≡≡　面白いエンジンの話−１３　≡≡

1 ：人：2014/08/17(日) 18:19:59.33 ID:7tVQe2Ea.net

ここは､
内・外燃機関、風・水車、波浪フロート、船の帆、空・水・油圧モーター、電気・静電モーター、等々､
「タイトル名」はエンジンとなっておりますが< 原動機全般 >に関し情報交換を行うスレッドです｡

前スレ
≡≡　面白いエンジンの話−１２　≡≡
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1361264966/

358 ：dokkanoossann：2015/02/13(金) 19:36:45.91 ID:1BdVgpB4.net

　
●　Q 「ロータリーディーゼル」エンジンの可能性　2001-10-22
http://okwave.jp/qa/q155773.html
　
●　次世代ロータリー・エンジンの燃費はレシプロ並み　2012年03月20日
http://mazdafan.com/rx-8-1st-se/20120320-6513
　
●　次世代ロータリーエンジン１６Xの圧縮比は１４に　2015-02
http://iikagenna.blog92.fc2.com/blog-entry-77.html

359 ：dokkanoossann：2015/02/13(金) 20:53:08.03 ID:1BdVgpB4.net

>>345
　
【 Liquid Piston社 】開発の、ハウジングシール型ロータリーエンジンの方が、
【 ＮＳＵ社 】開発の、バンケルＫＫＭロータリーエンジンよりも、
　
・　【 有利と思われる部分 】
----------------------
１．アペックスシールは、ハウジング内側に配置され、設計的自由度は高い。
２．ハウジングシールには、遠心力は加わらず、チャターマーク発生は皆無。
３．ハウジングシールには、加速度変化も皆無で、シール密着不良も防げる。
４．ハウジングシールは、プラグ点火用穴の通過もなく、ガス漏れは生じない。
５．ハウジングシール型は、ローター外面が摺動面で、高精度に加工し易い。
--------------------
　
・　【 不利と思われる部分 】
----------------------
Ａ．シール構造上、ローター外面に窪みは付けられず、より扁平的燃焼室に。
Ｂ．排気方法は、ローター内を燃焼ガスが通過する方式で、冷却が難しそう。
----------------------

360 ：dokkanoossann：2015/02/13(金) 21:42:31.05 ID:1BdVgpB4.net

>>358

＞　●　次世代ロータリー・エンジンの燃費はレシプロ並み
-------------------
我々は、ロータリー・エンジンの燃費を通常のピストン・エンジンと
全く同じレベルまで改善する方法を見つけたと思っています。（略）

とりわけ遠心力が、シールをハウジングの表面に押しつけている動き
に注目すると、回転数が低い場合、つまりエンジン負荷が小さい時は、

燃焼室のガスの圧力でシールがハウジング表面から持ち上がって
しまうため、次の燃焼室内へのガスのリークが起こります。（略）

トロコイド・ハウジングの形状を変更する事で、シールが表面に沿って
平坦に維持されるようになります。加えて、排ガスを減少させ、
燃費やパフォーマンスも改善させます。（略）

ロータリーエンジンのスパークプラグは、ピストンエンジンと比較して
ハウジングの表面から後退した位置にあります。（略）

この事が着火性の問題を引き起こし、燃費の問題につながっていますが、
私たちは劇的な改善をさせる方法を見つけました（略）
-------------------

↑点火プラグの近くに混合ガスを引き入れ、【 火炎噴射する方式 】では。。

361 ：dokkanoossann：2015/02/14(土) 07:58:56.32 ID:ducpVQ0q.net

＞　【 火炎噴射する方式 】では。。


【 レーザープラグ 】かも知れない。


●　（新型ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ　　ｽｶｲｱｸﾃｨﾌﾞﾛｰﾀﾘｰ　Skyactiv -R)
http://blogs.yahoo.co.jp/tioga24ft/33377509.html
●　レーザー点火プラグ
http://j-photonics.org/jpcmain/wp-content/uploads/2013/09/e69809bf65c4e06846abab019e207698.pdf
●　エンジンの点火用スパークプラグにレーザー光が、
http://trizmegane.cocolog-nifty.com/blog/2011/07/post-9f84.html
●　エンジンの点火プラグをレーザーに置き換えて性能向上
http://slashdot.jp/~TarZ/journal/529632/

362 ：dokkanoossann：2015/02/15(日) 08:02:54.38 ID:fTiZOmWP.net

>>357
＞　扁平な燃焼室はどうしようもない

もしもその【 扁平な燃焼室 】が、ＲＥの抱える重要な問題点だとすれば、
一般的なピストンとシリンダーを持つ、【 グノーム形式のロータリー 】を、
【 現代の技術でもう一度リファイン 】したものを、考えてみるべきでしょう。


●　グノーム（Gnome）社 フランス
http://ocoze.net/pulamo/06mechanism/engine-1/gnome.html

●　The rotary aero engine 前半
http://ocoze.net/pulamo/06mechanism/engine-1/The-rotary-aero-engine/The-rotary-aero-engine-1.html
●　The rotary aero engine 後半
http://ocoze.net/pulamo/06mechanism/engine-1/The-rotary-aero-engine/The-rotary-aero-engine-2.html

363 ：dokkanoossann：2015/02/15(日) 09:18:53.94 ID:fTiZOmWP.net

>>360　＞　次世代ロータリー・エンジン

それらのアイデアも、【 既に古い情報 】に成ってしまったのかも知れません。
既に色々とやってみて、上手く行っていない可能性も考えられそうです。


●　国内自動車メーカー３社、水素ステーションの整備促進に向け
http://jp.autoblog.com/2015/02/13/hydrogen-station-infrastructure-development/

【 水素ステーション 】は、国の補助やメーカー間の協力で普及させるようです。
マツダにはロータリー車よりも、【 水素エンジン自動車 】を何処よりも早く作り、
技術をアピールして欲しいものだと思いました。

364 ：dokkanoossann：2015/02/15(日) 09:22:24.13 ID:fTiZOmWP.net

　
●　燃料電池車は“愚か”な選択…米メディア批判
http://newsphere.jp/business/20150213-2/

テスラＣＥＯイーロン・マスク氏の【 水素電池車否定発言 】に続き、こんどは、
ウォール・ストリート・ジャーナル紙が、【 信じられないほど愚か 】と、同様な、
批判を行なっているようです。


>>259　＞　●　自然エネルギーは、【 水素で 】保存する

日本の感覚では、このような他国企業への批判は、余り好まないものですが、
アメリカの場合は少し事情が異なるようです。

似たことは、【 常温核融合成功 】が日本で発表され、その後のフォーラムに、
【 否定発言をする人 】を、アメリカは日本に送り込んで来たことも有りました。

しかし今日【 常温核融合は核変換 】で有ることまで解明され、三菱重工業は、
その実用化まで視野に入れている状況です。

【 強烈な反発を示す発言 】は、常に異様なものを感じ、裏側の事情が存在し、
誰かに【 無理やり言わされている可能性 】も、勘ぐられるところでしょう。

365 ：dokkanoossann：2015/02/15(日) 18:27:55.50 ID:BGtq5/AJ.net

>>360　＞　燃費はレシプロ並み
>>363　＞　既に古い情報


↑ホームページに説明されていることからも、【 古い情報 】と言うこと
でもなさそうで、噂では【 ２０１７年ころに登場 】と言われています。

●　次世代ＲＥＮＥＳＩＳ （ロータリーエンジン１６X）　2014年3月24日　
http://www.mazda.com/jp/stories/rotary/16x/

