる

957 ::||‐ 〜 さん:2020/07/26(日) 13:38:44.02 ID:cR6+Asw1.net
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s758704135

958 ::||‐ 〜 さん:2020/07/26(日) 13:40:29.39 ID:cR6+Asw1.net
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m428844550

959 ::||‐ 〜 さん:2020/07/26(日) 13:44:23.74 ID:M4zlSxS+.net
前回の北海道といい流行ってんのかね
下手にオークションで購入しない方がいいな
なんでもあり 産地偽装ありありだからね

960 ::||‐ 〜 さん:2020/07/26(日) 17:26:12 ID:B5yvET1W.net
最近、ありえないサイズやフォルムの個体出品が増えてるのかな?
説明を読んでも採集したとは到底思えないよ。

961 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 00:00:12 ID:FbeLP5ng.net
ヤフオクの山梨ワイルド55?、内歯がw

962 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 10:35:58 ID:QVpYL3/U.net
ホペイってか?
あんなの写真の撮り方次第で重なって見えるし、55ミリの大歯は天然で普通に存在するよ

963 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 11:55:02 ID:4hgE4a7s.net
>>961
内歯もそうだけど、顎全体の湾曲もホペイっぽいね。
山梨県は昔から放虫多いし、放虫が産んだ幼虫を採集してしまったか。

964 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 12:05:53.43 ID:9qRLTRQa.net
国産でもああいう湾曲の個体はいるから昔の標本とかもっとみた方がいいよ
でもこの写真はちょっと不親切だな

965 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 12:41:17 ID:SJ9TKB0A.net
って言うか
いつになったら本物がここで紹介されるのか?
全然いないじゃんw

966 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 12:55:59 ID:44yjQU9n.net
>>965
本物?を知っているようなので見せていただけるとありがたいです

967 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 18:34:23 ID:n8pBF9Ir.net
これが本物だと紹介せれた事ないよな?
誰も見せられないと言うことでOK?

968 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 19:28:36.47 ID:44yjQU9n.net
天然60mm
好きなように言ってくれてかまわない
よかったらみんなも見せてくれ
https://i.imgur.com/IDXWy8h.jpg
https://i.imgur.com/0Gk6Pbp.jpg

969 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 20:02:29 ID:UFKqdfSL.net
綺麗な個体だな
菌糸ビン飼育特有の凸凹ディンプルも無いし

970 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 20:22:29 ID:4w8LQJ+v.net
内歯の角度が好みだ

971 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 20:38:02 ID:FDinT68t.net
>>968
綺麗。
最近、野外で取ったんですか?
樹液?

972 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 20:39:59 ID:To6GsFYK.net
わざわざ関西から真っ黒な山梨まで来て、
おかしい個体を数千での販売を許す有名人って誰だw
スゲー気になるw

973 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 21:14:37 ID:44yjQU9n.net
>>971
樹液だよ

内歯の角度とか太さとか

974 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 21:16:53 ID:44yjQU9n.net
間違えて送信してしまった
ちょっとした顎の曲がり具合や太さで大きく印象変わるからクワガタっておもしろい

975 ::||‐ 〜 さん:2020/07/30(木) 23:21:43 ID:LTByVZsc.net
>>968
綺麗すぎない?
ヒラタ100匹採取しても
野外でこんな綺麗なの居ないけどなあ

976 ::||‐ 〜 さん:2020/07/31(金) 00:23:22 ID:3hZzvqkn.net
>>975
今まで樹液採集した中ではかなり綺麗で艶もある
ダニはついてるけどね

ヒラタマスターいいね
ヒラタは切り株の根っこ部分や土から出てくることが多いから汚れてる個体が多いのかもしれないね

977 ::||‐ 〜 さん:2020/07/31(金) 14:13:58 ID:db7FZb/8.net
https://youtu.be/GAzqMPnVmKc

978 ::||‐ 〜 さん:2020/07/31(金) 17:05:34 ID:db7FZb/8.net
https://youtu.be/Bs1BQ5i2KaY

