松田菊男

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/01/24(木) 00:52:50 ID:1mxzD4wV.net

キクさんのナイフについて語り合おう！

952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/08/16(月) 16:27:01.56 ID:TBa9z3xj.net

別に規制あるから売れてないわけじゃないだろうに

953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/09(木) 11:07:22.33 ID:wjM+b7lY.net

菊ナイフの肝は「敢えて」なんだよな。。。
高い質と格好良いデザインの両立。。。だから例えばバスターブレイドレーシングとバスターブレイドGで迷ってた俺からすれば、
値段がそもそものコトになる。バスターブレイドしたけどね因みに。
だからそういう意味で「敢えて」って事なんだよな。いやぁ、乙だね。かっこいい。だから高級鋼材に拘る人達は少なくないが、敢えてと考えれば自然と答えは分かるって事だ。

さばいどるmixiが売れる理由はドルファンが原因ってだけじゃないね。動画も見たけど空気が違う。

954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/09(木) 14:46:06.89 ID:UBL92z1d.net

ゴメンこちらの圧倒的読解力不足が故に言いたい事がわからない

955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/09(木) 20:19:44.23 ID:sDsVA4qD.net

>>953 語るなバカｗ

956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/13(月) 11:40:45.06 ID:Iq3zMAHM.net

菊ナイフ工房では、無論一番腕が立つのは菊さんだが、それだけでなく一番客に良い対応して接客出来るのも菊さん。だから菊さんが手を引いたらここのブランドはどうなってしまうのか分からない。

957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/13(月) 15:29:01.88 ID:HehsWSFR.net

相変わらず質はバラバラだなぁ
ジンピングが幅バラバラだったり平行が取れてなかったり
はっきり言ってB品アウトレットレベルのを正規品として売るのはどうかと思うわ

958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/15(水) 17:29:33.70 ID:xpoGPV91.net

>>957
手作業ならそんなもん

959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/16(木) 00:47:52.32 ID:lDuwfDF+.net

それでも最近は均一化してきてないか？
個体差少なくて面白味無いのと
初期の豪気溢れる趣が薄れて
こじんまりにまとまった感じでそそられなくなってきた

960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/16(木) 08:05:19.10 ID:GwegMkOb.net

ウィリアムヘンリーにあの仕上がりで納品してるわけないんだからクォリティの高いものは作れる筈だ
丁稚の小僧の練習を商品でやらせてるのかな
で菊さん基準じゃジンピングは切ってあればそれで十分で出来の良し悪しはどうでもいいんだろう

手作業だからっていうけど他の菊さん並みの名前が売れてるカスタムナイフ作家でこの品質のバラつきは無いとは言い切れないけど殆ど見ないからそこは残念だね
仕上がりが良くても売れない時代にこの出来で作った分だけ売れる買えないからプレミアまでつくブランド力は相変わらず凄いけど
>>959
ブレイドの出来は相変わらず素晴らしいよ

961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/16(木) 15:23:22.79 ID:H/muA10e.net

まぁ言いたい事は分かる。
特に日本の個人プロ作家は細かい仕上がりが素晴らしすぎるからね。

962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/16(木) 17:08:19.66 ID:RtVjgH8I.net

そもそも大抵の人は手元には1本しか来ないよね
何本も持ってないと気になることなんか無いんでは？

963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/17(金) 02:29:50.47 ID:7Y+lPn9A.net

さばいどるの1stナイフが馬鹿売れしたからOU31の6mm厚は優先的にそっちに回すから通常6mm厚のナイフは品薄になった。だからOUSにして6mmの商品を作成してたらしい。
それを受けてさばいどる2ndはM390に変更したんだがコロナの影響でOU31を輸入するのが難しいからOU31を使用した製品作成のペースが落ちてると言ってた。

964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/17(金) 02:44:50.00 ID:TmEF0Xd/.net

OU31製造してんのは神戸製鋼子会社の日本高周波鋼業じゃねえのかい？
それとも今は同等鋼を海外から輸入してるの？

965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/17(金) 09:45:47.26 ID:VGSmzqu1.net

>>963
>>919の予想通りやね
OU31の不足についてはOU31の材料が輸入品出来ないってことだろう
いい機会だから3VとかcruwearとかZDP相当の超硬度鋼とかで色々作ってくれればいいのに
ZDPやカウリXみたいなので忍のミラー作ってくれたら多少高くても絶対買うぞ

966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/17(金) 15:36:01.80 ID:MfeoE7MG.net

OU31は削る時に色々めんどくさいんだろ
単にコストが釣り合わないと解釈している
単価の高い大物とか代表作のPULには
頑なにOU31が使われてるし

967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/26(日) 16:26:20.56 ID:WBJ6Yv8s.net

蛤刃の研ぎって自分でやってる奴いる?
街の刃物屋とかに頼むと出来るのだろうか

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/26(日) 17:49:03.85 ID:qs8flilg.net