●　ロータリーエンジン発電で航続距離を２倍に　2013/12/20　
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131220_628637.html

燃料噴射式だそうで、【 ガソリンと水素ガス 】の両方が噴射できれば、
その頃には増えているであろう、【 水素ステーションにも対応 】した、
画期的な自動車になるのですが、まぁこれは期待の持ち過ぎでしょう。ｗ

366 ：にゃんこちゃん：2015/02/15(日) 19:25:47.01 ID:ot1X3APw.net

>>364
でも実際、水の電気分解は効率が悪そうだし、天然ガスを分解する方法も
ＣＯ２発生量は減らないし、天然ガスをそのまま燃やした方が効率が良い
そうだし・・・
何かうまい方法はないもんかな。
太陽熱で効率よく水素を作る方法なんかがあればいいけどね。

367 ：名無しさん＠３周年：2015/02/15(日) 23:23:00.47 ID:unH85Bf7.net

船舶エンジンの燃費効率なんだけど
一、ディーゼルエンジンから減速機つけてそれを出力するのと
二、ディーゼルエンジンから発電機に繋いで電力をモーターに回して出力するのと
どちらが燃費はよくなるのだろうか？

条件としてディーゼルエンジンは同一出力とする

自分としては 二 の方だと思うのだが
他の人はどう思う？

368 ：にゃんこちゃん：2015/02/16(月) 06:23:39.56 ID:CPQ2Z9eC.net

>>367
使い方にもよるんとちゃうやろか？
同じ出力でずーっと走り続けていいのなら、その出力を燃費の良いポイントに
設定したエンジンを設計すればいいです。
それならわざわざ電力に変換する必要も無く（電力に変換する際にロスが発生
します）、１のほうが良いと思います。（素人意見です）

369 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 07:16:31.18 ID:4MLzeNIc.net

>>367
船舶、特に外航船は最適燃費条件での巡航運転の比率が高いので、一般的には減速機接続の方が燃費が安い。
逆に言えば、最適燃費条件での連続運転が難しい沿岸航行の小型船であれば電気推進にもチャンスがある。

370 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 09:01:19.83 ID:JlkwM5am.net

タンカーの燃費をよくするには船底から気泡を出すなりしないと不可能なのかな？
あとは…船首の形状を変更するとかかな？
発動機と減速機の間に発電機をつけて発進減速の時だけは電動機で動くなんてのは無理なのかな？

371 ：dokkanoossann：2015/02/16(月) 09:31:50.62 ID:G0FkZzzh.net

>>367
＞　エンジンから減速機つけてそれを出力する
＞　エンジンから発電機に繋いで電力をモーターに回して出力する

＞　どちらが燃費はよくなるのだろうか？

【 エンジン出力規模の違い 】にもよりますが、結論から先に言えば、
【 そう大きな違いは無い 】と言うのが、現在までに知られている、
一般的な認識と言えそうです。

372 ：dokkanoossann：2015/02/16(月) 09:32:47.87 ID:G0FkZzzh.net

>>367

●　ターボ・エレクトリック方式 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F
----------------
概要
推進効率の比較のため、「ミシシッピ」、「アイダホ」に従来の
ギアードタービン（蒸気タービンエンジン）方式を採用し、

１番艦「ニューメキシコ」のみがターボ・エレクトリック方式とされ、
遠距離航海に出て燃費を比較した。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
結果として目を見張るような差はなかったが、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
その後もいくつかの軍艦で採用事例があり、
----------------

●　ディーゼル・エレクトリック方式 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%B9%E5%BC%8F
----------------
利点

ディーゼルエンジンのもっとも効率の良い回転域で運転でき
経済的である。
----------------

373 ：dokkanoossann：2015/02/16(月) 09:34:18.07 ID:G0FkZzzh.net

>>367　＞　どちらが燃費はよくなる


●　一時採用された電気推進はなぜ採用されなくなった
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1478183394
----------------
oumumaruさん

実際には燃費の向上効果はそれほど無く、電気機関は衝撃や浸水に
弱いという欠点も持っていますし、なによりターボエレクトリックは

大きくて重いので、その後、性能の良いギアードタービン機関の目処が
立ったことで電気推進方式をやめたのです。
----------------


●　電気自動車と電気駆動型の戦車に関する質問です
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107425913
----------------
kurosabureさん

また米軍では計画中止になったものの将来戦闘車両の計画で
モーター駆動式の装軌式装甲車両を計画していたことがあります。

MCS（Mounted Combat System）
http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS

ただし、これらの電動戦車はすべてエンジン発電機を搭載し、
エンジンで発電機を回して発電し、その電気でモーターを回す方式です。
----------------

374 ：dokkanoossann：2015/02/16(月) 09:38:56.55 ID:G0FkZzzh.net

>>367　＞　エンジンから発電機に繋いで電力をモーターに


●　ハイブリッドカー - Wikipedia　シリーズ方式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%BC#.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA.E6.96.B9.E5.BC.8F
----------------
シリーズ方式（直列方式）は、エンジンを発電のみに使用し、
モーターを車軸の駆動と回生のみに使用するもの。

言わば『エンジンを発電用の動力源として搭載した
電気自動車』である。
----------------

●　何故シリーズ方式のハイブリッド車は試作段階で終わるのか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1179612696
----------------
e60fuenfer1さん

そうでもないですよ。EV（電気自動車）の航続距離という課題が解決
しないので，下手に電池を多く搭載するより，小型エンジンを
搭載した方が，現実的という見方になってきています。

このようなエンジン，発電機付きEVのことを「レンジ・エクステンダー」
といいます。
----------------

375 ：dokkanoossann：2015/02/16(月) 09:39:42.39 ID:G0FkZzzh.net

>>367

ちなみに【 自動車の場合 】は、
----------------
・ 蓄電池を積まないタイプを、ディーゼル（エンジン）・エレクトリック
・ 蓄電池が小容量なタイプを、シリーズ・ハイブリッド
・ 蓄電池が大容量なタイプを、レンジ・エクステンダー
・ 蓄電池充電のみのタイプを、エレクトリック・ビークル
・ 燃料電池で動かすタイプを、フューエル・セル・ビークル
----------------
と呼ぶことに、一応は区分けはされているようです、が。。。

何分この分野は発展途上なので、今後も様々なタイプが登場すると、
予想されることから、【 名称も確定的 】とは言えないのでしょう。

376 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 14:04:27.93 ID:yXLlg/Ra.net

そもそも船舶は流体駆動やからトルコン標準装備しとるようなもんやな

377 ：酒精猿人：2015/02/16(月) 18:19:45.50 ID:eXRJLCsU.net

あら？電気動力とすると
スクリュー自体の向きをモーター室ごと変えられて効率良い言う話じゃなかったんか

其らぁ
直進のみ×定速巡航×凪
ならエンジンのみの運転が良いじゃろう事は考える迄も無しじゃが
定速巡航は定速巡航でも荒波じゃったり曲進海路じゃったり
定速は保てるものの蛇行運河じゃったり

