【鑑定】刀の鑑定書を語るスレ【日刀保】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/12(木) 15:19:21 ID:7gEDryI+.net

刀剣の価値を証明する様々な鑑定書が存在しますが、
時代や発行する団体によって信頼度がバラバラだと思います。
この際、ハッキリさせましょう。

http://collect.jp/~sword-ebay/papers/index.html

で大体の鑑定書が見られます。

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/12(木) 18:36:34 ID:Lj0z1YBZ.net

丸特から保存方式に変わったのに、その上の重要は何故変わらなかったのでしょうか？
知ってる人いますか？
また重要は今と昔ではどちらが上ですか？（通るのに難しいかな）

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/12(木) 19:36:00 ID:7gEDryI+.net

日刀保の細川氏時代のものは信頼度が高いと言われていますね。
昭和５０年くらいのが一番危ないとも聞きます。
とにかく乱発しまくったんだとか・・・。
平成に入ってからはかなり信頼度も上がったのではないでしょうか。
特に橋本氏時代のものは数が少ないですが、まず間違いないのでは？

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 01:43:30 ID:okRYHW40.net

特別重要刀剣以上、重美、重文、国宝以外はどうもね、しかしただの紙切れ
だよ、未鑑定でも重文クラスはいくらでもあるからね、売買しないなら無駄な
経費、話がそれね御免。

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 03:17:35 ID:MponA1oQ.net

>>4
未鑑定の重文クラスなんてまずないぞ。特重や重美でも重文クラスは1割以下。
戦前に華族、神社、仏閣の所有物は一通り調査されて重美以上の指定がついている
わけだから。

6 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 05:57:20 ID:nb77uASe.net

>>4
すいませんけどいい加減なことだけは書かないようにしてくださいね。
鑑定書の信頼度をランク付けしたいので・・・
重要刀剣でも納得できない刀があることもまた事実ですが、
そのほとんどがかなりの上作であることもまた事実です。
ビッダなどのオークションに出ているものはやはり昭和５０年
前後の特別貴重が圧倒的に多いので注意しなければいけません。

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 08:35:31 ID:qx+wTczF.net

>>6
当方、初心者なのですが「昭和５０年前後の特別貴重」を「注意」
と言うのはどういう意味ですか
この時代の特別貴重は悪いものも含まれていると言う意味ですか？？

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 14:49:47 ID:nb77uASe.net

>>7
当方も初心者です。昭和５０年前後の認定書は基準が非常に甘く、賄賂で
紙を発行してもらったという話も聞きます。ですから認定書の信頼度がゼロ
のものも多いそうです。全てが全てではありませんが。
しかし平成に入ってからは審査も厳しくなり、呼び方も認定書から鑑定書へと
変わります。ここ１０年くらいのものは間違いないのではないでしょうか？

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 15:00:12 ID:qx+wTczF.net

>>8
レスありがとうございます、良く分かりました。
ここが鑑定書の信頼度が分かる良スレになると良いですね。

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 15:05:44 ID:gxqRjWZQ.net

何年代のよりも現時点で貴重、特別貴重はほぼすべて偽物。
本物はすでに保存、特別保存になってるよ。
ほぼ。

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 15:32:00 ID:BqNrgXt9.net

まず、鑑定書で信用していいのは切手くらいしかないよ。
協会の鑑定書は昭和50年頃に不正が発覚したのであって、いつころ
から要注意かなんて神様にもわからないことです。

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 15:46:34 ID:nb77uASe.net

>>9
いえいえ、まだまだ若輩者ですので鑑定書の知識も少しずつ勉強していけたら
と思っています。

>>10
ご意見ありがとうございます。それは分かりやすい見分け方ですね。
ビッダーズで買い物をするのが怖くなりますね。

>>11
ご意見ありがとうございます。なるほど、確かに昔のものなので
神様にも分かりませんねｗやはり鑑定書の見極めより自身の鑑定眼
を鍛えるのが良いのかも知れませんね。それもそれで時間がかかりますがｗ

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/13(金) 16:29:24 ID:MponA1oQ.net

>>10
ビッダーズに出ている貴重、特別貴重は全て偽物だね。
刀屋で扱っている特別貴重でも安心して買えるのは柴田などのごく一部の店だけ。

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/14(土) 12:59:28 ID:xT7fZ3dC.net

寒山、薫山の鞘書きもかなりいい加減らしいですね。
酔剣のは別格らしいですけど・・・。
どうなんでしょうね？

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/14(土) 13:03:33 ID:ua4Yxblj.net

>>14
寒山が特にいい加減らしい。
まあ業者が二人の死後に書かせた偽物が大量にあるわけだけど。
酔剣の本物の鞘書があっても日刀保が鑑定書出してくれない
刀は結構あるよ。

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/14(土) 14:57:49 ID:l70n/qZC.net

古刀の大磨上げ無銘は、協会では位が低く、保存会では位が高く
なる傾向がある。どちらが正しいのかはわからないよ。
協会の鑑定のなかには「ハズレ」があって、南北朝くらいに見えるのが
末古刀と鑑定されている掘り出し物がたまにある。

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/14(土) 19:31:39 ID:xT7fZ3dC.net

>>15
そうなんですね・・・。偽鞘書きなら鞘が汚れるだけですよねｗ
いや〜怖いですね、本当に・・・。

>>16
それって凄く難しい問題ですね。そこまで見極めるには何年も何十年も
かかるんでしょうかね。

そもそも日刀保の小林さんとか神の目って呼ばれる人たちはどうやって
修行したんでしょうね。お家にたくさんいい刀があったとか
それとも刀剣店で飽きるほど見まくったんでしょうかｗｗ

18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/15(日) 20:11:13 ID:jibD5FkP.net

>>17
刀剣高吉がビッダーズで売っている鑑定書の無い刀は偽鞘書きばかりだよ。

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/17(火) 18:30:25 ID:D1kF49yV.net

刀の鑑定は「位」を決めることをいいます。探偵の鑑定や科学調査なんかを
イメージしてはいけません。
まず銘のあるものはその真贋を調査すればよい。銘のないものはどうするか
というと、何に見えるかというのを決めるのです。これを「極め」といいます。
極めでは、作者が比定できることもありますがまれなことです。

20 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/17(火) 18:42:01 ID:D1kF49yV.net

刀は個人が受注から生産まで引き受けたのではなく、古い時代は工房でやって
いるんですよ。工場と同じく分業体制を引いていたことでしょう。
そうすると、だれかが風引いて休んだなんていうと、代銘を彫ることだってあったろう
し、焼き入れを別の人が担当する場合だって出てくるわけです。相づちうつやつ
だってへたなやつもいただろうし。
同じ工房から生産されているのに、銘が微妙に違うために偽作として扱われたり
別人に極まっていたり、とうぜん可能性があるわけです。

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/18(水) 08:42:02 ID:qtQ+QAsL.net

>>19,20
ご意見ありがとうございます。なるほど、そこは重要ですね。
『代銘だとしても本物である可能性』を判断することもまた大変ですね。
そして無銘を極めるのもまた重大な責任を伴う作業ですからね。

いわゆる分業制ですね、これは聞いたことがあります。
室町時代の安い刀はお土産感覚で作られたものもあるそうで・・・。

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/18(水) 09:47:53 ID:fYBRQWrq.net

>>21
＞室町時代の安い刀はお土産感覚で作られたものもあるそうで・・・。

お土産感覚というか消耗品として作られていたんだぞ。
消耗品だから束にして売られていたらしい。

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/24(火) 03:31:28 ID:hOWAI05C.net

銘がどうみても本物でも、刀身がその刀工にしてはあまりに出来が悪いと偽物とされることもあるみたいだしね
工房で作られてたわけだし、刀工自身の体調の問題もあったろうから、そりゃ、本物にも外れ刀もあるわな

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/06/27(金) 13:28:36 ID:3HcAwyi8.net

自分の考えでは、鑑定書は上手に利用するもの。
鑑定書がついていれば手放すとき売りやすい。買うときには参考になる。
これを誤解して、鑑定書がついているから特別に貴重なものなのだ
とか、価値の高いものだと勝手な解釈しなければいいんじゃないっすか。

25 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/07/11(金) 05:47:37 ID:1VeTlRyy.net

鑑定代って何万も掛かるもん？

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/05(金) 14:29:01 ID:nT15wvCU.net

平成17年以降の保存、特保は信頼性が高いといわれるけどホントかね

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/05(金) 16:39:48 ID:2RUiiBJ2.net

旧制度の特別貴重などは意味がほぼないです、信頼度がない為に。
それゆえに保存や特保などに本物は審査であらたに合格させて店売りをするが

偽物故に審査に通らないものがそのまま旧貴重や丸特などを現在でもつけて
販売しようとしてる。

逆に言いますと、いまだに貴重や丸特の紙がついてる事が偽名品ということを語って
しまってます。

また作者と刀銘が同一であっても保存に合格しない物も存在します。
それだけの価値を見出せない物。作者がまだ生きてる場合等。

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/05(金) 17:31:33 ID:IYiWsZHl.net

そこまでは言い切れないでしょう。貴重はもともと偽物少ない。
保存にも首をかしげるのがありますよ。しょせん人の感覚テスト。

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/05(金) 21:19:54 ID:AT0YqwTX.net

>>28
＞貴重はもともと偽物少ない
ならば地方審査が問題にならなかったんじゃないのかな？

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/05(金) 21:39:03 ID:91AjQ8G/.net

地方審査で問題が多いのは甲種と丸特でしょ

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/05(金) 22:03:33 ID:AT0YqwTX.net

>>30
そなの？ただの貴重は問題ないのか…知らなかったよ（´・ω・｀）

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/06(土) 09:55:35 ID:8UGVQyD+.net

鑑定書といっても数行にわたって清書してナカゴの写真が張ってあるだけだけ。
不合格の場合、１０K円とられて不合格の通知が来るだけで、時代も
伝も通知されない。このようなシステムを社会では鑑定とは言わないと思う。
また、人のやることだからかならずミスがつきものだから１００％なんてない。
だから鑑定書の信用度よりも、刀屋が偽物だったら返品や返金に応ずるか
の方が大事。

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/06(土) 10:42:44 ID:hbdBKx3P.net

>>32
>不合格の場合、１０K円とられて不合格の通知が来るだけで、時代も伝も通知されない

マジスカ。意味ないじゃん。

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/06(土) 12:58:45 ID:8UGVQyD+.net

刀剣でまともな鑑定書といえるのは重要刀剣証書だけ。
保存と比べてみよう。

35 ：34：2008/09/06(土) 15:03:18 ID:yrOwx4jg.net

特保や保存クラスの鑑定書は、あまりに情報が少なすぎるため
少し刀剣を勉強し始めた人には、正真の刀と鑑定書がペアで
そろっていても、みたところでその妥当性がさっぱりわからないはず
である。
家に帰って記憶を頼りに参考書と首っ引きであーでもないこーでも
ないってやってやっと正真かどうか納得できるというのが正直な姿。
この時、刀の出来の優劣を検討する余裕のある人がどのくらい
いるだろうか。

36 ：34：2008/09/06(土) 19:48:35 ID:yrOwx4jg.net

出来の悪い正真作を、「間違いのないもの」ですよといって処分してしまうのに
協会の鑑定書ほど良いシステムはないことに気づくであろう。

ここで教訓。
特保、保存鑑定書はそれぞれ特保合格証、保存合格証と理解する。
そしてその内容はアマチュアではなくプロを対象としていることが
示唆される。

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/07(日) 14:35:56 ID:k3Ex/Lib.net

重要刀剣指定書は比較的鑑定書としての体をなしていることを書いた。
しかし、欠点や繕いのことは書いてないことが多い。鑑定員はこのような事項について
多くの事実を知り得るはずである。しかし、鑑定書には一切書かないで良いという
暗黙の了解があるようである。
同様の問題は保存、特保にも共通している。したがって、刀剣購入者はこれらを
見破れるよう自らの眼を鍛える必要がある。

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/09(火) 07:45:17 ID:DNtOobni.net

それはそうなんだが、それがなかなか難しい現実がある。
刀屋が素人をだますなんてプロ野球と草野球くらいの差があるからな。
素人は鑑定書を信じるしかないという現実がある。
なまじっか知っていると、生兵法は怪我のもと、ということもあるしね。
よほど勉強しないと。
それはそうと、刀和にでている八代忠吉の十文字槍、昭和36年の特別貴重付き、
あれ大丈夫?
70万の安さ だけど、確かに中直刃の肥前ものにはみえるが、新研ぎで特貴のままということは、
保存つかないんだねきっと、まあ70万だからどっちでもいいけどね、お買い得ということにしましょう。

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/09(火) 08:07:42 ID:vgvV8uuh.net

鑑定書を見てから刀の出来や茎をみて時代を見ますと。
先入観で間違いが生じます、それゆえに騙される方も居ます

まずは刀の出来を見る、茎で磨上げしてるか時代はどうかを見る
それが下作〜最上作かをみます、最後に銘を見て銘に不自然な細工がないか
、後銘か銘の間の錆び状態と茎の状態をみる、銘の癖が一致してるかを見る

そして最後にどんなに安かろうが、貴重品と言われても
「自分が気に入って欲しい物か」これで決断すべきです。
商人相手でお宝的な物はまずなく、買い値は＞＞＞売り値という事実をわきまえて
買えば大丈夫かと。

けして銘や鑑定書だけをみて買うのはいけません

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/09(火) 15:00:21 ID:DNtOobni.net

そうだねえ。
先入観でものをみると間違う。けれど先入観は何も鑑定書だけに限ったことではないよね。
この店なら大丈夫という先入観もある。繰り返しになるけど「生兵法は怪我のもと」
よく勉強しないと。けれど授業料を払わないと（失敗する）分からないということもまた事実。
こわいもんだよ、刀は。

それに比べると小道具はまだ分かりやすい。
安くていいものがまだ手に入る。高いのは高いけれどね。
小道具の保存、特保はどの程度の権威があるんだ?
後藤物については少し安心感が増すくらいかな

41 ：プロの端くれ：2008/09/09(火) 16:07:27 ID:MM3bsKvq.net

　小道具の保、特保の信頼性？？？
実はネー　あるマニアに水戸金工作の
縁頭、鍔の揃い物を売ったとき
その人が
「実は、歯医者の友人が　歯の型取り方法を
使って　コピーを作り　時代色をつけて
出したら　保存に通った」と言うんだよ。
その話を、友人の小道具審査員にぶつけたら
「それは、ありえる」
だそうです。
以来、俺は　小道具に関しては　無知を標榜し
自分の気に入った物だけを買い付けてる。

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/09(火) 17:03:58 ID:Bv0fTH9e.net

>>41
その種の目貫はある刀剣職（金工ではない）のところでみせてもらったことがありますが、
裏側見るまで全くわかんなかった精巧さでしたね。作り方は秘密だとのことでしたが
そういうことですか。（＾ι＾;）
もともと目は利かない素人なんだがこわいもんだと思いました。

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/09(火) 17:19:08 ID:DNtOobni.net

そうすると保存、特保が付いてても後藤ものの目貫はよくよく見ないと危ないか、
鑑定書を鵜呑みにしちゃいけないといういい話を聞かせて貰った。
気をつけなくっちゃ!!!

