NC旋盤 26

1 ：名無しさん＠３周年：2023/06/19(月) 00:35:39.92 ID:nmBYBLzL.net

前スレ
NC旋盤　24
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1654791286/
NC旋盤　25
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/kikai/1668805118/

416 ：名無しさん＠３周年：2023/12/14(木) 19:20:11.97 ID:OEWdTZGP.net

免許も取れない癖にw

417 ：名無しさん＠３周年：2023/12/14(木) 20:31:01.65 ID:nUMDHXfv.net

機械ぶつけますか？車ぶつけますか？

418 ：名無しさん＠３周年：2023/12/15(金) 02:12:34.69 ID:djSgTxBH.net

どっちも滅多にぶつけるもんじゃないけど軽いの含めると機械の方は1年に5回くらいぶつけるな

419 ：名無しさん＠３周年：2023/12/15(金) 03:23:01.31 ID:6Oa2ncfk.net

東京でタクシードライバーするなら地理試験が難関らしい。

420 ：名無しさん＠３周年：2023/12/15(金) 10:05:27.65 ID:KT6eFR8d.net

5回はぶつけすぎじゃないか

421 ：名無しさん＠３周年：2023/12/15(金) 10:06:11.15 ID:KT6eFR8d.net

って脱着マンの俺が言ってもワケが違うな
すまん

422 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 05:46:35.76 ID:usEeYs5u.net

脱着マンという事で転職したら1年目でプログラム作成・工具選定、加工、検品、梱包・出荷をやらされた

423 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 06:09:00.46 ID:uVO27mKq.net

あるある

424 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 07:02:57.09 ID:vDPOCtUV.net

普通にしゅ嫌なら辞めろ

425 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 07:43:09.94 ID:8gK05Tj+.net

脱着の人ほとんど刃物見ない
壊れるまで脱着するだけ

426 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 08:45:00.36 ID:uVO27mKq.net

そりゃ誰も教えてなけりゃそうなる

427 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 09:30:44.43 ID:yzPoAsX3.net

脱着まで含めてマシン

428 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 13:41:03.39 ID:QCkbK80U.net

会社の脱着マンは私語移動禁止でトイレも班長申告制だ
確かに用足し以外はマシン扱いだな

429 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 14:58:46.76 ID:uVO27mKq.net

奴隷じゃんそれ

430 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 15:01:39.36 ID:w4zO+NA6.net

刑務所かな？

431 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 15:32:59.15 ID:W1sMXZOq.net

ひどいな…
絶対やりたくない

432 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 15:57:57.46 ID:uelcu1ih.net

車や食品のライン生産工員なんかはそんなもんだろ？
脱着しか能力が無いんだから別にブラックでもないと思うが

433 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 16:07:15.70 ID:mNPtXG5y.net

毎日同じ部品組み付けたり食品乗せたり監視する仕事なんて俺には無理だわ
精神的に病みそう

434 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 16:21:23.34 ID:w4zO+NA6.net

教えた結果覚えれない無能と最初から教えてないのは違うんだよなあ…

435 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 16:39:46.27 ID:ttryC+PS.net

ライン工はガチでそんなもんだよ
腹下したら終わる

436 ：名無しさん＠３周年：2023/12/16(土) 17:34:50.59 ID:SOXGBBY4.net

品物を床に落としても申告せずにそのまま流す脱着マン死すべし

437 ：名無しさん＠３周年：2023/12/18(月) 19:25:32.19 ID:1MHV22bT.net

扇子状の品物の加工をする為に古い爪を成形して使えるようにしようとしたら爪の全体の長さが3mm位違う.......同じ種類、形なのに成形リング噛ませようとしたら長さが3mm違う.......どうしよう.......