燃費理想はホンダエコノパワー燃費競技大会宜しく
高効率加速運転と惰航運転の繰り返し、其処に発電回生の入る余地は無い
…が、乗客にぶっ飛ばされる

378 ：酒精猿人：2015/02/16(月) 18:22:03.23 ID:eXRJLCsU.net

>>375
ほんな事より

↓同じ特許を過去スレで貼ってたじゃろ
覚えとらんか？

【四駆】4WD総合スレッドPart.28【AWD】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/car/1423012575/274

274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう :2015/02/13(金) 21:54:03.51 ID:kuee1dcl0 [sage]
>>275
違うよ
デフの中身がギヤの代わりにトロイダルタイプの
トラクションコーンになっているもの｡
特許公報を見てもらうと分かりやすいのだが、登録番号忘れた｡
CVT的機構の意味はトルク配分可変だから意味はある｡
差動制限とトルク配分可変は全く別の概念｡

379 ：名無しさん＠３周年：2015/02/16(月) 19:01:53.31 ID:Za9G9aWS.net

>>370
＞ タンカーの燃費をよくするには船底から気泡を出すなりしないと不可能なのかな？
＞ あとは…船首の形状を変更するとかかな？
船体形状は未だに経験工学の分野で、試作が難しいこともあり「未確認の知見」も割と多い。
もっと流体力学的な研究が進めば、船体形状で現状よりも大幅な抵抗低減が可能になることも、ひょっとしたら有り得る。
あと、船体形状の中でも船首側より船尾側の方が複雑な分、改善の余地が隠されている可能性がより高い。

＞ 発動機と減速機の間に発電機をつけて発進減速の時だけは電動機で動くなんてのは無理なのかな？
つ 大洋電機、船の電気推進提案��発電機をモーターに利用:日刊工業新聞
　ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0320110926bjae.html

ぶっちゃけ、既にそういう発想の商品が市場に出てる。

380 ：dokkanoossann：2015/02/16(月) 20:19:33.33 ID:G0FkZzzh.net

>>367
＞　自分としては 二 の方だと思うのだが

●　砕氷船 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%95%E6%B0%B7%E8%88%B9
----------------
工学

砕氷船は「ラミング」（Ramming、ラムで突いて押し込む）と呼ばれる
前進方法を採ることがある。

スクリュー・プロペラが生み出す前進推力が砕氷によって阻まれ
船体が停止した場合に、一度後進をかけて後ろへ下がり、

改めて全力前進によって氷を砕き、これを何度も繰り返して
航路を開く方法である。
----------------

【 大型の砕氷船 】の場合は、ほぼ、発電機とモーターの組み合わせ
による電気駆動方式だと思われます。

前進や後進の【 頻繁な切り替えを必要とする場合 】、それら動作は、
電気的に行った方が仕組みも単純で、故障なども少なくなるのでは
ないでしょうか。

381 ：dokkanoossann：2015/02/16(月) 20:20:54.56 ID:G0FkZzzh.net

>>367

●　コマツ　ダンプトラックHD1200（電気駆動車）（1979年）
http://www.kenkenkikki.jp/museum/dump/dump1979-05.html
----------------
ここまでの開発機種はすべて機械駆動であった。

しかし100トン以上となると、当時の技術力では、どこのメーカーも
機械駆動ダンプの実現が不可能であった。

このためコマツでも初の電気駆動ダンプ開発に着手することになった。
----------------

↑上の話などからすると、【 大型の駆動装置 】を作るのは、意外と
難しいもののようです。

382 ：dokkanoossann：2015/02/17(火) 07:30:36.63 ID:MsiVWiLU.net

　
●　電気推進 (船舶) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%8E%A8%E9%80%B2_%28%E8%88%B9%E8%88%B6%29
　
●　統合電気推進 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%8E%A8%E9%80%B2

383 ：酒精猿人：2015/02/17(火) 07:53:39.85 ID:dgn+FUqh.net

+変速機+Zドライブの運用効率
VS
+発電機+モーターの運用効率
VS
+発電機+キャパシタ+モーターの運用効率
VS
+発電機+バッテリー+モーターの運用効率
VS
+発電機+キャパシタ+バッテリー+モーターの運用効率

どれも得手不得手で
どれか一つみたいな話じゃのうなっとる話の様じゃな

384 ：dokkanoossann：2015/02/17(火) 07:53:45.28 ID:MsiVWiLU.net

>>358
>>360
＞　燃焼室のガスの圧力でシールがハウジング表面から持ち上がって

マツダには是非とも、【 アペックスシールの圧力調整機構 】を、考えて欲しい
ものだと思いました。

【 油圧 】で行うのが難しければ、【 燃焼ガス圧 】を利用したものでも充分だと
思いますし、そうでないと、

>>344 ← アペックスシール特性が【 バンケル型より勝れている 】と思われる、
【 米 LiquidPiston 社 】のロータリーに、負けてしまうかも知れないからです。

385 ：酒精猿人：2015/02/18(水) 12:40:02.99 ID:+3oHo+i/.net

暇の中で携帯画面を眺めてたら
以前触れた74式戦車のエンジンの掃気兼過給機の資料を
暇の中で踏ん反り返って眺めてたネットの中でも発見した｡

論文名「三菱10ZF機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究｣

メカニカルアシストターボ過給機じゃと思っとったが、オーバーランニングクラッチに
排気タービン駆動力解放目的のワンウェイクラッチ機能も無く､
別途に同目的のワンウェイクラッチが有る訳でもない｡

ターボコンパンドの様でありながら排気タービン駆動力は
エンジン動力への回生ではなく
むしろ（やってる事は同じじゃが）過給機駆動力への回生を目的としている様なので
以前儂が想い述べとったターボアシストメカニカル過給機の様じゃ｡
「世界初・メカニカルアシストターボ過給機」じゃのうて
「世界初・ターボアシストメカニカル過給機」の間違いじゃった訳じゃ｡
当然、構造の大筋はターボコンパンドと何ら変わらんのじゃが｡
更に、「要求機械駆動力の補填」言うより「要求機械駆動力の低減」じゃ､
タービンが引き回しとるので機械駆動に掛かるフリクションも減り、補填以上の効果が得られる｡
機械駆動過給機と排気タービン過給機を別途に積んだツイン過給機よりも
機械駆動に対するアシスト効率は断然高い｡

しかしまぁやはり中速回転域は兎も角、高速回転域では
排気タービンは機械駆動から解放された方が過給の効率は良いじゃろうな｡
此処に、誰かが前回のメカニカルアシストターボ過給機の話に挙げとった
ワンウェイクラッチを付与すればメカニカルアシストターボ過給機の出来上がりじゃな｡

でもまぁ経済的側面から言えば機械駆動から解放せんでアシストさせ続けた方が良いかも知れん｡

386 ：dokkanoossann：2015/02/18(水) 21:22:01.90 ID:iekhOtb7.net

＞　三菱10ZF機関の機械駆動排気ターボ過給機


●　電動アシストターボチャージャ　2006
https://www.mhi-global.com/company/technology/review/pdf/433/433036.pdf

●　電動アシストターボ！！　2011
http://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/8f83654952daebd6c5f2b3c6d75f8619.pdf

●　アウディが開発進める　電動ターボ　2012.12.29
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20121227-20200407-carview/

