エンジン技術

1 ：名無しさん＠３周年：2013/02/21(木) 14:47:23.78 ID:0HEc6TAO.net

効率のための技術革新が進むエンジンの技術を議論するスレッド。

571 ：名無しさん＠３周年：2013/05/03(金) 18:29:34.35 ID:UT/oviJC.net

>>566
もともとエンジン工学屋先生のご高説を賜るスレだったのかもしれんね

572 ：名無しさん＠３周年：2013/05/04(土) 23:04:35.09 ID:si2SyD6z.net

仕方ないね。バタフライスロットルバルブレスなら排気管内圧より高い過給吸気管内圧が可能だ､
過給効率的にもレスポンス的にもコンプレッサーはバタフライスロットルの後に置きたかったから
バタフライスロットルレスの過給エンジンへの採用は自然吸気エンジンへの採用より効果が高い｡
EGRを導入して電子制御的なスロットル開度を維持を積極的にする事でより効果が得られる｡

573 ：名無しさん＠３周年：2013/05/04(土) 23:16:21.14 ID:si2SyD6z.net

ピストン＆シリンダーが熱膨張（:=断熱膨張×断熱効率）である様に
タービン＆ハウジングも熱膨張（:=断熱膨張×断熱効率）だね｡

574 ：エンジン工学屋：2013/05/05(日) 13:59:27.12 ID:dBfqVHBe.net

>>565
他人の名前使って、嫌がらせしているみたいだが
類は友を呼ぶって感じかな。

陰険な人格者だろうが、こういう嫌われ者は何処にもいるもんだ。

575 ：エンジン工学屋：2013/05/05(日) 14:28:22.83 ID:dBfqVHBe.net

>>573
定容積内で熱により圧力を上昇させる事と、流入する排気管内圧力を同等に語り
定容積内で流動した流体の密度である圧力を断熱膨張とまで書いている。

ネットのソースでは記載者が膨張を断熱膨張と書いた文献があるが
それは緑の信号を青と口にする事と同じ事だと書いたが、また堂々巡りだから
もう答えるに値しない、クレーマーと判断するしかないな。

だいたい断熱膨張の意味を知っていれば、当たり前にそこに拘る事はない文章で
そこに拘ったときは、断熱膨張の断熱部分をあげたら正確な意味の断熱でしかない。

断熱膨張は時として、熱損失が少ない圧力利用時に使ったりするが
厳密な断熱工程は不可能といっていいことだと誰でも理解している。
しかし、値を算出する時の正確な断熱計算は、エネルギー量を正確に知る手段だ。

流体は断熱計算をできないから流体の総合的なエネルギーも正確にはわからない。
流体では渦の発生でも変化し流動通路の形状でも場所によって圧力が異なる。

静圧で排気管内のほうが高い事実は、どうしようもない事。

それから、コンプレッサーを大気放出する事が断熱膨張だというような
馬鹿げた理論は主張しない事だ。
コンプレッサーに熱が加わり内部の圧力上昇があったなら、
その引用でも、まだ受け入れられるがね。

576 ：エンジン工学屋：2013/05/05(日) 15:07:54.33 ID:dBfqVHBe.net

>>570
何度も書いたが、理解できないらしいな。

加給で落ちるのはポンピングの効率であり、膨張工程の縮小による圧力の廃棄。

実圧縮比は一定以上の加給圧ならば実圧縮比は上昇することが理解できるかな？

実圧縮比が高く容積が少ない（同一空気量時）場合は、高圧縮比の高効率エンジンの
膨張行程を工程終盤から排気バルブの開弁までを捨てた状態になる。
膨張行程の動力発生は前半部分がほとんどで、後半部分は切り捨てても影響が少ない。
排気バルブが下死点前３０度で開き始めても、早期にバルブの有効面積を確保する設計が
NAエンジンであっても常識となっているのは、そういう理由。

冷却損失を考えれば、ボアストロークを４倍にして冷却損失を１６倍（４の２乗）にした時
容積は４の３乗で６４倍になるくらいは、解るだろ？
同じ比率のボアストロークで考えても、４倍の冷却損失があるボアストロークが４分の１の
レシプロ機関は、上死点時の最高温度で熱損失が大きく差が出る。
実圧縮比が高くなり、空気密度が上がればその差はもっと開く事になる。

超大型機関は通常、超ロングストロークである事を考慮すれば、さらにその差が大きくなり
熱伝導率を考慮すれば、さらにその差は広がる。

577 ：名無しさん＠３周年：2013/05/05(日) 17:14:48.51 ID:tAdH+fYR.net

>>575
君も粘るねぇ
君がそう考えてしまうのは結局のところ、工業仕事の概念を知らないからだよ
単なる君の無知が原因

それとも、俺も酒爺も工学界の常識も全て間違ってると言う主張なの？
さすがにそう言うわけじゃないんでしょ？
なら、ここで学習しておけば今後の役に立つと思うんだけど、どうしてそう頑なに学習する事を拒むの？
結局ここで間違いを認めるのが嫌なだけにしかみえないんだけど…

