アマでもプロでもミニ旋盤　part3

1 ：名無しさん＠３周年：2016/05/09(月) 00:28:50.98 ID:rOUtcQsg.net

前スレ

アマでもプロでもミニ旋盤　part2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1333565291/

524 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 07:23:07.62 ID:TSP2XQ1J.net

長文ありがとう。丁寧な文章で余すことなく理解したよ。
結論っちゃうとその手法が正しいと思ってるよ、仮に熱処理入ったもの、鋳鉄と状況色々だからそれを崩さずに必要な性状満たせればそれで勝ちなんだから
要は仕上げ工程の有無ですね、光った光らないじゃなくて平面出てるか、あとμ1桁の平行とは言わないまでも平行崩さずに平面出せるか、それが疑問だと思ったのさ、こんな事言うのはひどいけど、ちょっとくらい表面荒さ悪くても使ってりゃ光る

525 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 08:36:11.81 ID:5Gnf0ZEU.net

>>523
アンカー間違えてるよ

526 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 09:56:55.04 ID:5Gnf0ZEU.net

間違えてるのは俺だた
orz

527 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 12:21:02.19 ID:n0Z/YBh+.net

カミソリに適した材質って何？
真鍮だと弱いかな？
ちなみにミニ旋盤クラス

528 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 12:30:01.97 ID:TSP2XQ1J.net

鋳鉄

529 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 12:46:40.90 ID:7MJI6Toz.net

【日航機１２３便ロックオン事件】　中曽根「真実は墓場まで持っていく（＝原因は圧力隔壁ではない）」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546740721/l50

530 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 16:35:08.01 ID:n0Z/YBh+.net

>>528
薄い鋳鉄は簡単に買える？

531 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 18:10:19.27 ID:WUUBqvPF.net

えーどうだろう、小売で
鋳鉄っても色々あるからなぁ
鋼材屋に聞かないとわからん、基本板状ないだろう、靭性ないから

532 ：名無しさん＠３周年：2019/01/06(日) 18:27:35.15 ID:WUUBqvPF.net

そうだよなぁ最初から近い形じゃないと骨だもんなぁ
材料屋に六面出しか荒取りのままで頼むか、最初から近くの鉄工所に図面渡してこれクレメンスって言うかかな
アルミ加工くらいなら真鍮でも行けそうだけどね

533 ：名無しさん＠３周年：2019/01/08(火) 10:14:54.28 ID:jYkynUid.net

カミソリの件ですが自己かいけつです。
業界の人が言うには
・趣味の旋盤なら入手しやすい真鍮で良いとのこと。
・きっちりしたかったらデンスバーを削れとのこと。

534 ：名無しさん＠３周年：2019/01/08(火) 10:42:19.15 ID:WTFXdCQU.net

かみそりの役割を理解して無い奴がいる

535 ：名無しさん＠３周年：2019/01/08(火) 10:53:17.77 ID:S/mgkbtH.net

まじか

536 ：名無しさん＠３周年：2019/01/08(火) 12:05:33.65 ID:pcH6kr1e.net

>>533
素材は真鍮限定ですか？
SS400のほうが安く手に入る

537 ：名無しさん＠３周年：2019/01/08(火) 13:46:40.81 ID:9zngBCtW.net

ss400はねぇなぁ

538 ：名無しさん＠３周年：2019/01/08(火) 19:18:23.44 ID:ioIvPpKB.net

カミソリに真鍮使うくらいならss400のほうがよさそうに思えるけどなあ
動く部分に真鍮使うと削れてるのがよく分かるほど潤滑油が金色になる

539 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 09:13:30.58 ID:c8HSO3l5.net

金属摺動面は軟＋硬の組み合わせて囓りや摩耗を押さえて抵抗も無くすようなワザで古代の技術ではあるが
枯れてるぶん注油や摩耗交換の扱いをまもればホビーレベルは良いんじゃない、砲金や真鍮のネジ受けなんかは
普通にあるでしょ。
カミソリに砲金とかは潤滑油を使っても摩耗が速そうだが結果的にこの部品の締めで対面の鋳鉄摺動が影響を受けるんで
重要なのは鋳鉄摺動がわの温存というか摩耗制御でしょ、カミソリにあまり目を取られないでも良いと思う。
交換される場所であって他の大きな摺動部をどう維持していくかが機械のキモだし

