≡≡　面白いエンジンの話−１５　≡≡

1 ：　　（*・。・*）　　：2016/06/12(日) 07:16:37.35 ID:WAMFOPEzN

自動車や航空機など、主に「　乗物に使われる原動機のエンジンやモータ　」について
情報交換を行うスレッドです。原動機に必要な機器類や、駆動系なども全て含みます。

乗物以外の、「　風車や水車や原子炉などの原動機　」は下のところに分家致しました。

・　分家スレは、　≡　動力を発生させ、発電をし、それらを蓄える　≡
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1454667321/
・　前のスレは、　≡≡　面白いエンジンの話−１４　≡≡
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/
・　過去記事は、　ログ速　面白いエンジン
http://www.logsoku.com/search?q=%E9%9D%A2%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

2 ：　　（*・。・*）　　：2016/06/12(日) 08:13:27.30 ID:WAMFOPEzN

自動車の動力源が、エンジンから「　モーターへと移り変わろうとしている最中　」、前スレの
「　エンジンの話−１４の最後　」は、「　罵り合いの内に終わりつつ有るようにも　」見え、
不本意なことですが、ここで一つ「　問題定義と注意喚起　」をしておきたいと思います。

----------------------------------------------------------------------------
１．掲示板が紛糾すれば、不快に思う参加者が増え、最悪スレが消えることも有ると思うが。
２．紛糾するのは、「　相手に対する適切な解答が出来ていない証拠　」だと思うがどうなのか。
３．掲示板の存在目的とは「　情報の交換で有り　」、それらを良く認識して参加しているのか。

４．その目的を忘れ、「　ＵＲＬが多い、書き方が変だ　」と、関係ない話をしたがるのはなぜか。
５．参加者には、「中学生とかメカ音痴の人も居る」だろうに、配慮した答弁を行えているのか。
６．疑問を呈する人がいるなら、「根源にまで遡り原理説明をし」、なぜ理解をしてもらえない。
「
７．「　納得行く上手い解答が出来ない　」から、疑問は何時までも残り紛糾するのではないか。
８．掲示板にかかわらず、「 自己中心的で相手のことを考えない発言　」が紛糾を引き起こす。
９．最後に、前スレを教訓として「　エンジンの話−１５　」では、工学板らしい議論を要求する。
----------------------------------------------------------------------------

3 ：　　（*・。・*）　　：2016/06/12(日) 09:55:53.98 ID:WAMFOPEzN

□　旧２ちゃんねるから、「　新２ちゃんねるへ　」と引っ越しをした理由は。


Ａ．ここは、「 ＮＧワードが存在しないか少ない　」と思われるので投稿し易い。
Ｂ．長いＵＲＬを書いても、「　妨害文字変換処理もなく　」、自由に書き込める。
Ｃ．記事のトップに、「　大きな広告が入ることもなく　」、全体的に表示は軽快。

Ｄ．外部ジャンプの際には、「　気持ちの悪いエロ広告　」なども、見なくて済む。
Ｅ．明確ではないが、「　textream掲示板　」には、こちらのＵＲＬしか使えない。
Ｆ．設定モードにもよるが、「　関連リンク記事が　」ウインドウズ自動表示する。

Ｇ．新しい掲示板のせいか、「　初期に頻発の粘着的な人　」も、少ない感じが。
Ｈ．前スレが終盤で荒れ、「　旧掲示板が原因　」とも考えられ、引っ越しを決断。
 Ｉ．旧２ちゃんねるで、「　しばしば出現のアクセス禁止 」は、恐らくここにはない。

4 ：名無しさん＠３周年：2016/06/12(日) 10:19:38.03 ID:8nmlGQcHn

思考怠慢質問者過剰擁護

にゃんこの非難は理解力不足ではなく思考怠慢吐露､
及び摘み食い盗み食い的質問態度の露呈。そんなにゃんこを擁護するなら
俺もにゃんこみたいに「そこまで興味ないです」「うっとうしい」
「面倒です」言い続けようか？現に上記にゃんこの失礼言動を許し
その上で擁護してるんだから｡

>>2
ちょくちょくスレを荒らした
あなた・にゃんこ・エンジン工学屋3人側の不遜も
スレ進行悪化の主因かつ起因

回答者ばかりに真摯さを強要し質問者側に真摯さを歓呼しないのはなぜ？

人を使っといて文句言う、お客様待遇要求主義を自重して頂きたい

5 ：　　（*・。・*）　　：2016/06/14(火) 04:43:26.70 ID:7iDpPMaSK

>>4
＞　理解力不足ではなく思考怠慢

彼の場合は「　ガラパゴス携帯と２ちゃね専用アプリ　」しか使えない環境に、陥っていたようで、
ウエブにもアクセス出来ず、議論で意見の食い違いが出ても自分は調べないまま質問ばかりに
成り、「　納得の行く結論は何時迄も導けだせず　」それがウザがられたと言うことなのでしょう。

このような、脆弱なアクセス環境で議論に参加しても、「　難解な工学的な解明は不可能　」で、
そもそも本人が言ってるように、ここ「　新２ちゃんねるへの参加方法さえ見つけらない　」のだと
すれば、それはもう「　情報弱者状態　」と言うしかないように思われます。

＞　スレ進行悪化の主因かつ起因

「　１０人が同時に話しかけても全て理解できる　」などと言われた、お釈迦さんのような天才も
居れば、「　１０回同じこと言っても一向に理解しない認知症の人　」も居るるわけで、相手側を
非難するのみでは何も解決せず、少なくとも「　罵詈雑言を発する　」のは控えるべきでしょう。

6 ：名無しさん＠３周年：2016/06/14(火) 09:11:23.22 ID:KBHfZJg6q

>>5
専ブラが使えるのにWEBにアクセスできない環境ってどんな環境？

7 ：　　（*・。・*）　　：2016/06/14(火) 09:53:43.03 ID:7iDpPMaSK

>>6
「 専ブラ 」も「 ガラケー 」も「 スマホ 」さえ使った事が無い人間なので、その質問には答えられないが、
ガラケーでも「 ウエブアクセス可能な機能を持つ 」のなら、何れここを見つけて参加して来るでしょう。
もしして来ないとすれば、私には理由は不明ですが、「 何らかの精神的なコダワリが有る 」からでは。。

8 ：名無しさん＠３周年：2016/06/14(火) 21:27:55.28 ID:VSsRTgPbE

しかし摘み食い根性だった事は確かだぞ

人に「質問のフリして意見を否定してるわけですよ」な旨を白状しながら
相手からの毎節毎節の投問に対する不精告知、そんな態度だったから
丁寧語調親切な名無しからも真摯さを再起する事を説かれていた

罵詈雑言じゃないわけだが、罵詈雑言に思えるんだろうな
「どうしてそこまで言われなきゃならん？」って気がするんだろうな
だが、質問なり疑念を提起した当の本人であり、その上で
他力本願かつ不精（前スレ終盤の「にゃんこ」は特筆的）な態度を取れば
苦情を言われて当然で、尚且つどの苦情も罵詈雑言の域に達していない｡

何か？苦情はメーカーなり役所なりの人間が受けるものか？
違うだろ？大人だよな？苦言苦情を聞けるべき歳をした人間だよな？
なら、罵詈雑言、増してや誹謗中傷ではなかった事は分かったはずだった｡

苦情も苦言も出させずに良いように答えてろってか？
回答者は目下扱いか？答えて貰えるか？
「ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ　黙れ町人の分際で。ｗ」さんよぉ。居るんだろ？

9 ：dokkanoossann：2016/06/16(木) 18:21:19.18 ID:PaTAPKY2B

>>8　＞　摘み食い


□　【 ブロ グ・サイト 】　→　有名なところでは、株式日記と経済展望、richardkoshimizu's blog、など。

自分の考えていることを書く。書かれた内容に他人がコメントを書けるサイトも有る。基本的に議論はしない。

□　【 掲示板・サイト 】　→　ここ、２ちゃんねる、など。

自分の考えや質問が書ける。書かれた内容に他人がコメントを書ける。そこから議論が始まる場合が多い。

□　【 Ｑ ＆ Ａ・サイト 】　→　ＹＡＨＯＯ知恵袋、など。

主に質問が書ける。書かれた内容に他人が解答やコメントを書ける。長い議論を行えるように作られてない。


何かを教えてもらいたい人は、↑最後の、【 Ｑ ＆ Ａ・サイト 】に行くのが良いと思った。
相手に【 自分の考えを正確に伝えられない人 】は、掲示板の利用は難しいのではないのかな。