44 ：プロの端くれ：2008/09/09(火) 18:00:18 ID:MM3bsKvq.net

　ここの人は、真面目な人が多いので　
面白い　裏話をしましょう。
　以前、業者の市で　無銘重刀と在銘重刀（南北朝大和
詳細は、身元がばれるとヤバイから　御免ネ　）
が出てたのよ。俺は、重刀とも知らず　茎も見ずに
刀身判断で　３０万位で買えりゃーイイなって踏んでたの。
そしたら、無銘は　２００万超で落札　在銘は、３００超でも
成立せず、、、、、
　でもさー　それら二振とも出来のみの判断なら　店頭で
５０〜１００だぜ。つまり重刀ってだけで値が張るのヨ。
そもそもが、保存の審査で　（片方は在銘だから無視ネ）
三原とか宇多そして高田　（在銘品で良い出来のモノがあるのヨ）
にされてたら　そこでおしまい　ところが
巧緻な研師によって　見栄え（特徴を強調する）
を良くし格上げされれば　重刀候補　そして　もう片方も
匂口が若いのに　古く見せれば　正真合格で重刀候補
普通に出したら　保、特保は通っても重刀不合格
つまり、出来、不出来の差は　三原、宇多、高田極めと
さして無い場合でも価格差だけが　広がるのヨ。
そして　本来は保存不合格（古刀には甘いから通るかも
しれないけど）なのに　重刀候補
そのような実態を知らないと　悲惨な目に遭うヨー
だからこそ、自身の目を肥やし　証書や商人の言葉を
信じずに　本当に良い物を　安く入手出来るよう
努力してネ。
本ばかりじゃ駄目　本筋の刀剣会に行ってネ。
俺みたいな三流のプロなんか一蹴するように
なってヨ。期待してる。

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/09(火) 23:01:50 ID:uaNzp1Nc.net

鑑定について教えてください。

自分は素人なんでどれを見ても同じような刀に見えるんですけど、鑑定で無銘の刀が無定と出ました。
刀匠なんて星の数ほども居る時代で、なぜ無銘なのに誰の作かと見極めることが出来るのでしょうか？
何か特徴的な違いとかがあるんでしょうか？
適当ぶっこいてんじゃねーだろうな、と疑いが尽きません。

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/09(火) 23:24:27 ID:nc1X6/hr.net

本よんでみればいいじゃない

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/10(水) 01:04:28 ID:AC7mCU32.net

実際には、誰々の作である特徴がある、条件を満たしてるという
ことで、絶対にその刀匠の作だというわけじゃないよ。
無銘が誰の作かなんて、作った本人にしかわからない。

48 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/10(水) 01:06:04 ID:mXVEqSwB.net ?2BP(1010)

無銘の鑑定はカテゴリー分類名だからね。

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/17(水) 21:58:41 ID:X0yU3Y5h.net

いよいよ日刀保も焼が回ってきたな、
そろそろ末期的症状を呈してるとみたが。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/17(水) 21:59:50 ID:X0yU3Y5h.net

いよいよ日刀保も焼が回ってきたな、
そろそろ末期的症状を呈してるとみたが。

51 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/09/17(水) 22:02:13 ID:OTqgVhSf.net ?2BP(1010)

>>49
なんか新しい情報出たの？

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/19(金) 12:27:12 ID:UJDhHqZw.net

最近、保存付きの大銘新刀を購入したんだけど、茎スリアゲは特保は通らないのかな。

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/19(金) 13:02:01 ID:LbtC/6q/.net

基本的に新刀のスリアゲで特保はむずかしいと思われ
まっ、スリアゲの程度にもよるけどな

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/19(金) 14:43:55 ID:sJM7boXB.net

↑
銘の大半が残り　個銘が確定できれば
特保は可　でも無銘だと　ほぼ不可。
値段は、産の二分の一から三分の一
と言われてるが。

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/20(土) 14:41:11 ID:Ws7jx4UX.net

>>49
各支部長さんもぞくぞく辞めてるみたいだし。
（高齢にもよるがやたら多い）

全国大会も参加者が思ったほど集まってないみたいだし。

56 ：プロの端くれ：2008/09/20(土) 17:17:31 ID:RT59taEb.net

今月号の刀剣美術見て御覧よ
表紙の次　折込ページの名刀鑑賞だけど
大倉集古館集蔵品　金象嵌正宗　本阿弥花押
解説　檜yama君だぜ　今まで　Ｔ野辺かＫ林だぜ
因みに　悪の枢軸と俺は呼んでるが（一部の学芸員もな）
主任クラスが解説するか　　驚いたぜ。
でも、檜ｙamaって　癖強いよな
かって　俺は、殴り掛かろうとして支部の連中に
止められたぜ。あいつ　ビビッてたなー

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/20(土) 18:16:26 ID:ntO1unaj.net

きんぴらとちんぴらはにている。

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/21(日) 16:25:18 ID:CZMje3ys.net

またまたTとKか
ヤレヤレ

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/09/22(月) 23:25:24 ID:xe+dv6PR.net

１２月人事

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/05(日) 14:55:52 ID:o1wyFoIt.net

さっさがさっさと辞めるって本当か？

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/15(水) 17:27:46 ID:SBykO5CT.net

鑑定書が無けりゃプロでさえ商売できない時代になったんだなー
だから素人が鑑定書に頼るのは当然だよなあ。

それにしても今の日刀保の鑑定書の権威、ずいぶんゆらいでいるよね

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/16(木) 22:21:48 ID:PXN8wtQb.net

あそこの理事達は刀や刀文化の保存じゃなくて、今は田野辺の保存に躍起になっているからね！

後世に日本刀を残すためじゃなくて、自分たちの利権を残すために心血注いでいる構図

お金と権力欲剥き出しで他の愛刀家のことを無視した時代錯誤で時代遅れの集団ですな

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/10/30(木) 12:59:42 ID:8sbVsOAg.net

今月の刀和に無銘の元重が６０万で出てる。薫山先生の鞘書きがある。
しかし付いてるのが甲特、
保存がつかないんだろうね。

これ大丈夫?
でも６０万なら文句は言えんよな
お買得ですね。

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/11/25(火) 17:51:21 ID:IycNb9ZJ.net

保存刀剣審査って費用はどれくらいかかるのでしょう？
いつでも見てもらえるわけではないのでしょうか。

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/11/27(木) 11:46:30 ID:mVBhE3f+.net

ttp://www.touken.or.jp/jigyou/index.html

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/16(火) 16:02:32 ID:YxRUMKe3.net

三所物で審査受けて目抜きに銘がありそれが偽名で不合格。
目抜きだけ抜いて、審査受ければ通るってこともあり？無名合格で極めがつくと。

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/25(木) 14:01:18 ID:WHqh+cUp.net

ちょっと疑問なんですけど、『特別貴重』時代の認定証ってあまり信頼性無いんでしょ？
だったら同じ時期の重要刀剣もあまり大した刀じゃないんですかね？？

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/25(木) 14:26:09 ID:JcryCCEr.net

>>67
重要刀剣は逆、最近の無銘極めが一番問題有り。

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/25(木) 16:22:58 ID:WHqh+cUp.net

>>68
そうなんですか、ありがとうございます。
橋本さん以降が危ないってことですね。

昨日テレビで東条英機の直江志津が出てていいな〜と
思いました。あれも無銘極めですかね。

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/28(日) 18:00:26 ID:3Ng7cKeW.net

【武家】日本刀の斬れ味　〜四の太刀【目利】
にあったのですが　特別貴重付きは今では保存以上に通らないのですか。

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/29(月) 10:37:48 ID:hG44NpMY.net

>>70
特別貴重の全てが保存さえ通らない訳ではありません。
当時、地方鑑定と言う制度が有り地方の支部で（日刀保の学芸員が）審査し
認定書を出しました。その一部に・・・・！想像して下さい！！
ですから、特別貴重から重要刀剣になる物も有るし保存止まり、特別保存になる物も有ります。
証書で判断せず刀の出来で判断出来る様になって下さい。
実際、私も特別貴重刀を買って（価格はそれなりに高かったですが）特別保存にパスしています。

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/29(月) 10:46:18 ID:hG44NpMY.net

>>70
ついでに。
貴重刀剣、特別貴重刀剣の認定書付きの刀を現在の鑑定書審査に出す前に
日刀保本部に持ち込み（認定書も）学芸員に見せて聞けばダメな物は『現状がよろしのでは』と
教えてくれます。

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/29(月) 18:16:16 ID:FGAJi99x.net

>>72
じゃあ期待できそうなら『審査に出すがよろし』って言うのかな？

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/29(月) 19:22:57 ID:NtPCp1hY.net

ただ銘に関しては、その場じゃ解らないみたいだね。

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/30(火) 10:09:16 ID:6mWX7Rf9.net

特別貴重刀剣の本部審査と地方審査の違いってわかるものですか。

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/30(火) 22:14:04 ID:UgAxKGP0.net

昭和５３年だったか５８年だったか、すごい事件があったけど、みんな
知ってるのかな。
少し調べてみた方が良いよ。
本当に怖いから。鑑定書。

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2008/12/31(水) 00:40:20 ID:JG9yoMPU.net

＞本当に怖いから。鑑定書。
白紙の鑑定書とかね・・・
ま、犬の血統書みたいなもん。

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 10:32:05 ID:AeCIw9td.net

>>76
偽銘刀をどんどん造らせておいて、地方審査でそれに鑑定書を出していた話か？
あまりにも眼に余ったのでたしか警察の手が入ったとか？
最も現在でもやってるような話だが。
詳しくはネットのどこを読めばよいか教えてくれ。

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 12:01:45 ID:GuDTn267.net

亡くなった刀剣研究家・得能一男氏は著書の中で、現代刀に江戸期以前の
有名な刀工銘を刻んだ大がかりなニセ美術刀剣事件（昭和56年摘発）に
ついて、その偽銘刀を日刀保が「保存刀剣」として認定し、市場に出回っ
ている、と強く批判しています。
893もからんだ、大事件だった。

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 12:17:13 ID:dIIy206w.net

そういえば得能氏って刀を大切にしてもらうために自分が鑑定書を
出す時は正真かどうかかなり微妙なものにはとりあえず正真とつけていた
と言う話を聞いたけど本当かな。

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 12:27:47 ID:UDn7+T/d.net

刀屋で本とかカンニングしないで「この銘は駄目です！」みたいに
生き字引みたいな爺は居るのかな？
それとも銘については過去のデーターの蓄積と照らし合わせながら
でないと駄目なのかね。

82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 12:31:06 ID:dIIy206w.net

>>81
＞刀屋で本とかカンニングしないで「この銘は駄目です！」みたいに
＞生き字引みたいな爺は居るのかな？

爺という年齢ではない刀屋でもいるし刀屋やってない
愛刀家でもいるよ。
でも今は半分以上の刀屋が鑑定書を見て仕入れている。

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 13:15:56 ID:GuDTn267.net

昔、日刀保の鑑定書付きの刀を三振り購入したが、すべて偽物だった。
日本刀剣保存会の吉川氏が存命のころ、ここの鑑定に出した結果だ。
先代の吉川氏の鑑定眼は凄かった。
偽物ならまだ無銘の方が気分が良い。現在、確かな古い物を二振り、
無銘二振り、現代刀二振り所蔵で満足している。

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 13:28:12 ID:vYeZBFnB.net

寒山、薫山もいい加減だしな。まともなのは酔剣くらいだ。

>>83
どんなのを持ってるの？俺は無銘の正体不明の短い刀を一本持ってる。

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 13:37:32 ID:dIIy206w.net

>>83
吉川氏が存命だった頃の保存会の鑑定書付きの刀も
在銘だと今の日刀保でかなり落とされているよ。
今の保存会は全然ダメ。
無銘極めが滅茶苦茶甘いし在銘でも保存がついていると
言うと通っちゃうみたい。

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/03(土) 20:29:56 ID:hZtz8oBO.net

75です
○本の判がおしてあります。

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/05(月) 08:55:47 ID:KZvd1JGg.net

特別貴重（本部審査）の末古刀持っています。　
保存は通ると思いますが　じゅうように通りますかね。

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/05(月) 09:18:02 ID:P7X0bmv+.net

>>87
出来と健全さ次第。

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/05(月) 13:37:30 ID:7rBFOVMY.net

>>88
出来と健全さは重要な要素だけど
馬鹿Ｎ刀保は　無銘末古に重要は出さないよ。

90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/06(火) 23:10:47 ID:yx8QcnOO.net

今日、ある刀好きの有名人の付き人をしてる人間と酒を飲んだのだけど、
特別保存がついてるのだが、旧所有者が協会と繋がりが深いと噂されている刀剣商なので
現在その人と仲が良い刀剣商にもう一度保存審査に出してみたらと勧められたらしくて、今日審査に出しに行ったらしい。
それで審査を出す際に刀剣商に頼まれた２本を予備審査頼んだら、刀剣を見もしないで審査に出せとあしらわれたんだって、多分その付き人が若くて金持ってなさそうに見えたんだろうな。
３本出して２本は現在の審査のものはついていないらしく、調査は出来ないが、１本は特別保存が本当はついているハネ虎の虎徹だからね。
他の２本はその刀剣商についでに持っていくことを頼まれたものらしいが、虎徹を所有しているのは、その有名人の人だからね。
会長とも面識がある人らしいいし、大事になりそうだな。
また、報告いたします。

どうなるんだろうね！？　　これで偽名で戻ってきたら、協会も癒着をしていた証拠をつかまれることになるよ。

91 ：パンツ ◆7vYOZotTDo ：2009/01/06(火) 23:13:58 ID:YEkbuMYC.net

>>90
ここでバラしちゃダメじゃん

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/06(火) 23:23:35 ID:yx8QcnOO.net

ネタだと思われたくないし、今のうちに宣言しておきました。

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/06(火) 23:25:33 ID:yx8QcnOO.net

第一、虎徹なんか一回の審査で何本も出るし、大丈夫だよ。

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/09(金) 10:34:47 ID:Uc6WiaH1.net