●　三菱重工が開発中の電動ターボ　2014/05/25
http://response.jp/article/2014/05/25/223906.html

●　電動ターボで最大出力２７２hp　2014年11月14日
http://response.jp/article/2014/11/14/237324.html


時代は、【 排気ターボ発電・電動チャージャー 】では。。

387 ：dokkanoossann：2015/02/18(水) 22:02:35.63 ID:iekhOtb7.net

>>384　＞　【 アペックスシールの圧力調整機構 】

アペックスシール質量から生じた【 遠心力 】で、ハウジング内面摺動部に、
【 過度の押付力 】が発生することを防ぐため、遠心力を相殺する目的で、
カウンターウエイトを設け、発生した遠心力を、【 テコの原理で逆の力 】に
変換してから、アペックスシールに加え、シールの遠心力をほぼ打ち消す。

そうして置いて、【 ローターの回転数に最も見合った 】シールの押付力を、
【 バネ力やガス圧や油圧 】で新たに加えることで、適正な押付力が発生し、
それらの力がもし可能ならば、【 細かく制御 】できれば理想的なのでしょう。

388 ：酒精猿人：2015/02/19(木) 10:17:18.53 ID:M2Um4AP/.net

残念ながら性質上、電動アシストターボ過給機に多様な制御は見込めない｡
「電動過給領域での過給の停止｣
の他に
「高速回転域での発電回生の停止｣
という
メカニカルアシストターボ過給機とターボアシストメカニカル過給機の両機能選択使用に該当
其の程度の事でしかない｡

電動アシストターボ過給機にとって優位に働く
メカニカルアシストターボ過給機の課題は
�@高々速対応ワンウェイクラッチ機能
�A高々速対応両方向トルクリミッター機能
�Bターボアシストメカニカル過給運転とメカニカルアシストターボ過給運転の選択クラッチ機能

しか無い。�@は誰かが挙げた物が容易に転用できようから既世出として
�Aは二重トルクリミッター×双方向で計四重トルクリミッターで良かろう｡

�Bだけじゃな。これも�Aが可能なら技術の可否は「難しくない」話じゃ｡

…手掛ける人達の苦労を無視して舌先だけで「難しくない」言うたら
殺意向けられるけぇ飽く迄も「可か否か」の話にしとかんとのう…

389 ：dokkanoossann：2015/02/19(木) 21:25:19.29 ID:8BWRnBRo.net

>>364 訂正です。

× → ウォール・ストリート・ジャーナル紙が、【 信じられないほど愚か 】
◎ → 『 Think Progress 』紙が、【 信じられないほど愚か 】

でした。
ちなみに、

※ → イーロン・マスク氏の場合は、【 非常に愚か 】と酷評発言したらしく、
否定度合いは多少異なるものの、【 米国勢は総じて批判的 】のようです。


●　ＮＥＤＯ　水素エネルギー白書　２０１４
http://www.nedo.go.jp/content/100567362.pdf

しかしこの件は、【 日本の国家プロジェクト 】でも有り、米国が正しいのか、
日本が正しいのか、今後の展開が大いに楽しみです。

390 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 08:27:19.46 ID:e5TjSUM9h

　
●　新型プリウス、リッター４０ｋｍを達成か
http://matome.naver.jp/odai/2142172244107790101
　
●　超低燃費「４０ＫＭ／Ｌ」超えを目指し、スズキ
http://sanogen.jp/post-1671

●　ダイハツが画期的技術で燃費リッター40km超え
http://clicccar.com/2014/06/01/257222/

>>69　←　ダイハツの新技術はこちらです。
　
●　火花散る軽自動車・燃費ウォーズ【1】
http://president.jp/articles/-/12310


※　旧２ちゃんねるには、なぜか書き込めないので、
※　こちらに書き込みました。

あそこはどうしようもない、【 朝鮮掲示板 】のようです。ｗ

391 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 08:35:26.11 ID:th/kS2DV.net

　
●　新２ｃｈ　≡≡　面白いエンジンの話−１３　≡≡　（３９０）
http://i■kura.2ch.s■c/test/read.cgi/kikai/1408267199/390
　
※　ブロックされていますので、【 ■記号 】は、削除してください。

392 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 08:54:03.41 ID:th/kS2DV.net

>>346　←　【 問題解決出来ない人 】のお話。
>>360　←　【 問題が解決出来る人 】のお話。


●　amazon　答えは必ずある−−−逆境をはね返したマツダ
http://www.amazon.co.jp/%E7%AD%94%E3%81%88%E3%81%AF%E5%BF%85%E3%81%9A%E3%81%82%E3%82%8B%EF%BC%8D%EF%BC%8D%EF%BC%8D/dp/4478061548

●　Google　人見光夫
https://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E4%BA%BA%E8%A6%8B%E5%85%89%E5%A4%AB

【 問題解決出来ない人 】より、【 問題が解決出来る人 】の書いたものを、
なるべくなら、読むことにいたしましょう。

393 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 10:29:49.43 ID:th/kS2DV.net

>>392　＞　答えは必ずある

●　『ガソリンエンジン常識外れの圧縮比｢18｣を目指す
http://blogs.yahoo.co.jp/senda3/54941694.html
※　本文はページのかなり下の方になります。

--------------
ガソリンエンジンの圧縮比を高める技術を研究していました。

その成果を基に、10〜12が一般的だった圧縮比を
『大幅に高めることで燃費規制をクリア出来る』と提案します。（略）

世界一の圧縮比など、出来る訳がない。日欧米の主流と違う、
常識外れの高圧縮比開発の提案は猛烈な反対に合います。
--------------

●　超希薄燃焼でHV並み燃費目指す…マツダの次世代
http://response.jp/article/2014/01/08/214325.html
--------------
シリンダ内で燃焼させるガソリンと空気の重量比率（＝空燃比）は
「35以上」で、圧縮比は「16〜18程度」までに引上げる方針だ。

着火しにくくなるので圧縮比を高め、HCCI燃焼という
ハードルの高い技術を克服しなければならない。

ガソリンエンジンの圧縮比は通常10前後だが、現行SKYACTIVでは
14とし、高い燃費性能とトルク性能を両立させた
--------------

394 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 11:07:16.06 ID:th/kS2DV.net

>>393　
＞　圧縮比｢18｣を目指す

【 予混合圧縮着火 】の採用で、【 圧縮比１８ 】が仮に実現できたとしても、
燃料噴射をする、【 ディーゼルエンジン以上の急速燃焼？ 】だとすれば、

俗に【 ディーゼルノック 】と呼ばれてている、【 ガラガラ音 】などの騒音が、
発生して来ないものか、素人的にはその辺りに心配な部分がありますね。


＞　【 世界一の圧縮比など 】、【 日欧米の主流と違う 】、

↑　まずは【 否定的に考える 】。次には【 世間と横並びの考え方 】をする。

【 会社役員 】には成れたとしても、大抵【 勝れた技術者 】には成れない。
こう言う人は、【 何処にでもいる 】ことが解って、とても面白いと思った。ｗ

395 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 11:49:16.97 ID:+tREGal1.net

高いカネかけて研究して高価なエンジン作ってペイするの？
昔はバスにまでロータリーつんで使いまくるつもりだったから
開発に金ブチ込めたが、なんでもロータリー化は頓挫したろ。

396 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 13:01:42.85 ID:th/kS2DV.net

