≡≡　面白いエンジンの話−１５　≡≡

908 ：dokkanoossann：2018/04/22(日) 08:19:40.15 ID:aE7YZlBke

>>906-907　＞　燃焼室を球状にしてはいかんの


最近の自動車用エンジンは、様々な技術進歩により【 高圧縮比が可能となり 】、その事自体は
好ましい傾向に有るとは言えるものの、扁平過ぎな燃焼室形状から生じる【 表面積の多さ 】は、

こと冷却損失の観点から見れば、【 不味い形状 】と言え、理想は球状燃焼室では有るものの、
【 吸気バルブ、排気バルブ、点火プラグ、燃料噴射弁 】などの存在が大きく邪魔をし、

理想と現実は大きく乖離してしまった、と言うのが現在の状況でしょう。


>>886　＞　対向するピストンにも同じような凹みを設け

そう言う観点から見た時、【 ポペット式バルブの存在しない 】対向ピストンエンジンの場合には、
多少理想に近い燃焼室形状で、冷却損失に限っては、明らかに有利に働く形式と言えそうです。


>>795-802　＞　【 立方体燃焼室 】

冷却損失の低減可能な【 表面積の小さい燃焼室 】のアイデアは、↑上の立方体形状燃焼室
なども、提案がされています。

909 ：dokkanoossann：2018/04/22(日) 08:25:48.14 ID:aE7YZlBke

>>836
＞　【 スレ違い 】


●　人間が地球で重力を自由に操れる事は無理ですか
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11189292101

910 ：名無しさん＠３周年：2018/04/22(日) 16:49:14.84 ID:KX4g+V1uv

ミラーには模写の意味がある事から
ミラーアトキンソンサイクル
リアルアトキンソンサイクル
の区別が可能、だが、世間でどう慣用されていくかで決まるからなぁ

911 ：名無しさん＠３周年：2018/04/22(日) 17:07:54.42 ID:cIoxbMbRN

>>885
△ カンキョーな人
× 環境な人
〇 癇狂な人

ネット作法喚起「ググれカス」を煙たがりネット検索さえ怠ける
勉強は疎かネットで少し調べる事さえも面倒、生きるのも面倒、なにゃんこの再登場だな
アンチマナーには手厳しい意見どころか非難が付きまとう事を忘れるなよ

> でも、ＨＶみたいな難しいシステムは嫌いで(俺がようさわらんから)、なるべく簡単なシステムが良い｡

はいまた自分勝手。トランプの真似かよ？皇帝様にでもなった積もりか？

912 ：にゃんこちゃん：2018/04/22(日) 18:34:56.93 ID:9VxKJcCPv

>>911
俺だけが難しい技術についていけんなら問題ないんだけどなー。
プロの整備士が今の溢れかえった技術についていけんと困ってるわけだよ。
ユーザーは金払ってガソリン入れて車運転するだけだから困らんけど、現場は困ってる。
そういうことも考えると、なるべく簡単な技術で省燃費を実現したいと思うわけよ。

913 ：にゃんこちゃん：2018/04/24(火) 19:14:00.09 ID:D4o4exp6s

前にここのスレで聞いた話。
なんでロングストロークは省燃費なのか。それはＳ／Ｖ比が小さいからなんだそう。
えええっ、そう言われてみれば理由なんて考えたこともなかったなぁ。なんとなくストロークが
長いとじんわりと熱が運動エネルギーに変換されるんかなと思ってた。アホだな>おれ
つまりボアが小さいと燃焼室が縦長になり半球に近づくせいだろうな。
上死点付近のＳ／Ｖ比が下がれば、放熱ロスは少ない。下死点付近ではかえってＳ／Ｖ比は
上がりそうだが、そのあたりは関係ないだろうな。
ただ、ロングストロークだとピストン速度が上がるから、ピストンに起因する限界速度は
落ちてしまう。
だったら、ショートストロークエンジンにして、ヘッドの中央に凹みをつけて
(できればピストンにも凹みをつけて)、半球or真球型燃焼室にすればいいのではないかな？
ショートとロングのおいしいとこ取りにならんかなぁ。

今日は近所の竹藪でタケノコ発見。今晩は若竹汁。美味かったよ。
雨だったので、中古で買ってきたＳＳ(スピードスプレーヤ、自走式農薬散布機)の試運転。
悪いとこがあちこち出てきたけど、部品の交換はクラッチワイヤだけで済みそう。シメシメ
中古ユンボも買ってきた。スタータの調子がときどき変だけど、それ以外は程度が良くて
よく仕事するわ。一番仕事しねぇの俺だなW