>>90
読み辛い文章だな。
日本のお方か？

95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/13(火) 19:46:56 ID:2LaV/ImH.net

>94
同感、意味不明。

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/16(金) 05:17:34 ID:wd/lcrYf.net

新刀、新々刀の脇差は在銘でいくら出来が良くても特保どまりで
ぜったい重要刀剣に通らないと聞いたことがあるが本当かな？

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/16(金) 11:09:04 ID:SB4a184M.net

>>96
そんな事ありません。新刀、新々刀で重要刀剣は沢山ありますよ。
しかし、定寸刀に比べて審査が厳しいです。

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/16(金) 11:31:11 ID:PdrGjvxi.net

>>96
新刀なら脇差で重要刀剣どころか特別重要刀剣もある。
ついでに国指定の重美、重文も。
確か短刀だったけど新々刀でも特別重要が１本あったはず。

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/16(金) 13:19:21 ID:SB4a184M.net

>>98
清麿ですか？

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/17(土) 09:43:23 ID:B6FMmHmZ.net

>>99
そう。新々刀での特重は清麿の短刀だけだったはず。
刀、脇差の寸法の新々刀特重は他に知らないからたぶん無い。
重美なら刀の寸法のものが清麿、行秀、直胤、正秀と何本か
指定されている。

101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/18(日) 22:47:11 ID:eOr+m1yS.net

１０１

102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/30(金) 09:02:07 ID:KNyefciu.net

大磨り上ｶ刀げ60cmの刀があるんだけど
大磨り上げって事は現代刀ってことは無いだろうから
決定的な傷が無ければ保存は通ると考えていいのかな？
誰かエロいひと教えてください。

103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/30(金) 09:18:47 ID:eryxq5fc.net

>>102
たぶん通ります。
もし現代刀でも解らないと思います。
象眼銘等があってそれが偽名ならダメです。

104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/30(金) 15:12:03 ID:+I8XaMPZ.net

ありがとうございます。
では審査に出してみようかな？
すりあげて2尺以上あるということは
元は太刀ということだったのでしょうかね。

105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/01/30(金) 15:30:24 ID:eryxq5fc.net

>>104
常識的にはそう見るのでしょうが、マイナーな銘をなくして上位の刀工に
極めてもらう為の不要な磨上げを行った物も存在しますんで何とも
言えません。

106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/07(土) 02:38:45 ID:LCnv+sdt.net

>>90
その特別保存の写真UPしてみそ

107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/17(火) 12:15:35 ID:eZSaRzts.net

>>102
再刃じゃなければ大抵付く
いい極めが欲しいなら良い研ぎを欠けてからにしたほうがいい

108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/17(火) 14:25:27 ID:eZSaRzts.net

追記

>>120
無銘？無銘ならいいんだけど
もし在銘であからさまな偽物だったら、
あまりよろしくないけど刀屋等にもってって
銘消ししてもらったほうがいい　そのほうが付く

109 ：↑：2009/02/23(月) 09:51:37 ID:h6aiFeGi.net

>>120×→>>102◎

110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/24(火) 18:24:14 ID:vy+w8scN.net

上がよければ中心がめちゃくちゃにいじられていても無銘なら
保存くらいは付きますか？

111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/27(金) 18:13:44 ID:r3iBNFb+.net

　宣伝文句で書いてる、インチキ臭い業者は居るけど
実際にオクで錆び身やガタナを買って、審査に出して重要くらいまで
行ちゃったことある人って、オク歴史の中に一人か二人は居るのかね？
みんなどう思いますか？

112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/27(金) 20:23:00 ID:7Y7oc5Mq.net

いずれ紙屑になる。自分の目だけで判断する癖、早くつけておかなくちゃ。財団見直し、当確すれすれの議員にとっては点数かせぐ最大の追い風。

113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/27(金) 23:05:10 ID:CZJoSVED.net

>>110
断言する。通る。上が古刀なら間違いなく通る。古く見えないなら、研ぎ減らして肌出せば間抜けな学芸員が古刀とみるから心配しなくて宜し

114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/27(金) 23:59:01 ID:CZpou08g.net

例のハネ虎を審査に出してる付き人から聞いたのだが、今回の審査の結果、癒着が分かったら、1年以内に財団は取り消しになることになりそうです。

115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/28(土) 00:18:34 ID:/N7FZvJj.net

>>113 アンタには訊いてないよ

116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/28(土) 00:21:14 ID:DPRPqJ5A.net

>>140
その刀の写真UPしてよ

117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/28(土) 00:45:20 ID:jyYZeCmi.net

>>116 あ〜ん？すっこんでろよダボが

118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/02/28(土) 09:55:03 ID:Pt8Gf72z.net

114レベルのたかだか固鉄一本くらいの話ではなく悪の巣窟に対する指導は相当強いものなる。新団体も出来。世論の追い風もあるし不良団体の追求は当落すれすれの議員さんにもチャンス。

119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/03/21(土) 11:58:46 ID:Zv+oSlSd.net

喘気堂鑑定書はあてになりますか？

120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/03/27(金) 18:38:29 ID:ncvb6oJ2.net

ｚ

121 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2009/03/27(金) 18:45:26 ID:HJKeYZWs.net ?2BP(1010)

>>114
>財団は取り消し

どうでもよいけど、法人格を取り消す権限など国はほとんど持っていない。
破防法の適用をすればできるけど、抜けない刀になってるからね。

公益法人の取り消しなら有るだろうけどね。

122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/04/20(月) 22:19:12 ID:AqeGhNeL.net

結局財団取り消しは無しなんでしょ？？

123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/09(火) 08:45:00 ID:qv1st0Ub.net

これから刀を買おうと思っている初心者です。
一番信頼できる鑑定書を発行しているのはどこですか？

124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/09(火) 11:40:50 ID:34EJABhD.net

保存協会〇
保存会×
ただし協会のでも貴重刀剣と特別貴重刀剣は×

125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/17(水) 09:36:04 ID:9dYR9w9F.net

保存会の鑑定書って実際にどうなの？
凄い大銘ばんばん発行しているんだけどさ、あてになるのかな？

126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/20(土) 11:35:45 ID:SoMo14dp.net

俺もビッダで買った保存会鑑定書持っているんだけど保存会ってどうなのさ！

127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/21(日) 17:52:14 ID:iiD+JQQ/.net

ここ、読むといいよ。
http://katsunoh.blog8.fc2.com/

128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/21(日) 23:17:58 ID:IlBP02In.net

>>879
>明治以前の甲冑でよいものは普通は１０００万を超えるぞ。
ひどい嘘だ。

129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/21(日) 23:27:01 ID:k9tcdyNr.net

41代目スレへの誤爆と極めます。

130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/22(月) 00:52:10 ID:W+CxvHKI.net

>>127
備前長船はのほほんとしていて落ち着きますな。
あそこで若い職人が育ってくれれば地域活性化にもなるんだけど、
長船の地元の人は博物館があるのは知ってるけど、半数以上が
足を運んだことが無いんだとか。些か悲しいですね。
著名な刀匠の先生方もよく来られますね。故今泉先生の使っておられた
道具も見れるしいいところですね。

131 ：鑑定団：2009/06/24(水) 02:30:10 ID:xwTgCBxM.net

現在の日刀保の鑑定書は、あてになりません。あれは、業者の組合みたいな団体になりました
から。ですからまずは、利益優先で活動していますね。業者の...そして政治的に。
発会当初はちがっていましたが、泥水のごとくよどんできちゃったんですね。

特別貴重と貴重の鑑定書が信頼できないという意見は、笑止千万。
発会当初と昭和50年近辺とはおおちがいです。
当初、貴重しかなかったものに、特別貴重や甲種特別貴重ができたのは、やはり
刀の出来や格を分類するためだったようです。これは本間薫山さんあたりが、
厳しくおこなったようですね。はっきりはわかりませんが、昭和30年代あたりま
では、真面目に審査をしていたはずです。(どこで区切るかは....)
そして、次第に商業的になっていき、地方審査などで変な審査をしていくうちに
肥大化した団体の性というか、おかしくなっていったわけですね。
それを改めようと、保存、特別保存、重要なんかに切り替えたわけです。
この切り替えたあとは、審査がかなりナーバスになったようで、無銘の極めも、
安全なところに逃げる審査が行われてきたようで、「三原」だとか「高田」だとか
「水田」だとかの鑑定書が増えましたよね。
重要なんかも、最上研ぎかけないと通らないみたいな、刀の保存の上では摩耗させ
てしまう、変なことになってしまっていて、目もあてられませんね。
まぁ、商売第一ですので、仕方ないか....。

さて、最近はいろいろな鑑定書が乱立しています。なんか、聞いたこともないような
団体名で、まことしやかに鑑定書をだしているところもありますね。
そんな中で、信頼してよいのは、「保存会」の鑑定書かと思われます。
皆さんが書き込んでいることと反対のことを書いているようにも思うかもしれません
が、「日本刀剣保存会」について、きちんと知っている人って案外少ないと思います。
歴史からすると、日刀保なんかよりずっと古い団体です。刀剣の研究という観点から
真摯に活動をしている団体です。しかし、現在は残念なことに2つに分裂してしまい
分裂したことによって、団体としての評価が低くなってしまっています。
鑑定書も、ご存知のとおり詳細に記載がなされていて、無銘の刀剣については、真摯
にその出自を研究し極めようと努力していると思います。
最近は、宮野理事長派の特定非営利活動法人の方の保存会の鑑定書が多く発行されて
いるように思えます。こちらでは、年末に優秀刀審査(日刀保の重要刀にあたるのか??)
も行われているらしいですね。また、私も一回、保存会の鑑定書について問い合わせ確
認をしたことがありますが、審査結果がどうだったか訪ねると、点数まで教えてくれま
した。(これは、出来についてなんでしょうね。)

鑑定書というのは、本来、刀剣の研究にあたり存在するものだと認識しています。
しかし、人間がすることなので、何らかの恣意的なものは含まれてしまうものです。
なので、何にしろ100%信じてしまうのは、危険であるといえますね。

132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/24(水) 09:52:21 ID:irtGks82.net

>>131
＞そんな中で、信頼してよいのは、「保存会」の鑑定書かと思われます。

日刀保より保存会の方がいい加減だよ。
知り合いがある在銘の古刀を持ち込んだら一度落とされたけど
日刀保の特保が付いていることを伝えたら合格になったらしい。
それに保存会は無銘極めが甘すぎる。
正宗や粟田口を簡単につけてる。そのようなものを現在の
日刀保に出すと間違いなく格下げ。
保存会で相州上工や粟田口で極められて日刀保で格下げになったものは
今までに何本も見てきたけどその逆はなかった。

＞年末に優秀刀審査(日刀保の重要刀にあたるのか??)
＞も行われているらしいですね。

在銘の優秀刀で日刀保の怪しい時代の特別貴重が付いたままの物を
見たことがある。これは業者が持っていたけど現在の鑑定書は
とらずに置いていた。たぶん特保は無理なもの。
色々と問題もあるけどやっぱり日刀保の鑑定が一番信頼できるよ。

133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/24(水) 18:33:30 ID:0hYP76T2.net

　居合の友人がネットオークションで購入した刀を審査に出したら
大銘が付いたと大喜び！
確かに名鑑でも数千万円の大銘であるのだが、鑑定書は保存会と言う
ことでちょっと怪しいな？と思いながら本人には言えずにいたら、なんと
購入業者を聞いたら、なんとゴザでした（＠＿＠；）これはもう完全に
アウトだと思うんだけど、本人が喜んでいる以上何も言えませんでした。
自分も日刀保で落とされた刀を保存会に出してみようかなと思っています。

134 ：鑑定団：2009/06/25(木) 00:43:33 ID:ZrY1gf4W.net

そうそう...。
結論としては、どこの鑑定も信じない方がいいですよ。
刀の真価をみきわめるときには、邪魔としかいいようがありません。
鑑定書がなければ、刀みれないんなら、刀もつのやめた方がいいですね。
そのものの良さがわからないようなら。(笑)

そういう人って多いですよね。余談ながら...。(審査員も含めて。)

135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/25(木) 12:41:27 ID:TdDCD8iP.net

刀一本一本個性がありなにが悪い良いの基準は人の好みに左右されやすいですが。

どちらかというと鑑定書があり、おれはこんな凄いのを持ってるんだ！
的なかんじで価値が高いから良いと思い、刀自体をみてない方も存在しますが。

どんな刀でも自分が好きなものならばそれが愛刀、鑑定書などより
自分が好きな刀を買うのが結局良いかと。」

136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/25(木) 18:13:20 ID:+FszMV/e.net

たださ、好きな刀だと思って大枚つぎ混んで鑑定書付き買った
大銘の刀が、「はい偽物ですよ！」って言われたらｶﾞｯｸｼくるのも
事実だろ？
刀見れないのが悪い！っていい捨ててしまえば、愛刀家の半分
以上がこれに当たると言えるのではないだろうか？
「俺は別だ！見れるからね」って言っている奴ほど怪しい気がする。

137 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/26(金) 23:05:15 ID:EtrbnKq2.net

偽物だとなぜイヤかというと、手放すときに著しく値段が下がっちゃうからじゃ
ないでしょうか。そういう目に遭いたくないから、本物じゃなければイヤだって
ことになるんだと思います。
あと、これは刀剣だけではないのかよくわかりませんが、畿内中心史観とでもいえる
独特の見方があります。たとえば来と延寿では来の方が高い。そういうものだと
いう思い込みがあるのです。そこで、延寿のよいものは来に化けさせようという
不心得なやつもでてくるわけです。
だから、こういう既成の慣習の中に鑑定書が位置づけられているわけだから、
こういうものをあえて無視する買い方をする人には鑑定書はあまり関係ないのかも
しれませんよ。

138 ：アクセス禁止中の端くれ：2009/06/27(土) 10:21:09 ID:0Zc5qcDh.net

鑑定書（証）の信頼性（あくまで確率）の順位は刀身に関し
１、馬鹿Ｎ刀保
基本的には、既存資料に忠実で在銘品の場合
銘と上の出来が一致しどう見ても正真作であると思しき物も
銘振りや刻銘そして鏨の相違点があると認定せず
しかし、何故か有力者、縁故者が持ち込むと
新資料となる、、、、、、