よく言われる、【 コミュニケーション能力の有る無し 】、と言うことでしょうか。
しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。ｗ

10 ：名無しさん＠３周年：2016/06/16(木) 23:10:09.35 ID:IcyUQMfMz

>しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。ｗ
わざわざ自分で蒸し返しておいてこのコメントは無いわ。

11 ：名無しさん＠３周年：2016/06/20(月) 04:18:57.77 ID:yBaPNww8Q

おいおい、エンジンスレもこっちに作っちゃ意味ねーだろ

エンジンの話も込みで作ったこのスレはどうしたんだよ
★≡　動力を発生させ、発電をし、それらを蓄える　≡
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1454667321/

12 ：dokkanoossann：2016/06/20(月) 04:23:50.87 ID:FhcGTAScE

>>11　＞　エンジンの話も込み

双方のスレッドの【 ＞＞１番目の解説 】をよく読めば、その違いが判るはず。

やはりと言うか、勘違いをする人は、何時の時代でも居るようだね。ｗ

13 ：dokkanoossann：2016/06/20(月) 06:38:17.07 ID:FhcGTAScE

>>11-12
＞　込みで作ったこのスレ
＞　勘違いをする人

【 重複スレかどうか 】の判断は、どのように行うのか。
その詳細は、管理者に任せるとして、

例えば、
------------------
・　原動機全般について
・　風車と水車
・　熱機関
・　内燃機関
・　スターリングエンジン
・　ガソリンエンジン
・　ロータリーエンジン
・　４ストロークエンジン
・　可変バルブ
・　内燃機関のピストンについて
------------------

仮に↑上のようなスレッドが立ったとしても、これらは
普通、【 重複スレとは呼ばない 】です。

理由は、【 大分類か小分類かなどの範囲の違い 】が
存在しているからですね。

14 ：dokkanoossann：2016/06/20(月) 07:01:47.63 ID:FhcGTAScE

>>7　＞　何れここを見つけて

【 ２ちゃんねる入り口 】（　http://www.2ch.sc/　）の、トップにも存在する、
【 ガラケー用 c.2ch 】を、初めて覗いてみた。

最初の頃に、【 パソコンでは見れない仕様なのかも 】と思ってた理由は、
かなり待たされる、その動作の遅さだった。

何の事は無い（ｗ、単に単略化された文字だけの表示に成っていただけ。
しかしなぜ携帯電話などを使いたいのか、個人的には今一良く判らない。

パソコンの場合、動作不良に成った時など確かにその修復には難儀する。
しかし最近は、【 スティックＰＣな 】ど超簡単なパソコンも出現している。

15 ：dokkanoossann：2016/06/20(月) 07:09:02.18 ID:FhcGTAScE

>>7　＞　何れここを見つけて

●　bing　スティック型PC
http://www.bing.com/search?q=%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E5%9E%8BPC

これを、液晶ディスプレーの【 HDMI端子 】に差し込み、ＬＡＮケーブルや
マウスやキーボードを繋げば、完璧な【 Windows PC 】が出来上がる。

インターネットＡＤＳＬ接続なら、【 現在は月額：２０００円前後 】だろうか。
これにワイファイルーターなどを繋いでおけば、スマートフォンも使える。

外に出た時は、ローソンなどの無料ワイファイや、【 ワイヤレスゲート 】
の有料無線ＬＡＮを契約しても、【 月額：数１００円前後 】で済むはず。


>>9　＞　しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。

↑そして愚痴は、【 ９番のリフレイン 】にまたまた成ってしまった。（爆）

16 ：dokkanoossann：2016/06/22(水) 09:45:31.52 ID:SKU6U3wF4

新スレに対する疑問も解消したようなので、そろそろ本題に戻りましょう。


□　前回、個人的に【 解答し忘れてた 】話題、（その１）
----------------------------------------------------------
・　３１−３９　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/31-39
＞　何故【 ＰＭ２．５ 】が出ないのか、その詳しい原理が知りたい

・　１１５−１１８　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/115-118
＞　直噴ガソリンは、スパークプラグ無くてもディーセルみたいに

・　１２４−１２６　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/124-126
＞　今の技術で蒸気機関車作ったらどんなんできるんかなぁ

・　１３１−１３２　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/131-132
＞　魚雷の動力には斜盤機関という面白いピストンエンジンが

・　１３８　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/138
＞　機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンドなわけ

・　１５１−１５９　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/151-159
＞　ノッキングしないように噴射時期を遅らせちゃう

・　１６２−１７４　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/162-174
＞　マグネシウム合金系が辛いのは熱膨張率が多すぎる点

・　１７９−１８８　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/179-188
＞　排気から軸出力を取り出すターボコンパウンドってあまり使われ
----------------------------------------------------------

忘れてたと言うより、上手い解答が見つからなかったと言うことかな。

17 ：dokkanoossann：2016/06/22(水) 11:33:41.99 ID:SKU6U3wF4

>>16

□　前回、個人的に【 解答し忘れてた 】話題、（その２）
----------------------------------------------------------
・　３８７−４１２　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/387-412
＞　噴射ガスが大気に当たることでその反動の圧力で動く方が

・　４３４　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/434
＞　ゴルフボールのディンプルが空気抵抗を減じるメカニズム

・　４８２　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/482
＞　予混合圧縮自着火燃焼は模型エンジンで始まったと言える．

・　７３６　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/736
＞　家帰ってPC起動面倒　スマホは2回破壊した！

・　７５４　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/754
＞　ジェットイグニッションについて、ここの識者のうんちくを

・　７６６−７６８　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/766-768
＞　フィンっていうのは覆いの中にある整流フィンのことなんで

・　７７４−８１１　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/774-811
＞　業種によっても、ミラーサイクルの意味が異なって来たのか

・　８１３　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/813
＞　膨張比はその倍の２２程度 】にした超高膨張比エンジンを
----------------------------------------------------------

18 ：dokkanoossann：2016/06/22(水) 11:39:38.36 ID:SKU6U3wF4

>>16-17
と言うことで【 素人 】ですが、


□　前回、個人的に【 解答し忘れてた 】話題、（その３）
----------------------------------------------------------
・　８３５−９９９　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/835-999

＞　別にミラーサイクルとターボの相性が悪いって事は無いはず

＞　過給ミラーサイクルは、必要な圧縮仕事の一部を排気エネルギーで

＞　排気エネルギーで圧縮すると排気抵抗が増える

＞　それだったら、ＮＡで普通にピストンで空気を圧縮したほうが
----------------------------------------------------------

これらの疑問に【 納得してもらえるよう 】、解答してみたいと思います。

19 ：名無しさん＠３周年：2016/06/22(水) 19:59:31.15 ID:zhbNYZqhI

>>12
はぁ？

>>1 > 自動車や航空機など、主に「　乗物に使われる原動機のエンジンやモータ　」について
> 情報交換を行うスレッドです。原動機に必要な機器類や、駆動系なども全て含みます｡

込みじゃねぇか

>>13
昔は重複認定されてたな
特にアンタの乱立スレとして

>>14
にゃんこのどこが携帯ユーザーなんだ？

20 ：dokkanoossann：2016/06/23(木) 10:31:14.32 ID:6tl2tCYqS

>>19　＞　込みじゃ

はぁ？

>>13
＞　普通、【 重複スレとは呼ばない 】です。
＞　【 大分類か小分類かなどの範囲の違い 】が存在しているから


＞　原動機に必要な

↑上の＜ 原動機 ＞は、【 エンジンやモータ ＝ 原動機 】を意味して
いるので、文脈全体を理解して、言葉を判断しないと駄目でしょう。
やはりと言うか、勘違いをする人は、何時の時代でも居るようだね。