438 ：名無しさん＠３周年：2023/12/19(火) 09:22:03.19 ID:WBRPwfZs.net

工場の室温2度で草

439 ：名無しさん＠３周年：2023/12/19(火) 12:57:04.75 ID:9GsQAL6g.net

朝の工場気温零下5℃で芝

440 ：名無しさん＠３周年：2023/12/19(火) 13:59:47.63 ID:BYp59yT5.net

工場の温度は恒常

441 ：名無しさん＠３周年：2023/12/19(火) 14:02:29.23 ID:BYp59yT5.net

を保ってますっていう工場は羨ましい

442 ：名無しさん＠３周年：2023/12/19(火) 15:03:27.00 ID:WBRPwfZs.net

寒過ぎてツールセッターまともに動かないんだけど？
非接触式なら問題ないんかな

443 ：名無しさん＠３周年：2023/12/19(火) 17:20:09.56 ID:KlkMLb+F.net

暖房はあるけど天井にクレーンがあるから高いので殆ど効かない

444 ：名無しさん＠３周年：2023/12/19(火) 18:21:46.05 ID:svgPG5qM.net

寒い時に動かなくなってたプリセッターは故障の前兆

445 ：名無しさん＠３周年：2023/12/20(水) 22:34:02.95 ID:HJ1l/C1P.net

ダイハツ関連の仕事してるところある？

446 ：名無しさん＠３周年：2023/12/21(木) 05:54:08.78 ID:ghpVlhpJ.net

トヨタ傘下であの不正はヤバいよな

447 ：名無しさん＠３周年：2023/12/21(木) 07:09:03.37 ID:HwTxIH4E.net

あんなんバレてないだけで何処でもやってそうだがな
故意にやってると言うより手間だからまあいいや状態で

448 ：名無しさん＠３周年：2023/12/21(木) 09:58:25.03 ID:cDdyS99U.net

そのくせ部品屋にはえらくきついぞ　スタッドあと3um右にしろとか

449 ：名無しさん＠３周年：2023/12/21(木) 10:03:18.35 ID:cENA5J6y.net

検査と組み立ては別ですし

450 ：名無しさん＠３周年：2023/12/21(木) 23:45:10.52 ID:KK+PQqCv.net

おまえらの職場に外国人や帰化人いる？
帰郷だかなんだか知らんが年末年始休みと有給組み合わせて三週間休みって
日本人の神経ではできないよな

451 ：名無しさん＠３周年：2023/12/22(金) 05:26:21.72 ID:A8TPd9sK.net

俺は有休取って10連休だわ
ボーナスもそこそこ出たから旅行するわ

452 ：名無しさん＠３周年：2023/12/22(金) 20:29:56.02 ID:EXtQCcDY.net

有給あるのに使わんアホと使わせないアホ会社を基準にしないで

453 ：名無しさん＠３周年：2023/12/23(土) 09:20:04.35 ID:F8qIjzVT.net

穴の奥底面をフラットに仕上げたい時なんかはボーリングバーの芯高が鍵になるけど
YouTube見てたら外径刃物で端面に線キズ入れてそれにボーリングバーの刃先を合わせるって動画見てへーと思った

454 ：名無しさん＠３周年：2023/12/23(土) 10:45:15.87 ID:eLS9vCo5.net

前に底部がRになってて加工したとき突起部が出てたときは工具締めるボルトで芯を無理矢理下げたら直ったな

455 ：名無しさん＠３周年：2023/12/23(土) 10:48:18.01 ID:eLS9vCo5.net

×下げる
○上げる

456 ：名無しさん＠３周年：2023/12/25(月) 22:31:32.25 ID:LaWXJ5Vb.net

エアコンない会社って体感何割ありますかね？

457 ：名無しさん＠３周年：2023/12/26(火) 05:44:58.45 ID:8NX2cdBR.net

>>456
？

458 ：名無しさん＠３周年：2023/12/26(火) 07:12:58.45 ID:0vQNMffr.net

>>457
体感が余計だったかな?