578 ：名無しさん＠３周年：2013/05/05(日) 17:40:18.34 ID:tAdH+fYR.net

>>576
もう慣れたけど、今してる話に関係無い事とかこっちが言ってるのと同じ事とかを長々と語られても反応に困るよ

自動車サイズのエンジンの熱効率シミュレーションで、吸排気行程の仕事は考慮していないにも関わらず
過給で熱効率が向上するという結果が出てるのに対して、それはどうしてだと思うって話だよ？

俺が>>570で書いたのは、君が過給で効率が下がる理由の大きな柱として挙げてる、
「過給はNAと比べると吸気量に対しての膨張比が低下するから効率が低下する」事の影響って実は全然大した事の
ないものなのかもね、て事だよ
念のため、このNAって文字の前には当然”吸気量に対する圧縮比を同等にまで上げた”が省略されてるからね？

言っとくけど俺は、君のその主張に関しては否定はしてないよ
影響が少ないのと影響が無いのとは決定的に違うからね

579 ：エンジン工学屋：2013/05/05(日) 19:12:54.20 ID:dBfqVHBe.net

>>578
> 自動車サイズのエンジンの熱効率シミュレーションで、吸排気行程の仕事は考慮していないにも関わらず
> 過給で熱効率が向上するという結果が出てるのに対して、それはどうしてだと思うって話だよ？

自動車エンジンで加給により効率が総合的に上がるエンジンは、どのエンジンだ？

> 「過給はNAと比べると吸気量に対しての膨張比が低下するから効率が低下する」事の影響って
>実は全然大した事のないものなのかもね、て事だよ

膨張容積の縮小と膨張比の低下は違う事だと判って書いてるか？
工程１回の発生トルクで比較しないと、慣性の影響が速度の違いで効率は比較できない。
同一の吸気量ならば行程容積が縮小した時、縮小した分の容積の圧力が動力にならず
排出されるわけだが、理解しているか疑問に感じる内容だ。
行程容積が小さくなっても、燃焼室容積が同じように縮小すれば膨張比は同じになる。
加給圧によって左右されてしまう部分だし、インタークーラーの能力によっても変る。

そして実圧縮比は大気に対しての基準であり、インタークラーがあってこそ充填効率を
効率を落とさずに上げる事ができる。
実圧縮比は行程容積比と違い、充填効率を上げる事であり大気圧に依存する。
加給は大気圧を上げた事になるが、排気が相対的に低い事になり、その差の圧力で
タービンを回しているだけでなく、それ以上に圧力を上げているからポンピングで損失が生まれる。

機械的圧縮比で言えば加給は必ず圧縮費が下がるのだから、燃料消費に対する出力は
実圧縮比が問題になってくることは当然の話。
行程容積が縮小する事は、影響が少ない下死点付近の工程を切り捨てる形であり
加給はタービンで拾うエネルギーを自らの働きで増やしていることになるから
劇的にパワーが上がっても、効率の悪化は少しですんでいる。

580 ：名無しさん＠３周年：2013/05/05(日) 20:28:32.07 ID:APqC/nJH.net

>>575
へぇ。あくまでも容積膨張でなければ断熱変化の工業仕事と言うなと言うんだね？
じゃあ“準”容積膨張であるタービン＆ハウジング容積膨張でないと言うんだね？

[PDF]
中型及び大型エンジン用ターボチャージャ 直結型発電 ... - 三井造船
www.mes.co.jp/mes_technology/research/pdf/19

>>407 > 私はメーカーが正解だと思うがな｡

三井造船はメーカーじゃなかったんだね｡

> ネットのソースでは記載者が膨張を断熱膨張と書いた文献があるが
> それは緑の信号を青と口にする事と同じ事だと書いたが、また堂々巡りだから
> もう答えるに値しない、クレーマーと判断するしかないな｡

そういう「世界学界既存定義を疎かにして」「自己解釈判断定義を重んじる」考え方はやめようや｡

元スレ300スレに渡る独善定義強行論説行為
お主「（過給による高回転時排気抵抗増大のソースを提示しながら）排気抵抗は排気行程のポンピング抵抗の事｣
相手「排気抵抗ってポンプ抵抗の事じゃなくて通気抵抗の事なんだが｣
お主「わたしは前から排気抵抗を排気行程のポンピング抵抗のつもりだと言ったはずだ。ピストンにかかる…｣
相手「自分勝手な事を自己流工学定義してないで世界共通定義にしろよ｣
お主「わたしが前にポンピング抵抗のつもりだと言ってるんだから、それに合わせればいいでしょ？｣
相手「お前がそのつもりでもソースがそのつもりじゃないけどな｣
お主（シレっと別の論点ばかり討論し始める。返答しなかった事を追及されると誹謗中傷呼ばわりして返す｣