普段は革砥でさっとメンテナンス
薪ぶっ叩いて気になったらキクナイフに出してる

家からそれなりに近いので

969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/27(月) 00:27:12.31 ID:L9irYMLX.net

https://i.imgur.com/vlUdBC9.png
https://i.imgur.com/b4aBl9Z.png
これなんだかわかる人いる？
12mm厚のフルタングでヤフオクで7万弱まで競り合ってるからそれなりに有名な作家さんのだと思うんだけどさっぱりわからん
12mmってことは鋼材はATS34かなぁ

970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/27(月) 07:38:09.26 ID:LYqgMFNn.net

昔この板でコテハンだった人がこのスレでお馴染みの某店との絡みで作ったブツじゃなかったか

971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/27(月) 09:27:17.42 ID:6OtWFCw0.net

ありがとうございます
カスタムオーダーの一点物をじゃ調べても出てこないわけだ
そんなものを知ってる人がいるのは驚くわ
いつ頃の話で実際に制作した職人さんは誰だったんでしょう？

972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/27(月) 20:25:53.82 ID:C0z7PsuA.net

>>968
家から近いとか裏山
蛤は素人がやらない方が良いよなぁ

973 ：sage：2021/09/27(月) 21:46:05.94 ID:SvGdN/Xc.net

この前たまたまハヤブサのOU-31が買えた初めての菊ナイフです。

974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/28(火) 18:26:21.36 ID:TSBeWeMn.net

https://d.kuku.lu/5d4cad2f8
うちの疾風も見てってよ!

975 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/01(金) 10:42:19.64 ID:j+A0fhTw.net

974
かっこいいな。

976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/01(金) 12:02:48.50 ID:ks7quTK8.net

>>972
革砥なら良いんじゃ無い？
蛤形状がどうこうなることはないでしょ

977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/02(土) 21:25:41.17 ID:ht+3oHv0.net

>>909
m390がハイエンド？
マイクロテックを始めとする米国三万円内の実用廉価鋼材ってイメージだけど、一見包丁チックのナイフに5300円は笑っちまうわ。それなりにつかいやすそうだけとな

978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/02(土) 23:00:17.02 ID:V+qO4pLy.net

>>977
多分なんかと勘違いしてるぞ

979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/02(土) 23:11:41.86 ID:49MeqWpc.net

N690と勘違いしてんのかな？
どっちも欧州系の鋼材であんまり馴染みないからね
N690は大体440C相当だから各メーカーの廉価ラインでよく見る
m390は廉価ではまず見ないね

980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/02(土) 23:15:05.83 ID:ht+3oHv0.net

さよか？
マイクロテックのソーコムアルファなんかm390なんでさ。いずれにせよ、カスタムナイフの範疇で見たことなかったから随分と安普請だなとね

981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/02(土) 23:17:25.50 ID:ht+3oHv0.net

あ念の為
今のソーコムアルファの鋼材はelmaxに変わってる

982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 00:10:45.52 ID:Hjg6aw3/.net

包丁チックの5300円って何のことだろう

983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 00:30:58.33 ID:uzYo9fPk.net

ああ悪い
53000円だっけか
一丁儲けたろって感じのアレだよ

984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 02:29:22.95 ID:i7vJHR0b.net

m390

C: 1.90; W: 0.60; V: 4.00;
Cr: 20.00; Mo: 1.00; Mn: 0.30;
P: ?; S: ?; Si: 0.70;

Maker: Bohler-Uddeholm - Sweden (SE)
Tech: PM

Notes:
M390 - Bohler-Uddeholm martensitic Chromium steel, made using their 3rd generation PM process.
M390 features very high wear and corrosion resistance. Fine grained alloy, popular choice for high end folders and small fixed blades. working hardness up to 62HRC. Excellent performance with both, coarse and high polished edges.
You still need about 15° per side edge to get the best performance and edge holding.
Thinner than that, and you will run into the issue with the thin edge not being able to support all those carbides to make the edge perform.
Working hardness can reach 62HRC, and most of the production knives I've seen are in 60-62HRC range. Overall, it is of the best performers as far as corrosion and wear resistance go, and because of that it is a popular choice for high end, and the limited edition knives.
Aside from very good edge holding ability, maintaining the edge is very easy. And one more thing worth noticing, there's no stubborn burr forming during sharpening, therefore, there's no risk to form a wire edge either.

ボーラーの第3世代pmプロセスで作られた高摩耗と高耐蝕性を持つ
ハイエンドフォルダや小型のフィクストに使われるってあるね

まぁ誰がどの鋼材をどう評価したって自由だけど
一般的には廉価や安普請とは評価されてないようだね

985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 02:51:13.63 ID:uzYo9fPk.net

上記m390のソーコムアルファは持ってたんでね
三万円て実用のファクトリーナイフの値段としては安い部類だろ？まあそんな認識だ
てっきり、さばいどる()好きのキャンパーら一般向けのお手頃価格の物かと思いきや、レギュラー商品と大差無い値段だし、カスタムナイフメーカーでm390使ってるとか、さばいどる()mini以外、寡聞にして知らんわ

986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 07:49:46.41 ID:v3S8IkPB.net

ファクトリーじゃない方、マーフィオンカスタムの数千ドルクラスのやつでもM390使ってるよｗ

987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 08:30:28.09 ID:9CPGkI4X.net