エアコンない加工屋あるんかなと

459 ：名無しさん＠３周年：2023/12/26(火) 10:07:28.07 ID:pSwvTKuN.net

うちは夏スポットクーラー、冬は灯油ストーブだから無いな
事務所とかはあるが

460 ：名無しさん＠３周年：2023/12/26(火) 12:52:42.54 ID:0vQNMffr.net

けっこう世の中厳しいんだな…

461 ：名無しさん＠３周年：2023/12/26(火) 21:56:23.94 ID:zDGRICSe.net

狭い工場だと冬は機械が動いてれば半袖でもいいくらい暖かいが夏はクーラー無しじゃ死人出るくらい暑いな

462 ：名無しさん＠３周年：2023/12/26(火) 22:00:24.56 ID:JSpbHTSG.net

オイルミストで霧かかってるところはあるね
ウチクレーンあるから天井高くてクソ寒い

463 ：名無しさん＠３周年：2023/12/27(水) 05:47:08.17 ID:67SwYLFt.net

会社はドライ加工だから粉塵が凄いわ

464 ：名無しさん＠３周年：2023/12/27(水) 08:18:48.79 ID:E/o8Df5f.net

エアコンフィルターが毎年油でとれない

465 ：名無しさん＠３周年：2023/12/27(水) 23:16:16.02 ID:q7RA2Bfv.net

>>458
たまに助っ人で働きに行く１人親方の町工場がSDGsの補助金だったか何かの補助金の申請が通ったそうで去年クーラーを入れた

466 ：名無しさん＠３周年：2023/12/29(金) 14:57:12.50 ID:BWm/Wo3j.net

京セラのチップ交換式ドリルのモデルチェンジ早すぎない？
7,8本使ってたのにチップが入手できないから全部金属ゴミになっちゃった
新しいの買わせたいのは分かるけどさすがにチップはもうちょっと長く作ってくれよ

467 ：名無しさん＠３周年：2024/01/03(水) 20:36:39.03 ID:DTPDNUcQ.net

あさってから仕事か。
機械故障したら電話つながりにくそう。
あの辺のメーカー大丈夫なんだろうか？

468 ：名無しさん＠３周年：2024/01/05(金) 15:07:26.97 ID:ttcJOGEk.net

一日だけなのに忙しいわ
こりゃ三連休明けも今日残った仕事と新規注文でしんどいことになりそう

469 ：名無しさん＠３周年：2024/01/05(金) 21:00:44.96 ID:GMnsb68n.net

材質ss400Φ75の外径を70に荒削りした後、5mm幅の溝入れ工具で深さ10mm(外径Φ50)溝幅25mmに加工

新品チップ使ってもゴツゴツ音がして早い内にチップ逝ってしまうんだが、何があかんです？
切削条件はS440V90F0.1

470 ：名無しさん＠３周年：2024/01/05(金) 21:07:03.49 ID:GMnsb68n.net

チップは住友の
GCMN5004-ML 材質AC5025S
使ってます

471 ：名無しさん＠３周年：2024/01/05(金) 21:56:28.56 ID:8s/inokq.net

芯高じゃね？刃先の撓み考慮しないと固有振動起きるぜ

472 ：名無しさん＠３周年：2024/01/05(金) 22:16:23.65 ID:HHCGztyL.net

多分周速に対して送りが速すぎるんじゃないかと…
AC5025Sなら周速を130〜150m/minくらいまで上げて、その分送りを控えめ(F0.03〜0.05)にした方が安定して削れそう
で、送りは切削音等聞きながら少しづつ上げていく感じで

うちだとそういう用途の溝入れならイスカルのTOP-GRIPをよく使うかなぁ
周速を上げつつ送りを上げてもバリバリ削ってくれる頼もしい奴です

473 ：名無しさん＠３周年：2024/01/05(金) 22:47:20.13 ID:GMnsb68n.net

>>471
文だと表現難しいんですが、芯高はズレるならどう当たる方がいいんでしょ？
>>472
明日教授して頂いた数値試してみます

474 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 01:05:19.15 ID:IugUKxGk.net

送り早いね(*´﹃｀*)

475 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 01:18:59.22 ID:wV1cLrb0.net