・　【 面白いエンジンの話−１５ 】スレ
------------------------------
主に乗物のエンジンやモーターそれに必要な機器類や駆動系全般
------------------------------

・　【 動力を発生させ、発電をし 】スレ
------------------------------
水車などの原動機や発電機や二次電池などのエネルギー関係全般
------------------------------


こう言う関係ない問答が、まだまだ続くのだろうか。。。つ　か　れ　る　。
朝鮮などの良くやる、日本凋落を画策した一種の妨害工作なのかな。
しかしこの話もそろそろ終わりにしないと、本題に行けない。。。

21 ：dokkanoossann：2016/06/23(木) 10:51:53.22 ID:6tl2tCYqS

>>20　＞　【 太陽熱温水器の原理 】で、更に温度を


但し、この太陽エネルギを使う方法は、 >>21 の動画でも語られているように【 出力変動が大きくなり 】、
２４時間安定したエネルギーを得られると言う、【 海洋温度差発電のメリット 】をも毀損しかねないので、
安価な蓄電方法が開発されるまでは、実施し難そうです。

22 ：↑↑↑ 訂正。：2016/06/23(木) 10:53:10.25 ID:6tl2tCYqS

※　投稿先間違いでした。

23 ：名無しさん＠３周年：2016/06/23(木) 17:16:34.15 ID:66Ip2EjsX

重複スレ乱立前科者の過剰拡大解釈、盗人猛々しい解釈強制

24 ：↑↑↑：2016/06/23(木) 19:15:36.87 ID:6tl2tCYqS

挑戦人はひこんろ！W

重複スレだと思うのなら、削除要請出したら、どうよ。

25 ：↑↑↑：2016/06/23(木) 19:19:54.79 ID:6tl2tCYqS

新も旧も結局同じだったか。おーぷん２ちゃんねるに移動するべきかな。
エンジンの話など興味はないくせに、このスレに粘着するヒマ人とは。
金にもならんことをほかにすること無いのかね。人生は短いと言うのに。

26 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 18:37:38.25 ID:RURr07Bxu

>>16
・　３１−３９
＞　何故【 ＰＭ２．５ 】が出ないのか、その詳しい原理が知りたい

エンジンの話−１４　（202-214）
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/202-214

209
------------
液体から気体に膨張する際の【 体積変化の大きさ 】に問題が有り、桁違いの膨張比で
【 周囲の空気を押し退けつつ行う 】物理環境の中での燃焼は、
【 必ず煤煙を発生させてしまう 】のでは、と言うような疑念を持っているわけなのです。
------------

顕微鏡で無ければ見えない微小さと、自由に動き回る粒子と、高熱下で行なわれる現象と、
反応は時間的に極短い、などの要件から、これらを【 実際に動画で収録する方法 】は、
ほぼ不可能と思われますので、【 コンピューターシミュレーション 】などを使えないものかと、

今回思い付きましたが、どうでしょうか。

27 ：名無しさん＠３周年：2016/06/24(金) 18:41:45.33 ID:BNsufQkza

>>24
超賤塵はお前だろ、19世紀からの歴史の浅い権利主張で竹島こと旧名松島を占拠するな
元は松島の名をイギリス・フランスが両者別々に地図を作る時に
2国とも揃いも揃って竹島と誤記したもんだから
徳川幕府が両国に譲歩し改名、つまりこちとら少なくとも16世紀からの歴史がある

>>25
お前はそんなに生き急いでいるのか

取り敢えず旧2chでのスレ立てをしない件については
にゃんこ隔離って事でいいんだな

28 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 19:25:38.21 ID:RURr07Bxu

>>27

気に入らなければ、早く【 スレ削除願い 】を出して来なさ〜い。
しかし、どうもこの【 ヒツコサ 】からすれば、

未だに性奴隷だとか、強制労働だとか、竹島だとか、言ってる、
【 本物の朝鮮人 】のように思えてきたぞ。（爆笑）

にゃんこの参加不参加は本人の自由。
日本国は、【 思想、心情、発言の自由 】が保証された国なので。

29 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 19:26:10.71 ID:RURr07Bxu

>>16
・　１１５−１１８
＞　直噴ガソリンは、スパークプラグ無くてもディーセルみたいに

ディーゼル方式のエンジンは、【 基本的にはどんな燃料でも動く 】と言われています。

ガソリンエンジンに比べたディーゼルエンジンの欠点は、圧縮比が高いことによる頑丈さ
故の回転の上がり難さも有りますが、【 燃焼に燃料噴射による一定時間を必要 】とし、
高回転エンジンには向かないので、現在の主流はガソリンエンジンに成ったのでしょう。


●　各種物質の性質： 引火点・発火点
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/h01080.htm
--------------------------------
物質の発火点
物質を空気中で加熱するとき、火源がなくとも発火する最低温度。
形状・測定法によって大きく異なる。

軽油　　　　２５０度C
ガソリン　　３００度C
--------------------------------

と言うこで基本的には燃料なら何でも、【 周囲が充分高温であれば発火する 】ようです。
そもそも、【 予混合圧縮自己着火＝ＨＣＣＩ 】エンジンもガソリン燃料ですし。

30 ：名無しさん＠３周年：2016/06/24(金) 19:39:12.81 ID:sl9EbR4Oq

>>28
>しかし、どうもこの【 ヒツコサ 】からすれば、
ヒツコサって何？

31 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 20:06:00.84 ID:RURr07Bxu

>>30
気に入らなければ、早く【 スレ削除願い 】を出して来なさ〜い。

ここは、【 エンジンの話 】をするところ。
苦言が有れば、それに相応しい別のところでお願いしましょう。

32 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 20:12:07.96 ID:RURr07Bxu

>>16
・　１２４−１２６
＞　今の技術で蒸気機関車作ったらどんなんできるんかなぁ


エンジンの話−１４　（562）
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/562
＞　スチームエンジン飛行機

個人的には、蒸気エンジンは【 過去の動力機関になった 】などとは全く思わないです。一般の人は、
気エンジンは重たく【 蒸飛行機など飛ばせない 】などと思っている人も多いようですが、蒸気機関車
などは、ボイラーが重たいのみですし、それと、ある程度重たくなければ【 貨車も牽引できません 】。

将来において、蒸気エンジンの復活が有るとすれば、【 効率が良く極端に起動の早いボイラー 】が、
作れるかどうかに掛かっているのでしょうが、【 水素燃料＜内燃＞蒸気機関 】を開発するべきです。

【 空気と水素の燃焼熱で水から蒸気 】を作る方式で、排気側で【 水と空気の気水分離 】が必要です。
そしてこの方式なら、【 瞬時に蒸気発生が可能 】です。

33 ：名無しさん＠３周年：2016/06/24(金) 20:14:56.32 ID:sl9EbR4Oq

>>31
別に苦言でもなんでもないんだけど。
わからないから聞いただけ。

34 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 20:15:17.53 ID:RURr07Bxu

>>32 ← 訂正です。

× → 気エンジン　◎ → 蒸気エンジン

35 ：名無しさん＠３周年：2016/06/24(金) 20:17:24.50 ID:sl9EbR4Oq

>>32
ちなみに，蒸気エンジンは現役バリバリだと思うんだけど。

36 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 20:20:10.28 ID:RURr07Bxu

さぁてと。。。次はいよいよ、

前回紛糾した、【 ターボ過給エンジンとは一体何なのか 】に付いてのお話です。

乞うご期待。ｗ

37 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 20:21:37.33 ID:RURr07Bxu

>>35
タービンに限っては、だね。

38 ：名無しさん＠３周年：2016/06/24(金) 20:32:22.19 ID:sl9EbR4Oq

>>36
なんだよ。蒸気エンジンの話はもう終わりか？

>【 空気と水素の燃焼熱で水から蒸気 】を作る方式で、排気側で【 水と空気の気水分離 】が必要です。
燃焼後に分離するより，純酸素で燃焼させる方が現実的かと。

ってか，せいぜい大気圧までしか膨張させないなら気水分離そのものが不要じゃね。
気水分離が必要なのは，真空近くまで膨張させる必要がある場合。（不凝縮ガスが問題になる条件の場合）

