≡≡　面白いエンジンの話−１２　≡≡

1 ：名無しさん＠３周年：2013/02/19(火) 18:09:26.77 ID:vnejg11v.net

ここは、

内・外燃機関、風・水車、波浪フロート、船の帆、空・水・油圧モーター、電気・静電モーター、などなど、
「タイトル名」はエンジンとなっておりますが、＜ 原動機全般 ＞に関し、情報交換を行うスレッドです。

前スレ
≡≡　面白いエンジンの話−１１　≡≡
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1330605175/

641 ：名無しさん＠３周年：2014/02/18(火) 23:59:28.32 ID:8lM/x0/J.net

>>638
>基本的に全て同意する。
同意してくれてありがとう。
>>JC08走行パターンはSCがなくても全然問題なく走れるから。
>自分も同じように思ってるんだけど、感覚的な話だけで論拠が無いんだよね。
>もしこれを数値的に検証した資料があるなら教えて欲しい。Webでなくても
>取り寄せ可能な資料なら買ってみる。
具体的な資料はもってないなあ。メーカーさんにはあるんだろうが、でてこんだろうし。
根拠は、走行パターンは決まっていて、同じエンジンのNAでもできるからというだけだからなあ。

ミラーサイクルは当然燃費が良くなるが、過給するのは、NAだと上の出力が出ないからだと思う。
SCに限らず過給システムで、直接的に燃費が良くなる理由はないと思っている。
過給は、無理やり空気を押し込んで、その分燃料を入れて、出力を出す道具であり、
昔の人間からしたらターボ車なんて燃費の悪い車の代名詞だし。ノッキングの問題もあるし。

642 ：トリ系ナマケモノ：2014/02/19(水) 13:08:25.21 ID:oE46YEcZ.net

過給とインタークーラーで吸気にどういう変化が起こるか考えてみると良い

643 ：にゃんこ：2014/02/19(水) 19:14:21.09 ID:f9E10peK.net

>>640
過給にミラーサイクルてのがどうも納得できん。
ミラーにしたら燃焼室容積小さくすべきだし、過給したら燃焼室容積は大きくなる。
差し引きオットーやろ、と思う。

>>642のインタークーラの効果しか、燃費改善の理由が思いつかないんだな。
それが本当の理由なんだろうか。

644 ：名無しさん＠３周年：2014/02/19(水) 21:30:24.32 ID:+S8wfLqt.net

ターボによる直接的な燃費改善効果はない。
ただし、過給することでエンジンサイズを小さくすることができる。これが、いわゆる過給ダウンサイジング。
ダウンサイズによって、最も効果的なのはピストンのフリクションを下げることができること。それで燃費が改善できる。
これが、現在燃費に対して過給がもてはやされている理由。

ところで、インタークーラで燃費が下がるっていう理由はなに？

645 ：トリ系ナマケモノ：2014/02/19(水) 21:53:01.02 ID:oE46YEcZ.net

吸気冷却について何度書けば良いのか

>>644
過給ダウンサイジングに関しては、冷却損失削減も加わるな

646 ：名無しさん＠３周年：2014/02/19(水) 21:55:29.01 ID:+S8wfLqt.net

吸気温度が下がれば、シリンダの体積効率は上がるよ。で、それが燃費にどうつながるの？

647 ：名無しさん＠３周年：2014/02/20(木) 09:46:37.37 ID:Uvv9FQC1.net

鉄道の気動車(所謂キハ)のディーゼルエンジン、初めて近くで見てデカさに驚いたんだけど排気量いくつあるのよあれ。

648 ：トリ系ナマケモノ：2014/02/20(木) 19:29:24.78 ID:5Wn6+Gcp.net

同排気量のNAと過給エンジンがあったとする
過給エンジンの方が吸気温度が低いとする
さあどうする？エンジン開発者ならば何ができる？

649 ：にゃんこ：2014/02/20(木) 20:36:24.04 ID:Gc/4yi+2.net

>>644
過給すれば小排気量で同等の出力を得ることが出来るけど、ミラーで同等の出力を
得るためには排気量を増やさなければいけないよ。
フリクションロスに関しては、過給ミラー＝オットー　じゃないのかな。

650 ：名無しさん＠３周年：2014/02/20(木) 21:42:46.11 ID:ym2eluYw.net

>>648
自分で答えずに相手に考えさせる手法はディベートで良く使われるテクニックで、
何となく自分が優位であるように印象付ける事が出来るけど、その実、中身がまったく
ない空っぽの言葉だ。答える気が無い or 答える頭が無いなら黙ってな。

>>649
絶対条件じゃないけど、ミラーの多くはショートボア・ロングストロークで、
ストロークを伸ばすほど機械的な効率が上がる。
ただし、ショートボアにすると吸排気バルブ径も小さくなる＝通気抵抗・ポン
ピングロスも増える。

そこで過給すれば通気径が小さくても通気量を確保できてポンピングロスも
低減できるわけだが、フルストロークで過給すれば吸気過剰になるので、
途中で止めるor戻すと過給ミラーの出来上がり。