979 ::||‐ 〜 さん:2020/07/31(金) 17:57:45 ID:LhPOc6dw.net
本物はいないね

980 ::||‐ 〜 さん:2020/07/31(金) 18:23:05 ID:fTHdCxuP.net
ガチモン
https://youtu.be/GoIHOZZbSc4

981 ::||‐ 〜 さん:2020/07/31(金) 20:42:33 ID:bscPECwb.net
>>979
虚しいほざきだな

982 ::||‐ 〜 さん:2020/07/31(金) 23:35:42 ID:Qvw33HvU.net
>>981
本物見せてください
と言っても持ってないだろうけど

983 ::||‐ 〜 さん:2020/08/01(土) 03:22:23 ID:Vo+HBj64.net
>>982
本物を見せてとか紹介してと色んな人からずっと指摘され続けてるのに一度たりとも画像だせないあなたは採集経験や本物の個体を持っていないよね。こちらが画像出しても本物だと理解は無理だよね。。。

984 ::||‐ 〜 さん:2020/08/01(土) 03:55:44 ID:hwmC7TvD.net
インセクトラヴァーズ01www

985 ::||‐ 〜 さん:2020/08/01(土) 05:05:36 ID:rHgOwKtV.net
>>983
本物を見せてとか紹介してと色んな人からずっと指摘され続けてるのに一度たりとも画像だせないあなたは採集経験や本物の個体を持っていないよね。こちらが画像出しても本物だと理解は無理だよね。。。

986 ::||‐ 〜 さん:2020/08/01(土) 08:25:25 ID:tIqMxQGE.net
>>968
見事な国産の特徴だね。
中国地方の形に似てるわ。
樹液採集は引っ掻き棒を使ったんですか?

987 ::||‐ 〜 さん:2020/08/01(土) 15:45:31.79 ID:T+rr5OND.net
みちのくおおくわ
福島産&本物国産純血

988 ::||‐ 〜 さん:2020/08/01(土) 15:48:27.08 ID:T+rr5OND.net
みちのくおおくわ
福島産&本物国産純血
   ↓
福島産=本物国産純血

989 ::||‐ 〜 さん:2020/08/02(日) 17:41:25.88 ID:yYWEV+M3.net
オオクワガタ飼育初心者です。
マツノ久留米
能勢YG
森田ゴールド
奈良輪
中原DNA
この中でお勧めの純血オオクワはどれでしょうか?

990 ::||‐ 〜 さん:2020/08/02(日) 20:03:05 ID:27cAXOcZ.net
>>989
面白いこと言ってるって思ってるでしょ?

991 ::||‐ 〜 さん:2020/08/02(日) 20:42:44 ID:GuyE8trk.net
>>986
昆虫ゼリー見せたら穴から出てきたらしいよ

992 ::||‐ 〜 さん:2020/08/02(日) 23:22:24 ID:yYWEV+M3.net
>>989
外産のクワガタしか飼育したことがなくオオクワは初心者だ
色々と噂は聞くがどれがお薦めか教えてほしいだけだ

993 ::||‐ 〜 さん:2020/08/03(月) 00:42:13 ID:GvAI2cHF.net
>>992
過去のビークワに特大サイズのオオクワには交雑と思われる個体がみられると書いてあるぞよ

994 ::||‐ 〜 さん:2020/08/03(月) 01:22:21 ID:l8ZRWmLC.net
>>923
返答が大変遅くなりました。>>920です。
オオクワガタの形の変異は本当に難しいですね。
著名な採集人であっても「見たことがない」という感想を根拠に証明とはならな
いですね。同意致すところです。また、メスでは区別の付けられていない事等、
更に変異については研究の余地ありと感じています。