>そしてこの方式なら、【 瞬時に蒸気発生が可能 】です。
蒸気をつくりゃいいってもんじゃないでしょ。
蒸気の圧力を上げるのはどうすんのよ？

ところで
>しかし、どうもこの【 ヒツコサ 】からすれば、
この「ヒツコサ」って何？

39 ：名無しさん＠３周年：2016/06/24(金) 21:02:07.01 ID:sl9EbR4Oq

>>32
ちなみに，自分も使っておいて言うのもなんだけど
>排気側で【 水と空気の気水分離 】が必要です。
これは普通は気水分離とは言わない。

40 ：名無しさん＠３周年：2016/06/24(金) 21:20:25.67 ID:SJhJniHtF

>>30 >>39
無粋な爺だから答えやしねぇよ
ひつこさはしつこさの古語、しがひになる
漢字を当てるとすれば「執濃い」になりそうな所、そうではない理由が古語にあった

江戸訛り例
女、火鉢に火が無いから、火を持って来な
アマ、シバチにシがねぇから、シをモッチキナ

京訛り例
ひつこい男は嫌われますえ

41 ：dokkanoossann：2016/06/24(金) 21:48:57.72 ID:RURr07Bxu

>>39　＞　気水分離とは言わない

今気がついた。ｗ

・　気水分離 ＝ 気体の蒸気と液体の水を分離する。
・　空気分離 ＝ 気体の空気と液体の水を分離する。

↑新語ですな。


用語は正確に使わないと、相手が混乱する。
定義が未だ曖昧な、【 ミラーサイクル 】も然り。

そう言えば、【 ミラーサイクルの定義 】について、
これから調べなければ。。。

42 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 06:54:45.22 ID:mLN2ok9AG

>>19　＞　にゃんこのどこが携帯

にゃんこと酒精猿人とを、間違ってた。

43 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 08:04:18.79 ID:mLN2ok9AG

>>38
＞　蒸気エンジンの話はもう終わり


蒸気エンジンは基本的に考え方が単純なので、話はどうしてもシンプルになってしまいますが、
現代なら往復動機関ではなく、しいて言うなら【 Rotary Steam Engine 】の採用でしょう。

●　Rotary Steam Engines
http://www.douglas-self.com/MUSEUM/POWER/rotaryengines/rotaryeng.htm

●　YouTube　Rotary Steam Engine
https://www.youtube.com/results?q=Rotary+Steam+Engine

●　現代の技術で蒸気エンジンの機関車を作れば
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11107033021

44 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 08:04:51.26 ID:mLN2ok9AG

>>38
＞　純酸素で燃焼させる方が現実的


余り知られてないことですが、【 純酸素は大変危険 】です。少なくとも水素よりは危険な気体
です。その理由は、純酸素に触れた可燃物は【 非常に自己発火をし易くなるから 】です。

米国の【 宇宙ロケット用カプセル 】では、初期に純酸素を使用し、乗組員３人が焼死しました。
【 カプセル酸素治療の患者 】が、使い捨てカイロを使ったまま入り、カイロの鉄粉が燃え出す
事故も起こったようですし、少しのホコリでも溜まっていれば燃え出すことも起こるようです。

そもそも、【 水素や酸素など２種類の燃料を使うエンジン 】は、兵器用途ならまだしも、自動車
などに採用して実用的でないことは、明らかです。


＞　「ヒツコサ」って

「ヒツコサ」 ＝ 「シツコサ」

ちなみに、【 七 】のことを、関西では「ヒチ」と読み、関東では「シチ」と読む場合が多いような
のですが、どちらが標準語なのか、大人になっても未だに理解していません。ｗ

45 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 08:32:03.37 ID:mLN2ok9AG

●　YouTube　トヨタ悪夢の5分間 優勝目前ストップ
https://www.youtube.com/watch?v=bBBNz6BsEe4

●　YouTube　トヨタに起きた悲劇に世界が衝撃
https://www.youtube.com/watch?v=zbHQrx7X1BY

46 ：名無しさん＠３周年：2016/06/25(土) 09:06:37.93 ID:Vth33ZKP0

>>44
>余り知られてないことですが、【 純酸素は大変危険 】です。少なくとも水素よりは危険な気体
>です。その理由は、純酸素に触れた可燃物は【 非常に自己発火をし易くなるから 】です。
よく知られてると思うけど。
「危険だから使わない」ってのは単なる思考停止じゃね？
ガソリンだって一般の人が考えているより相当危険な燃料だよ。

>そもそも、【 水素や酸素など２種類の燃料を使うエンジン 】は、兵器用途ならまだしも、自動車
>などに採用して実用的でないことは、明らかです。
これも単なる思考停止。さらには決め付け。
何を以って「明らか」なのか。
そんなこと言ってたら，そもそも自動車用途に蒸気エンジンは実用的ではないと言う人が現れるよ。

>ちなみに、【 七 】のことを、関西では「ヒチ」と読み、関東では「シチ」と読む場合が多いような
それはわかる。
でもそれは「シチ」の発音が苦手だから「ヒチ」と言っていただけで，文字に書き起こす場合は「シチ」と表記するのだと思ってた。

ところで，「高圧の」蒸気を生成する方法についてはコメント無し？

47 ：名無しさん＠３周年：2016/06/25(土) 09:07:54.85 ID:Fr7B6VH+u

>>44
江戸、京の違いに関わらず古語だっつってんだろ
そんな退行的内容で人のレスを上書き清書するからお前は嫌われるんだ

48 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 13:44:32.26 ID:mLN2ok9AG

>>47
他人を批判すると、スレが荒れ、スレが終了してしまう場合もあるので注意。

49 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 13:48:02.33 ID:mLN2ok9AG

>>47
常識は、その人の人生経験によって異なる。
画面の向こうの相手が、中学生の場合も有り得る。
他人に対する配慮のない人間は、掲示板での議論参加には向かない。

50 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 13:50:25.41 ID:mLN2ok9AG

>>47
＞　コメント無し？

そう言う個人の質問に対する【 解答を強要する 】から、
「ヒ」ツコイと思われ、嫌がられる、
他人に対する配慮のない人間は、掲示板での議論参加には向かない。

51 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 13:51:46.90 ID:mLN2ok9AG

>>47
努めて、エンジンに関する話を書くように、心がけましょう。

52 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 13:54:39.91 ID:mLN2ok9AG

>>47
と言うことで、ルール違反のエンジンに関する話以外は、
今後は、一切応答しないことに致しました。

悪しからず。。。

53 ：dokkanoossann：2016/06/25(土) 14:01:43.48 ID:mLN2ok9AG

>>38
＞　純酸素で燃焼させる方が現実的

非実用的です。もっと様々な状況を考えてから、解答するべきでしょう。

54 ：名無しさん＠３周年：2016/06/25(土) 14:55:21.02 ID:Vbyz/m0u7

>>53
ほらほら、それが中学生に対する解答か？え？
にゃんこの擁護に回った時に要求した「親切な解説」か？

相変わらず無上無双の多律背反ぶりだな

>>50
お前が一番ヒツコく尚且つ一番嫌がられているという現状真実

55 ：名無しさん＠３周年：2016/06/25(土) 16:00:40.63 ID:36w1Wcyhc

>>50
別に強要はしてないよ。
コメントがないのならそれで良い。
あなたが突飛なアイデアを持っているのか，もしくは単に思いつきで言っただけで，圧力のことなんてこれっぽっちも考えていなかったのか，どっちなのかが知りたかった。

>>53
>＞　純酸素で燃焼させる方が現実的
>
>非実用的です。もっと様々な状況を考えてから、解答するべきでしょう。
「非実用的」って言って切り捨てるのは簡単だよな。
とてもじゃないが未来のことを考えようとしている人の発言とは思えないが。