無銘の場合　大概がいい加減　三原、宇多、寿命、高田、美濃千手院と
脇物に極めて逃げる傾向が顕著
しかし、有力者、縁故者が持ち込むと　ランクアップし
青江、手掻、志津、来と大盤振る舞いの傾向大
今だに、戦前の刀剣観念に傾倒し古刀に甘く、新刀期以降に厳しい
つまりは、薫山　寒山の観念に呪縛されている傾向が明白
保存はともかく特保あたりなら安心と新刀、新々刀の在銘特保だって
怪しいヨ〜
２、保存会（吉川派←正統）
ここの、在銘品の判定能力はかなり高いが
既存資料に加え　銘振りや銘と上の出来の一致を
重視しているのでは（私的な推測です）と思われ
馬鹿Ｎ刀保との見解に相違が生じる
又、有力、縁故に関わらず　無銘でも
特徴を精査し　出来るだけ良い面を探し
極める為に（あくまでも善意）良いところに極まる
Ｎ刀保との大きな差異は、「利権」や「保身」に根ざす商業性が横行せず
あくまでも「刀剣愛好者の集い」であり　刀剣を文化物として認識し
その保全と研究を目的としているようです
だから、Ｎ刀保が認めぬ新刀以降の「再刃」でも　出来（後代もしくは
同一流派の手による極めて近似した物に限り）と銘が一致すれば
その保存の必要から正真作と認定するが　商業的価値を重視する
Ｎ刀保なら×　刃切れも同様（小さな物や亀裂が幽かな物なら
美術的価値は鍛え以下と思われるが←美術刀剣と名を冠するＮ刀保
を馬鹿と誹謗する大きな原因）
再刃に関しては、古刀期はＮ刀保は大甘　南北朝期以前は仕方ないが
末古刀にも　保、特保でゴロゴロ←理解不可能　馬鹿の原因の一つ
このような組織ですので　会員はやたら知識人や高尚な人が多いと聞く
故柴田氏、故藤代氏　酔剣氏の鑑定書も同様なものかと思われます


３以下　Ｍ野理事の保存会は問題外　業界でもその鑑定書がついてると
値が下がると言って相手にもせず　ご本人も「もろ再刃バレバレ」の
末古刀を自慢げに見せてくれました　まだ持ってるかな〜　腰元から
焼刃の消えちゃってる大身槍　茎の銘は最高でしたが←きっと後学の為に
再刃と、茎千両の見本品を持ってきてくれたのかもネ、、、、
因みに　正統な吉川氏主宰の保存会に名称の差し止め訴訟を起こされ
負けてます　ただ、Ｍ野氏個人の人柄は良いのですが　残念ですネ、、、、
得能氏の鑑定書もＭ野ＮＰО保存会と同様です　在銘は危険過ぎですネ
後はもう言わなくてもネ〜

139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/27(土) 15:01:52 ID:poSTfZ3+.net

>>137
>手放すときに著しく値段が下がっちゃうから

買うときにもう売ることを考えて買っているわけで、長く保有する気は
さらさらないだろうと。

140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/27(土) 16:05:27 ID:s5P1R4Ev.net

１３７氏は保存会万世派のようだけど、
結局は刀屋でも日刀保以外の鑑定書は無鑑定書扱いでは？
それどころか、ビッダなんかでは出品刀に保存会鑑定書付き=偽物扱いが現実では無いでしょうか？

141 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/27(土) 16:56:37 ID:UsJgS2Gr.net

最近の保存会鑑定書は字が汚い＝品格に欠ける、と感じてしまう。
如何に審査員連名の裏書があっても、子供が書いたようなサインペン書きでは、
本当に大丈夫？大人が見たの？と心配になる。
酔剣師がおられればそんな事もなかったかなぁと残念に思う。

>>143
保存会も古いものは間違いない、というより私なんぞはついてて嬉しいと
思っています。端くれさんも書かれておられますように、趣味人の集まりと
いいますか、在野の大家の方たちが審査をなされておられましたので、
勉強の為に買った本の著者の判が押してあるだけで、観る力も確かでない
自分が彼ら大家と一緒に鑑賞しているような。
少しノスタルジックにすぎますが。
追記
美術日本刀保存審査会指定書なんて偽物確定でしょう

142 ：アクセス禁止中の端くれ：2009/06/27(土) 17:31:30 ID:0Zc5qcDh.net

>>142
偽物の証明書と　租界では認識されてます

143 ：アクセス禁止中の端くれ：2009/06/27(土) 17:33:04 ID:0Zc5qcDh.net

斯界の間違いネ

144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/06/27(土) 20:23:29 ID:tMQ0lmF0.net

戦後まともな鑑定人は酔剣くらいじゃね？
戦後最低の鑑定人は本阿彌常政←は金もらって３０万の刀に重要文化財とか
って紙を付けちゃう極悪人w

145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/07/03(金) 19:44:31 ID:puZ6JUyK.net

保守age

146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/07/03(金) 21:01:06 ID:nuKNhDG+.net

だからさ鑑定なんか止めちゃえばいいんだよ。
そして自分の予算内で気に入ったものを買えばいいだろう。
こうすると何が問題なのかね？

147 ：アクセス禁止中の端くれ：2009/07/04(土) 08:53:40 ID:tA+c0I6Y.net

江戸期に本阿弥家による正宗極め乱発や
明治以降の研師や研究者による　不自然な鑑定
に代表されるように　どうしても鑑定には
金銭、権力、縁故が付き纏いますので
真偽、無銘の極めを客観的且つ公正に判断する　
第三者機関としての機能を協会が担うなずだったんでしょうが
かっての地方審査における不正
昨今の、重刀審査問題 そして　保、特保のおいても
懐疑的な審査の横行等　問題山積ですネ
それも結局、売る側に鑑定能力が無いから
派生します。
眼の利かない業者は　偽物、時代を判別しきれないので
協会まかせとなります　そうすれば後で逃げがききますから
「だって鑑定証がついてるんだも〜ン」ってネ
協会も協会で、銘の真偽は　それなりに厳密な審査
をしますが（それでも　多数の偽物が混入ですがネ）
無銘だと、なるべく脇物の低いところにしておきます
これも　ある種の逃げですネ　低い極めに文句をつけると
必ず、「品位が足りない」って逃げます　お決まりですネ
しかし、癒着が始まると　協会も大胆になりますネ
特に、無銘は激しいですヨ　だって極める根拠は
特徴さえ合致してれば　後は、品位と言う主観だけですから
しかしながら、逆に言えば　一般人が審査に出して
「古宇多」「古三原」と極められた無銘物には
眼の利かない業者が、出来に気づかぬまま売っている
良い物が混じっている可能性もありますが
再刃に気づかず　協会がランクダウンさせている
場合が多いので　要注意です。
むしろ、安くて良い物が欲しければ経済的価値が極端に低い
「新刀以降の無銘」がお勧めですネ
戦時中の軍刀サイズにする為の磨上は別ですが
大概は、「古刀大磨上名刀」を狙った　こなし物←人為的紛い物
が多くありますので「石堂系」「直胤系」「肥前物」「水田物」
（新々刀の相伝は要注意　現代が混在）に結構イイ物があります

148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/07/04(土) 11:54:27 ID:Yb3EvYBp.net

まあ、質の一点だけで語れば古い必要は無いし銘が必要な訳でも無いからな

新進の名も無い若き天才に幸あれ

149 ：日本美術刀剣保存？：2009/09/15(火) 17:45:43 ID:I8s/KIQT.net

結局は、美術界と同じような方向性になってきている。
有名になれば、当然に真作と贋作の問題が出てくる。
日本刀も然りである。
例えば本物の横山大観の直筆画が安値で出ていたら、誰でも
偽物であると認識するであろう。
やはり、そのものを見切る眼識が無ければならないであろうし、
現状の価格相場も頭に入れていなければ、到底真の鑑定マンには
なり得ないであろう。
絵画のサインと同じように、茎に銘が刻んであれば未だ良いが、
まったくの無銘であれば、かなりの鑑識眼が必要であろう。
だからこそ、今日のような無秩序な日本刀鑑定の混乱を招いたのだろう。
これからどうやって、刀剣の真価を決めて行けば良いのか、是非とも
次代に託したいものである。

150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 20:31:30 ID:TUwzVfUG.net

そもそも皆さん　鑑定書（証）に踊らせられ過ぎでございますヨ
在銘ならば　いざ知れず　無銘は、余程の特徴を顕現させていなければ
最終的な判断は、「主観」でございますから、、、、
しかしながら、ご自身の趣向（造り込み、肌、焼刃、姿等）を明確に
しておけば　結構、安物無銘でも楽しめましょう。
では、何故故に「高名物　上作者」に拘るか？、、、
それは、単に「虚栄心」が働くからでございましょう。
私も、かって掘り出した「三品傍系の脇差」「九州古典派太刀」
（どちらも　私から購入した同業者が４０万と６０万で売却）
を在籍します　日刀保某支部の鑑定刀として出品しましたが
重刀クラスを見慣れている方々から称賛されましたヨ
どちらも二、三流鍛冶でしたが　やはり「良い物は良い」ので
ございます。
ですので、周囲の観念的評価なぞ気にせず　どうか　御自身の
刀剣に対するビジョンを明確にして下されば　「お気に入り」の
一振りは、必ずや巡って参りますヨ
因みに、村正　同田貫は「素人好みの極み」と申しておきます。
村正正真を買い求めるならば「嶋田上作」をお勧めしますし
同田貫正真ならば（その実用性に傾倒して）
関物　ただし兼定は　少々別格ながら　兼元クラスならば
兼某銘の上出来作はゴロゴロしておりますし
又、高田物も不人気ながら上出来作がございますヨ
基本的に、上記の諸工の上出来作が無銘にされたり
偽銘に改竄されておりますので
こう言う物にこそ　注視せねばいけませんヨ
何はともあれ　他人に何と申されようと
「自分の趣味趣向」を貫くべきでございましょう
そうすれば　自ずと道は拓かれますヨ

151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 20:57:35 ID:N+CX15+w.net

>>150
確かに素人好みではありましょうが「極み」とまで言われるのはちょっと・・・。
郷土刀として延寿、同田貫、高田(細川時代肥後飛び地)を愛好、所有する身としては
やや悲しいものがあります。

152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 20:59:23 ID:Cs4cjB8U.net

一文字大好きの私が通りますよ

153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 21:33:39 ID:TUwzVfUG.net

>>151さん
誤解を招く表現を御赦しください
郷土刀の愛好としての蒐集を否定は出来ません
ただ、巷間の評価を鵜呑みにしてはイケナイと警鐘を鳴らした
つもりです
延寿末裔の同田貫も榊原鍵吉の兜割や劇画で取り上げられ評価が
高まったのと同様に　菊池槍もその意匠は興味深いものの
その出来以上に　幕末以降の勤皇思想によって評価が高いという
出来以外の付加価値を無視した　客観的評価で申せば　「不相応な値段」である
と思った次第です。
延寿、高田を御所蔵されておれば　私の真意は　どうか御理解ください。

154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 21:46:22 ID:N+CX15+w.net

>>153
こちらこそ苦言めいた事を言いました。おっしゃった意図は理解していおりますのでご安心ください。

155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 21:49:37 ID:N+CX15+w.net

>>154訂正
×理解していお〜
○理解しており〜
すいません。

156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 22:05:56 ID:TUwzVfUG.net

>>154さん
巷間、やたら低い評価がされております「高田物」を
大切にして下さいませ。
常石某が、著書で「美術的価値が無い」と断言しておりますが
冗談ではありません　どれほど多くの刀が改竄され名刀として
出回っているか計り知れません
石堂同様に　案外、上出来作以上に不出来作が在銘として残り　
上出来作は化かされてしまったと思われます。
決して、高田物は　下作ではございませんので
大切にすべきかと存じます。

157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 23:12:19 ID:n66uVO4a.net

私も、高田ものや、ほとんどの末関の評価は低すぎると思います。
でも、そういう刀が好きなので、特をしているのかな…。

158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/15(火) 23:35:50 ID:N+CX15+w.net

>>156氏
ありがとうございます。高田物は実用品であるがゆえに信頼性も高い、いい物だと思っております。
これからも大切にしますね。

159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/16(水) 10:13:46 ID:7+xUPJ0D.net

>>150>>153
少し刀を見慣れればすぐに気がつく話だと思うのですが、紙で売る
一般の業者とか紙で買った人にとっては面白くない意見であること
は確かです。
ですから２chでもこう言う意見はフルボッコされます。
そして初心者の初めての刀購入の質問に対して、相変わらず紙で買
うように（つまり一流店で高い物を買うのが正しい）と言う意見が
多いですね。
「安くても出来の良い刀」の本とか、そう言う刀が専門の店とかが
まだないのは本当に不思議です。

160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/16(水) 16:32:20 ID:rmrV7TNu.net

>>159さん
フルボッコですか〜　私は、フルコンオープントーナメントにも
出場経験がありますから　フルボッコには慣れっこで〜す←冗談です
紙での売買は、売る側も買う側も紙の権威を妄信していれば
これ程、安心できるものはございませんでしょうから仕方ないかとも
思いますネ　私個人が紙に疑念を持つ契機は　さる御方が私の所属する
日刀保某支部に鑑定刀として　重要刀剣（大和伝の尻懸だか手掻極め）
を持ち込んだ時に始まります。その御刀の沸が黒く数の子風でヒドク
違和感を覚えました。当日、同席されていた現　ＮＰＯ保○会のＭ野さんは
「羽山円真では？」と申されると　異口同音に懐疑の声が上がり出し
終いには　支部長が「日刀保も罪作りだ」と発言する始末でした。
多分に、新々刀の写し物であろうかと思われますが　
それから　私の中では　紙への不信感が高まり　在銘はともかく
無銘への極めには　慎重を期するようになりました。
しかし、古刀の時代が上がる物や寡作鍛冶そして三流以下の下作鍛冶
ならば致し方ないとしても　新刀期以降の二流以上ならば銘の真偽は
相当な確率で安心であろうかと思っておりましたが、、、、
つい最近、上作鍛冶の　偽物でありながら特保認定品を確認し
愕然といたしました。
これなぞは、多分に　愛好家でかなり知識があられる方でも
嵌められるのであろうかと思いましたが　学芸員ならば
看破すべき物でした。
これは、巷間　囁かれている「癒着」か「質の低下」かどうか
判別できませんが　誠に　由々しき事態でございます
これでは、無銘極めなぞ　恐ろしくて手が出せませんでしょう
では、どうすれば良いか？
１、目利きの勧めに従う
×××　懇意にしている業者に連れて行かれカモにされる
×××　手持ちの処分品を嵌められカモにされる
×　　　やたら自分の趣味、趣向の品を押される
○　　　自分が気に入った品を鑑てもらい　その欠点を探してもらう
　　　　その際、多少の礼金を払っても　結果は安上がり
　　　　　　　　　　　　　↑
本当に、自信がある業者ならば　「○○先生に同行して鑑てもらう」と
宣告しても　胸を張って　同意する筈です。

