≡≡　面白いエンジンの話−１２　≡≡

1 ：名無しさん＠３周年：2013/02/19(火) 18:09:26.77 ID:vnejg11v.net

ここは、

内・外燃機関、風・水車、波浪フロート、船の帆、空・水・油圧モーター、電気・静電モーター、などなど、
「タイトル名」はエンジンとなっておりますが、＜ 原動機全般 ＞に関し、情報交換を行うスレッドです。

前スレ
≡≡　面白いエンジンの話−１１　≡≡
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821 ：名無しさん＠３周年：2014/03/22(土) 21:53:35.41 ID:j+QLA77l.net

>>812
「圧縮比14.1が最適」という絶対指針が先にあって、それに合わせて現実を弄ってないか？
どのエンジンだって可能な限り最適化されてるだろうし開発費だって掛けてるだろ。
程度によるが「最適化もしない、開発費も掛けない」商品開発なんて有り得んわ。

ターボのある/無しで圧縮比を変えるだけが最適化じゃないし、「圧縮比を変えるのが最適化」
みたいな理屈だと同じターボで圧縮比を変えてないP158LE〜P158LE-�Uなんかは「最適化は
してない開発費をかけてない低価格エンジン」になるだろ。

>DWG750EのP222FE-IIの圧縮比14.3:1のが一番熱効率も良いだろうしな
熱効率は知らんが、燃料消費率が一番低いのはD1146T(圧縮比16.8 ターボ)を1500rpmで回した
場合（0.186L/PS･h）だな。　P222FE-�U（0.207/0.233L/PS･h）の方が熱効率いい根拠はある？

>>816
>圧縮比を下げ過ぎると、延々と白煙青煙を出す　半ナマの燃料のようで、強烈な刺激臭、眼に刺激がある　昔の老朽整備不良車でよく見かけた
これはただの整備不良だし、昔のディーゼルなら圧縮比は高いのでは？

最近のディーゼルは噴射圧が上がって燃料の微細化が進んでるので、圧縮比を下げても半生には
なり難いし、低温着火性に関してはいつものところの一番下にある。特に問題無しと。
ttp://www.geocities.jp/bequemereise/diesel_comb3.html

822 ：名無しさん＠３周年：2014/03/22(土) 21:57:50.24 ID:j+QLA77l.net

>>818
表をよく見れ。
あなたが計算してるのは1800rpmで1時間回した時の燃料消費量を1500rpmのそれで割った物です。
21.927L・12気筒の巨大なエンジンが常用出力998PS/1800rpm or 812PS/1500rpmもの仕事をして、
1時間あたり1.095Lで済むわけが無いし、燃料消費量を割り算の形で表に載せる意味も無い。

P222FE-�Uの「常用出力 998/812」も998÷812＝1.23PSという意味じゃなく、1800rpmと1500rpmの
時にそれぞれ998PSと812PSという意味です。（21.927Lのエンジンで1.23PSだったらビックリ）

圧縮比14.3より圧縮比15とか17.5の方が燃料消費率が少ない物もあるし、そうでないのもある。
圧縮比が絶対の基準じゃ無いという事かな？

A2200　　圧縮比21.3　自然吸気　28/24(PS)　 7.5/6.5(L/Hr)　0.268/0.271(L/PS･h)
A2300T　圧縮比21.3　ターボ　　　34/28(PS)　10.5/8.4(L/Hr)　0.309/0.300(L/PS･h)

D1146　　圧縮比17.5　自然吸気　130/105(PS)　26.6/20.8(L/Hr)　0.205/0.198(L/PS･h)
D1146T　圧縮比16.8　ターボ　　　170/145(PS)　35.9/27.0(L/Hr)　0.211/0.186(L/PS･h)

P222LE　　　圧縮比15.0　ターボ　803/723(PS)　173.5/154.3(L/Hr)　0.216/0.213(L/PS･h)
P222LE-S　 圧縮比15.0　ターボ　850/750(PS)　166.1/142.2(L/Hr)　0.195/0.190(L/PS･h)
P222LE-�U　圧縮比15.0　ターボ　906/808(PS)　192.1/173.8(L/Hr)　0.212/0.215(L/PS･h)
P222FE-�U　圧縮比14.3　ターボ　998/812(PS)　207.0/189.0(L/Hr)　0.207/0.233(L/PS･h)

>>820
>燃料の浸撤技術
ttp://www.denso.co.jp/ja/aboutdenso/technology/dtr/v08_2/files/dissertation5ic.pdf
これの「ペネトレーション」をかっこつけて言ってるんでしょう。

819の内容と全然違うけど、デンソーが間違ってるんだろうか？

823 ：名無しさん＠３周年：2014/03/23(日) 00:34:05.17 ID:uJ5auD1O.net

スペック春厨か
　
知らないなら、ファンヒーターがたまに吐き出すアレを強烈にしたものと思えばいい
運転中にコンセントを抜く

圧縮抜け≒圧縮比不足＝圧縮温度不足
半生＝燃焼しかかりの中間生成物で刺激性　温度不足による　10000気圧で吹こうが無関係

究極の圧縮比＝究極のボアスト、と似た話で、ある傾向で変わるだけ
要求機能性能、周辺環境等で選ぶだけ　
究極のボアストこそ技術！とのたまって、物笑いの種になったオッサンがいた