540 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 09:31:50.70 ID:Xjh4zqim.net

いいこと言った！

541 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 10:09:20.15 ID:3laZ1H9D.net

ベルハンマーという潤滑スプレーは良いものでしょうか？高いのに売れてるので気になる

542 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 10:59:50.25 ID:LUGZv+EB.net

それ極圧材はいってね？

543 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 16:16:38.90 ID:3laZ1H9D.net

>>542
入ってると問題あり？

544 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 16:29:07.86 ID:LUGZv+EB.net

個人ユースの機械で使うところなくないかい？

545 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 17:11:07.15 ID:3laZ1H9D.net

塩素入ってるの？

546 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 18:09:31.36 ID:015VdNxb.net

極圧をミニ旋盤に使って問題あるか？
ミニ旋盤で問題なら他の大半の機械でも問題じゃん

547 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 18:41:58.30 ID:LUGZv+EB.net

なら使えばいい、
ほんと性格歪んでるのな

548 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 18:52:15.44 ID:015VdNxb.net

答えられねーでやんの

549 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 19:21:56.48 ID:l9J/YQlp.net

馬鹿相手疲れるよ
使うべきと思った理由を挙げよ

550 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 19:23:42.56 ID:015VdNxb.net

質問に質問で返す馬鹿

551 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 19:50:16.72 ID:l9J/YQlp.net

はいはいすごいね
君天才
以上

552 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 20:54:47.42 ID:6zCvPlEN.net

答えられず逃げ足だけ早いバカがいるみたいだが、ケミカルなんて宗教の信仰と同じだからな。
バイク乗りなら分かるだろう。
理由は俺の信仰と違うって理屈のない世界だから質問してる側のバカもやめれw

553 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 21:08:57.42 ID:6zCvPlEN.net

そういやバイク板である用途のウレアグリスとリチウムグリスで100年戦争のような言い争いしてたバカを思い出したわ。
どうせ違いなんてわかんねーよ。

554 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 21:21:20.36 ID:l9J/YQlp.net

なんでバイク板の話でマウント取る必要があるの

555 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 21:27:25.61 ID:6zCvPlEN.net

ごめんなさい。

556 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 21:28:00.24 ID:l9J/YQlp.net

いやこっちこそ荒れた
すまんかった

557 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 21:30:20.98 ID:6zCvPlEN.net

いえいえ、割り込んでごめんなさい。

558 ：名無しさん＠３周年：2019/01/09(水) 21:40:40.99 ID:l9J/YQlp.net

ちなみに未だにウレアとリチウムグリスの違いの実感が沸かん
温度もそんな上がらないし

559 ：名無しさん＠３周年：2019/01/10(木) 10:10:05.82 ID:egQmKzu5.net

ミニ旋盤の購入考えてます
疑問ですが鉄材の加工でsc45生材を肩肉1mm旋削いけますかね、お使いの方経験ありましたらよろしくお願いします

560 ：名無しさん＠３周年：2019/01/10(木) 11:09:27.61 ID:/zsOeT2A.net

>>559
いける機械もあります、いけない機械もあります。
あなたもそれぐらいのコトは理解して書いてますよね。
50mmの径と8mmでは1mの負荷の度合いも違うし、ミニ旋盤という大きな枠で聞かないで
特定の機種、特定の径を絞ってみたら？

561 ：名無しさん＠３周年：2019/01/10(木) 11:23:19.88 ID:YVq8ECYu.net

>>559
俺みたいに「まず買ってみる」という生き方もあるよ。
SIEG C1 で100mmの外周削れたよ。
ただしオプション頻繁の購入、高品質な備品、機器の改造はしてるけどね。
本体以外での出費がハンパない