私も、鑑定や判断において非常に稚拙ですからこそ言い得る妙手かと
思いますが　如何でしょうか
因みに、その目利きの条件ですが　出来れば　刀剣を商いとしておらぬ
愛好家が最適ですが　余程の方でないと不安が付き纏いますので
やはり、高名な研師さんが無難かと思います。
高名な研師さんと言いますと　厳格な印象を持たれるでしょうが
世間で認められれば認められるほど　刀剣に熱意を持つ方には
丁寧に接してくれます　研ぎの技術は、天賦の才に左右されますが
鑑定は、自信の努力によって培われますので　どのような目利きであろうと
かって浅学であった時代を経て　現在があることを真摯に認識されて
おられますから　決して　非礼さえ無ければ　初心者を見下したり
しません。　　いつかは、上得意になる可能性があるのですから
　　

161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/16(水) 18:07:07 ID:QUEaDjDB.net

美濃物や高田物の評価が悪いのって現代に入ってからじゃないかな？
美濃や高田の刀にも豪華な時代拵えの付いた刀は多いから昔は人気があったんじゃない？
昭和の鑑定家が不当におとしめた感が在る。

波平は何故か田舎鍛冶なのに下作扱いされないのは不思議。

162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/16(水) 21:17:15 ID:/1n4cvtW.net

柴田の高田鑑行、買おうと思ったが、売れてしまってた…。

163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/17(木) 08:02:11 ID:X01aeVtL.net

>>161
波平は、ナミヘイ、毎週日曜日のサザエさんで出てくる。
必ずでるな。
やはり、宣伝が効いているに違いない。

164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/17(木) 10:34:06 ID:Lc99jpU9.net

>>160
その話をもう一歩進めて、「無銘無鑑定刀（大多数）の内安い（百万以下）が上出来で気
に入った物を買う」と言うのはどうでしょう。
刀剣愛好会ではそう言う刀を持ち寄って、時代や産地をあれこれ議論するのはとても楽し
いと思うのです。
更にもう一歩進めて「安いが上出来の偽銘刀の研究」も非常に面白いと思うのです。
つまり鑑定中心の骨董趣味派に対し鑑賞中心の美術趣味派の増大です。
ここで安いことにこだわるのは、潤沢な資金のないサラリーマン愛好家の一大増加
を期待するからです。

165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/17(木) 14:35:46 ID:sNg7wxLU.net

>>164さん
まず、在銘、無疵、無欠点の紙付きを望む大半の方々は、
他人の評価を気にされるているのではないかと思います。
それは、ある種の虚栄心とも考えられます。
しかし世の中にはヒドイへそ曲がりもいて
美術館の所蔵品である、国宝、重文、重美にすら（刀剣博物館も含む）
具体的且つ論理的な見地をもって　その存在価値を根底から否定する
不埒な輩もおります。　その手の人間にかかりますと
鑑定会において「再刃物の入札なんか出来ぬ」と
せっかく持参した特保、重刀、特重を揶揄される始末です。
そうなりますと、せっかく無疵、無欠点（粗見では近い）であるから
収蔵、蒐集した自慢の逸品も重文、重美ですら偽物と指弾され　
大半が再刃なぞとガ　ラ　ク　タ扱いです←誇張ですが、、、
これはつまり、組織に拘泥されず　又、阿ることを嫌う　孤高の意地から
過去に権勢を誇った刀剣界の権威への反撥とも言えるのですが
そのような変人にも絶対に抗えぬ一言があります。
それは、「私の趣味、趣向ですから」です。
他人の主観を、第三者があれこれ言う権利はありませんので当然です。
刀剣を、どのような趣味、趣向で楽しまれても結構だと思います。
ただし、日本の文化物として粗末に扱うのだけは禁忌する
観念だけは御持ちしてください。
因みに、偽物は、駄目だと思われがちですが　上手鍛冶の偽物には
案外と、銘に見合うような出来の物に偽名を刻った場合があり
結構の掘り出し物があります。私が、見た物では　虎徹、直胤、清麻呂（麿）
助広や照包の偽物に良い物がありましたが、
その反対に、本科とは似ても似つかぬ　とんでもない物があるのもまた事実です
　

166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/17(木) 15:23:42 ID:TodVSyJl.net

鴨死駄

167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/19(土) 09:51:35 ID:JY8/0dYx.net

＞本科とは似ても似つかぬ　とんでもない物
こういうの、おもしろいんですよね。笑いながら鑑定するのが楽しい。

168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/19(土) 23:14:27 ID:zjw+CBkK.net

>>こういうの、おもしろいんですよね。笑いながら鑑定するのが楽しい
そのくらい鷹揚なスタンスを保持し続ければ　皆が喘いでいる
鑑定上の大きな壁を必ず乗り越えられますヨ
安くて良い物を眼の色変えて探していても
狡猾なプロの餌食になるだけです。
私は、多くの哀れな人を見てきました。

169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/19(土) 23:46:28 ID:F7kbs8mK.net

>>168
鑑定の達者なんかになるのは殆どの人は１０年の経験でもとても無理。
だから無銘無鑑定の刀愛好こそ究極の道なのではなかろうか。

170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/09/20(日) 13:07:52 ID:GnEhX2Qx.net

>>169
そうでしょうね。自分のいいと思うものを選ぶのが一番だと思います。

171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/11/25(水) 20:28:28 ID:CQV6CwaP.net

昭和５４年の甲種特別貴重刀剣の鑑定書も地方審査にて発行したものでしょうか。無銘の古刀でこの鑑定書のみですが、特保は難しいでしょうか。

172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/11/25(水) 20:40:56 ID:lNW3fC2t.net

もしも東京近郊住まいだったら
協会に連絡を入れて　鑑定書番号と登録書の
合致を確認後、口頭鑑定を申し込みなさい。
甲種付随なら鑑定してくれるよ
何も無いと　「鑑定にだしてみて」と
言われるけど

173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/11/26(木) 21:14:32 ID:rS1+Nw3W.net

>172
口頭鑑定とは、「この刀はどうでしょうか・・」と口頭で現物を見せて意見を聞くと言う事でしょうか。
費用はどのようにしたらいいのでしょうか。

174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/11/26(木) 23:12:58 ID:+qdVpdjT.net

>173
何回か利用しましたが、費用は要りません。
ただ電話予約はした方がいいですよ。
合格するかどうかははっきりとは言ってくれませんが、ひどいもの以外は「出してみないとわかりませんね」と言われます。
なお認定書はなくても大丈夫です。

175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/12/13(日) 01:00:14 ID:G2r3mvPo.net

現在特保の刀、そのまま手放すべきか、
まず研ぎに出して重要審査に出すべきか？
たとえ審査に通っても研ぎ代と
協会へのお布施が高杉で意味ないかな？

176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/12/20(日) 11:27:04 ID:xcUriRGb.net

旧特別貴重や貴重などの、無銘極めなどは、現在の保存に出しても、同じような極めになるのでしょうか。
旧鑑定書をつけずに、出した方が良いでしょうか。（少し高いけど・・）
以前と、現在の信頼性はどうでしょう。

177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/12/20(日) 12:08:06 ID:rv83CL93.net

好きにしたら。

178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2009/12/20(日) 13:35:29 ID:UQ3Ueqr4.net

>>176
刀によるからなんとも言えない。

179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/02/25(木) 20:48:36 ID:VDlZ90LQ.net

中原信夫は刀剣界の岩崎弥太郎じゃ。

”田野辺のような金持ちにはわしの気持ちは分からん”がぜよ。

180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/03/07(日) 00:55:16 ID:++vnAbxS.net

国房持ってます　見えはいいんだけどな

181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/05/26(水) 17:02:13 ID:wiE6Lmf4.net

刀のことで教えてほしいことがあります。鑑定書とは関係なくて恐縮です。
刀掛に3本掛が多くありますが、
3本とは刀、脇差し、それと何を掛けるのでしょうか?

182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/05/26(水) 18:08:42 ID:A8hLgUX/.net

自分は裏に模擬刀を掛けてるｗ

本来は太刀（裏）、刀（上）、脇差し（下）
あるいは、刀（上）、脇差し（裏）、短刀（下）

183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/06/10(木) 03:14:06 ID:D1Q952vk.net

>>181　日本美術刀剣保存協会の刀装具、保存鑑定書で鑑定書自体は本物だが

　　　　鑑定書の写真を張替えている偽物が出て居ます。

　　　　この場合　鑑定書の確認を日刀保に電話連絡して

　　　　鑑定書番号、作柄を言っても、日刀保の方は、間違いないですとしか

　　　　答えられないですよ。不振なものは　日刀保に持ち込んで　鑑定書と現物を

　　　　確認しましょう。　親切に対応してくれますよ。

　　　　

　　

184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/06/10(木) 03:31:19 ID:D1Q952vk.net

訂正『不振なものは　不審の間違いでした』

185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/06/10(木) 03:35:31 ID:D1Q952vk.net

>>176　旧付けてもを付けて保存鑑定審査に出しても付けなくてだしても、

　　　　落ちる物はバンバン落ちてますから気にせずに早く出したほうが良いですよ。

186 ：パンツ：2010/07/23(金) 19:54:22 ID:nkehMLI/.net

あなたの日本刀は新品で買いましたか？もしも違うのなら想像してみてください。
日本刀のグリップを握っていた幾人もの殺人者たちのことを。
人間の体に挿れられ、大腸や小腸をぐりぐりしていた。
時には妊婦を切った。そうは思いませんか？
あなたが握った刀の柄は他の殺戮者に掴まれていた汚れた繊維。
その日本刀で犯罪（現代では）おかした犯人たちのことを考えると胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの刀は、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの刀の鞘をちみどろにした男のみならず、
あなたが刀に出会う前に人を切った男だちのすべてが
あなたが、あなたの刀を初めて拭いた時よりも良い状態の切れ味、感触を堪能していたのです。
あなたと出会う前より新しかった時の状態の良い波紋で他のｻﾑﾗｲたちがふいていたのです。
あなたは、その何人もの人をころされ、被害者たちの汗や血を刀身に付着させられ、
しかも劣化が既に進行してしまっていた中古日本刀を愛刀にしたのです。
ひょっとしたら、再刃も経験しているかもしれません。
あなたの刀は、まともな居合いが出来ない刀なのかもしれないのです。
あなたは、一人の愛刀家として、悔しくありませんか？
日常の伴侶である刀が中古刀であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

あなたは、それでも、今の刀で堪能できますか？

187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/07/24(土) 20:33:19 ID:EYBaOaXG.net

日本レジン　刀剣友の会が懐かしい
まさか、打ってしまうとは・・・

188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/07/30(金) 06:16:45 ID:ZwpQhCxm.net

>>186　もう辞めてください。現代刀匠の評判を下げるだけだから。

189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/08/03(火) 23:36:46 ID:+ag0oGNJ.net

日本美術真剣研究協会の特別保存刀剣だそうです
http://www.bidders.co.jp/item/141672504

190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/08/04(水) 18:14:57 ID:vygpjFPE.net

怠慢ではなく真剣に鑑定したわけですね？

191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/08/12(木) 21:22:29 ID:3L+3Dynd.net

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、200万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、
ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした話 はいくらでもあります。
従って騙されるのは当たり前、
やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。

192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/08/13(金) 12:09:39 ID:hd3KTgEP.net

韓国での人口10万人あたりの10代の強姦犯は米国の2倍・
日本の480倍となっており、50.7%が輪姦事件となっている。
また、3人に1人が再犯を犯している。(韓国では再犯率が高い)
平和な社会でも起訴率が27.3%と低いことが事件を引き起こすと指摘されている

193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/09/17(金) 23:00:22 ID:BmUzjImr.net

>>191 おい！現代刀匠さん『昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、200万前後で買えます。

　　　だって？冗談じゃないぜ。３０万の間違いだろ

194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/09/18(土) 18:39:42 ID:J/HKqC76.net

日本美術真剣研究協会
初めて見ましたよ。
こんなのあるんだな。

195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/09/19(日) 20:53:10 ID:ZC270naH.net

マニアの集合体だね.

196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/09/29(水) 17:10:17 ID:7M3/tU5i.net

日本美術刀剣保存協会を家宅捜索　日本刀など約４００本不法所持容疑
2010.9.29 09:43

　刀剣類の保護や鑑定を行う日本美術刀剣保存協会（東京都渋谷区）本部で昨年、所有者不明の刀剣約
４００本が見つかり、警視庁生活環境課と代々木署は２９日、無登録で刀剣を所持していたとして、銃刀法
違反（不法所持）容疑で、同協会本部など関係先４カ所の家宅捜索に乗り出した。

　同課は押収した帳簿などの書類を精査。刀剣を持ち込んだ管理責任者らの特定を進め、入手経緯や保管状
況を調べる。

　捜索容疑は昨年３月、同本部に日本刀ややりなど約４００本を無登録で保管していたとしている。

　同課によると、同協会職員が昨年２月、本部建物の改修工事に備えて収蔵庫を点検していた際、日本刀や
やりなど約４００本を発見、同署に任意提出した。

　また、同年３月には地下倉庫からも約２００本が見つかったが、腐食が進んでいて刀剣としての役目を果
たさないことから捜査対象から外された。

　銃刀法は、刃渡り１５センチ以上の刃物の所持を禁じているが、美術的価値のある刀については都道府県　
教育委員会の登録を受ければ所持が可能。同協会は見つかった刀剣の登録手続きを進めているという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100929/crm1009290944009-n1.htm

197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/10/31(日) 23:29:06 ID:Jwlo3Ao2.net

美術日本刀保存審査会ってなんですか？

198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/11/08(月) 22:19:59 ID:VHdIivj3.net

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、100万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、
ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした
話 はいくらでもあります。
従って騙されるのは当たり前、
やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむとい
う方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の日刀保玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/12/13(月) 18:50:27 ID:gVXT6ncj.net

平成の刀は昔の呪われた血刀と比べ、比較にならない程綺麗です。
自分の為にのみある刀で家宝にする刀です。
出所不明の事件現場に残る安売刃物を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、短刀など昔の刀を買ってはいけないのも納得の行く事です。
パワースポットで得たパワーも無くなります
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、同価格の現代刀ははるかに良い刀です。
昔の刀が600万とすれば、同じ質の現代刀は、100万前後で買えます。
昔の刀を騙されて買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。
100万前後の刀は、 ほとんどが疑問です。由来も鑑定書も無意味です。
本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の通人の多くは、古物商をやり負かして買うのが 粋でした。落語等にこうした
話 はいくらでもあります。 仕入れ3割当たり前、1割も多いのです。
従って騙されるのは当たり前、やられる方がヘボでした。
有望視されている刀匠の、比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむとい
う方も 　いらっしゃいます。
なかなか粋な方だと思います。
国宝刀を扱う研ぎ師によれば、現代刀の最高ランクの刀匠は、
刀が最も隆盛を極めた 　新刀時代の最高峰に匹敵すると言います。
.昔の鋼が良いと言う話をよく聞きます。それは国宝級の刀の写しを研究する時に、
刀匠が気 　にするレベルのもので、
今の日刀保玉鋼は昔の玉鋼に優るとも劣らない質の良いものが作られてい 　ます。
つまり刀商から買う古い刀を買う事は現代刀匠の妨害で技術の衰退をいみし　ます。