914 ：dokkanoossann：2018/04/26(木) 23:28:05.25 ID:i5c8F8Gbj

>>848　＞　【 最新の記事 】

時間が作れるようになり、【 ブログの再開 】が始まりました。

915 ：dokkanoossann：2018/04/29(日) 10:24:36.52 ID:vZRmuBBnB

>>911
＞　にゃんこの再登場

【 掲示板乱立 】のこの時代に及んでも、
名無しで登場の人間が、未だ【 コテハン叩き 】をする現状とは。

その行為が、【 掲示板疲弊の元凶 】とも気づかず。
人さらい卑怯朝鮮人と同様、【 前世紀の遺物 】と言っておこう。。


>>912
＞　簡単な技術で

逆説的だが、【 複雑な手法で問題解決しようとする思想 】こそが、
【 真の意味での 】、技術のない証拠である。

例えばスパーカブの、【 クラッチを２個に増やした手法 】など。。
クラッチの個数問題とは、関係はないのかも知れないが、

後ろに【 後退りしようとすれば 】、なぜ急にガクッとロックするのか。
【 昔のカブ 】では、こんなことは起こらなかった。。

細い路地を入って行き、そのまま後進するしかない場合も、
【 配達用バイクでは起こりうる 】ことを、設計者は気が付かない。。

916 ：にゃんこちゃん：2018/04/29(日) 11:09:23.29 ID:Zy/uvPJ7u

>>915
まったく同感です。
僕やおっさんのように生まれながらにしてジェントルマンのＤＮＡを持っている人もいれば
そうではない人もいるのです。
僕たちの爪の垢を煎じて飲むと良いとつくづく思いますねえぇぇぇん。

917 ：dokkanoossann：2018/04/29(日) 14:54:39.23 ID:vZRmuBBnB

>>913　＞　半球or真球型燃焼室


その【 考え方事態 】は、誰しも理想とは思ってはいるのだが、、

>>908　＞　【 吸気バルブ、排気バルブ、点火プラグ、燃料噴射弁 】などの存在が大きく邪魔を

と言うような理由で、

【 現状の燃焼室構造のまま 】では、【 半球or真球など 】ほぼ不可能と言えるだろう。


●　google画像　バルブ リセス ピストン
https://www.google.co.jp/search?biw=886&bih=433&tbm=isch&sa=1&ei=8lblWqPQLoWg8QX68LmYAg&q=%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%96+%E3%83%AA%E3%82%BB%E3%82%B9+%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3

圧縮比が低いエンジンだと何とでもなるが、【 圧縮比が高い場合 】だと、ピストンの頭部上面は、
ポペット弁とピストンの接触を避けるため、【 大きくエグラレてしまっている所 】に、注目すべきか。

こんな凸凹形状では、【 球形 】はおろか、【 折角の燃焼室表面積低減思想 】とも反対の方向に
進んでしまっているとしか、言わざるを得ない。

918 ：にゃんこちゃん：2018/04/29(日) 15:22:53.34 ID:Zy/uvPJ7u

>>917
んんん、だけどさ。
とりあえずロングストロークエンジンというのは実際にできている。
だったら、ロング用のヘッドをそのままショートのブロックに載せて、はいできあがり！　じゃない？
ショートブロックのボアは大きい。ロング用ヘッドを載せると、従来のロング用ボアと同じ径の穴ポコの
燃焼室ができあがる。シリンダボアよりヘッド燃焼室径が小さい変な形になるけどね。

これだと上死点時はＳ／Ｖの小さな燃焼室になる。バルブなどの配置はロングストローク設計そのままなので
問題ない。
ただ、ピストンが下降するにつれ突然大きなボアが出現し、Ｓ／Ｖが大きくなったり、火炎の成長が不良になったり
するかな？
ピストン上面とヘッド下面にお互い噛み合う円周状のダムみたいなものを作って、
ピストンが少し下降する間はダムの中だけで燃焼するようにするとか･･･　アカンやろかな･･･

919 ：dokkanoossann：2018/04/29(日) 18:03:36.73 ID:vZRmuBBnB

>>913　＞　Ｓ／Ｖ比が下がれば


ちなみに、【 内燃機関 】の実用圧縮比は、
----------------------------------------
・　ジェットやタービンエンジンの圧縮比　→　【 数倍 】（初期）〜【 ４０前後 】（最近）
・　船舶用ディーゼルエンジンの圧縮比　→　【 １１〜２５ 】

・　自動車ディーゼルエンジンの圧縮比　→　【 １４ 】（スカイアクティブ-Ｄ）〜【 ２２ 】
・　Ｆ１の火炎着火式エンジンの圧縮比　 →　【 １８ 】以下（レギュレーションによる）