>>365　＞　【 ガソリンと水素ガス 】の両方が噴射できれば、
　
　
●　水素とガソリンを併用できる自動車を開発
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20120926_562240.html
●　「世界初」ガソリン混合水素エンジン自動車が
http://greenz.jp/2013/01/15/rh2-gasolin-car/
　
↑既に、発表しているところがあったようだ。
　
そう言えば、マツダの水素ロータリー車も、両方使えるような動画を、
見たことを思い出したので、特に難しい技術ではないのかも知れない。

397 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 13:22:15.48 ID:th/kS2DV.net

>>395　＞　頓挫した

マツダの場合に、ロータリーエンジンの【 開発は終了しました 】と言う
【 公式の発表 】は、少なくとも今までに見たことがない。

それが【 存在する 】のなら、ここに示して欲しい。

>>365　＞　●　次世代ＲＥＮＥＳＩＳ （ロータリーエンジン１６X）

↑　少なくとも【 ホームページ 】には、開発継続の話が書かれている。

【 妄想ばかり垂れ流す 】のは止めよう。ここは【 工学板 】なのだから。

398 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 15:25:21.12 ID:LOtJNSFj.net

astamuse(アスタミューゼ) - 世界中の課題を解決し、未来を創る人のプラットフォーム
　ttp://astamuse.com/
官営の特許公報サイトと略同等のデータが閲覧可能で、ずっと見易いページ。
企業保有特許の広告染みた場所ではあるが、情報収集にはなかなか良い。

074602号 ガスタービンコージェネレーションシステム - astamuse
　ttp://astamuse.com/ja/published/JP/No/1996074602
みんな大好きカワサキかの舶用ガスタービンコージェネレーションシステムに関する特許。
所謂チェンサイクルの給水を海水からの造水装置で賄うシステムであり、船舶向けを想定。

399 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 16:20:50.56 ID:+tREGal1.net

>>397
「なんでもロータリー化」は「頓挫」って書いたんだがな。
こいつは意図的に飛ばし読みしてんのか？

＞昔はバスにまでロータリーつんで使いまくるつもり
パークウェイロータリー２６というバスのこと

400 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 19:08:04.32 ID:th/kS2DV.net

　
●　YouTube　60年前のトヨタ製ハイブリッドカー
https://www.youtube.com/watch?v=v4jgwm1l1iU
　
一体↑何だろう！と思ってみていたら、【 薪ガス車 】だった。
　
で、【 何がハイブリッド 】なのかもよおわからんかった。（笑）

401 ：酒精猿人：2015/02/21(土) 20:07:58.23 ID:Sr04yLUr.net

>>356無視してシール性を語るとは是れ如何に

402 ：dokkanoossann：2015/02/21(土) 20:25:14.09 ID:th/kS2DV.net

394　＞　無視

無視と言うよりも、その特許の意味が【 単にわからんかった 】だけのこと。ｗ


>>399　＞　パークウェイロータリー２６というバス

バスを【 ロータリーエンジンで直接動かす方式 】など、全然適していないと思う。
現在【 バス用途 】として行うなら、【 シリーズハイブリッド方式 】しかないでしょう。


●　アウディがロータリーエンジンのHVカーを発売
http://norisoku.com/archives/29409704.html

ロータリーは【 出力軸回転数が３倍 】と成り、発電機を回すのに好都合だと思う。

403 ：名無しさん＠３周年：2015/02/21(土) 20:38:51.20 ID:LOtJNSFj.net

軸回転数が速いのが発電機向けで偉いってのなら、ヴァンケルエンジンよりもガスタービンエンジン使えと。
つーか、ガスタービンエンジンの性能、特にTITと圧力比が向上した昨今、ヴァンケルエンジンの行き場って何処？

なお、個人的には自動車用途にガスタービンエンジンは基本的に反対。

404 ：dokkanoossann：2015/02/22(日) 06:56:52.75 ID:nbPt+qEb.net

＞　【 何がハイブリッド 】

ガソリンと薪ガスの組み合わせなら、【 マルチ・フューエル 】が正解。

ミラーサイクルをアトキンソンとか、この辺りがトヨタの駄目なところ。

405 ：dokkanoossann：2015/02/22(日) 15:14:08.49 ID:nbPt+qEb.net

>>403
　
●　お払い箱だったガスタービン車
http://d.hatena.ne.jp/gianni-agnelli/20101001/1285858852
●　なぜ自動車のエンジンにはガスタービンやジェットエンジンが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q131489963
　
●　ガスタービンエンジンで動作するポルシェやフェアレディZ
http://gigazine.net/news/20090912_turbine_powered/
●　自動車用原動機としてのガスタービン
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/31722/1/sk013005007.pdf

406 ：dokkanoossann：2015/02/22(日) 15:15:39.52 ID:nbPt+qEb.net

>>403
　
ガスタービン車成功の鍵は、【 高性能熱交換器が小さく作れるか 】どうかでしょう。
自動車の場合、熱交換器に占める容積が大きければ、それだけで採用不能です。
　
排気ガスの問題は、【 水素燃料にすれば 】何の問題のなくなりますね。＼(^o^)／

407 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 16:05:56.54 ID:jG7bBSk1.net

>>405-406
再度言うが、自動車は電動モータと乳繰り合ってろと。

408 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 17:26:28.31 ID:9jTW92vc.net

>>366
原油精製の副産物の水素が余ってるらしい。
記憶違いなら申し訳ないが国内分で水素燃料車2万台分くらいという記事見たような気がする。

>>370
帆船にすれば劇的に向上する。
航行中の帆船タンカーの備蓄分で原油備蓄基地も縮小出来るかもｗ

409 ：にゃんこちゃん：2015/02/22(日) 19:12:31.05 ID:0dZGCdtH.net

>>408
鉄精錬時に石炭をコークス化する際に水素ガスができるという話もあるみたいですね。

＞帆船にすれば劇的に向上する。
言われてみればすごくそんな気がする。
今まで考えたこともなかった。

410 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 21:13:02.51 ID:ESr28QKV.net

帆船トロいんですが

411 ：にゃんこちゃん：2015/02/22(日) 22:15:31.26 ID:0dZGCdtH.net

エンジン付きの船と比べてどのくらい遅いんだろ？
エンジンを使いながら補助的に帆も使えば良いって思ったけど、
エンジンの速度より風のほうが遅いんじゃかえって抵抗になっちゃうか・・・

412 ：名無しさん＠３周年：2015/02/22(日) 23:31:44.55 ID:WEj2z9DB.net

それなりに大掴みな範囲で説明すると、船の1ノット≒0.5m/sと近似可能。
日本国内の主要航路は概ね12ノットの制限速度を設定しているが、逆に言えば普通の機力船舶は12ノット程度は出せる。
つまり、風速6m/sの風が真後ろから吹くか、それ以上で船の進行方向ベクトルが6m/s相当以上でないと、帆の価値は無い。

413 ：にゃんこちゃん：2015/02/22(日) 23:48:46.05 ID:0dZGCdtH.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%88%E9%A2%A8%E5%8A%9B%E9%9A%8E%E7%B4%9A

ぐぐってみると、１２ノット相当の風力は
地上：砂埃が立ったり、小さなゴミや落ち葉が宙に舞う。
海上：小さな波が立つ。白波が増える。
あたりに相当するから、結構普通の風みたいです。

船の進行方向と風に合わせて自動で帆を動かせたら案外行けそうな気が
（言うだけなら簡単だと怒られそう^^;）

414 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 00:00:26.74 ID:PIoEO1+K.net