一応、ステップ加工で3mm入れて5mm移動して3mm入れてって感じにしてるんだけどそれでも早いかな？

476 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 10:25:17.11 ID:LQ1KB9Ff.net

>>473
メーカーに書いてあるけど突っ切りは負荷高いから上らしいよ
答えだけ聞くとなるほどなーって思うよね

477 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 16:19:46.80 ID:wV1cLrb0.net

溝入れの件、周速上げて送りを下げたら上手くいきました！本当にありがとうございます！神様仏様5ch民様！

478 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 16:43:33.76 ID:nSo6o2+Q.net

溝入れ欠けたらそのまま持ってかれるから嫌い
たまに切子噛んで変な音鳴るし

479 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 17:03:43.19 ID:IugUKxGk.net

>>477
よかったねぇ

480 ：名無しさん＠３周年：2024/01/06(土) 17:06:37.55 ID:1NvRmYFv.net

心地よく掘れると一日気持ち良い

481 ：名無しさん＠３周年：2024/01/07(日) 23:32:46.59 ID:WDNEvHR5.net

零細企業はつれーな
埼玉入間でなんちゃら製作所いたけど地獄だ

482 ：名無しさん＠３周年：2024/01/12(金) 10:51:42.66 ID:9lHgZnOV.net

アスペっぽいクソみてえな性格の奴が居るせいで新人がすぐ辞めちまう

483 ：名無しさん＠３周年：2024/01/13(土) 23:07:17.10 ID:RvgpGsyS.net

大した技術や知識も無いのにポジション守る為に新人潰して作業や機械操作を属人化する人居るよね

484 ：名無しさん＠３周年：2024/01/13(土) 23:44:54.78 ID:I5ATiybw.net

せっかく面接して雇って仕事教えたのに数カ月で辞めてっちゃうと損失しかないんだから人格に問題ある奴はクビにしたほうがいいよ

485 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 08:02:30.51 ID:0mrWf/0Y.net

社長が阿呆だから数年掛けてそこそこに育った新人職人を外回りの仕事も経験だからなんてほざいてやらせるから皆辞めちまう
対人関係が嫌だからこの仕事が選んでる人が多いのにな
それに朝礼のスピーチて何？営業じゃねーんだよ勘違いも甚だしいわ脳が未だに昭和なんだろうね
転職した奴らが今の現場は仕事一本で本当楽しいなんてLINEくれるよ俺にこっちの会社転職して下さいよなんて言ってくれるから考えちまうな

486 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 14:01:25.48 ID:XHd5ZiDM.net

じゃあそれをそのままあなたが社長に伝えれば辞める人が出なくて済んだのでは？

487 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 14:04:19.88 ID:e/SC8Azp.net

伝えたら色々と終わるだろうね

488 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 20:37:45.05 ID:sIXA5dlR.net

本当に嫌なら終わる覚悟で伝えた方がいいよね
どうせ旋盤工の仕事なんてそこらじゅうにある

489 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 20:47:03.79 ID:jhnmA5PI.net

こういうどうでもいい自分語りみたいな流れよりもっと旋盤加工に関する話がしたい
この材質にはこのメーカーのこのチップが良いよとかそういう

490 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 21:18:20.24 ID:e/SC8Azp.net

大雑把過ぎるし環境依存が強過ぎるでしょ

491 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 21:48:51.01 ID:jhnmA5PI.net

そりゃ使ってる機械が違うだろうから全てが全て他人の環境が自分に当てはまるとは思わんよ
機械剛性や各軸の出力も切削油の種類もクランプの種類も全然違ったりするわけで

某YouTube動画見ててS45Cの外径粗加工に京セラのノンコートサーメット使ってゴリゴリ削ってる動画見て
えっ、サーメットで粗加工する人居るんだ…って思ったけど(うちでは炭素鋼の外径粗加工はCVD超硬が基本)
こういう会社によっての加工方針の違いなんかも知りたいのよねこっちは

仕事の愚痴ここで垂れ流して何になるの？って思う

492 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 21:57:38.87 ID:1KXgZACq.net