200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/12/24(金) 09:20:38 ID:dVydb2ES.net

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならないほど汚いです。
ネット写真で見れば綺麗ですが鉄が白く濁っており、角度を変えて見ると地刃に力がありません

。初心者の自己満足の為にのみある刀で家宝にすれば代々恥を晒します。
出所不明のネットオークションに出る安物現代刀を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、現代刀の短刀など買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、現代刀の価値ははるかに劣ります。
新作刀が300万とすれば、古物商では30万でも買い取ってくれません。
新作刀を買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。 60万前後の新作刀はほとんどが疑

問です。居合いや試し斬り愛好家の評判など無意味です。 本物は研ぎだけで40万はしますから、

どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の武士の多くは、刀を魂と見ていました。刀を使った軽々しい演舞など恥でした。講談にはこ

うした話はいくらでもあります。 人前で抜くのは名誉を賭けて斬るため。演舞などをするのは大

道香具師でした。
現代刀匠を有望視して比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方もいらっし

ゃいます。
愚かな方だと思います。刀の価値は何百年もの歴史の中で決められるものであり、大きく変わる

事はありません。
冶金学の博士号を持っている刀鍛冶によれば、現代刀の最高ランクの刀匠でも新刀時代に持って

行けば三流位と言います。平安・鎌倉時代なら刀鍛冶として認められないと言います。
昔の鋼の良さは科学的な成分分析でも証明されており、今の日刀保玉鋼とは全くの別物です。今

の日刀保玉鋼は新新刀期の玉鋼にも劣る質の低いものが作られています。
作刀技術の保存は国が税金を使って行っています。現代刀匠が国宝級の刀を写しても似ても似つ

かない物になるのは、玉鋼だけでなく技術不足も原因なのです。
つまり愛刀家が新作刀を買う事は刀匠を甘やかし更なる技術の衰退を意味します。一方、愛刀家

が刀商から買う古い刀を買う事は文化財の保護を意味します。

201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2010/12/24(金) 09:22:45 ID:dVydb2ES.net

平成の刀は昔の刀と比べ、比較にならないほど汚いです。
ネット写真で見れば綺麗ですが鉄が白く濁っており、角度を変えて見ると地刃に力がありません。初心者の自己満足の為にのみある刀で家宝にすれば代々恥を晒します。
出所不明のネットオークションに出る安物現代刀を考えてみて下さい。家宝にはなりません。
子供の守り刀として、現代刀の短刀など買ってはいけないのも納得の行く事です。
古物商が扱う刀と現代刀を比べれば、現代刀の価値ははるかに劣ります。
新作刀が300万とすれば、古物商では30万でも買い取ってくれません。
新作刀を買い続け、マニアをやめた人を何人も知っています。 60万前後の新作刀はほとんどが疑問です。居合いや試し斬り愛好家の評判など無意味です。 本物は研ぎだけで40万はしますから、どんな刀なのか考えてみて下さい。
昔の武士の多くは、刀を魂と見ていました。刀を使った軽々しい演舞など恥でした。講談にはこうした話はいくらでもあります。 人前で抜くのは名誉を賭けて斬るため。演舞などをするのは大道香具師でした。
現代刀匠を有望視して比較的求めやすい刀を買い、刀匠の成長を共に楽しむという方もいらっしゃいます。
愚かな方だと思います。刀の価値は何百年もの歴史の中で決められるものであり、大きく変わる事はありません。
冶金学の博士号を持っている刀鍛冶によれば、現代刀の最高ランクの刀匠でも新刀時代に持って行けば三流位と言います。平安・鎌倉時代なら刀鍛冶として認められないと言います。
昔の鋼の良さは科学的な成分分析でも証明されており、今の日刀保玉鋼とは全くの別物です。今の日刀保玉鋼は新新刀期の玉鋼にも劣る質の低いものが作られています。
作刀技術の保存は国が税金を使って行っています。現代刀匠が国宝級の刀を写しても似ても似つかない物になるのは、玉鋼だけでなく技術不足も原因なのです。
つまり愛刀家が新作刀を買う事は刀匠を甘やかし更なる技術の衰退を意味します。一方、愛刀家が刀商から買う古い刀を買う事は文化財の保護を意味します。

202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/01/27(木) 13:30:45 ID:o7+CORsX.net

刀剣勝　第二十二回偽物講座、2011/02/12受付中

みんな受講して賢くなりましょう。
危ない刀は買うのは止めましょう。
悪徳刀剣商を破産に追い込みましょう。
刀剣社会の膿を出しましょう。

203 ：古刀も現代刀も好き：2011/02/13(日) 21:13:35 ID:h1mWnElG.net

人を斬ってない刀が欲しくて現代刀匠になったのか・・・？

人斬ってようが斬っていまいが刀は刀。
時代を楽しめないのなら包丁でも愛でるといい。

204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/03/04(金) 01:37:27.38 ID:E8G8Ozqg.net

オクの清麿って真性？

205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/03/04(金) 21:22:56.20 ID:YVPsEX1b.net

偽です。有名刀なら刀商が買い取りますが、偽ならうちではこういう品物はよおあつかいまへん。という品物を億で売るわけです。

206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/07/12(火) 00:22:53.64 ID:tMy2KWMB.net

刀剣活のブログって、ホントにコメントが暗い
部屋にこもってそうね

207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/07/19(火) 00:40:38.21 ID:sEGe6+O2.net

最近の特別保存って審査のレベルが低いんじゃないの？
刀屋が、特保が付いてるので良い刀ですって、言った刀を見てみると、棟割れがあったり、膨れ割れがあったり、いったい特保って何なのか？

208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/07/19(火) 14:55:21.82 ID:oNS2H8iq.net

きびしいのは最初だけ

209 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/10(水) 01:55:06.63 ID:274kNYUQ.net

素人なので良くわかりません。教えて下さい。昭和２６年に文化庁の紙が有ります。銘には長曽根興正と有りますが鑑定書なのですか？

210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/10(水) 02:49:39.56 ID:pS8/Ijux.net

んにゃ。ただの登録書。○○という銘がありますよと書いてあるだけで真贋を保証するものではない。

211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/13(土) 11:43:21.69 ID:DT6i7flK.net

日刀保村山会長辞任、多のべ戻すやつらが暗躍。そんなんでほんとうに公益とれるのかね。

212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/15(月) 08:57:36.18 ID:NmBgkPLt.net

あっちの黒幕もお年寄りだから亡くなったら空中分解するぞ。

213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/15(月) 19:28:49.80 ID:RKT8gpfO.net

いっしょにくっついてきたT尾ってやつはどうなったの。結局は例によってそいつにすりよって正宗賞インチキ受賞した奴だけが得したとか。ともだちなくすだろうけど。

214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/15(月) 20:20:28.67 ID:24PmA6QY.net

あー　先越されたー
政宗賞を受賞すると件無形分化剤保持車なるそうだなー
それにになるこを阻止するためにあの政宗賞はおかしいー
県にやたらクレーム言ってた本毛がいたなー
けどそれが裏目に出ててヒンシュクを買って保持車に拍車かけたわけだなー

215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/16(火) 16:58:55.79 ID:wc7VuLOF.net

「刀文協」設立者の一人で有名な同じ長野県の刀匠は県の無形文化財保持者ではないのですか？

216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/18(木) 23:10:40.78 ID:7lumjLx+.net

Ｍ一門で同い年の北関東在住スキンヘッド鍛冶が
「Ｋくんは我が強いんだよね」
「一門会の展示（即売）会と言っても、Ｋくんの刀だけが売れて結局あれは個展だよ」
「オレ達はただ手伝いに言ってるだけだ」
と不満をもらしてたとさ

217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/18(木) 23:14:08.80 ID:7lumjLx+.net

×「オレ達はただ手伝いに言ってるだけだ」
○「オレ達はただ手伝いに行ってるだけだ」

218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/08/28(日) 20:35:24.08 ID:/XHfz4Cc.net

そのＴ尾さん、検索すると結構、きなくさい経歴をお持ちのようで、そんな
方やそのお仲間の方が公益法人の役員でいることは適切でないでしょうね。
この際、すっぱりと縁を切ってしまうのが将来のためと思いますが。

219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/11(火) 20:07:00.49 ID:64m2LlA1.net

今月号の刀剣美術内、名刀鑑賞掲載の武蔵正宗の押形は、ヒドイ！
というか、Ｈ山さんの描いた回のものは毎回、「あまりといえばあまり」
というような押形で、これでは名刀が泣いている。
こんな押形を載せるくらいなら、外部の上手な人に委託したほうがよいと
思うが。

220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/11(火) 21:19:08.54 ID:jDJkHqJi.net

言いたい事はよく分かる。けど全身を墨絵で描くのは一発勝負で大変なんだから、あまりかたいこと言うなよ。
石Ｉ君のほうが上手いけど、最近は描きこみ過ぎて黒い絵になっちゃってる。好みはあるけどね。
石Ｉ君は研ぎやってたから本刃がどこか良く見えているんだと思う。だからうるさい絵でもシャンとしてると思う。
ただ、暈し絵が田野辺さん以来主流になってしまって締まりがないよ、最近の協会関係者の押し形は。

221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/11(火) 22:39:33.71 ID:64m2LlA1.net

確かに全身で押形を描くのは大変ですが、意欲があれば苦になりません。
長年描いていると、ほかの人が描いたものをみると描いた人がどんな性格で
、どんな気持ちで描いたのかが押形をみると見えてきます。
「技術はまだまだでも精魂込めてかいたもの」「技術はあるが手を抜いたもの」
などです。そこからいうと今月号の名刀鑑賞は、明らかに手を抜いているか
刀の特色をしっかりと表現しようという意欲が感じられません。
それ以外の定例鑑賞会のＫさんの押形も手抜き以外の何物でもありません。
５号刀の宗次の刃文などは、下書き段階でしかありません。
「一発勝負で大変」、素人ならそれでも良いかもしれませんが、彼らは、刀剣
専門学芸員でそれを生業にしているのだから、本職でない者の追随を許さない
押形を描く必要があるのではないでしょうか。

222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/12(水) 12:26:33.44 ID:DIG1RXQX.net

外科医などは、それこそ、顕微鏡を見ながら高度なオペをこなしている。一発勝負である
ことに加えて失敗イコール人命を失うこともある。彼らが一発勝負で難しいから失敗しても
大目に見ろなんていえるだろうか。
プロの仕事とはそれくらい厳しいものだ。

223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/12(水) 12:55:02.16 ID:syYzpSwp.net

極端だね。

224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/12(水) 18:28:38.08 ID:josmZgsR.net

>>222
そりは心臓？　脳？
医者なんか信じているのかえ？
貴方は医療業界のことを知らないからそんな神話を語っているだいね
幸せだいね

225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/12(水) 21:41:57.41 ID:UBGK6qPD.net

何にせよ、最近の刀剣美術の押形について会員が集まる場所で「悪い」という評価を
する人が多いのは事実だと思う。
そういった評価を直接聞く機会がないことが、彼らを「裸の大様」にしている。
解説も別の書物の部分、部分を切り貼りした所謂コピペ的なものが多く参考にならない。
地方支部で初心者の若手会員を「知識もないのに鑑賞会に来るな」と全員の前で
怒鳴り、退会に追い込む者もいる。押形の件も含めてもう少し謙虚な仕事を
することを期待する。

226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/18(火) 17:40:57.86 ID:Jz6ao/TS.net

学芸職員が地方支部で会員を罵倒する話はいくつも聞きます。せっかく地方支部で
努力をして入会した人が、やめてしまうということで困っているという話です。
業務として講師派遣されているわけですから、分からないという人には、分かる
用に説明するのが本筋でしょう。
そういった事実を知りながら、注意も処分もしないというのが納得できません。
何もペナルティが科されないのでこういったことが繰り返されるのです。

227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/19(水) 00:00:07.81 ID:7BkxBT3t.net

鑑定書みてみたいけど、持ってる人いないの？

228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/19(水) 02:15:27.03 ID:hTnzD3Ia.net

そんなに日刀保に未練タラタラで何がしたいの？
支部会員を増やすのが目的なの？日本刀愛好者を増やしたいの？
愛好者を増やして仲間うちでワイワイガヤガヤやるのが目的なら、日刀保は手段だ。
会員数を2,000割り込んで久しい組織の健全化が目的なら、刺し違える覚悟で挑めよS。
匿名掲示板へウダウダ書かずに、得意のブログで一方通行コミュニケーションをまたやれよ。
大上段に構えて安全地帯からキャンキャン吠えてる姿は無様。嫌なら辞めろ。俺は辞めた。

229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/19(水) 11:37:18.12 ID:XDOUxPf8.net

自分も匿名掲示板へウダウダ書いていますよね？　
それも「sage」でコソコソと。なぜ？

吠えるも何も正攻法でやればケンカになるし、殴り合いで済むなら手っ取り早くていいよ。
そうもいかないからせっかくある匿名掲示板を利用する趣旨は第三者である私でもわかること。
現に、日刀保叩きや情報操作を行うために匿名掲示板を利用してきた者もたくさんいるわけだからさ。
以上。

230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/20(木) 18:15:22.77 ID:T1rfjLtH.net

>226　学芸職員が地方支部で会員を罵倒する話はいくつも聞きます
なんかむかしの裁判記録にあったような。

231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/10/31(月) 08:07:25.03 ID:Kt+aQnPS.net

今年の重刀指定が40振未満の件。新基準の審査はどのようなものだったのでしょうね。

232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/11/02(水) 03:51:16.59 ID:Axns7y91.net

刀の数が増えるわけもなし。

233 ：名前なカッター(ノ∀｀)：：2011/12/21(水) 01:44:39.72 ID:87y4uixR.net

k○ｔ○が怒りの暴露をしてるけど、どんどんやってほしいね。
これだけ不景気なのに、
潰れる刀剣商が少ないのはk○ｔ○のいう通りなのかね。

234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2011/12/24(土) 19:16:52.01 ID:WTToYdih.net