562 ：名無しさん＠３周年：2019/01/10(木) 12:09:35.50 ID:POdklh4N.net

コンパクト7は半分の肉圧ならいける。外径にもよるが。�東ﾜ十でやったことある

563 ：名無しさん＠３周年：2019/01/10(木) 19:08:40.35 ID:1T+8RJUk.net

ありがとうございます
確かに径が変われば引き出せるトルク限界もかわるってことですかね
ある程度出力が大きな機種になりそうです、参考になります

564 ：名無しさん＠３周年：2019/01/10(木) 20:26:02.78 ID:q2vkDDtb.net

そんな感じ。俺はコンパクト７に見切りをつけて
大きいの物色しているところ

565 ：名無しさん＠３周年：2019/01/12(土) 21:18:47.46 ID:jBdt3Eyr.net

関東でテーパーピンとかそういうちょいマニアックなもの買える小売店知らないか

566 ：名無しさん＠３周年：2019/01/12(土) 21:33:39.30 ID:q8a9v3xW.net

モノタロウ

567 ：名無しさん＠３周年：2019/01/12(土) 22:07:36.98 ID:jBdt3Eyr.net

おｋ
サンキュ

568 ：名無しさん＠３周年：2019/01/18(金) 14:35:27.84 ID:xsSC8Cwt.net

あともう少しで終わりというタイミングで切り屑が巻き付いて細かい切り屑が拡散されるという悲劇。

あと0.04削れば理想の寸法という時に限って削り過ぎる悲劇。

芯だしに夢中になりすぎてチャックレンチ刺さったままスイッチオンという悲劇。

569 ：名無しさん＠３周年：2019/01/18(金) 20:27:34.92 ID:vvdy8pMx.net

あと少しのところでバイトやエンドミルが摩耗で力尽きる悲劇

570 ：名無しさん＠３周年：2019/01/19(土) 00:14:08.91 ID:ajkekuGv.net

バイト成形中あともうちょっとの所で
グラインダーに刃先を・・・

571 ：名無しさん＠３周年：2019/01/19(土) 11:10:24.03 ID:jn+ui+0M.net

ねじ切りの最後の仕上げでなぜか2.5ミリも切り込んで…

572 ：名無しさん＠３周年：2019/01/21(月) 01:37:58.77 ID:sagNwt6H.net

仕上げ加工が終わって冶具から取り出すときに傷つけて・・・

573 ：名無しさん＠３周年：2019/01/21(月) 13:07:59.98 ID:2y7f9kQm.net

菱形80度のチップっていつ使うの？
仕上げ？

574 ：名無しさん＠３周年：2019/01/21(月) 19:18:35.35 ID:wPsIj6NU.net

いつでも夢を〜

575 ：名無しさん＠３周年：2019/01/26(土) 14:51:36.10 ID:YdBYksJL.net

Compact7（C1）を検討中。
スペックに主軸貫通穴10.2mmとあるのですが、主軸テーパーMT2なら入口付近だけはワークサイズが10mm超えても入りますよね？
主軸入口の内径を実測した方がいれば教えて頂けますでしょうか。

576 ：名無しさん＠３周年：2019/01/26(土) 16:23:20.69 ID:BombVw6y.net

テーパー部分も含めて、主軸の内径は重要かもしれないけど、
チャックの穴径にも注意した方が良いかも。

577 ：名無しさん＠３周年：2019/01/26(土) 19:58:45.83 ID:KT1YEnxA.net

ちょっと太めのシャフト削るつもりで突っ込んでorzになったことはある。

578 ：名無しさん＠３周年：2019/01/27(日) 23:11:33.84 ID:bqaE/Gjn.net

情熱大陸【菊野昌宏/1本1800万円の時計を作る職人!日本人初「独立時計師」】★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1548596193/

579 ：名無しさん＠３周年：2019/01/30(水) 12:46:23.74 ID:L3qyb1EK.net

アリでミニ旋盤の補修部品として主軸スピンドル購入したがフランジ取り付け部が傷だらけ&直径が本来より0.08小さいものが届いた。
ひどいわ。

580 ：名無しさん＠３周年：2019/01/30(水) 20:26:05.13 ID:UeimwJ3M.net

林修のニッポンドリル★1
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1548844897/
レコード