その中で、確実に言えるのは個体変異と環境は切り離せないということに関連す
るのですが、依拠する温度帯や植生を考えても説明がつかない事例に遭遇してい
ます。

重複してしまいますが、平山氏と私(『くわがた狂の大馬鹿者達!』1999年夏号
オオクワガタの地域変異と累代飼育の考察 http://www.asahi-net.or.jp/~id8k-
sgn/baka99b/hirayama/hirayama1.html並びに当スレッド860 )が限られた地域で
しか見たことがないとした大顎が将棋の駒の様な形状の個体が、異なった温度帯
と食樹の飼育下で同様の形状の大顎の個体が得られたのです。下URLがその画像な
のですが、860の画像個体とは温度帯と食樹が全く異なる平地の室温で菌糸瓶で生
育させたものです。これも平山氏と私が経験した特殊な地域※でしか見られない
顎の曲がり具合がちょうど将棋の駒のような形状となっていて、温度帯と食樹以
外に何らかの素因の存在が示唆されるのではないかと考察しています。
※他に大阪府(おそらく北部地域)でも同様の形状の個体の記録あり

野外で得た個体画像860とほぼ同地域で得られた雌から得られた第一子
https://i.imgur.com/XKpKI7D.jpg

上記の見解にお耳を傾けていただけたら幸いです。

DNA解析のみならず、交尾器の内袋形状等の検証も必要と思います。そのことも、
次スレッドを立ち上げますのでまた教えてくださいね。

995 ::||‐ 〜 さん:2020/08/03(月) 01:58:54.15 ID:l8ZRWmLC.net
皆様へ

当スレッドもあっという間に終わりを迎えようとしています。これまで諸先輩方から多くの
事を教えていただいたり、時には叱咤頂いたりと私にとってとても良い勉強になりました。
会話に参加できない事が多かったですが、読み返してみて皆様の知識や経験に富んだ素晴ら
しい書き込みでとても有意義なスレッドだったと感じています。
最後にタネ明かししますが、860の個体は第一部スレッド『本物の日本のオオクワガタの
写真を提示し議論しよう。』http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1522622174/
>>2に投稿した画像個体とよく似ていると感じたことから比較検証しやすい様にレンズの
角度や光の角度をなるべく近づけて工夫して撮影しました。
以下に再度掲載しますので、皆様のご意見ご感想等を頂けたら幸いです。

第一部の2で投稿した画像個体
https://i.imgur.com/KROo9Rm.jpg
出典:原色昆虫図鑑 小学館 1966年
この画像個体は大阪府産です。

860の画像個体
https://i.imgur.com/GzlfMhi.jpg
※すみません。。。860では誤って撮影に失敗した画像を投稿していました。

まだまだ若輩者ではありますが、次スレッドを以下のURLで立ち上げさせていただきました。
引き続き本物の日本のオオクワガタの形状について熱く語り合えたらと思っています。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/insect/1596385902/

これからもよろしくお願い申し上げます。

996 ::||‐ 〜 さん:2020/08/03(月) 02:19:29 ID:l8ZRWmLC.net
>>993
同感です。
相当な経験者と思しき>>300氏のコメントでは70
mm程度が日本固有種の最大値とされています。

997 ::||‐ 〜 さん:2020/08/03(月) 17:58:10.12 ID:tXJceBwJ.net
994
あと少しだね。。
次も4649

998 ::||‐ 〜 さん:2020/08/03(月) 18:40:18.17 ID:yubHAh/T.net
顎開いてないってのもあるけどケツがデカいね

999 ::||‐ 〜 さん:2020/08/04(火) 05:51:25 ID:/tfwyQmf.net
>>998
それが本来の国産オオクワガタ
結局、本物は標本だけか。
絶滅したな

1000 ::||‐ 〜 さん:2020/08/04(火) 05:52:56 ID:/tfwyQmf.net
絶滅

1001 ::||‐ 〜 さん:2020/08/04(火) 05:53:36 ID:/tfwyQmf.net
とうとう絶滅


1002 ::||‐ 〜 さん:2020/08/04(火) 05:53:49 ID:/tfwyQmf.net


1003 ::||‐ 〜 さん:2020/08/04(火) 05:54:07 ID:/tfwyQmf.net


1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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