>>233
複数の板でコピお疲れ

235 ：世界市民：2012/03/04(日) 01:18:29.60 ID:Eh7oEGzr.net

日本人が、アイヌの剣も、お辞儀も、腹切りも自分の文化にした
http://japanese.ruvr.ru/2012/02/06/65448380.html
【北方領土】ロシアの声「刀も腹切りも元はアイヌ文化」「我々は650年間日本の侵略と戦ってきた」「クリル諸島はアイヌのもの」[2/7]★2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1328654283/

236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/14(水) 18:21:25.96 ID:CkRgKsVv.net

大どんでん返しだ。
公益法人の認可が降りてしまった。

237 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/14(水) 19:56:57.54 ID:kN7zd633.net

よかったね。
これで断然当分協不利になるね。

238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/14(水) 22:41:20.26 ID:6kRwBECn.net

あの刀匠試験じゃあ、不利にもなるわｗ
まるで新参者排除の業界圧力団体じゃないか
今の試験を受け直して通る現役刀匠は少数派だろ

239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/15(木) 08:52:27.15 ID:T0H8b5vd.net

どちらにしろ首都直下型地震でどっちも無くなるんじゃねーか？

240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/15(木) 23:06:41.58 ID:EQZiNTUp.net

地震の津波と地盤沈下とかで海の底にならなきゃ組織の形は残るでしょ。。。

241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/17(土) 00:18:49.54 ID:/GtoMr0J.net

>>238
そんなに難しい試験なの？

242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/17(土) 01:29:03.76 ID:bf0yU5CP.net

>>241
日刀保試験の時代は難しいと言ってもたかが知れてたんだが
刀匠会主導になってからは異常難度
受験者20名、合格者1名だけとかの異常事態が続いている
そりゃ、狭い業界だし、若くて生きのいい奴に入ってきて欲しくは無いからなあｗ

243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/17(土) 18:18:27.59 ID:W+tnwLao.net

会長の吉原さんは優しい人なんですけどね
裏で取り仕切っているのはあの人か？
あの人、超大物俳優T.Kさんの前ではペコペコしてるけど結構性格が・・・
一門からも陰口叩かれているし

244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/17(土) 22:56:25.10 ID:FabcgqBA.net

なかなかＭ本家の評判は芳しくねえ。
おれがおれがじゃ一門もうんざり　だよね。

245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/27(火) 21:53:14.78 ID:iOCktBW7.net

いいよなあ

246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/28(水) 20:24:42.88 ID:dKpm4ca+.net

分家が長野の無形文化財保持者なった時は県にクレームの電話しまくってたという話を聞いた。
県の文化財担当者もさすがに呆れたそうだ。
怖いね。

247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/03/28(水) 22:02:49.32 ID:N8HlGvy/.net

>>186
女のコピペを刀に改竄したのか、幾つかの意味で笑えた

248 ：名前なカッター（ノA’）：2012/04/29(日) 16:21:01.43 ID:QaGsElch.net

公益法人といいながら審査料の高い事、高い事。暴利を貪るのもいい加減に・・。
鍔の粗末な梱包に至っては１０００円も手数料をとる。この方法以外は受け付けないと
言う始末。弱みに付け込む悪徳商法だ。

249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/04/29(日) 20:44:27.49 ID:vC8HVrgK.net

ところで当分今日の事務所がいつの間にか赤羽に都落ちしてるけど運営大丈夫なの？

250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/02(水) 10:27:44.74 ID:SuHKJx/2.net

厳しいと思うよ。
基本的に会費しか収入源が無いからね。
なのに特定の刀工の頒布会のために公告、事務をやってあげてる。
所属刀工全員の頒布会ならともかく、特定の人物のためだからね。
コンクールの審査も、毎年その特定の人物の関係者が一等賞だ。
私物化とはこういうことを言うんじゃないのかな。

251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/02(水) 13:22:27.11 ID:cg64LBYw.net

日当帆もコンクールに関しての審査が同じかもしれない。
審査員の弟子筋がトップの賞だもの。
どっちも私物化しているよ。
どちらも特定の人物関係者のための公益法人だよね。
共倒れすればいいよ。

252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/02(水) 15:37:56.89 ID:qhc1UzXT.net

今回のバス事故
運転手が中国残留孤児なのね。
果たして本物の日本人なのか

残留孤児のマフィア化は日本でも問題になっている。

253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/02(水) 15:57:08.42 ID:SuHKJx/2.net

>>251
本当は共倒れでいいんだけどねえ。
古い方は文化庁所管で、新しい方は経産省所管だから、
新しい方の職方から人間国宝が出る可能性はかなり低くなった。
人間国宝を目指して設立された新しい方は、もはや存在意義がなくなったから潰れてもよい。
しかし古い方が潰れれば、支部の御爺さん達から趣味を奪うことになってしまうからね。
難しいところだね。

254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/02(水) 17:04:02.62 ID:cg64LBYw.net

一部の人間のために業界をも巻き込んで、結局刀剣界から人間国宝は生まれなくなるのです。

255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/25(金) 22:49:40.11 ID:EM4d/5iQ.net

刀剣村．原子力村．相撲村．その他何々道．全部同じ穴の狢。

256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/27(日) 14:49:43.45 ID:IAhESFLM.net

ここにきて保存会が躍進ってことはないわけね

257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/28(月) 12:38:57.29 ID:HJW808vh.net

保存会もいろいろとアレがあるからね

258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/05/28(月) 12:45:34.81 ID:HLbS6wYS.net

＜窃盗＞古美術店から日本刀１２本盗まれる
毎日新聞 5月28日(月)10時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120528-00000016-mai-soci

　２８日午前３時１０分ごろ、大阪府豊中市千里園１の古美術店「関西美術」から、棒のようなものを抱えて出てくる不審な２人組の男を、
新聞配達中の女性（５１）が見つけ１１０番通報した。府警豊中署員が駆け付けると、店内から日本刀１２本（計１５００万円相当）と現金約５万円入り手提げ金庫がなくなっていた。
同署は窃盗容疑で男らの行方を調べている。

　同署によると、盗まれた１２本には、室町時代後期の天文１０（１５４１）年に作られた「備前長船清光（びぜんおさふねきよみつ）」（３００万円相当）なども含まれる。
店の出入り口ドアの鍵穴をドライバーのようなものでこじ開けた跡があった。刀を保管していた店内のガラスケースは施錠していなかった。

　男らは黒っぽい服装に覆面をしていた。ワゴンタイプの車に乗って国道１７６号を大阪市方面に逃走し、別の小型車がすぐ後ろについて走り去ったという。同署は３人以上の犯行グループとみて調べている。【原田啓之】

259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/06/27(水) 19:54:58.41 ID:uymP9306.net

等文協内部大丈夫ですか？
民主党みたいな予感

260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/07/05(木) 21:07:44.25 ID:5Si9R+ke.net

特重指定が重美指定の半数以下と言う刀工いるけど
これは特重の方が昔の重美より指定される条件が厳しいと言うこと？
それとも単に戦前は無指定の名刀がたくさんあったからというだけ？

261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/07/05(木) 22:11:29.25 ID:SQ62gKBR.net

>>260
後者だと思うよ。廃刀令で江戸期に知られていた名刀が一時散逸の危機に瀕したとは言え、持ち直して新たに研究、整理された。
特に古名刀については小竜景光のような例外を除いて、ほとんど所在が明らかだった。武士の表道具だからね。
そんな中から旧国宝の指定が始まった。比較研究しやすい環境だったから、時代偽は相当数淘汰された。
ただし、新々刀については研究が追いつかず、特別重要刀剣と指定された中には重要美術品に比肩する名刀があると考えている。

個人的に問題提起したいのは、古い重要刀剣の再審査。まず丸特や甲種と異なり、審査基準、体制に違いがあると断言できない事。
重要刀剣だけでなく、国宝〜重美も、一定の間隔で再審査しても良いんじゃないかな？
実際、戦後に以前の国指定文化財の見直しを行った際、指定解除、新規追加が結構出てる。戦時、戦後のドタバタ整理という側面が強いけど。
そこまでマンパワーをかけるだけの文化的、学術的な価値があるかは、刀剣に限らず、議論する価値はあるんじゃないかな？
指定の見直し議論は、今に至るまでの研究成果の集約に繋がると思う。何のための研究者だ？

262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/07/05(木) 23:53:35.74 ID:5Si9R+ke.net

>>261
後者とお考えですか。
私は特重、重美を何百と見たわけではありませんが一部の古刀特重は
戦前や戦後の早い時期に発見されなかっただけで重文以上の実力があると思っています。
特重ではありませんがいまだに無指定でうぶ茎、そして驚くほど健全な正恒や友成が
個人蔵で現存しているそうです。聞いた方によりますと持ち主が亡くなる寸前まで
手放さないだろうと言っていました。

新刀については重美の方が出来が良い印象があります。手に取ったりガラス越しで
見てきましたがどれも重美の方が良いと感じました。
あと新々刀特重は清麿だけだったと記憶しています。残念ながら私は清麿の
重美も特重も見たことがありませんが清麿大鑑を読む限りでは清麿の最高傑作は
重美指定の刀ではないようですね。斎藤氏旧蔵の寸法が短めの刀が「清麿の一期一振」と
書いてありました。

国の指定品の再審査は賛成ですが難しいと思います。まず持ち主が反対するでしょうね…

263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/07/06(金) 08:38:02.32 ID:+xgzOunS.net

>>262
>特重ではありませんがいまだに無指定でうぶ茎、そして驚くほど健全な正恒や友成が
個人蔵で現存しているそうです。

あり得る話です。大名なら御腰物台帳に記されているため、追跡調査出来るので、戦後の刀狩り迄なら把握可能です、ある程度は。
次に寺社奉納刀。熱田神宮は管理が行き届いた稀有な例ですが、春日大社等の古神宝になると新発見があります。
奈良の大仏下から奈良時代の奉納刀が昨年出てきたのは記憶に新しいところ。

寺社の場合、廃仏毀釈で散逸している場合が結構あります。それを檀家や神主が持っていた(いる)、なんて話があります。
有名処では、身延山からいつ消えたのか分からない数珠丸恒次。徳島の神社にあった一竿子忠綱。
2振とも大正に別所から出てきました。

最後は江戸初期迄遡れる旧家。門外不出扱いになっているものがあります。駄刀が圧倒的に多いですが、そうでない場合もあります。
門外不出で当主のみ手入れしていた古伯耆有綱が数年前に出てきたのを記憶してます。
ご指摘の古刀はこちらのケースで、他者に渡ったものではないでしょうか？

刀剣登録にも出さずに持っていれば、登録審査で目ぼしい物として衆目を集める事もありません。
各県で、時代、鍛え、といった登録証に書かれない特徴を登録台帳に記しますから、然程の名刀ならすぐに一騒ぎになります。
死ぬまで云々は、たぶん無登録のままなんでしょう。その手の刀で良い物は滅多にありませんが、ゼロでもありません。

文化財として維持管理していくには一定間隔で更新審査すべき、と考えます。重要刀剣という位置付けも同列です。
建屋の場合は喧しいですが、刀剣等は闇に埋もれたら出てきません。
盗難で行方不明の古名刀は結構あります。一体どこに流れたのやら。

264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/07/06(金) 21:14:21.46 ID:hPWR8s+H.net

>>263
私が書いた友成、正恒は多分登録書は出ています。
鑑定書や指定を気にしない地方の愛刀家が所蔵されていると聞きました。


ご指摘の通り私が書いている重文と同等のレベルの古刀は有綱と同じケースの
ものです。あとは少数ですが海外で発見されたもの、古い本に所載されていていつのまにか行方不明になり
最近発見されたものなどです。
262に重文以上の実力と書きましたがこれは間違っていました。正しくは重文と同等です。
新発見の名刀を現物、押し形と見てきましたが国宝と同等という刀は見ていません。
やはり国宝クラスは戦前までに出尽くしているんでしょうね。

265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/07/06(金) 21:25:33.03 ID:2na+oxOR.net

久しぶりに興味深い話が聞けましたありがとうございます。

266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/08/29(水) 11:44:58.68 ID:iqLJxWWO.net

http://www.aoi-art.com/sword/katana/12291j.html

これはどういうこと？
一文字と青江、二枚の特保鑑定付だって

267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/09/07(金) 07:13:26.63 ID:w2pZrX7M.net

戦前の旧国宝指定の時に国宝に指定されると管理などが面倒だからという理由で
個人の所持者は重美のままにしておいた人も多かったという話を聞きました。

これが本当ですと重美の中には本来ならば重文、新国宝に昇格する刀が
残っていそうな気がするんですがどうなんでしょうか？
暫く刀剣類の重文指定がないことを考えると重文に指定されるべき刀は
全て指定され尽くしたとも考えられますが…

268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/06(火) 08:30:01.10 ID:PDlrC0GA.net

先日、知り合いの家で無銘古刀を二振りみせてもらったのですが、
各々の鑑定書は無銘と記した後で
「伝 吉包」と「来国真」となっていました。

「伝」がつくのとつかないのでは、極めのレベル感に相違があるってことなんでしょうか？
教えて頂ければと思います。

269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/06(火) 11:40:24.13 ID:H1byqTTv.net

>>267
あるかもしれないけど事実としては指定がない状況。浪漫は感じられるけどね。

>>268
伝 のつくつかないはともかく個銘極めがつくならそれなりの出来でしょう。
どっかで伝○○の方が極めの根拠が弱いとかなんとか聞いたこともあるけど。

270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/06(火) 20:59:41.56 ID:PDlrC0GA.net

>>269
ありがとうございます。

自分も「伝」のほうが極めが弱いような話は聞いたことがあります。
いわれを知らなかったので、ここで聞ければと思った次第です。

極めの度合いは
「個銘」＞「伝 個銘」＞「流派」＞「伝 流派」
みたいに感じています、根拠ないですが。

271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/17(土) 10:50:26.52 ID:NxhLSC2k.net

>>269
>>270
「伝」のほうが弱い話の根拠、
自分も調べているのですが、わかりません。

誰かご存知の方いませんか？

272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/18(日) 16:55:47.47 ID:frKJ56sH.net

浅学ですが、簡単に言うと
無銘　　銘はないが、在銘のものと出来等が類似し、誰が見ても○○と個名を挙げられる。
伝　　　銘はないが、在銘の○○に比べ刃紋、地鉄、帽子など似ているが、○○とまで極められないもの
と、聞いたことあり。無銘○○＞伝○○

大名家伝来の伝（茶道具等の伝）と違う意味もあるやに聞く。
どなたかの意見をよろしく。

273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/18(日) 20:07:20.25 ID:pu5ZeEyQ.net