高級鋼材ってなんだろうな
ラブレスナイフの初期は車の板バネだし
鍛治士の趣味で作ったナイフがトラクターの刃だったり

向き不向きであって原価の高い安いでチョイスするんかなw

988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 08:40:43.80 ID:TR3rjStI.net

>>986
否定はしない
Marfioneってか一般ラインのモデルもelmaxその他と混在してるしな。儲かって仕方ないだろ
湿っても気を使う事なくダブついて入手しやすい
大人の事情ってどこか

989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 08:46:41.95 ID:HUnusgoT.net

まぁ量産効果の高いファクトリーナイフなら$200くらいで大凡の高級鋼材製のブツが手に入るからな

何とも有り難い話よ

990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 09:11:11.13 ID:VI11JYKP.net

スレも残り少なくなってきたので次スレ立てました
っhttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1633219748/

991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 10:02:27.52 ID:Hjg6aw3/.net

個人的にはモノの高い安いなんて人それぞれだと思ってるし、今どきミッドテックだなんだってファクトリーも高いの増えたから仕方ないかも知らんけど、フォールディングで3万は安物では無いと思うわ。

992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 10:38:34.76 ID:i7vJHR0b.net

>>990
ありがとう
次は2-3年で使い切れるといいね
去年から知名度がずいぶん上がって相変わらず品切れとオクでも盛況だしもっとスレに人が来てくれるといいんだけどね

上の超高級鋼材に造詣が深くていらっしゃる頑固爺さんみたいなのでも賑やかしにはなるし
高級鋼材ってなによってなかなか良いテーマだわ

993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 13:30:56.00 ID:04uSCVgt.net

結局刃物の価値って切れ味の持ちと錆びにくさだからその辺りじゃないかな
シースナイフなら4mmもあればまず折れたりしないし

994 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 14:23:44.53 ID:i7vJHR0b.net

>>993
希少性を考慮に入れる人も多いでしょ
結局のところ日本の現状ではナイフは実用品としてより蒐集品の側面の方が遥かに大きい
数少ない実用してる人でも実用の必要性を超えて持っている部分は蒐集と考えられる

ちょうどm390が良い例だけど鋼材のとしての素性は特上だけどファクトリーで量産されたのに使われてるからいかんって言う爺さんもいる
s30vなんかも超良い鋼材だけどありとあらゆるところで見かけるからきっとオーダーで作る時に使いたくない人もいるだろう

逆にカウリX、zdpとかmaxametなんかは尖りすぎててs30vやm390より使いにくいだろうけど人気あるよね

995 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 15:43:51.72 ID:vhLFA7L6.net

文盲？
上のレスもう一度よく読んでからレスしろよ
関係者かファンか知らんが曲解で当て擦らんでくれよ

996 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 16:16:05.94 ID:hzOGTFLD.net

m390は高級鋼材だと思うけどナイフとしての使いやすさならats34やvg10に負けてる。m390は靭性が低すぎる。

997 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 17:40:53.63 ID:+zKTagAu.net

だからフォルダと小型のフィクストなんだろね
さばいどる2と蒼葉はユーティリティで売ってるから調子乗ってバカスカ薪木割ってると硬いのに当たった時怖いね

998 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 18:09:43.13 ID:474VukFw.net

M390の靱性が低すぎるって事は無いだろう
熱処理によるとこもあるだろうがレビュー等見てもS35VN辺りと同程度はありそうだ
大型ナイフに使われないのは加工性の悪さ始めコスト的な問題じゃないの？

999 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 18:25:11.00 ID:hzOGTFLD.net

https://www.alphaknifesupply.com/shop/m390-stainless-steel
m390、鋼材屋による評価
m390靭性=8 (cpm154は18、s35vnは20)。


バークリバー社、マイク・スチュアートのm390への意見　FB投稿（BRK公式ページ記載）
Mike Stewart 2019/01/21
We have covered this many times - M390 IS chippy as Hell - so is 20CV and 204P.
Edge Holding - Supreme - Toughness - In the Basement.
It might be a Grail steel for a folder but it is a wrong Choice for a
fixed Blade that will see use beyond guarding stuff in your sock Drawer.
We have made three knives in 20CV - it is the very same steel as M390.
They come back all the time Chipped - the Chef knives we made from 20Cv are fine as long as you don't side Stress it
- Guess What ??? - A Couple of People have Side Stressed them - Boom - Broken in Half.
You will not be seeing us use those Steels unless we ever make a folder and i'm not even sure i would use it then.
It ain't no Grail steel to me.
All of those Steels that are Extreme edge holding lack the Balance of Edge holding and toughness
- We don't sacrifice Toughness for Edge Holding here. You can sharpen a dull knife - you are screwed if you are outr in the field - in a tough Spot - and your knife Breaks.



実際使ってみた事もあるけどボロっとなりやすい印象だったな。ヘビーデューティーにどうしてもm390使いたいなら焼入れ調整、刃厚、グラインド、刃角で補えば良いと思うよ。

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/03(日) 22:04:09.28 ID:0BARrC+u.net

やっぱりキクナイフはOU31が王道だな

ということで1000

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