56 ：名無しさん＠３周年：2016/06/26(日) 08:50:11.19 ID:eG4AehWnG

>>45

トヨタ5号車がゴール3分前で止まった原因
http://clicccar.com/2016/06/24/381437/

57 ：dokkanoossann：2016/06/30(木) 10:44:15.22 ID:spTxWHOLw

面白い、給電方法。

●　YouTube　Charger prototype finding its way to Model S
https://www.youtube.com/watch?v=uMM0lRfX6YI

58 ：(｀・ω・´)　電気自動車の時代が来ました。：2016/07/03(日) 07:02:43.77 ID:tKYE/ogu1

覚悟を決めたトヨタの環境戦略（前編）　　　　　　　　2015年10月19日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/18/news007.html
覚悟を決めたトヨタの環境戦略（後編）　　　　　　　　2015年10月21日
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1510/21/news044.html

Foxconn、2018年より電気自動車の量産　　　　　　　2015年10月28日
http://iphone-mania.jp/news-90826/
EVスポーツカー「トミーカイラZZ」量産開始　　　　　 2016年3月21日
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/749296.html

米でＥＶ新車ラッシュ　テスラなど17年前後に　　　　2016年04月04日
http://lib2014.seesaa.net/article/436180019.html
テスラの新型EV、モデル3 に受注殺到　　　　　　　　2016年4月4日
http://response.jp/article/2016/04/04/272777.html

Appleが「電気自動車開発プロジェクト」のため　　　 2016年04月20日
http://gigazine.net/news/20160420-apple-special-car/
現代車グループ、電気自動車量産計画　　　　　　　2016年05月09日
http://lib2014.seesaa.net/article/437681168.html

59 ：dokkanoossann：2016/07/03(日) 07:21:49.40 ID:5W4b0638a

＞　(｀・ω・´)　電気自動車の時代が来ました。


●　中国に集中するＬｉＢ材料ビジネス　　　　　　　　　　2015年08月19日
http://www.kagakukogyonippo.com/headline/2015/08/19-21453.html

●　日本と中国が､次世代自動車を巡って激突　　　　 2015年10月29日
http://toyokeizai.net/articles/-/90449

●　中国の車載向けリチウムイオン二次電池市場　　 2016年2月
http://www.smbc.co.jp/hojin/report/monthlyreviewtopics/pdf/2_00_CRSDMR1602.pdf

●　textream　全個体電池は既に欧州では実用段階　2016/07/02
http://embed.textream.yahoo.co.jp/message/1006619/6619/16/10

60 ：dokkanoossann：2016/07/03(日) 18:13:36.67 ID:5W4b0638a

＞　(｀・ω・´)　電気自動車の時代が来ました。

【 国産ステルス機の時代 】も、訪れたようです。


●　【 国産ステルス機Ｆ-３ 】は、米国Ｆ-２２を超える
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n304070

●　米国Ｆ-２２にも使われた、【 日本の先端材料 】
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n386477


【 大型ジェットエンジンの開発メド 】も、付いたらしいので、
【 Ｆ-３ステルス戦闘機 】も、５０％は成功したと言えるのでしょう。

61 ：dokkanoossann：2016/07/06(水) 06:41:31.88 ID:zLuKPO/aM

●　船舶ブレイクスルーの鍵は、航空機エンジン技術と発電所設計　Apr 12, 2016
http://gereports.jp/post/142673150864/sea-japan-2016
----------------------
COGESのメイン駆動力になるのは、GEがトップシェアを誇る航空機エンジンを
転用したデュアルフューエル（ガスと蒸留油に対応）ガスタービン、LM2500。

これに排熱回収ボイラー（HRSG）と蒸気タービンを組み合わせることで、
ガスタービンが発生する熱さえも回収してエネルギーに変えるため、ガスタービン
単体の場合の１．３倍以上もの発電を可能にし、熱効率５０％以上を実現します。

この設計には、電力業界で注目されるコンバインドサイクル発電方式の経験と
ノウハウが活きています。
----------------------

62 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 07:21:04.52 ID:wQ2nLW5x/

>>61　＞　熱効率５０％以上を実現します


↑効率の高い発電が出来るのなら、これを【 自動車に使えないのか 】と誰しも考えるので
すが、上手く行かないのは、【 小型化すれば効率は落ちる 】と言う原理に尽きるようです。


●　Google　イージス艦用ガスタービン
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6%E7%94%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

●　YouTube　海自イージス艦隊と中国海軍力増強(1)
https://www.youtube.com/watch?v=ze-HN2OP8fs

↑【 イージス艦の機関室 】が０３分４３秒から紹介され、ジャンボ機と同型の【 出力２，５万
馬力のガスタービン４台 】と紹介され、恐らく発電機とモーターによる電気推進なのでしょう。

航空機や艦船などに使われるガスタービンは、普通、【 大馬力のものが主流 】で有って、
【 １００馬力前後 】の自動車用ガスタービンや蒸気タービンとも成れば、かなりの小型さです。

63 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 07:22:31.33 ID:wQ2nLW5x/

>>62

●　あなたの部屋にもガスタービン
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1202/17/news091.html

この小ささが原因と成り、【 熱効率：１５％前後 】と言われる↑上の超小型タービンの例でも
判るように、結局タービン類を使った陸上用機関の場合は【 大型車両に限られる 】ようです。


●　Google　超小型ガスタービン
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B6%85%E5%B0%8F%E5%9E%8B%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

●　Google　戦車用ガスタービン
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%88%A6%E8%BB%8A%E7%94%A8%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3

アメリカＭ１戦車や、ロシアの戦車でもガスタービンは使われており、バスなどに使われてい
る例も存在するものの、【 小型ガスタービンや小型蒸気タービンで効率が悪くなるのか 】かは、

個人的には、勉強不足でその原理は未だ理解出来ていません。

64 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 07:46:42.25 ID:wQ2nLW5x/

>>45　＞　トヨタ悪夢の5分間

なぜだか、動画は良く削除されるなぁ。

●　YouTube　 トヨタ優勝を目前にリタイア
https://www.youtube.com/watch?v=KEk2AlvgaIY

65 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 09:07:45.22 ID:wQ2nLW5x/

>>36　＞　乞うご期待。ｗ

で、【 ターボ過給エンジンとは一体何なのか 】の話なのですが、

実は最近、↓下の記事などの、

>>16
・　１３８　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/138
＞　（三菱10ZF 機関の機械駆動排気ターボ過給機による過給方式の研究

※　但し↑上のＵＲＬは、間違っているようですが、どこか読めるとこはないでしょうか。
＞　機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンドなわけ

＞　面白い過給方式となると
＞　ルクレール

●　Leclerc
＞　http://eaglet.skr.jp/MILITARY/LECLERC.htm
--------------------
通常のディーゼルエンジンのターボチャージャーではエンジンの排気圧でタービンを回し、
コンプレッサーを動作させることでエンジンの吸気量を増やして出力を増大させる。

一方、ハイパーバー過給システムでは排気に燃料を吹き付けてその燃焼ガス圧でタービンを回すため、
通常のターボチャージャーより高い出力を得ているのである。

さらにこの過給システムは単体でガスタービンとして動作させることが可能で、出力9kwのAPU
(補助動力装置)となり、待機時の電力確保やコールドスタートが容易になるというメリットも生まれた。
--------------------

＞　も面白い。
＞　排気に燃料を吹き付けている｡

66 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 09:47:20.27 ID:wQ2nLW5x/

>>65

・　【 機械駆動され尚且つ排気タービン…ターボコンパウンド 】や、
・　【 排気に燃料を吹き付けている 】を読んでいた時に、

閃いた考え方なのですが。。


結局、
-----------------------
・　【 ターボ過給エンジン 】 ＝ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体したエンジン。
-----------------------
と言う結論に、至ったわけです。


ここでは、【 並列的に合体した 】と言う考え方がミソの部分となります。

【 直列的な合体 】なら、>>6１ でも紹介の、ガスタービンと蒸気タービンのコンバインドシステムが、
そう呼ばれる良い例でしょう。

67 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 09:50:40.98 ID:wQ2nLW5x/

>>66 ← 訂正です。

×→　>>6１ でも紹介の
◎→　>>61 でも紹介の

68 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 09:54:17.10 ID:wQ2nLW5x/