帆船 - Wikipedia
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%86%E8%88%B9

でも、原油値下がりが発生した都合、例えば8ノット程度でノロノロ走るタンカーなんて需要が萎んだしなぁ

415 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 01:12:13.56 ID:Roi3/y8R.net

>>409
＞＞帆船にすれば劇的に向上する。
＞言われてみればすごくそんな気がする。

「新愛徳丸」と「次世代帆船ウィンドチャレンジャー計画」でぐぐってみ。

>>605
＞風速6m/sの風が真後ろから吹くか、
タンカーみたいな縦長の船はマストを何本も立てる事になるから、
真後ろより斜め後ろからの風の方がいい。
真後ろからだとマスト1本分の帆しか役に立たない。

ちなみに帆は風をはらんで翼形状に膨らんで、抗力だけでなく、揚力も発生する。
これも真後ろじゃない方がいい理由の一つ。

しかし、斜め後ろからの風を受けて進むと横に流されるから、
キールで揚力を推進力に変えてやらにゃならん。
（スーツの人が立ってる場所がキール　http://banq.jp/wp-content/uploads/2014/04/boss.jpg）
タンカーにでかいキール付けたりすると、
港湾の水深が足りずに接岸出来ないとか、また別の問題が…

416 ：にゃんこちゃん：2015/02/23(月) 07:46:21.42 ID:NtOh4gDJ.net

>>414>>415
ひゃぁ、そういうの実際にあるんだな。
て言うかスーツのおっちゃんシブ杉

417 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 11:20:30.35 ID:3CGHfrlI.net

>>415
ある程度以上の規模の帆船にはヨットのようなキールは不要。
大型帆船にヨットのようなキールが付いている例は無い。
問題はコストで、同程度の運用寿命、搭載量で、速度が50％の船で、
積み替え、保守時間を無視すれば、船の寿命当たりの総運送量も50％になり、
同じ運送量を確保するなら船は2倍必要になる。
一方、航行中の備蓄も2倍なので、備蓄基地の規模は縮小出来る。
浮いた備蓄コストを帆船タンカー運用会社に回す仕組みを作った場合を
考慮しての運行コスト比較となる。

418 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 13:31:15.09 ID:03BF8RoC.net

札幌　ビッ●カメラ

副店長　佐藤伸弦　暴行犯

419 ：名無しさん＠３周年：2015/02/23(月) 16:46:39.22 ID:Roi3/y8R.net

>>417
大型帆船と一般的なタンカーはそもそも船底の形状が全く違うだろ？

420 ：dokkanoossann：2015/02/23(月) 21:14:44.85 ID:te/zjDPC.net

>>366
＞　でも実際、水の電気分解は効率が悪そうだし、

＞　天然ガスをそのまま燃やした方が効率が良い

【 水の分解効率と製造のコスト 】には、直接の関係は有りません。
これは、【 太陽光パネル発電 】の場合も、同様な考え方をします。

【 効率・真理教 】とでも言える、間違った考え方の人が大杉ですね。
詳しいことは後ほど、時間が出来れば説明をしたいと思いますが。。

421 ：dokkanoossann：2015/02/23(月) 21:18:58.57 ID:te/zjDPC.net

>>366
＞　太陽熱で効率よく水素を作る方法なんかがあれば


●　自然エネルギーは、【 水素で 】保存
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n237229

【 水素を作る方法 】は、一通り↑、上に書いておきました。
ここにはない新しい方法も、まだまだ出て来ると思われます。

422 ：dokkanoossann：2015/02/23(月) 21:44:15.87 ID:te/zjDPC.net

>>408
＞　原油精製の副産物の水素が余ってるらしい。

＞　水素燃料車2万台分くらいという記事見たような


●　水素エネルギー社会の到来
http://www.daido-it.ac.jp/~nenryo/school/recycle_energy/03.html
----------------
溶鉱炉や石油コンビナートからは随伴ガスとして大量に発生しており、
日本についてみても、溶鉱炉からの水素によって、
現時点でも ４百万台 もの燃料電池車が走ると試算されている。
----------------

●　こうべバイオガス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%86%E3%81%B9%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AC%E3%82%B9

【 水素インフラ 】が完成すれば、【 余った水素 】は売れることになり、

既に神戸市は、水素ではないですが、【 下水処理場で作るメタン 】で、
【 市バスの燃料 】に使ったり、ガス会社にも販売しているようです。

423 ：にゃんこちゃん：2015/02/23(月) 22:30:49.14 ID:NtOh4gDJ.net

>>421
うわわ、いっぱいいっぱいおふぅ
こんなにあったら水素ガスなんぼでも出来るような気がする

>>422
神戸市やるやん。
大阪はまだ道頓堀プールとかしょもないこと言うてんかなぁ・・・　（元大阪人なんで）

424 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 17:22:35.37 ID:SM2Ms1HZ.net

>>419
違いますよ。
大型帆船にはフィンキールは不要だと言ってます。
タンカー規模なら喫水も問題にならないと考えてますが。

>>422
ありがとうございます。
やっぱり記憶違いでしたｗ

>>423
バイオガスは競争入札で民間に委託すべきです。
失敗しても責任を取らない自治体が天下りの温床になりかねない方式で、
営利企業に参加するより、
民間会社が責任を負う道頓堀プールの許可を与えるほうが自治体として正しいのでは？
というかスレ違いです。

425 ：dokkanoossann：2015/02/24(火) 19:40:57.51 ID:uGobQkjb.net

>>412
＞　船の進行方向ベクトルが6m/s相当以上でないと、
＞　帆の価値は無い。


●　世界最速のヨット！そのスピードとは？？　2012年12月9日
http://www.gigamen.com/sailrocket.html

●　ヨットが吹く風より早く走る事があるのは何故
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1268505252
●　ヨットはどうして風速より速く進めるのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1431209574

●　bing　風よりも速いヨット
http://www.bing.com/search?q=%E9%A2%A8%E3%82%88%E3%82%8A%E3%82%82%E9%80%9F%E3%81%84%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88

426 ：にゃんこちゃん：2015/02/24(火) 20:45:59.81 ID:BY9HrGOY.net

>>424
あれは冗談で言ってるだけなんで気にシナイ


それはそうと、電気分解で水素ガスを作るのは効率が悪いそうだけど、
水を高温にしたら水素イオンと酸素イオンが分離しやすくなる、みたいな
ことはないのかなぁ？

427 ：dokkanoossann：2015/02/24(火) 20:52:41.97 ID:uGobQkjb.net

>>423
＞　こんなにあったら

人間は、【 必要に迫られ必至に考えだす 】と、色々と解決の手段が見えて来る
ようです。今、日本の役人は、【 今に見てろ！油駄屋石油メジャーめ！ 】などと
考えつつ、【 水素社会の実現 】に邁進しているのかも知れませんね。（ｗ


＞　水素ガスなんぼでも出来るような気が
>>421

↑上に出ている、【 エネルギーは水素で保存 】の記事の中で、私が個人的に、
【 一番驚かされた水素の作り方 】とは、、

-----------------
●　機械エネルギーで水から水素を製造する　2013年9月5日
http://www.canon-foundation.jp/aid/pdf/k2_5_saziki_security.pdf
-----------------