581 ：名無しさん＠３周年：2019/01/30(水) 23:10:05.57 ID:fuC8T5la.net

>>579
アリだとC1、C2のスピンドルが売ってるの見つけたけどそれのこと？
純正品でも個体差が激しいのだろうか

582 ：名無しさん＠３周年：2019/01/31(木) 12:49:51.81 ID:MEw39GpD.net

>>581
確証は無いので商品を特定しませんが、検品不具合で廃棄処分品を横流しとかしてるのかな？わかんないけど。
傷というより打痕。

583 ：名無しさん＠３周年：2019/01/31(木) 17:22:14.22 ID:4xsiehUK.net

>>579
直径ってどこの部分？
ベアリングのところの経が違ったらまずい。
打痕や塗装剥げは旋盤に限らず海外通販だとよくあるよね。

584 ：名無しさん＠３周年：2019/02/01(金) 08:05:39.51 ID:pA5Aj3Va.net

>>583
チャック固定用のフランジ取り付け部だよ。
ボス径が小さいから芯ズレが大きくなるし

585 ：名無しさん＠３周年：2019/02/03(日) 19:18:16.87 ID:t0Ig9CBh.net

0.08も違ったら使えんねー
肉盛りして削ろうw

586 ：名無しさん＠３周年：2019/02/04(月) 19:04:20.95 ID:RL2C8rDi.net

チャック付けてから心出しすればok
チャック替えるたびに心出しは必要になるけど
私はチャックのインロー0.5ｍｍ削ったわ
三つ爪でトンボしても1/100で収まる様に出来る

587 ：名無しさん＠３周年：2019/02/07(木) 10:09:21.26 ID:xejXa7ed.net

>>586
0.5も削ったら印籠の意味無いじゃん

588 ：名無しさん＠３周年：2019/02/08(金) 12:19:21.66 ID:L1beYLB/.net

どうでもインローｗ

589 ：名無しさん＠３周年：2019/02/11(月) 03:32:53.83 ID:52SsiF9V.net

ヒカキンの年収が10億超え!?明石家さんま・坂上忍も驚愕の総資産とは??
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https://matomenewsxx.com/hikaru-income-8181.html
はじめしゃちょーの年収は6億？2017年は30億突破か？
https://2xmlabs.com/archives/1873

590 ：学術：2019/02/16(土) 09:48:08.76 ID:nKjVA1iP.net

旋盤よりDJ工学なんてどう？

591 ：名無しさん＠３周年：2019/02/16(土) 12:13:25.83 ID:CalKD1Oy.net

旋盤の購入にあたり、プロクソンのマイクロ・レース DX PD400ってどう思いますか？
他社と違って同型OEMが見つからないので独自開発なのかと思うけど違うかな
https://kiso-proxxon.co.jp/publics/index/23/detail=1/b_id=140/r_id=47/#block140-47

592 ：名無しさん＠３周年：2019/02/16(土) 12:18:38.39 ID:S9p1AEpN.net

旋盤じゃないけど
これってプロクソンのOEMだよね？
https://www.hozan.co.jp/catalog/Metal_Working_Tools/K-280.html

