【個人】20万円以下で買える３DCAD【日本語】

1 ：名無しさん＠３周年：2011/04/30(土) 08:31:15.08 ID:hHwt879h.net

ミッド、ハイレンジの話はこちらで、
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1284903466/

ハイエンド、ミッドレンジ（価格的に）除外。２Dも除外。日本語対応で現在入手できるもの。
個人所有できる範囲（２０万円くらいが上限？）の３DCADを罵倒しながら評価してください。

AlibreDesign NewXpress　18000円　 standard 90000円　& Professonal　180000円
頭脳Rapid3D 78000円　& Pro　198000円
IRONCAD　188000円
InｖentorLT　168000円
TurboCAD　98000円
あ！動く図面　50000円

他にあったら追加してね。

401 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 19:07:22.34 ID:rKfJnm0g.net

何に使っているかが大きいんじゃない

402 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 19:51:19.98 ID:Ypcml8vR.net

>>400
普段使ってるのはSolidworks。
NXは履歴消せるんだ。便利そう。
Solidworksは履歴消すと依存フィーチャーは強制削除されるのでマジおそろしい。（最新版ではさすがに残す選択ができるようになったらしいけど）
一旦中間ファイルにすることで履歴けせるけど合致類もきえちゃうからね。
外部参照も本来便利な機能なはずなんだけど他部品への意図しない修正が怖いってのと同じ感じで履歴をあとからいじるのは抵抗ない？

流用に関してはもちろん使えるもんは使うんだけど、大概フィーチャー（設計意図）が陳腐化するので大概破棄する。（元からダメな設計だってのもあるけど）
つーか、そういう用途にはダイレクトがマジ便利って思うようになった。

403 ：名無しさん＠３周年：2014/06/22(日) 21:12:16.88 ID:S4K+1iKX.net

>>402
> 一旦中間ファイルにすることで履歴けせるけど合致類もきえちゃうからね。

って、めんどくさいけど、１パーツごとにエクスポート、インポートして
部品のファイルを差し替えれば大体は消えないはずだけど。
データム平面どおしで合致とかしてる分は消えると思うけど。
消えちゃったものに関しては目先はとりあえず（固定）にしておいて、
またあとで付け直せばいい。
SolidWorksであれば合致を付けるのも簡単だろ。
アセンブリごとデータ変換するから合致まで全部消えるわけで。
当然、アセンブリファイルに履歴があるわけでは無く、ＮＸの履歴を消す機能も
１パーツごとだよ。
だけど、うちの会社でも世間の多くの会社でもわざわざ履歴を消すなんてしないけどな。
うちの会社ではその履歴自体も設計ノウハウになってて、履歴が残ったままの
CAD生データを社外に出すことは禁止されている。

> 外部参照も本来便利な機能なはずなんだけど他部品への意図しない修正が怖い

って、あんた、そりゃあＣＡＤベンダー、販社の宣伝文句をうのみにしすぎだろ。
外部参照を使えば同じパーツを使用してる他のアセンブリにまで影響するわけで、
世の中のほとんどの企業で外部参照は使用禁止ルールになってるよ。
設計を知らないＣＡＤベンダー、販社が「外部参照が便利だ」って宣伝してるだけ。
部品管理、CADデータ管理上、外部参照を使わないのは多くの人が知ってる
ことだよ。

> 履歴をあとからいじるのは抵抗ない？

うちではPro/EやSolidWorks、UG-NXの履歴型CADを導入して古いしノウハウも
たまってるし、設計者のモデリング能力も高いから抵抗はぜんぜんないよ。
雇ってる派遣さんもモデリング能力は高い人が多いし、社内ルールも制定してる
から今じゃほとんど問題ないよ。

404 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 04:18:07.11 ID:o012LfJB.net

>>403
いいたいことはわかるけどなんとなく噛み合ってない悪寒
外部参照を含め本来便利（？）な機能に禁止ルール作らないといけないって本末転倒じゃね？
君のとこはスキルあるエンジニア多く抱えてるので問題ないんだろうけど
それだけ使い手にスキルを要求するCADってことなんでは？

自分は３D（Solidworks）から入ったんで今更パラメトリックなしの環境には抵抗あるけど
昨今のダイレクトの流れみて今後はパラメトリックは駆逐されていくんだろうなぁと思いました。
ま、要は要所々々でつかいわければいいんだろうけど。

405 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 06:17:07.36 ID:Tl11QV69.net