の記事でした。

もしこの方法が、【 ペテン 】（失礼ｗ）でなければ、かなりユニークな製造方法だと、
言えるものではないでしょうか。

【 ユニーク 】の言葉を通り越して、【 奇想天外 】と呼んでしまっても良い方式かも。。

428 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 21:37:54.17 ID:eI4Us6iR.net

>>424
まぁ、大型船ならビルジキールなりフィンスタビライザなり使っても良いしな

>>425
でもソレ、追い風過ぎても駄目だし合成風力が間切れる限界を越えても駄目だし、
しかもコンピュータ制御の金属帆だと間切れる角度がヌルいから効果薄いぞ？

429 ：超音波テロの被害者：2015/02/24(火) 21:54:09.56 ID:c3Onn0P9.net

超音波テロの被害にあっています。
卑劣極まりない被害にあっています。

何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。

世の中のどれだけの音の振動源・発信源が
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。

人や社会が襲われ、罪もない人が超音波で襲われ、
卑劣な被害にあっています。

430 ：超音波テロの被害者：2015/02/24(火) 21:54:54.97 ID:c3Onn0P9.net

聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。

超音波による物理的な力で、
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。

身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。

「見続けるのがいやだから、殺して終わる」、
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、
超音波テロの卑劣な被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。

天に神に届きますように。

431 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 21:59:29.55 ID:c3Onn0P9.net

I'm suffering from dirty strong supersonic attacks!! Supersonic terrorisms!!
Help me!!

432 ：酒精猿人：2015/02/24(火) 22:55:37.65 ID:Ty8mBDPF.net

且~ (#-"-)

…問題は其処じゃなかろう…

極超高効率水素生成触媒
若しくは
極超高効率酸水素生成触媒
は出来たんか？

或いは
極超高密度水素貯蔵法
若しくは
極超高密度酸水素貯蔵法
は出来たんか？

433 ：名無しさん＠３周年：2015/02/24(火) 23:50:35.18 ID:EmDpJZBa.net

>>426
それ、普通に高効率電気分解として使われてる
90℃前後の液体な範囲の高温水電気分解や、気体の水蒸気電気分解
特に水蒸気電気分解だとSOFCの逆反応な技術が使えるので、触媒要らずで低コスト化できる

434 ：にゃんこちゃん：2015/02/25(水) 03:23:20.46 ID:jCJBOhRh.net

>>433
おお、そうだったのですか。
気体状態でも電気分解できるんですね。
さんくす

>>429
病院行け、薬飲め。俺も同病だわ。
今日はうっかり飲み忘れた明日がヤヴァイ。休みだからいいけど。

435 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 07:14:01.01 ID:9Tg2IcYU.net

>>425　＞　世界最速のヨット！

●　最高速度は65.45ノット(時速121km)!!風の力だけ
http://commonpost.info/?p=55019

新記録達成のヨット、【 VESTAS Sailrocket 2のキモ部分 】と言えば、
アウトリガー（張り出した補助船体）の上に、帆を斜めに取り付ける、
この奇妙な形態にあると言えるのでしょう。

この方法により、風を受けた帆の力は、本体の船艇下に付けられた
水中翼に直接加わり、ハンギングボードやトラッピーズなどによる、
【 船体の傾きを防ぐ旧来の方法 】を不要にしています。

436 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 07:51:41.66 ID:9Tg2IcYU.net

>>432　
＞　…問題は其処じゃなかろう…

【 問題 】は何処にあるのか。工学も当然に、【 宗教は存在 】しています。

--------------
・　【 ヤマニ元石油相 】　>>252　＞水素エネルギーは「石油を不要」に
・　【 イーロン・マスク氏 】　>>389　＞【 非常に愚か 】と酷評発言した
--------------

もし、ヤマニ元石油相の言ってることが、【 科学 】だとすれば、
イーロン・マスク氏の考え方は、【 宗教 】と言って良いでしょう。
或いは、【 その反対が真実 】なのかも知れません。

これほど、極端に考え方が異なると言うことは。。。

どこかに【 根本的な考え方の間違いが存在する 】と、気が付くべきです。

437 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 08:07:40.20 ID:84dNFAch.net

＞ 【 根本的な考え方の間違いが存在する 】
地球圏内に単体の水素天然でが貯蔵されてない罠、ソレを勘案すれば誰が勘違いカましてるか大体解る

438 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 08:54:24.81 ID:PQAMFTc2.net

両方とも勘違いでしょうね。
石油は枯渇して採掘コストがバイオ燃料の製造コストを上回った時点で終わります。
温暖化コストを厳密に計算すればもっと早くなるけどｗ
水素がとって変わるわけではない。

日本は副産物の水素を有効に利用したいだけで、
水素を製造して燃料とすることは現時点では考えていない。
日本で鉄の生産が維持出来ることが前提ですが。
鉄の大規模ユーザーでもあるトヨタはその前提で水素燃料車を開発したのでしょう。

439 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 09:20:17.58 ID:9Tg2IcYU.net

>>437
＞　根本的な考え方の間違い

＞　単体の水素天然でが貯蔵されてない

>>258
＞　それは【 ガソリンの場合も、全く同じこと 】である。

＞　【 ガソリンの取れる木 】など、この世界中、どこにも存在しない。

>>259
＞　【 太陽などの再生可能エネルギーから 】も、無尽蔵に作れる。

-----------------------
・　自然エネルギーを使い、【 水素を製造するエネルギーコスト 】の方が、
・　地中から原油を抽出し、【 石油の精製で作るガソリンや軽油 】よりも、
-----------------------

【 決して安くなることは無い 】と信じているその根拠は、一体何なのかな。
それこそが正に、【 工学上の宗教 】と呼べるものではないのだろうか。。

つい数年前まで、【 原子力が一番安い発電方法 】だと、原子力委員会の
大嘘により、【 国民の大半が騙されていた 】ことを、思い起こすべき。。


※　記憶力が悪いのか同じ議論の繰り返し。【 根拠を示し 】反論するべき。

440 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 09:36:42.67 ID:pJJyBUf6.net

＞※　記憶力が悪いのか同じ議論の繰り返し。【 根拠を示し 】反論するべき。
どの口が言う

441 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 09:36:54.65 ID:9Tg2IcYU.net

>>432　

【 問題 】は何処にあるのか。それは【 水素を作り出すコスト 】でしょうね。

自然エネルギーから作り出された、【 水素のコスト 】が、ガソリンや軽油
などより安くなれば、そして【 水素自動車の価格が一般車並 】になれば、
一気にこの方式に移行し始めるのです。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ところで、水素を【 自然エネルギーで作り出す場合の、コストの計算 】を、
自身で、一度でも行なってみたことが有るでしょうか。


●　太陽光発電のコスト
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n331023
-----------------------
１．建設費　２０から３０万円/kW
２．耐用年数：４０年
３．メンテナンス費用
４．40年間の総コスト
５．40年間の発電量

６．ｋＷ当たりの発電コスト　（４の結果）÷（５の結果）
-----------------------

↑上は、【 太陽光パネル発電による電力のコスト計算方法 】ですが、
【 水素の製造 】でも、ほぼ同様の考え方で良いと思われます、

442 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 09:37:51.89 ID:9Tg2IcYU.net