・　マツダ新圧縮着火エンジンの圧縮比　→　【 １６ 】
・　自動車用ガソリンエンジンの圧縮比　 →　【 ８ 】（ターボ）〜【 １４ 】（スカイアクティブ-Ｇ）

・　ニッサン可変圧縮エンジンの圧縮比　 →　【 ８〜１４ 】（連続可変）
・　軽自用２サイクルエンジンの圧縮比　 →　【 ５〜８ 】

・　ルノアール複動式エンジンの圧縮比　 →　【 １ 】（無圧縮）
----------------------------------------

と言うような感じで、仮に【 圧縮比１１でボア径１０ｃｍ 】のスクエアーエンジンなら、
圧縮した際の【 燃焼室高さは１ｃｍとなり 】、最近の高圧縮指向エンジンは、

理想的には程遠い、【 如何にも扁平な燃焼室形状 】となってしまっているのです。


>>152-159

↑上の辺りの記事を読めば、

Ｓ／Ｖ比向上目的の【 ロングストローク化 】など、冷却損失の大きいことを問題視し、
それらの対策には、【 １０年近く前から 】各社取り組んでいることが良く判ります。

920 ：dokkanoossann：2018/04/29(日) 18:11:41.99 ID:vZRmuBBnB

>>913
＞　ヘッドの中央に凹みをつけて (できればピストンにも凹みをつけて)

>>918
＞　これだと上死点時はＳ／Ｖの小さな燃焼室になる
＞　ただ、ピストンが下降するにつれ突然大きなボアが出現し


その【 凹みを付けたり、高さをの取れる案 】なのですが、


●　内燃機関講義ノート　(第 2 版) 　【 ５７ページ目 】
https://www.sit.ac.jp/user/konishi/JPN/Lecture/Engine/Engine_2ndAll.pdf
--------------------------
�A  燃焼室形状

ノックを起こりにくくするには，燃焼を出来るだけ早く完了させることである．
そのためには燃焼室形状はパンケーキ型よりコンパクト型がよい．

燃焼室の耐ノック性を表す指標をメカニカルオクタン価という．
値が小さいほど，耐ノック性が高い燃焼室であることを示す．
--------------------------

↑上の例は、冷却損失の低減目的ではなく、【 対ノッキング性の向上目的 】なものの、
扁平の燃焼室を【 凹みを作ることで変えようとす案自体 】は、一応存在するようです。

但し、給排気の【 ポペットバルブが４個もある 】、現代のエンジン燃焼室構造では、
燃焼室形状を変えるアイデアも現実には実行し難く、【 対向ピストン式エンジン 】で、

辛うじて、【 その球形に近づいた燃焼室が可能に出来るかも 】と言うところでしょうね。

921 ：にゃんこちゃん：2018/04/29(日) 22:00:31.75 ID:Zy/uvPJ7u

うへぇ、難しい本読んでるのね>内燃機関講義ノート。
ディストリビュータとか機械式インジェクションポンプとか昭和な話や^^

高圧縮比にするほど燃焼室が皿形になってＳ／Ｖ比が上がり効率がかえって落ちるという話は聞きますね。
Skyactivはピストンに凹みをつけてノック対策をしてるそうですが、Ｓ／Ｖにも影響がありそう。

>>920
吸排気弁が4個あると言っても、それでもロングストロークエンジンは小ボアの中にそれを押し込めてるわけだし、
ロング用ヘッドをそのままショート用ブロックに載せれば解決かなーと思ったけど、せっかく大ボアなのだから
もっと広々とバルブ面積を取りたくもなるし、折角の高回転用ショートなのだし･･･とか言うと困ったね。
ただ、ＶＡ式ミラーだとどうせ最大吸気量を制限するわけだし、多少充填効率が低下しても目をつぶって良いような気もする。

922 ：にゃんこちゃん：2018/04/29(日) 22:08:13.44 ID:Zy/uvPJ7u

セラミックエンジン、蒸し返しの巻
セラミックエンジンは断熱性がいいので、冷却損失が少ないのが利点。
欠点はいろいろいろいろいっぱいあるようだが、とりあえず燃焼室内温度が上がるので充填効率が下がり
結局パワーが出ない。
それなら、水噴射したらダメかしらね。
水噴射で燃焼室温度を下げながら、混合気を吸入。
燃焼時は、熱が外部に逃げないので高効率。ついでに水が気体になるので膨張が大きくなる、てか、なったらいいな。

923 ：名無しさん＠３周年：2018/04/30(月) 00:28:13.48 ID:ppGpwYNkl

>>917
何がジェントルだ、お前は2ch.net最終書き込みで
「躾のなってないトッツァン坊や」ぶりを晒しといて

まぁそんな２人してロングストローク化が難しいスバルdisってやんなや
見たか？「完成検査は組織的不正ではない」と答えてたのに
燃費排気ガス不正で組織ぐるみを認めたぞ
『ドサクサに紛れて完成検査不正も組織ぐるみ』と、50頁近い長文の中で一行、付してな

