エンジン技術

1 ：名無しさん＠３周年：2013/02/21(木) 14:47:23.78 ID:0HEc6TAO.net

効率のための技術革新が進むエンジンの技術を議論するスレッド。

281 ：名無しさん＠３周年：2013/03/27(水) 10:12:26.48 ID:+s6v46Iz.net

>>278
断熱計算は元から概念の話でありタービンも断熱計算できる｡

>>279
工学屋生命死亡発言、頂きました！

>>280
とにかくエンジンも膨張はあっても断熱膨張はありえない。断熱膨張は概念の話だから｡

282 ：エンジン工学屋：2013/03/27(水) 10:31:12.68 ID:Q2vEXScn.net

http://www.geocities.jp/greenhunt2004/vsctf/hipower.htm

圧縮比１２の時の、膨張行程上死点後各角度における
（断熱）圧力と温度（絶対温度）

通常レシプロエンジン
0°　　124.0気圧　　　　　3119（K）
15°　　92.0気圧　　　　　2883（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
45°　　33.0気圧　　　　　2531（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
70°　　16.0気圧　　　　　2270（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
90°　　10.5気圧　　　　　1941（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
135°　　4.7気圧　　　　　1290（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
150°　　4.0気圧　　　　　1167（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　

VSCTFエンジン
0°　　124.0気圧　　　　　3119（K）
15°　　90.2気圧　　　　　2879（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　
45°　　29.2気圧　　　　　2480（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
70°　　13.1気圧　　　　　1983（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　
90° 8.3気圧　　　　　1600（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
135°　　3.6気圧　　　　　1000（K）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
150°　　3.1気圧 898（K）

283 ：名無しさん＠３周年：2013/03/27(水) 13:03:00.53 ID:HyZkrF6U.net

>>278
> 何度、オットーは静圧で断熱計算できるが、動圧は出来ないと書いたか・・・
↓
> そんで、それらを同じように考えるために開放系と言う概念が存在するの
> 開放系の概念を知らない君なんだから、理解できなくても不思議ではないけど、
> それは皆がおかしな事を言ってるからじゃなくて、君の勉強不足に起因してるの
> だからこそ、勉強してきなさいって言ってるの

> エントロピーにしても、笑ってしまうレベルなら数字を出してみろよな？
> 問題にするくらいの違いがでるんだろ？
↓
> その要求の意味不明さに笑ってしまうレベルだよ

せっかく書いてるんだから読んでよ

あと、>>267は見なかった事にすると決めたの？

284 ：名無しさん＠３周年：2013/03/27(水) 13:06:50.49 ID:HyZkrF6U.net

>>279
> ブレイントンサイクルは密閉型でも、開放系に属するという根拠も知りたい。

ブレイトンサイクルの開放型/密閉型と言うのは、ブレイトンサイクルと言う理論サイクルを実現する為の方式の話
開放系ってのは、熱力学の概念の話
これらの指す意味は全く違うよ

要するに、君の疑問は全部君の勉強不足から来てる物なの
引き算の概念を知らない人が、3+2+1は計算できるが、3+2-1なんて計算できない！って言ってるのと同じ
引き算の概念を知ってる人からしたら、3+2+1も3+2-1も計算できるのは当たり前だけど、
引き算の概念を知らない人に対して言えるのは、まずは引き算を勉強してきなさいと言う事だけ

> 密閉型とは蒸気機関などで、外燃機関だが水蒸気は捨てるのかね？

ちなみに、蒸気機関にはランキンサイクルというそれ用の理論サイクルがあるし、蒸気機関にも開放型のものはある
たとえば蒸気機関車なんかがそう

で、蒸気機関車なんかはレシプロ式が多かったわけだけど、今の蒸気機関がタービン式になったのは、
レシプロ式では構造上利用できずに捨ててた蒸気の残熱を、タービン式ならより効率よく利用できるから
実際過渡期では、まずレシプロを駆動し、そこから放出される蒸気の残熱をタービンで回収して効率を
向上させるって事も行われてた

おや、どこかで聞いたような話だね…

285 ：エンジン工学屋：2013/03/27(水) 15:25:01.74 ID:Q2vEXScn.net

>>283

> その要求の意味不明さに笑ってしまうレベルだよ

だから笑うくらいなら、どれだけの違いがでるか答えればいいだろ？

286 ：エンジン工学屋：2013/03/27(水) 15:26:14.17 ID:Q2vEXScn.net

>>284
> ブレイトンサイクルの開放型/密閉型と言うのは、ブレイトンサイクルと言う理論サイクルを実現する為の方式の話
> 開放系ってのは、熱力学の概念の話
> これらの指す意味は全く違うよ

熱力学のどんな概念なんだ？

287 ：エンジン工学屋：2013/03/27(水) 16:19:18.35 ID:Q2vEXScn.net

上死点後　　圧力×効率　　　ストローク　　ストローク×圧力×効率
通常レシプロエンジン
　　15°　　　　　　34.9　　　　　　14.9577　　　　　 522.0
　　45°　　　　　　29.5　　　　　　34.3221　　　　　1012.1
　　70°　　　　　　17.3　　　　　　40.0131　　　　　　692.2
　　90°　　　　　　10.3　　　　　　38.4746　　　　　 396.3　　　
　135°　　　　　　　2.4　　　　　　19.5808　　　　　　 45.8
　150°　　　　　　　1.3　　　　　　12.5892　　　　　　 16.4


VSCTFエンジン
　　15°　　　　　　86.0　　　　　　16.9515　　　　　1529.0
　　45°　　　　　　29.2　　　　　　40.0493　　　　　1169.4　
　　70°　　　　　　13.1　　　　　　41.6208 　　　 545.2
　　90° 　　 　 8.3 　　 36.5985 　　 303.8
　135°　　　　　　 3.4 　　 16.6303 　　　　56.5　　　　　
　150°　　　　　　 0.7 　　 9.524　　　　　　 29.5　

288 ：名無しさん＠３周年：2013/03/27(水) 17:28:44.86 ID:+s6v46Iz.net

>>286
何で開放型/密閉型の定義と開放系/閉鎖系の定義の違いを知らないの？
何で開放系/閉鎖系の定義と内燃機関/外燃機関の定義の解釈が怪しいの？
何で工学屋やってられんの？辞職するべきじゃない？
本当に、どこの学部学科を出れば、そんな低学力になるの？

289 ：名無しさん＠３周年：2013/03/27(水) 17:36:58.46 ID:+s6v46Iz.net

ああ、>>279の前に>>278で死んでたか

> 何度、オットーは静圧で断熱計算できるが、動圧は出来ないと書いたか・・・

何か静圧タービンだったら計算できるみたいな書き方だな

290 ：名無しさん＠３周年：2013/03/27(水) 18:10:27.95 ID:HyZkrF6U.net

>>285-286
違いって何の？
「1000ccのオットーで体積はどのくらいになるか答えてみろ？」って聞かれて君は答えられるの？
質問自体が意味不明なんだから、数値を出すも出さないも無いよ

> 要するに、君の疑問は全部君の勉強不足から来てる物なの

って書いた通りだよ
調べもせずに、なんでも聞けば教えてもらえるのは小学校低学年辺りまでじゃないかな