>>66

□　考え方を、もう一度整理しますと。
-----------------------
Ａ．【 ターボ過給エンジン 】 ＝ ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体したエンジン。

Ｂ．【 ターボコンパウンドエンジン 】 ＝ ピストン機関と排気タービン軸出力を、合体したエンジン。

Ｃ．【 機械過給エンジン 】 ＝ ピストン機関軸出力で駆動する機械式過給機で、過給したエンジン。

Ｄ．【 ターボコンパウンド過給機関 】 ＝ ピストン機関と排気タービン出力を合体し、過給機も駆動。

Ｅ．【 電動ターボエンジン 】  ＝ ピストン機関に、排気タービンなどで得られる電力でターボ過給。
-----------------------


【 Ａ方式 】は差し詰め、出力の伴わないガス発生のみの【 フリータービン 】と言えるのでしょうが、
ルクレールの場合は、発電機を回すことも考えられているらしく、【 ピストン機関とガスタービン 】
を合体したエンジン、と言う形態に成るのでしょう。

そして論文が読めないのは残念ですが、【 74式戦車の三菱10ZFエンジン 】が本当に、ターボ
コンパウンドだったとすれば、【 Ｄ方式 】と言う感じだと考えられます。

出力を合体したターボコンパウンドではなく、【 排気タービンで機械的過給機を駆動する方式 】も、
実施例などは知りませんが、実用になるのではないでしょうか。

69 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 10:15:12.34 ID:wQ2nLW5x/

>>62　＞　恐らく発電機とモーターによる電気推進

●　イージス艦のは燃料は何で動いているのですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10101587505

違ってました。減速機を介した【 直接スクリュー駆動方式 】でした。

70 ：dokkanoossann：2016/07/08(金) 10:51:42.09 ID:wQ2nLW5x/

>>66-68　＞　ピストン機関とフリーガスタービンを、並列的に合体

この考え方は後日、AA（アスキーアート）でも描いて判りやすく説明しましょう。

71 ：名無しさん＠３周年：2016/07/09(土) 08:12:36.66 ID:qD7M37uVc

最低重心

[みんカラ]ﾒﾙｾﾃﾞｽV型180度 M291ｴﾝｼﾞﾝ♪|ﾌﾞﾛｸﾞ|Garage K -車･自動車SNS(ﾌﾞﾛｸﾞ･ﾊﾟｰﾂ･整備･燃費)
http://minkara.carview.co.jp/en/userid/1594506/blog/34934964/

カウンターフローではなくクロスフローでの吸排気両方上面引き構成
上方排気とし、吸気をカムシャフト間通しとした事による

72 ：名無しさん＠３周年：2016/07/10(日) 04:37:08.40 ID:jtJSFT/O8

＞　最低重心

スバルの水平対向エンジンについて
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083923750

73 ：名無しさん＠３周年：2016/07/10(日) 06:40:35.11 ID:0Ey40tSQW

>>72
それ故にM291エンジンの低重心が際立つ

74 ：名無しさん＠３周年：2016/07/10(日) 06:44:41.36 ID:jtJSFT/O8

＞　最低重心

超低重心パッケージングの思想
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/ultralow01.html
さまざまな革新
http://www.subaru.jp/about/technology/spirit/driving/ultralow03.html

正直言って、誇大広告の感じもしないではない。
結局、排気管の取り回し問題に尽きますね。
下部のオイルパンも、ドライサンプ方式にすれば無くせるのでは。
今一、工夫が足らない感じがする。

日本の技術者は、総じて保守的な感じがして仕方がない。

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2016/07/10(日) 09:09:30.73 ID:jtJSFT/O8

>>71　＞　最低重心

スバルXVは水平対向エンジンで低重心だと
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14142987554

＞　吸排気両方上面引き構成

良い物は、真似をしてしまうのがベストかもかも知れない。しかし水平対向の４気筒構成ならば、
後方気筒の排気管は後ろから出し、前方気筒排気管は前から出し、ヘッドの横を通過させるとか。
或いは下方排気のダクト管でも、超扁平なパイプで対応するとか、本物の超低重心を追求すべし。

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2016/07/10(日) 09:13:00.12 ID:jtJSFT/O8

>>74　＞　総じて保守的な感じ

≡≡　面白いエンジンの話−１３　≡≡
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1408267199/520

>　日本は【 ドイツ 】に、
>　--------------
>　・　燃料噴射で遅れを取り。
>　・　バルブトロニックで遅れを取り。
>　・　ディュアルクラッチで遅れを取り。
>　・　ダウンサイジングターボで遅れを取り。
>　・　フルトルクエンジンで遅れを取り。
>　--------------

今年のルマンで、トヨタはトラブルで負けたとは言え終始他車をリードし、その優秀さを見せつけ
たものの、少なくとも「自動車用ピストンエンジンと駆動系のアイデア」に関しては、未だドイツに
大きく劣っている感は拭えないのです。

77 ：ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ わははは。：2016/07/11(月) 19:29:43.25 ID:u6hN/v1bm

＞　結局、排気管の取り回し問題に尽きます

新世代BOXERエンジン！それはどのように
http://car-me.jp/articles/2745

↑↑↑

折角の低重心エンジンが、この排気管ために台無しだ〜ぁ。ｗ

78 ：名無しさん＠３周年：2016/07/11(月) 19:38:08.96 ID:90W2LMenh

水素と酸素を燃やすエンジンって
宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジンで水素と酸素を推進剤としていますし、

軍事用途では開発中の国産魚雷G-RX6で
”水素・酸素燃焼タービン”という動力機関が研究されているそうですな。

79 ：dokkanoossann：2016/07/12(火) 10:57:49.84 ID:vocQGfKPR

>>78　＞　水素と酸素を燃やすエンジンって


燃料を、【 水素と酸素 】に限定すれば、その例は余り多くないとは思います。
但し、【 酸素を活用したエンジン 】と言うことになれば、


・　【 液体酸素と液体水素 】 ＝ 液体燃料ロケット
・　【 過酸化水素水と灯油 】 ＝ 過酸化水素魚雷

・　【 圧搾気体酸素と灯油 】 ＝ 日本の酸素魚雷
・　【 気体酸素と気体水素 】 ＝ 日本の次期魚雷

・　【 酸素富有空気と灯油 】 ＝ 酸素富有空気魚雷
・　【 液体酸素と不活性ガスと灯油 】 ＝ 閉サイクル機関潜水艦

などが、直ぐにも思い起こされます。


●　液体燃料ロケット - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%B2%E4%BD%93%E7%87%83%E6%96%99%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
●　非大気依存推進 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%A4%A7%E6%B0%97%E4%BE%9D%E5%AD%98%E6%8E%A8%E9%80%B2
●　bing　日本の酸素魚雷
http://www.bing.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%85%B8%E7%B4%A0%E9%AD%9A%E9%9B%B7

80 ：dokkanoossann：2016/07/12(火) 10:58:44.99 ID:vocQGfKPR

>>79　＞　酸素を活用した


●　NOSというシステムがありますが酸素噴射で同じようなことは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1440386609
●　ナイトラス・オキサイド・システム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
●　ニトロメタン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%B3

また、↑上のような燃料は、化学式中に【 多少の酸素が含まれている 】ことから、
単体で使った場合に、燃焼し易い反面【 爆発の危険 】が報告されています。

81 ：dokkanoossann：2016/07/14(木) 09:52:10.58 ID:JJpKAF4+M

>>78　＞　宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジン


●　F-1ロケットエンジン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-1%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
●　YouTube　F-1 rocket engine
https://www.youtube.com/results?search_query=F-1+rocket+engine

【 アポロ計画の記憶 】にも有る、液体燃料ロケットには長い歴史が有ります。


●　LE-7 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/LE-7
●　YouTube　LE-7エンジン1号機用エンジン燃焼試験　　2008/09/19
https://www.youtube.com/watch?v=JB6_ol49hu4