にゃんこ！これはお前がしばしば訴えてきた生産闘争過剰に追われた故の不正じゃないぞ
上に立つ者はぁー例え下っ端現場長でも腹ぁくくって生産停止英断しなきゃダメなんだよ

924 ：名無しさん＠３周年：2018/04/30(月) 00:32:20.57 ID:Lh17dJR5r

しかし物の見事に株式市場が眠るGW前日に不正公表しやがったなスバルは
「責任を取って『辞任』や『降任』じゃなく『昇任』」とかイカれてるな
但し俺は吉永社長を評価したい。敢えて恥を被った。素晴らしいイカれ方
是非ともスバルを復活させて頂きたい

925 ：名無しさん＠３周年：2018/04/30(月) 00:35:34.09 ID:W8YGhUXbb

しかし物の見事に株式市場が眠るGW前日に不正公表しやがったなスバルは
「責任を取って『辞任』や『降任』じゃなく『昇任』」とかイカれてるな
但し俺は吉永社長を評価したい。敢えて恥を被った。素晴らしいイカれ方
是非ともスバルを復活させて頂きたい

926 ：名無しさん＠３周年：2018/04/30(月) 00:38:41.14 ID:2wwrI/A0i

>>922
水噴射ならボッシュが実現した。水噴射システム一式という
また一つ新規のハードウェアを追加せないかんので各企業採用難渋だが

過去スレの水噴射貶し野郎はどこで何をやってるんだろうな

927 ：dokkanoossann：2018/04/30(月) 07:39:56.85 ID:OPXUaDzNL

>>921　＞　難しい本読んでる


何の何の。それは【 カイカブリ過ぎ 】と言うもの。。
検索して、関係ありそうなページを【 単に引用しているだけ 】のこと。


□　で、↓こんなのはどうだろうか。【 作れるかどうかも判らない 】のだが。
---------------------------------------------------
１．　円筒形状のピストンではなく、【 四角い正方形のピストンとシリンダー 】にする。
２．　ピストン上面部分には、【 逆さまピラミッドの逆四角錐形状の窪み 】を付ける。

３．　シリンダーヘッド側の燃焼室形状は、【 ピラミッドのような四角錐形状 】に作る。
４．　給排気ポペット弁は、【 四角錐の４個の斜面に 】それぞれ１個ずつ取り付ける。

５．　点火プラグや燃料噴射弁は、【 ヘッド四角錐形燃焼室の頂点に 】取り付ける。
６．　球形ではないが、これなら【 前後左右上下共に対称の 】可也理想に近い形状。
---------------------------------------------------
しかし、【 個人的な好み 】で選ぶとすれば、


>>797-802　＞　【 立方体燃焼室 】でも実現出来るなら
この↑上の、【 ４枚ベーン方式エンジンを推薦 】するかな。

【 立方体燃焼室 】なので、
【 燃焼時間も短く出来る 】でしょうし、【 冷却損失も可也減らせる 】のではと思います。

928 ：にゃんこちゃん：2018/04/30(月) 08:46:14.47 ID:heTDJPn53

>>923
オラとおっさんがジェントルだったら英国民大激怒だなwww
こうやってのうのうと喧嘩できるのもええもんですがな

すばるちゃんは排ガス不正どーたら許してやるからサンバー復活汁

929 ：にゃんこちゃん：2018/04/30(月) 08:54:57.13 ID:heTDJPn53

>>927
四角はさすがにチャレンジすぎちゃうかなー。バルブ配置としては嬉しいでしょうけど。

トヨタが１Ｇ−Ｇとか４Ａ−Ｇ出した頃は、従来の半球型燃焼室からペントルーフ燃焼室に
変えたと言うてはりましたね。ペント=5　バルブ四つとプラグ一個でペントなのね。

930 ：名無しさん＠３周年：2018/04/30(月) 21:53:49.15 ID:PIbSmxw0s

今度は何で角形燃焼室に拘ってんだか

> 【 立方体燃焼室 】なので､
> 【 燃焼時間も短く出来る 】でしょうし
何で短くできるか根拠が薄いぞ
燃焼室扁平化による火炎伝播時間短縮は単に燃焼室容積縮小だからだぞ

> 【 冷却損失も可也減らせる 】のではと思います｡

冷却損失低減特化なら球形だろうが。だがそのまま
扁平化だのコンパクト化だのの目的は熱効率追求以前の燃焼効率と燃焼清浄度向上だぞ｡

バルブ設計要件や吸排気流動条件との兼ね合いで
結局はペントルーフ形やペントルーフ様多球形にする｡

何がしたくて気筒形状を三角柱だの四角柱だの多角柱だのにしたくとも
燃焼室はピストンクラウン形状を工夫しスキャッシュエリアを埋め
ペントルーフ様形状に近づけ楕円球形に近づけるべきだ