593 ：名無しさん＠３周年：2019/02/16(土) 20:08:12.29 ID:H4sb3Awo.net

コンパクト７の改造じゃないの？

594 ：名無しさん＠３周年：2019/02/16(土) 22:22:13.69 ID:CalKD1Oy.net

>>593
ＰＤ４００はコンパクト７の2倍くらいの重量なので全く別物かと

595 ：名無しさん＠３周年：2019/02/17(日) 08:52:27.51 ID:FPLhhVWF.net

主軸貫通孔20で大きいんだね

596 ：名無しさん＠３周年：2019/02/17(日) 15:13:28.48 ID:Ozyo1Fb0.net

PD400は良いものだと思うけど保守にお金がかかるかも。

重要でない工作なら中華旋盤が安あがり。

597 ：名無しさん＠３周年：2019/02/17(日) 20:15:52.81 ID:Nx9aN1eG.net

PD400は昔持ってた。
主軸台と芯押し台がアルミ製だが、別に剛性不足は感じなかった。
S45Cを切り込み1.5mmで削ってもビビらないし。
でも複式刃物台の下側(目盛りのついた部品)が亜鉛ダイキャスト製で、耐久性にやや難がある。
突っ切りバイトが食い込んで折れたとき、摺動面に部分的な歪みが出来た。
それと、モーターの加熱が酷い。20分ほど回すと熱でトルクが下がって、騒音も大きくなる。
それ以外は基本的に良い機械だと思う。部品のつくりは丁寧で綺麗だし、各部の動きも滑らか。

気になることがあれば、覚えてる範囲で答えられる。

598 ：名無しさん＠３周年：2019/02/17(日) 22:40:28.91 ID:fWNIFu2q.net

>>597
持ってる人の意見ありがとうございます。
不満でもあって買い替えたんですか？今は何を使っているんですか？

599 ：名無しさん＠３周年：2019/02/18(月) 12:37:22.32 ID:cYqwi2DA.net

S45Cを切り込み1.5mmってすごいな
試そうとも思えない深さだわ

大きさにも拠るだろうけど
ミニ旋盤でもそれって普通なん？

600 ：名無しさん＠３周年：2019/02/18(月) 12:43:29.22 ID:9l0AzsJM.net

>>598
震災で大破した。
しばらくそのままだったが、中古のML360を安く入手できたので、PDは処分した。
サカイ･MLとプロクソン･PDは設計者が一緒と言われてるだけあって、良く似てる。
早送りハンドルが無いのが不便だけど。

601 ：名無しさん＠３周年：2019/02/18(月) 19:08:08.39 ID:QMQJ/IEz.net

>>600
それは災難でしたね
高価だけど他と違って日本設計が新品で入手出来る旋盤なのが魅力です
もう少し検討します

602 ：名無しさん＠３周年：2019/02/18(月) 21:57:32.64 ID:F9ovZgU6.net

>>601
設計者の話はあくまで噂。
ML360は、過去にOEMでプロクソンからも販売されていたんで、
それを参考に、拡張したのが本当のところなんだと思う。

日本の機械をドイツが参考にするなんて、信じられないかもしれないが、
ML360とPD400は、本当に良く似てる。

603 ：名無しさん＠３周年：2019/02/19(火) 22:31:31.65 ID:tgVtLPYJ.net

>>592
プロクソンのフライスマシンNo.27000と同じだろうね。
https://kiso-proxxon.co.jp/publics/index/23/detail=1

これ横移動のハンドルがなんで左側にあるんだろ？
左手で操作することくらい別に構わないけど他のフライスに慣れてる人はきついな。

604 ：名無しさん＠３周年：2019/02/27(水) 09:00:32.94 ID:DOhHJX+R.net

Aliで中華の買っちゃった
100mmチャックで55Kなら安いっしょ
空輸で届いてちょっとびっくりした

605 ：名無しさん＠３周年：2019/02/27(水) 20:41:20.00 ID:brXTg6lU.net

ちゃんとぶれなく使えるのか？

606 ：名無しさん＠３周年：2019/03/01(金) 11:47:11.19 ID:KHn+dwpY.net

>>604
SIEG？

607 ：名無しさん＠３周年：2019/03/01(金) 20:28:05.05 ID:2gjMTqVG.net

https://imgur.com/CPVvHTM.jpg
https://imgur.com/IrlQHd7.jpg
https://imgur.com/HNkAG0q.jpg
siegじゃないけど7"*14"で550ｗの奴だね
なぜかhi-lo切換がついてなくて直で主軸回してるけど
200V仕様にしたからトルクは問題ないと思う
とりあえず全バラして足付けて切粉飛ばしてベッド周りのラッピングしてるけど手間が大変だ