内径加工で、アルミ用を謳うチップが全然駄目で切子伸びまくり
SUS用のほうがパラパラと切子が切れていく、なんてことはあった
その代わり面が荒れるので仕上げ代は多めに残す
ブレーカーは使ってみないとわからない

493 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 22:39:51.74 ID:RUXC+6Gj.net

ゴミのような人間関係も含めてNC旋盤だからなぁ…
まじで入間のいつも求人出してる製作所は…
絶対いくなよ

アルミ用チップって切子流すように作ってるから使えんでしょ

494 ：名無しさん＠３周年：2024/01/14(日) 23:02:22.11 ID:AfG8Vm+Y.net

なんでこの業界は義務教育もろくに受けてなさそうな奴が多いんだろうか不思議だわ

495 ：名無しさん＠３周年：2024/01/15(月) 00:47:41.27 ID:vQplMR13.net

これは持論なんだが皆さんはどう思いますか?
長い事使ってるインサートは長い月日でそのインサートと機械の相性が最適化されてて
新製品が出たと試してみても中々普段使ってるインサートを超える能力を発揮させてやれない

496 ：名無しさん＠３周年：2024/01/15(月) 00:51:18.86 ID:vQplMR13.net

>>491
荒加工の切削量によっては荒と仕上げを同じ工具でやるからその時はサーメットで荒加工してるな
自分の所はコーティングサーメット使ってるからサーメットの割に切れ味より刃先強度重視のブレイカー採用してるってのも有るけど

497 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 12:13:33.10 ID:WHgYejN7.net

うちは相手がS45Cならサーメット（京セラTN系）で片側2mmくらいかけちゃうんだけどもしかして変なのか

498 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 12:17:36.94 ID:I5AKLFN7.net

加工できるなら別にいいけどcvdの超硬で良くね？
チップの価格も大して変わらんだろ

499 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 12:21:48.03 ID:N1JGLQgh.net

この板もダイハツがあんな事になって影響受けてる職人いるのかな？

500 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 15:33:30.72 ID:aj8Ovnmx.net

アクメねじって...いいよね

501 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 18:00:40.81 ID:/Nk23KXq.net

>>497
送り上がらんし、欠けない？

502 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 21:24:55.40 ID:WHgYejN7.net

>>501
送り上がらんってのがどの程度なのかわからんけど送り0.2～0.25でかけ代2～2.5mmくらいで使ってる
量産もやるけど単品物だから多少欠けてても様子見ながらやるし気にならない、というか今の会社で旋盤覚えたからこれが普通だと思ってたから…
今度CVDも使ってみます

503 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 21:44:13.44 ID:mwXpDEB/.net

Windowsでプログラムを紙に印刷するのにいいやり方ある？
プログラムをメモ帳などのテキストエディッタで開いて印刷すると
紙の左隅にプログラムが一列というのが何枚も出てくるけど
改行させて一枚になるべくたくさん入れたい（枚数減らしたい）
前時代的な話だけど上が紙で出力して保管しろと言ってるので

504 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 21:45:01.23 ID:/Nk23KXq.net

>>502
けっこういけるんですね、R0.8？

505 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 21:54:46.17 ID:NYoC0pOE.net

段組で印刷してくれるフリーソフトがあって以前はそんなのを使ってた
名前は忘れたけど「テキスト印刷　フリーソフト」あたりでググれば
気に入る印刷ソフトが見つかると思う

506 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 22:04:42.99 ID:WHgYejN7.net

>>504
R0.4ですね
かけ代以外メーカーの推奨条件の上限狙いです
うちは荒よりも仕上げの方が困ってます
S45Cとかの微細仕上げってどうしてます？
片側0.1くらいかけ代が無いと綺麗に仕上がらないので微妙に寸法がずれた時のリカバリが出来なくて…

507 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 22:22:16.79 ID:VDdzaagZ.net