●　LE-9 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/LE-9
●　YouTube　JAXA H3 エンジン
https://www.youtube.com/results?search_query=JAXA+H3+%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3
●　“魔物”のロケットエンジン、LE-9開発に挑む　　　　　　2015年10月5日
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/217467/100100003/?rt=nocnt

新開発のロケットエンジンは、新方式の【 推力１５０トン 】と大型らしいですよ。


●　YouTube　Full Duration Engine Test(100s) 　　　　　　　 2016/03/17
https://www.youtube.com/watch?v=FzZ14vBsVc4

日本では、↑民間でも開発が行なわれています。韓国より進んでいるかも。ｗ

82 ：dokkanoossann：2016/07/15(金) 19:05:07.78 ID:5mEELXjYz

>>78
＞　宇宙開発ではLE-7のようなロケットエンジン


●　「ターボポンプ」、近未来の設計手法
http://fanfun.jaxa.jp/topics/detail/2760.html
●　有人も視野に入れる次世代エンジン
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/spacedev/130422_topics_05/05.html
●　Ｈ−�UＡロケット等に使用されているＬＥ−７Ａエンジン
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11114215091

大型のロケットエンジンが、【 二段燃焼（副燃焼室）方式 】とは知りませんでしたね。


＞　軍事用途では開発中の国産魚雷G-RX6で

●　日本軍の【 酸素魚雷 】は、ドイツにも伝えたのか
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n242650
●　A144　水素燃焼タービンシステムの開発
http://www.jsme.or.jp/monograph/ted/1997/PDF/a1x/a144.PDF
●　発電用水蒸気循環型水素-酸素燃焼複合タービン
http://www.hess.jp/Search/data/23-02-002.pdf

ピストン式の場合はアルゴンガスを使い、【 タービンでは水蒸気循環 】らしいです。

83 ：dokkanoossann：2016/07/17(日) 09:44:58.53 ID:E5/MbJ1TW

>>82　＞　ピストン式の場合はアルゴンガスを使い、


●　G7 (魚雷) - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/G7_(%E9%AD%9A%E9%9B%B7)

・　Schildbutt（シールドブット） - ヴァルター機関に海水噴射機構
を備えたもので射程を大幅に伸ばすことに成功した。


●　九三式酸素魚雷の起動と駆動
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page017.html

３．燃焼（略）ちなみに酸素は燃焼室上面から、
ケロシンは燃焼室中心から噴射されます。そして燃焼が起こるとほぼ同時に、
海水から燃焼室下にある噴射弁から噴射されます。

その量は最高速度時に１リットルにもなると言われます。
さて、海水が噴射される理由は燃料室内の温度を下げることと、
そして水蒸気を作ることです。この水蒸気が気筒を動かす原動力となります。

84 ：dokkanoossann：2016/07/17(日) 09:45:30.62 ID:E5/MbJ1TW

>>82　＞　【 タービンでは水蒸気循環 】らしいです


●　WarBirds 2672　酸素魚雷などはタービン温度が
http://ansqn.warbirds.jp/logs-prev/B001/B0002672.html

５．日本の魚雷のエンジンは、ただの蒸気ピストン機関で、
これを動かすのは燃焼ガスではなく水蒸気です。

と言うのも、まず燃焼室に酸素又は空気を入れ、次に石油を入れると
爆発的燃焼を起こします。その瞬間に海水を噴射するのです。

燃焼ガスはほぼ二酸化炭素なので、この時に水蒸気に吸収されてしまいます。
ですから、正確には二酸化炭素を多く含んだ高温の水蒸気となります。


●　魚雷の機関について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1044589155

jh2dvcさん　九三式酸素魚雷の駆動機関の特徴は、酸素の持つ高燃焼性と
燃焼時に海水を噴射して発生する水蒸気のエンタルピー
（気体が熱を受ける事によって発生する圧力エネルギー）で

ピストン機関を駆動する事によって得られる高出力(550馬力）、
そして酸素とケロシンの燃焼過程で発生する二酸化炭素が蒸気に溶け込み、
排出ガスがほとんど出ない事によって、雷跡が残らない事ですね。

85 ：dokkanoossann：2016/07/17(日) 10:26:07.39 ID:E5/MbJ1TW

>>82-84　＞　海水噴射


現在の魚雷は、【 海水噴射とか真水噴射 】を行っているらしいです。
タービン式なら、【 海水噴射 】でも問題ないのでしょうが、ピストン式なら焼け付きそうです。ｗ

【 酸素と灯油の組合せ 】でも、相当な高温度になるらしく、これが【 水素酸素の組合せ 】なら、
更なる温度上昇の感じもし、少なくとも今までの魚雷は【 燃焼ガスの冷却 】は行なわれました。


●　水素のあれこれＱ＆Ａ
http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/01/index.html
--------------
2　水素とは、どんな物質なんでしょうか？

燃えやすい性質があり、燃焼温度は3000゜C。空気中の含有率が4〜74%の範囲で着火します。
--------------

●　HondaJet・3 エンジン開発
http://airfield-search2.blog.so-net.ne.jp/2012-04-06
--------------
耐熱性の高いタービンブレードの開発に各メーカー、研究所がしのぎを削っているのですが、

タービンブレードが溶けるのを防ぐために圧縮空気の実に7〜8割を燃焼ガスの温度を下げる
ために使っています。
--------------

高温に耐える現在のセラミック素材でも、【 耐熱温度は１３００度C前後 】だそうです。

ガスタービンエンジンだとしても、【 水素の燃焼温度３０００度C 】に耐える、タービンブレードは、
存在しないので、何らかの方法で、燃焼ガス温度を下げる工夫は必要となりそうです。

86 ：名無しさん＠３周年：2016/07/17(日) 17:41:00.94 ID:U3hY/+rG/

液体ロケットエンジンだと高温の燃焼室壁面やノズルに配管があり
そこに低温液体水素を循環させてエンジン冷却をしているそうですね。

87 ：dokkanoossann：2016/07/18(月) 16:17:18.93 ID:sSTCR3Z05

>>86　＞　液体水素を循環させてエンジン冷却をしている


・　【 冷却する目的 】で、液体水素や酸素を循環させている。
・　【 気化する目的 】で、液体水素や酸素を循環させている。

↑上のどちらが、真相なのでしょう。


●　Google　液体ロケットの噴射ノズル
https://www.google.co.jp/search?num=50&q=%E6%B6%B2%E4%BD%93%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E5%99%B4%E5%B0%84%E3%83%8E%E3%82%BA%E3%83%AB
●　Google　固体ロケットの噴射ノズル
https://www.google.co.jp/search?num=50&q=%E5%9B%BA%E4%BD%93%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E5%99%B4%E5%B0%84%E3%83%8E%E3%82%BA%E3%83%AB

ちなみに【 固体ロケットの噴射ノズル 】には、冷却装置らしき仕組みは存在しないと思われます。

と言うことは。。。

88 ：dokkanoossann：2016/07/18(月) 16:33:09.55 ID:gAW0sP9Xv

>>87　＞　と言うことは。。。


●　ロケットのエンジンの構造についてですが
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111935926
●　液体燃料ロケットと固体燃料ロケットでは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1244221897

短時間なら、冷却無し（自己溶融冷却）の噴射ノズルも、可能だそうですが、
長時間使用だと、何らかの冷却の仕組みが必要となりそうです。

89 ：ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ　こんにちわ。：2016/07/23(土) 07:23:55.01 ID:E0c26B6Ly

＞　固体ロケット　←×

固体燃料ロケット　←○


小泉首相の時、田中真紀子議員が北朝鮮からのロケットを怖がった話も有りますが、
それまで液体燃料ロケットだったので、発射までに燃料注入時間がかかり、
そう怖くは無かったのですが、最近は固体燃料ロケットを開発したと言っています。

北朝鮮、ミサイルの固体燃料化をアピール
http://www.asahi.com/articles/ASJ3S61TPJ3SUHBI02Z.html

ミサイルの射程距離を大幅に伸ばす新型ロケットモーター
https://www.youtube.com/watch?v=X7DQTMyLbWY

固体燃料ロケットに関しては、日本の技術も進んでいるようです。

90 ：ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ　ご無沙汰しております。：2016/07/23(土) 07:44:24.26 ID:E0c26B6Ly