>>421　

＞　●　自然エネルギーは、【 水素で 】保存
-----------------------
【 単位容積当たりの水素価格 】 ＝
【 太陽光発電装置や水素発生装置の総設置コスト 】 ÷
【 装置寿命までの総水素生産量 】
-----------------------

>>366
>>420
＞　でも実際、水の電気分解は効率が悪そうだし、

↑上に示した計算式に、それらの【 効率などのパラメーター 】は一切、
含まれていないところに、早く気が付いて下さい。

※　何時迄も【 効率・真理教 】などと言う邪教に、惑わされていては、
※　人生が駄目になります。ｗ

443 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 09:42:12.74 ID:/J/NfmWW.net

猿人とおっさんって毎回どちらかがアホ晒し

なぜどちらも不完全な半人前なのだろうか

444 ：にゃんこちゃん：2015/02/25(水) 10:09:00.57 ID:jCJBOhRh.net

>>442
うん、僕もコスト重視主義はおかしいと思う。

コストが高くても、そのコストが国内人件費であれば、国内に残る金であって
国内経済を循環する良性コストであり問題はない。
火力や原発のように海外から輸入する燃料は、コストが安くても、確実に
海外に消えていく金なので、問題になる。

そういう意味では、>>424で反論されたが、バイオガスがもしコスト上の
問題で市場経済に参入できない場合は、国・行政で赤字運営しながら
国産燃料を製造する価値があるという立場。

また、現在の発電システムでは完全な負荷追従運転は難しいだろうし、
できたとしても効率の悪い発電を強いられる可能性もある。
余剰電力を使って水素ガスを作り、燃料電池で発電すれば、代用蓄電池
にもなりますし。

でもまぁ、電力→水素の変換効率は良いに超したことはないでそ。

445 ：にゃんこちゃん：2015/02/25(水) 10:10:07.78 ID:jCJBOhRh.net

>>444
ああ、なんだか話がごっちゃになってたな＞俺

コストと効率がまぜこぜになってるよ。ごめん。

446 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 12:06:52.13 ID:ZjNxwbVz.net

ガス燃料の弱点「効率的な輸送・貯蔵が難しく間欠使用に不向き」が克服できないことにはなぁ
つーか、ガソリンは原油を分溜したモノだから、混合物としては「自然界に存在してる」不具合
水素は、分溜ではなく化学的に単離しないとならない上に、沸点がクソ低いとか金属に浸透するとか、物理的性質も厄介

447 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 12:10:07.64 ID:shOd/csb.net

>>394
＞俗に【 ディーゼルノック 】と呼ばれてている、【 ガラガラ音 】などの騒音が、

マツダＣＸ−３のナチュラルサウンドスムーザーは、ＨＣＣＩ燃焼向けに開発されたのか？？

ホンダＦ１エンジンで、ディーゼルの様な音がしてＨＣＣＩではとの噂がでてますね、、

448 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 13:52:01.00 ID:9Tg2IcYU.net

>>443　＞　不完全な半人前

【 完全な人間 】と言える者は、この世に存在しないし、その必要性もない。

【 ヘイトスピーチ 】は、朝鮮人の専売特許です。意味も無いので止めよう。

誰かの【 役に立つ（と思われる）書き込み 】が出来る人が、価値ある人。

449 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 14:45:04.79 ID:i1jYqPW1.net

誰が完全な人間の必要性や存在を求めたの？
やはり不完全な半人前でしかない奴だ

450 ：にゃんこちゃん：2015/02/25(水) 15:13:56.74 ID:jCJBOhRh.net

>>446
発電所に高温排水を原料にした電気分解水素製造器を設置して、余剰発電時に
水素を作って溜めておく。
電力不足時に、燃料電池を動かしたり、火発燃料の足しにして出力を増やすのは銅？
燃料電池はともかく、火発燃料にする分には多少不純物があってもよろしいだろうし。

451 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 15:56:59.92 ID:GwTgNrvf.net

>>448
＞【 ヘイトスピーチ 】は、朝鮮人の専売特許です。

つまり、朝鮮人はヘイトスピーチをしても許されるが、
朝鮮人以外はヘイトスピーチをする事は許さない、
朝鮮人の権利を侵害するな！朝鮮人の権利を守れ！
dokkanoossannは朝鮮人の味方だ！
と言うかdokkanoossannは在日朝鮮人だ！

…と言いたいのですね。


＞誰かの【 役に立つ（と思われる）書き込み 】が出来る人が、価値ある人。

あんたの書き込み、役に立ってないけど？
なんかズレてるんだよね。

452 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 19:17:12.11 ID:9Tg2IcYU.net

>>447
＞　ナチュラルサウンドスムーザー

●　世界初の技術「ナチュラル・サウンド・スムーザー」
http://jp.autoblog.com/2015/02/20/mazda-cx-3-sound/

こんなことまで研究していたとは。。。流石です。正直少し驚きました。
制振部品のようですが、こんな単純なもので効果があるのでしょうか。

個人的には、ピストンを２重化し、途中に油圧などの液体を介在させ、
【 流体ダンパー的方式 】で、急激な衝撃的圧力を減らせないものか、
などと考えていました、

453 ：dokkanoossann：2015/02/25(水) 19:17:51.65 ID:9Tg2IcYU.net

>>447
＞　ホンダＦ１エンジンで、ディーゼルの様な音がしてＨＣＣＩではと

●　ホンダ 2015年 F1エンジンサウンド
https://www.youtube.com/watch?v=P7CNKh7S7Y4

私は何を隠そう、【 燃料大量消費のＦ１レース 】には、反対の考えで、
これらの高性能エンジンには、余り興味は持って居なかったのですが、

●　「燃料流量制限を撤廃すれば“非常に危険”
http://f1-gate.com/fia/f1_22904.html

最近はＦ１も、【 燃料制限する規格 】が採用されたらしく、世間並みの
【 省エネ思考 】にやっと成って来たのか、それが【 ＨＣＣＩだとすれば 】、
燃料制限の対策から、採用されたと言うことになるのでしょうか。

但し個人的には、【 １レースの総燃料を規制するだけ 】でも良いように、
思いましたが。。

454 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 19:21:57.99 ID:4lNNfP/X.net

>>450
高温排水どころか、余剰過熱蒸気を原料に利用しても水素生産の歩留まりに碌スッポ期待感が無い不具合

455 ：にゃんこちゃん：2015/02/25(水) 19:53:39.01 ID:jCJBOhRh.net

>>454
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/28/news038.html

こんな話もあるから丸っきり無理というわけでもなさそう。
でも、もっと良い方法が出てくるかもしれない。
俺のアタマじゃ思いつかないが。

456 ：名無しさん＠３周年：2015/02/25(水) 20:22:06.00 ID:JjmPCQIo.net

>>455
そもそもが発電所の余剰電力に絡む話なら、いっそ電気分解でも良さそうな

でも電気分解水素でペイするような発電所って、化学的エネルギーに非依存で大出力を発揮できる原発くらいの罠

457 ：にゃんこちゃん：2015/02/25(水) 21:26:25.78 ID:jCJBOhRh.net

>>456
原発以外の発電所って負荷追従できてんのかな？
水力やガス火力なら割と素早く出力調整できそうだけど、石炭火力だとそうも
いかんだろうし、かと言ってガス火力をむやみに増やすとコストが高そう。

自然エネの導入も発電の不安定さの原因になるから、水素でバックアップ
できたら良いのではないかと。