周速上げろ　Vc=250以上はほしい
中仕上げ挟んで補正してから最終仕上げしろ
最悪ペーパーでこする

508 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 23:14:45.87 ID:eL3Zwz1D.net

10年以上前だけど汎用旋盤（タキサワのTAL460-2500）使ってた頃に住友のUM型チップ（サーメット）を鉄系の仕上げに使ってた。
ある程度使い込んでいくと不思議と超低速でもバニシング効果なのかムシレが起きずに光沢が出るから当時は重宝してた。
4尺の汎用旋盤(ワシノLR-55A)で同じチップを使ったら外径は同様に光沢が出るけど端面は周速をかなり上げないと光沢がでないし、周速の落ちるΦ40以下は面が荒れてどうしようもなかった。
機械本体のカミソリ調整、主軸の与圧はもちろんチャックも含め良いコンデションだったし、切り込みも0.1ｍｍ程度だけどここまで違うのには驚いた。

509 ：名無しさん＠３周年：2024/01/16(火) 23:31:45.86 ID:HgSQwCjH.net

ステンレスだと微小切り込みで仕上げしてもそんなに表面荒れないけど鋼系の材料は難しい
京セラならPV720なんかのコーティングサーメットで勝手付きの-Sブレーカとか-SSFブレーカとかポジチップのPPブレーカとかCFブレーカとか
微小切り込みできるブレーカを使う、くらいしか対応策はないような気がする
それでも片肉0.01くらいになってくると厳しい

切削面が小さいならペーパー当てる、広かったらダイヤモンドバニシングする
くらいかな…

510 ：名無しさん＠３周年：2024/01/17(水) 19:44:28.46 ID:naK5FeLj.net

アドバイスありがとうございます
周速は300くらいで送ってるし中仕上げ挟んで取り代が同じなら同じ補正で出るはずみたいにやってるんですがたまにそれでもずれる事がありまして
H7とかの指示があったりして交差も狭いしペーパーが使いづらい時にどうリカバリーされてるかな、と

因みに仕上げはSSF使ってます
同じ鉄でもSK材なんかは素直に削れてくれるんだけどなぁ…

511 ：名無しさん＠３周年：2024/01/17(水) 19:53:06.72 ID:EP/E4zcV.net

レスありがとう
京セラはネジきりしか使ってなかったけど試してみます。
4尺用にと微小切削用の住友のFAチップ（ノンコートサーメット）つかってたんだけど、これは端面でも周速が高ければ光沢は出るけど
完全な平面ではなくて、よく見ると挽き目でもビビリでもない不規則な凹凸模様ができるから困り果ててた。
機械自体の設計が古いみたいだし主軸の構造的にもあんまり求められる機械ではないのかもしれないけど、合うチップを探してみます。

512 ：名無しさん＠３周年：2024/01/17(水) 21:54:18.96 ID:aDAAbRsg.net

>>499
いるよ。ダイハツは大きい会社だもの。ダイハツの仕事をしている取引先の工場の社長が去年暮れに社員集めて「とりあえずゴールデンウィーク迄は持つからそれまでに救済や支援の具体的な話を上の会社とまとめるから辛抱してくれ」と頭下げて涙声で頼んでたそうだ。

513 ：名無しさん＠３周年：2024/01/17(水) 23:38:03.65 ID:NvCeJhou.net

油漏れエアー漏れその他メンテナンスには絶好の機会だな

514 ：名無しさん＠３周年：2024/01/18(木) 18:32:25.56 ID:91azIA7M.net

ダイハツの協力工場社内掃除や修理終わってやる事がなくなったら5S活動や近隣の掃除ボランティア強制されてそうだな
不景気は何度か経験したが全く仕事が無くなった経験は無いなあ

515 ：名無しさん＠３周年：2024/01/18(木) 19:48:40.84 ID:DlcCgzAv.net

STKMとSGPの違いは何ですか？

516 ：名無しさん＠３周年：2024/01/19(金) 05:39:03.43 ID:5Iaz4bGB.net

ｇｇｒｋｓ