いろんなスキルがあるからなぁ
以前来てた派遣の爺は、マウス裁きのスキルが異常に高かったが
よくよく観察すると、CADの機能を使わず（知らないから使えない）にマウス裁きでCADを使ってたな。

406 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 08:06:42.36 ID:24JkeeRN.net

CAD単体だけじゃなくて「こういう作業なら」って前提とセットで語ろうぜって思ったが、このスレでやる話じゃないな

407 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 08:17:37.15 ID:UQC5VUAl.net

>>404
> 外部参照を含め本来便利（？）な機能に禁止ルール作らないといけないって本末転倒じゃね？

君は頭が悪いのか？本末転倒じゃね？じゃないよ。
要は『CADソフトが持っているコマンド、機能をすべて使う、覚えるは必要はない。
1/3程度も使えば設計というお仕事はできる』ってことだよ。
3DCADが広がってきて、もう10年前とかから言われてることだよ。
2DのAutoCADとかで設計してても同じだよ。
100％すべてのコマンド、機能を使ってやることはないし、1/3程度のコマンドを
覚えて使えばお仕事はできる。逆にそのほうが間違いや失敗のリスクも減る。
みんなが同じルールのもとで作業をしてるから教え合うことも可能になる。

市販されてるCADはあくまで汎用CADであって、たくさんのユーザーに対応するため
バージョンアップのたびに機能をたくさん追加して、宣伝してきた歴史がある。
だからバージョンアップのたびに動作や起動も重くなってくるしバグが増える。
だから個々のユーザーは自分が使う、使いたい機能だけしか使っていない。
特に高価なハイエンドのUG-NXなんて機能も多すぎてみんながみんな、すべての
機能やコマンドを覚えきれないし、結果として1/3程度の機能しか使っていない。

オレは製造業コンサルタントとしても有名大手も含めてたくさんの企業を回ってたが、
そもそも『外部参照』って機能はCADソフトの種類によらず、多くのCADソフトに
搭載されている。
CADソフトの種類に関係なく、便利どうこうの問題ではなく、『外部参照を使えば、
裏でモデルが勝手に変形して、知らないうちに同じパーツを使用してる他の製品
アセンブリにまで影響する』ってことだから、『それじゃ管理上困る、都合が悪い
からこの機能は使うな』だ。

MSエクセルだってそうだろ。たくさんの関数とか持ってるが、みんながみんな
日々それら多くの関数群を使いこなして使ってるわけじゃないだろ。
うちではモデリング能力も高いと書いたが、それは一定のルールの元で作業
してるからで、みんながみんなCADソフトのすべてのコマンドや機能を知って
使いこなしてるわけではないし、その必要もない。要は『作業の最適化、標準化』だ。

408 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 08:25:51.47 ID:XGLNqjYX.net

外部参照って使えば確かに便利な場合もあるんだろうけど
何であんな危うい機能搭載するのかね？
CADメーカーはどう捉えてるんだろうか？
やっぱりユーザー側で規則立てて運用してくれってことなのかね

409 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 08:39:52.22 ID:NJojmmo4.net

使い方次第だな。ソフトウェアの世界では極当たり前の機能。
抽象化する能力があって再利用出来るように設計出来れば、こんな便利な物は無いと思う。
一から毎回設計する手間と時間が、作業工賃と見合って、本人も単調な作業を懲りずに出来るなら
特に必要は無いかもしれない。

410 ：名無しさん＠３周年：2014/06/23(月) 16:14:05.55 ID:o012LfJB.net

>>407
なんだろう。あなたの言ってることはには１００％同意なんだけどやっぱなんかおかしくね？
外部参照はダメだけど、フィーチャー同士の参照はOKっての線引はどこにあんだろ？
便利な反面、履歴修正するとモデルがめちゃくちゃになったりエラー頻発。
それはおまえの設計意図がわるいからだよってのなら要は外部参照も使い手の能力しだいなのでは？ふと思ったので例にだしました。
つまり俺が履歴がウザいって理由とあなたの主張してることは根っこは一緒だよね？
うそかほんとかわからんけど、フィレットや面取りは稜線参照フィーチャーやスケッチに影響するから使用禁止という会社もあるようだし
こういう流れってなんかおかしくね？

毎年のバージョンアップ商法はマジうんざりだけど、たまにドンピシャな機能実装されてよかったってなケースもあるのでサブスクリプション継続。完全にカモですわｗ