824 ：818：2014/03/23(日) 00:59:40.42 ID:yJzTAIo2.net

>>822
御免…表の見方間違えたよ。

それでも例えば出力が20％も違うということは12気筒から2気筒削って10気筒でも同等以上の出力が得られると言うことだよ。

P222シリーズ（12気筒版）の10気筒版にあたるP180シリーズは12気筒版に比べて総じて17〜18％燃費がいいから
もしDWG750E（P222FE-II）の10気筒版が出来たら燃費も12気筒版に比べて17〜18％良くなると言うことだよ。

結果としてとしてDWG750E（P222FE-II）の10気筒版はP222シリーズの中で最も燃費が良いDWG630E（P222LE-S）と
同等以上の出力でありながらも燃費は12〜13％良いエンジンになると言うことだよ。

実際にはDWG750E（P222FE-II）の10気筒版にあたるDWG570E（P180FE-II）？が出るまでは立証できないけどね。

825 ：酒精猿人：2014/03/23(日) 05:15:49.39 ID:s22M2uor.net

そう言えば初代1がいつだか述べとったEGR利用の準断熱法
儂も含め皆で虚仮にしとったがMAZDAが特許で出しとった
無論、MAZDAのは実現方法をも幾つか提起しとるが

>>820
言うとる事が分からんなら
今度は>>819の文中の「圧縮比」を「膨張比」に差し替えて再読せい

>>822
この程度で格好付けてる事に見えるなら
ありとあらゆる日本語訳が格好付けに見えるじゃろうな
特許文献なんぞこの程度の自己流漢字変換なんぞ五万と有るしのう
これからもそうやって高見から腰掛けて見下して
何でも彼でも人を「格好付けたがりバカ」視して虚仮にし腐ればええわ

中二病を脱した後に掛かり易く
何でも彼でも中二病視しながら嘲笑すると言った症状
何て呼ばれとったかのう？何かこの前も
中国語そのものを中二病視して顰蹙買ってたバカが居たが

>>823
うむ。「理想圧縮比は14近辺か」「理想膨張比14近辺か」言うのも
スペック偏執気味に陥っとると言える｡

826 ：名無しさん＠３周年：2014/03/23(日) 10:42:05.63 ID:IADyucQD.net

KFORGdata.iso

KF_org data

ケッシュ財団のよる件のUSBスティック全内容+が正式リーク

827 ：名無しさん＠３周年：2014/03/23(日) 19:28:40.17 ID:qZlxjNnB.net

春厨講座

これは感覚的にわかりずらいと思うが、「絶対の真理」なんてものはない。
「事実」は存在する。

何を仮定すれば（何を前提とすれば）何が結論されか。
科学でも技術でも日常生活でも、これが基本。
　
前提条件は時と場合により変わる。無視して「○○正しい」「○○まんせ」するのはモーロクの始まり。
スペックは事実だが、裏に隠れたものがある。
グラフを途中で止めるとか、目盛りに絶対値を入れないとか、よくやる手。

828 ：酒精猿人：2014/03/24(月) 12:28:48.07 ID:wLFpE9sY.net

>>784
ガスケット〜〜蘇り賜え〜〜〜!!

829 ：名無しさん＠３周年：2014/03/24(月) 22:53:34.92 ID:9QmEjblo.net

>>823
ごめんね。＜スペック春厨

寒くて圧縮比が低いと上死点温度が上がらないけど、外気-20度/圧縮比14程度でも発火温度に
までは上がるようだ。ただ温度が低いと燃料粒子の表面から気化していって、酸素と混ざり、
燃焼できる環境になるのに時間が足りない → 始動できない。これが昔のパターン。

解決するには温度を上げるか、温度が上げられないなら表面積を増やせばいい → コモンレール。
高圧噴射で燃料粒子の径を小さくすれば、同じ燃料投入量に対して表面積を増やせるからね。

>>824
>10気筒版にあたるP180シリーズは12気筒版に比べて総じて17〜18％燃費がいいから
ごめんだけど、ちょっとこれ、どういう風に計算したのか教えて欲しい。
下に俺の計算した数値も並べとくけど、燃費向上はP180LE-�Uの4％弱が最大のような…。
P222LE-S → P180LE-Sに至っては悪化してるし、他も微妙に上がったり下がったり…。

P222LE　　　0.216/0.213(L/PS･h)　→　P180LE　　　 0.214↑/0.214↓(L/PS･h)
P222LE-S　 0.195/0.190(L/PS･h)　→　P180LE-S　　0.196↓/0.195↓(L/PS･h)
P222LE-�U　0.212/0.215(L/PS･h)　→　P180LE-�U　 0.204↑/None(L/PS･h)
P222FE-�U　0.207/0.233(L/PS･h)　→　P180FE-�U？

P222FE-�Uの10気筒版だけ突然12〜13％も燃費が良くなったらオカシイ。

830 ：名無しさん＠３周年：2014/03/25(火) 22:08:23.28 ID:vu5rXdn4.net

ぐちゃぐちゃと細けぇ数字ばっか弄って気持ち悪い奴だな

テメエはあれか？圧縮比14が最適だったら死んじゃう病気か？
圧縮比を上げりゃあ効率が上がるなんてのはテメエ以外の全員はわかったうえで
圧縮比14が最適だって言ってんだよ