１４の８２５
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/825

＞　カブの場合はクリーム色のカバーが被さり空気の流れを阻害しています

やってみました。エンジンギヤケースの上側と前方の隙間を、３倍程度に広げました。
トラスコの金切りバサミでカットしましたが、刃にギザギザが有って滑りにくく使い易い
ですよ。俄然空気の流れが良くなり気温３０度でも安心して走れます。お試しあれ。

３０分も走ればその効果がわかりますね。アイドリング回転数が低いままだからです。
エンジンが過熱しだすと、アイドリング回転数が上がるので直ぐにわかるのです。
過熱でオイルの粘度が下がり負荷が少なくなるので、高回転になるからでしょうね。

ヒヤッとした低温度のエンジンは、吸気充填効率が上がるためか、トルクも増えた感じ
になり調子が良いです。しかし何であんな隙間の少ないカバーを作ったのか、カバー
設計者の感性が疑われます。と言うよりやはりチーフエンジニアの監督不足でしょう。

91 ：ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ　いつまでも熱い日が続きますね。：2016/07/23(土) 08:16:09.98 ID:E0c26B6Ly

エンジンも人間の体も、暑すぎるとバテますよね。ｗ

＞　ヒヤッとした低温度のエンジンは、吸気充填効率が上がるためか

１４の６５
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/65

＞　ホンダＦ１で不振　「熱との戦い」というが･･･　　 2015/09/17

最近のＦ１エンジンも、同じような熱の問題で本来の力が発揮できていないようです。
しかし何でこんな分かり切ったことが、この会社では考えられないのでしょう。


ホンダF1 長谷川祐介 「2017年F1エンジンは完全な再設計ではない」
http://f1-gate.com/honda/f1_31710.html

これまでのプロジェクト責任者は引退したようですが、エンジンは再設計でないので
依然として期待薄の感じがします。

しかし「熱との戦い」の記事を読んだ時に、直ぐに思い出したのが、過去に存在した
僅か３分の走行でブローした、ホンダのＦ１エンジンでした。

92 ：ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ　↑暑いので間違えました。ｗ：2016/07/23(土) 08:22:48.22 ID:E0c26B6Ly

>>91
×→１４の６５
○→１４の６９
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1444011973/69

93 ：ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ　みなさんも夏バテには注意しましょう。：2016/07/23(土) 09:00:48.85 ID:E0c26B6Ly

＞　僅か３分の走行でブローした、ホンダのＦ１エンジン

Ｆ１に興味の有る方はご存知でしょうが、そうです、「空冷のＦ１エンジン」がそれだったのです。


ホンダ・RA302
https://www.google.co.jp/search?num=50&q=%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BBRA302

「３分の走行でブロー」の話は、恐らく初めてのテストした時だったのでしょう。その後の改良でレース
に出られるまでに改善したようですが、最初から冷え難い自然空冷と分かっているはずなのに、
なぜそれが上手く設計できなかったのか、と言う部分に、この問題の本質が有るように思われます。

Ｆ１のエンジンは、素人的に考えても一般エンジンより遥かに大きなパワーを出すエンジンですから、
その廃熱も半端なものではないはずです。しかしエンジン技術者なら既に知っているべきことですが、
空冷エンジンとは呼んではいるものの、その実態は「オイル冷却液冷エンジン」と言うべきものでしょう。

ピストンが上死点まで上がった際、スカート部分を除き、シリンダーの殆どがオイルで冷やせる原理
となり、気体空気より液体のオイルの方が何倍も冷やす能力が高い、と言う原理をさえ知っていれば、
オイル冷却ラジエータを数倍の面積に増やすことで、この空冷エンジンも成功したかも知れないのです。

94 ：ヾ(＠＾(∞)＾＠)ノ　何はなくと健康が第一。：2016/07/23(土) 09:29:47.52 ID:E0c26B6Ly

＞　この空冷エンジンも成功したかも知れない

「空冷のＦ１エンジンを作ることに意味があるのか」と問われれば、それは意味は無いのでしょう。
しかし創業者で有る社長が、「空冷エンジンのＦ１を一度作ってみたい」と語った時に、無理難題
とは思いながらも、その夢をかなえてあげるのが技術者と言うもののはずです。

しかし、家に引きこもって出て来なかったと聞いています。結局夢を実現するために必要となる、
アイデアが出せ無かったことが原因なのでしょうね。恐らく普段から、試行錯誤する訓練が出来
ていなかったことが要因なのでしょう。


マツダのミスターエンジン氏も言っていますね。【アイデアを出さざる者、技術者にあらず】と。

振り切る先に、未来が有る
http://www.nhk.or.jp/professional/2015/0112/

95 ：dokkanoossann：2016/07/24(日) 08:59:29.12 ID:GYo0eGSzU

>>93-94
＞　オイル冷却ラジエータを数倍の面積に増やすことで


当時は、どの程度の大きさのオイルクーラーを付けていたのか、興味あります。
小さなクーラーだとすれば、【 １０倍位の面積にし 】オイル循環速度も上げます。

それと共に、【 戦闘機の空気取り入れ口 】のような、大型ダクトをサイドに設け、
高速気流を作り出し、【 シリンダーに直接吹き付ける仕組み 】が必要でしょう。


＞　この空冷エンジンも成功したかも知れない

●　空冷エンジンのF1マシン、ポルシェ804とホンダRA302です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10143725720

当然です。良く【 空冷は最初から無謀だった 】などの書き込みが見られますが、
それは単なる固定概念で、新しい仕組みを思い付かない人の言うことでしょう。

96 ：dokkanoossann：2016/07/24(日) 09:01:37.22 ID:GYo0eGSzU

>>95

●　YouTube　Solitude Revival 2011 Porsche 804 F1 / Germany
https://www.youtube.com/watch?v=-SKDMvdXelo
●　YouTube　porsche f1 804 the racing legend
https://www.youtube.com/watch?v=-IAcBHE8oX8
●　YouTube　Porsche 804 F1
https://www.youtube.com/results?search_query=Porsche+804+F1

↑上のポルシェＦ１は、【 強制空冷で条件は異なる 】ものの、優勝さえしていて、
【 強制空冷と同等の風速 】さえ作り出せれば、自然空冷でも動く原理です。

走行時にはその方法でＯＫとしても、【 低速時と停止時の冷却はどうするか 】と
言う問題は、大型オイルクーラーを強制ファン冷却するしか、無いでしょう。

まぁ苦肉の策と言いますか、【 ナンチャッテ空冷エンジン 】と言われそうですが、
兎も角【 水冷で無いことは確かなこと 】で、大いに話題にはなった筈です。

97 ：dokkanoossann：2016/07/25(月) 18:34:56.66 ID:4i5KvLz9Q

>>96　＞　大いに話題にはなった筈

●　空冷エンジン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E5%86%B7%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3

●　エンヅンは空冷か水冷か
http://www.wattandedison.com/JSME-Nagahiro.pdf

98 ：dokkanoossann：2016/07/26(火) 04:34:55.73 ID:SsqzYAixU

>>97

●　車の冷却システムについて質問します
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1259739922

●　強制空冷エンジンの熱問題について
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10153110475

99 ：dokkanoossann：2016/07/26(火) 07:00:40.23 ID:SsqzYAixU

>>98

●　空冷エンジンのオーバーヒートに隠された先進テクノロジー
http://www.honda.co.jp/F1-roots/collection-hall/ra302/

●　佐野教授とコレクションホールを行く
http://www.honda.co.jp/F1-roots/collection-hall/index.html

100 ：dokkanoossann：2016/07/27(水) 06:38:36.65 ID:B+/PrdIJ8

>>99

●　２００１年４月９日：本田宗一郎物語（第１１０回）
http://www.web-contents-service.com/M20030105_234237/M20010408_083322.html

●　２００１年４月１０日：本田宗一郎物語（第１１１回）
http://www.web-contents-service.com/M20030105_234237/M20010409_182557.html

●　本田宗一郎物語
http://www.web-contents-service.com/M20030105_234237/M20001122_000000.html