608 ：名無しさん＠３周年：2019/03/01(金) 20:50:08.56 ID:9K0qlwF2.net

コリャスゲーな 200v仕様なのか
動かすまでが大変だなw

609 ：名無しさん＠３周年：2019/03/01(金) 20:55:41.78 ID:9K0qlwF2.net

よく見ると俺がヤフーで買った600w仕様の
旋盤と似てるなぁ
まあ日本で買うと10万超えるから
これで55kなら安いよね

610 ：名無しさん＠３周年：2019/03/05(火) 15:02:58.66 ID:BblW+qLz.net

コンパクト3やコンパクト7のモーターって簡単にパワーアップできないのかなぁ。

611 ：名無しさん＠３周年：2019/03/05(火) 18:22:19.05 ID:IdgYbK6D.net

コンパクト9　（siegC3）は結構見かけるけど
コンパクト　3 7 はモーター替えたの見かけないねー

612 ：名無しさん＠３周年：2019/03/10(日) 10:31:37.08 ID:FT/BO+Dl.net

誰だって波瀾爆笑　鈴木雅之　

613 ：名無しさん＠３周年：2019/03/11(月) 12:50:59.25 ID:YOZOmhbh.net

>>480
私、プーリーを交換した480ですが、わけあってもう一台コンパクト7手に入れまして三ツ星との比較してみました。
ギヤ比変更での使い勝手はかなり良くなっていると思います。
キュルキュルというベルト駆動音がまったく出ないのが何よりですね。
おすすめです。

614 ：sage：2019/03/17(日) 19:01:29.73 ID:5qRJqEfi.net

全くの初心者で旋盤の購入を考えてますが
上記の高評価の参考書はCompact7がベースだそうですね。
それでアマゾンでSIEGミニ旋盤C1との価格差が4万、これはかなり大きい額なんですが
どちらを購入した方がいいでしょうか？
また、テーパー加工用のOPとかはCompact7のものがC1でも使えるんでしょうか？

615 ：名無しさん＠３周年：2019/03/17(日) 19:53:48.18 ID:YR4UnY5j.net

その質問をする時点でC1はない

616 ：名無しさん＠３周年：2019/03/17(日) 19:56:29.57 ID:5qRJqEfi.net

>>615
申し訳ありませんがどういう意味ですか？
Compact7の方が良いと言う事ですか。

617 ：名無しさん＠３周年：2019/03/17(日) 21:27:16.92 ID:mF+hpm0W.net

なぜ日本に持ってくると値段高いのか考えた？

618 ：名無しさん＠３周年：2019/03/17(日) 21:30:30.70 ID:pe8vYETv.net

>>614
その二つから選ぶならCompact7にしておいたら。
自分ならどっちも選ばないけど。

中華旋盤は使いながら自分で調整を続けて使いこなす物なので、
ある程度初期チェックされている東洋アソシエイツのがいいと思われる。
実はけっこういい加減なチェック体制と言われることもあるみたいだけど日本語サポートがあるだけ初心者にはマシでしょ

619 ：名無しさん＠３周年：2019/03/17(日) 23:19:32.68 ID:5qRJqEfi.net

>>618
ありがとうございます。
東洋アソシエイツが調整しているんですね。

でも価格差の4万で欲しいオプション（トップスライドやドリルチャック等）が買えるので悩ましいなあ・・・

620 ：名無しさん＠３周年：2019/03/18(月) 08:29:56.68 ID:MWC+Xkxz.net

>>614
寿貿易のほうがトップスライド付きだし、出荷前点検は丁寧だし。東洋アソシエイツはおすすめできない。

621 ：名無しさん＠３周年：2019/03/18(月) 21:57:03.85 ID:IXwxpuly.net

調整って大した調整してないぞ
某貿易に観に行ったことあるわ、話もうまく聞き出した
市場に関しては更にお察し

622 ：名無しさん＠３周年：2019/03/18(月) 23:32:02.75 ID:vDqO5JOn.net

まあ知識のある人は自分で調整出来るわな

623 ：名無しさん＠３周年：2019/03/19(火) 08:27:44.17 ID:Bfoo6yWj.net

ホントにそのサイズで大丈夫なのかな？