伝来と伝法の違い

274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/24(土) 10:53:57.10 ID:OWNlBZaF.net

協会の鑑定書、保存や特別保存、もちろん重要もそうなのですが
無銘の場合、「無銘（云々）」と書いてありますが、
（云々）の部分って協会の審査員の方々が
あーだこーだ検討して極めるのですか？

275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/25(日) 01:15:57.46 ID:LTddwUIq.net

そうです

276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/11/25(日) 23:11:50.46 ID:0xgjCoY0.net

>>275
ありがとうございます。

ところで、その鑑定書の無銘極めに「伝」がつくつかないというのは、
>>272に書かれた意味とすれば、「伝」は審査員も難渋したということなんでしょうね。

277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/23(日) 01:07:22.74 ID:pTrnLQrV.net

特別貴重刀剣とはどんな判断基準で
きめられたのですか
偽銘でもついたりしたねでしょうか
教えてください

278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2012/12/27(木) 20:43:18.77 ID:TsaYcMWt.net

>>277
特別貴重については上にいっぱい書いてありますよ。
縁故とか多額納税とか・・・
もちろん偽銘でもついてます。
私も肥前刀の銘鑑漏れを装った特別貴重の偽銘刀持ってました。

279 ： 【大吉】 【31円】 ：2013/01/01(火) 00:24:43.60 ID:qctfUd9K.net

保存から特別保存に、とか
特別保存から重要に、という場合
さすがにこれは無理でしょう、と確認出来るところってないのかなぁ

280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/05(土) 15:46:46.06 ID:Q8yHs8UI.net

昭和16年の日付がある、小さな紙の鑑定書？
があるのですが
文字が達筆すぎて、鑑定者の名前が読めません
名前の下に角印が押されていて『本阿弥』
までは読めるのですが、その後が読めません
どなたかこの鑑定者に心あたりある人いませんか

281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/05(土) 17:01:12.59 ID:ZVp6aIn/.net

本阿弥光遜さんかな
折り紙の画像あるから見てみるといいよhttp://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00164.html

282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/05(土) 22:48:42.38 ID:Q8yHs8UI.net

そう言われれば　
角印の一文字が光にみえるかも
私のは短冊状で折ってある紙では
ないです

283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/05(土) 23:41:39.22 ID:tvmTnKWc.net

つるぎの屋（冥賀氏）は光遜先生の本物の折り紙知ってるのかね？

284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/08(火) 06:40:41.37 ID:yIxO9Ld2.net

>>277
ウチには無銘（金房政次）の特別貴重があります。

285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/08(火) 23:21:51.18 ID:WYpOCIck.net

無銘の極めってある意味神の領域で不可能だよなぁ…。
そりゃ時代と刀工集団の名前ぐらいは分かるかもしれないけど、個人の特定は不可能だろ。
そのカラクリがバレたか、最近無銘の極め重刀の下落が激しい

286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/09(水) 22:13:55.03 ID:JY+pAFYk.net

腕のいい贋作師って今でもいるのだろうか？
昭和40年代の刀剣ブーム時には名工（？）と呼ばれる贋作師が多数いたらしいが

287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 04:36:08.36 ID:mSpx/Ixi.net

>>285
個人とは限らない。
兼元とかは「兼元刃物製作所」みたいな感じだろう。

288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 05:06:52.02 ID:BncZFC5E.net

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289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 09:58:10.07 ID:GsFz80T/.net

>>287
忠吉一門もそんな感じかな？

290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/10(木) 18:15:48.82 ID:mSpx/Ixi.net

>>289
佐賀藩の武器工場だったらしい。新刀期だから需要は少なかったが藩は作刀を奨励、優遇したらしい。
自分は忠吉一門？の吉家という刀を持っております。

291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/16(水) 23:10:06.68 ID:bhN+6Ugt.net

肥前刀はかなり多いけどあれは量産体制が整ってたからできたんだろうね。
戦国時代の備前長船みたいなものか

292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/01/19(土) 23:21:23.61 ID:N0/UpnsB.net

日刀保の観賞会に非会員でも作法講座を受講合格すれば参加できると聞いたのですが、
やってみた方います？

293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/02/14(木) 02:54:59.54 ID:5U2REq2y.net

保○会は刀剣商の集まりってホント?
実体をキボンヌ。
保存○に参加している刀剣商が書いている鑑定書って意味ないね。

294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/06(水) 19:16:22.44 ID:VQxyUBqz.net

>>293
商売人は「損する痛み」を知っているから、逆に目が強いと思う。

295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/06(水) 19:20:57.20 ID:x+sHP/Pm.net

>>294
なかなか名言と感じ入る次第。

296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/16(土) 21:16:19.69 ID:M3vWJuWw.net

日当保の無銘刀鑑定ってどの位精度が高いというか信用できるの？
九州南部登録、てか代々うちの父方にあるやつなんだけど刀屋経由で保存鑑定だしたら宝寿言われたんだけど。
波平かと思ってたヨ(*´ω｀*)

297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/16(土) 21:46:48.27 ID:f/YSywg8.net

>>296
保存会鑑定とかよりはかなり厳しい極めをしているように思う。
でも無銘だから絶対に正しいということはない。
家に伝わってきた刀なのなら鑑定書については深く考えず大切にした方がいいよ。

298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/16(土) 21:53:10.82 ID:M3vWJuWw.net

>>297
そうします。登録県の郷土刀かも、とかそういう見方はしないんですね(*´ω｀*)

299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/16(土) 22:13:30.17 ID:f/YSywg8.net

>>298
どこの登録かは全く関係ないと思う。
作られてから長い時間がたでは刀も全国に散らばるよ。

300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/17(日) 09:32:51.12 ID:7jhg+Tzw.net

>296
刃もんで鑑定されたんよ、きっと!

301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/17(日) 09:37:06.89 ID:7jhg+Tzw.net

あの鑑定書でかなり厳しいねえ?

302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/17(日) 18:47:58.68 ID:3CCy8jjv.net

>>301
なんだかんだ言っても鑑定書を出しているところでは一番まとも。

303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/17(日) 21:03:24.84 ID:SzskC8uL.net

保存会の鑑定書ってどう？NPOの

304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/18(月) 10:02:42.95 ID:kvpUru8+.net

保存会って二つあるよね？なんで？
どっちが正統なの？

305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/22(金) 08:39:54.34 ID:g+WpdyLA.net

この間、家にある刀がどういう
ものか知りたくてNPOの方へ鑑定
にだしたんだけど
ここを読んできたら、あまり信用ないようなこ
とが言われてるけど、どうなのかな？
帰って来るのが、早くて、鑑定料が安かったから
ここに出してみたけど
因みに、私の刀は在銘ですが

306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/22(金) 08:48:57.42 ID:pec0H4wF.net

福永酔剣氏ってまだご存命なの？
誰か教えてさい

307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/23(土) 22:46:40.23 ID:iLVvvvde.net

森下仁丹「銅製歯磨き粉入れ」大正12年製造についてご存じの方、お教えください。

308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/25(月) 10:14:32.32 ID:D3iNueKT.net

もう四半世紀前から言われてたことだが、やっぱり協会の鑑定書は間違ってると思う。
無銘刀に極上の研ぎをかけて“出世”させるって馬鹿らしい、愚の骨頂

309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/26(火) 05:15:36.01 ID:WtnNvX7f.net

よ〜し。漏れも井上真改を審査に出してみるか。
20本まとめて100万円で買った中にあったんだけど、結構上（刀身）がいいので。

310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/26(火) 05:44:26.14 ID:fd2fDE7A.net

これがほんとの束刀

311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/26(火) 21:13:17.10 ID:WtnNvX7f.net

>>310
井上「偽」改ですかね？

312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/26(火) 21:15:34.22 ID:fd2fDE7A.net

さて？
とりあえず20口もあるなら、とっかえひっかえ楽しめそうで羨ましいですね。

313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/27(水) 23:29:49.99 ID:3wqgR9qt.net

日刀保の鑑定で大宮極めの刀が、再鑑定に出したら小反りになりました、作風が似てるのでしょうか。

314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/27(水) 23:34:03.39 ID:k5WcFVdd.net

正直、無銘は無価値。
重要でも特重でも本当に誰がいつ作ったか
証明できないから。

315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/29(金) 06:39:31.10 ID:Cni9o1mD.net

極めは無銘の方が簡単。銘に惑わされずに済むからね。
特に古刀は個性がはっきりしている。
自分の刀は黒っぽい鉄色にそろった三本杉。鞘を5cmもあければ誰でも後代兼元とわかる。

316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/29(金) 15:14:38.60 ID:aBZW8xMU.net

無銘（）

317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/30(土) 19:00:31.17 ID:ZFb25D7A.net

黒っぽいとダラニとおもうよ

318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/31(日) 22:06:50.21 ID:47nA/AkS.net

>>317
陀羅尼のほうが兼元より高いのでは？

319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/03/31(日) 23:27:49.19 ID:iuELRB6m.net

結局のところ刀剣業会は日刀保の認定書がないと無銘無鑑定扱いになり
認定書が無いと値段が付かないとの事だから商売人には必要なんだよ。
しかしながら無銘の刀で寿命、無銘の鍔で正阿弥と付くと赤字とな。

320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/01(月) 12:42:05.29 ID:zdq7FF//.net

>318
兼元のほうがいいよ。有名人だからね((((；゜Д゜)))

321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/01(月) 12:53:11.86 ID:FMsUSzJf.net

誰かが孫六みたいな刀を作りたくて手慰みで打ったという可能性もある。
その可能性を誰一人として否定できないのが無銘の怖さよ。

ところで手慰みってオナニーを連想させるよな

322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/02(火) 21:21:22.48 ID:hG7Yi4df.net

>>319
なまじっか銘があることで「銘がなければ〇〇なんだが」と審査に落ちる刀もある。
>>320
>>321
無銘なら銘にとらわれずに自由に極められる。自分の見たとおり、後代兼元で極められた。

323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/02(火) 21:25:23.38 ID:hG7Yi4df.net

忠廣もあるが、これは真っ赤なニセモノだろう。
枝を払うのに使ってますが、70cmあるので半分くらいに切断しようと思います。

324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/02(火) 22:05:43.55 ID:sPersn7O.net

売ってナタ買えよｗ

325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/03(水) 14:50:02.63 ID:GKMqt+8s.net

>>322
偽名なら極めればいいのにそれをやらないのは日刀保の怠慢と金稼ぎ。
無名なら「自由に」っていうのが危ないんだよなぁ（笑）

326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/04(木) 06:26:29.47 ID:/IBPC5af.net

>>325
汚らわしい偽名など極める価値なし。
偽銘を極めて欲しければはたや先生のところにでも行けよ。

327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/04(木) 13:14:50.22 ID:Ms52kB11.net

>>326
汚らわしいのは偽銘を入れた人間であり刀ではない。
お前は本当の愛刀家ではないな。

328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/05(金) 15:04:57.51 ID:WJzWujiN.net

実家の納屋に黄緑色の用紙の日刀保　
特別貴重刀剣の鑑定書が付いた刀があるのですが…
現在無効なのは重々承知しておりますが…
元々偽造鑑定書なのかな　これ？

329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/05(金) 19:14:26.65 ID:C0SRqXEn.net

協会へfaxして確認してね

330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/05(金) 22:56:59.68 ID:2iHzKyXS.net

>>328
古い認定書は発行年と審査会場次第では真面目な物もある。
察しの通り商売人は無い物と扱われるがダメでない場合も
あるから調べてみるのも一興かと。
古い認定書は無い事にして日刀保の出してみるのも面白いかと。

331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/06(土) 12:49:51.03 ID:QeCvKscC.net

日刀保に錆を取られた鍔を出しても大丈夫かな？
良い鍔を貰ったのだけど、くれた人が女性でツルツルにして渡して
くれたんだよ。尾張鍔の良品なだけに残念だよ。
審査落ちて1万円払うのもキツいので知ってる方が居られましたら
お願いします。

332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/06(土) 14:12:59.23 ID:DrZcgOCa.net

鉄地が銀色に光ってたらアウト!
油でねっとり、テカテカなら良いのでは(^^)

333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/06(土) 15:21:22.49 ID:QeCvKscC.net

>>332
銀ピカではないけど新物みたいにツルツルのピカピカなのですよ。
先輩方も間違いない物だから審査に出せと言いますが踏み出せない
のですよ。今は車庫に放置して錆出し中ですが風合いは出ないですね。

334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/06(土) 19:36:38.82 ID:/EyzAw1p.net

協会へ持ち込んで学芸員に聞いてみても審査にだせるか教えてくれるよ、あくまで真贋でなく状態ね( ￣▽￣)

335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/06(土) 20:35:55.76 ID:QeCvKscC.net

>>334
情報ありがとうございます。
機会があったら確認してみます。

336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/06(土) 22:50:16.82 ID:5ZV2hJPb.net

>>327
偽銘は「保存」する価値はない。三つに切断して溶鉱炉行き。

337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/06(土) 22:53:41.32 ID:5ZV2hJPb.net

ここの奴らって刀より鑑定書に金払う奴ばかりな（笑）
漏れは鑑定書より刀に惚れるので鑑定書など無用。

338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/07(日) 02:47:03.03 ID:ZUe1HJmu.net

人それぞれということで。

339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/04/07(日) 09:32:21.46 ID:zyxlSVhz.net

先日、鍔の鑑定について伺ったものです。
私も基本は物に惚れて入手しますが良いものは正体を知りたくなるのと
先輩方の中には美術館の審査員や刀剣登録の審査員が居られまして、
審査に出すことを強く勧められるのですよ。

340 ：古間藤：2013/05/05(日) 21:47:37.30 ID:I44Yrr+4.net

今の日本美術刀剣保存協会の審査員の主任？(実質的に真偽を決定するお方)は我儘・偏屈で外部からブービングが一杯と聞いておりますが、会長さんや幹部の方々ご存じかな。このまま放置すると日刀保の存在自体を危うくしますよ。老婆心でございます。

341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/07(火) 02:50:12.64 ID:tB+waalG.net

鑑定ってだすたびに結果が変わるって聞いたけど
無銘刀の鑑定って小宇宙だな。

342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/13(月) 20:46:40.28 ID:yDwuluxe.net

審査に出そうと思った井上真改。よく見たら「隠し鏨」がなかった。
「改」の三画目がまっすぐでなく膨らんでいる。
やっぱり井上「偽」改？

343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 10:22:01.11 ID:w2IECzxY.net

審査にT野辺もどってるってウワサあるけどホント？それってやばくね？また癒着はじまるな。

344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/15(水) 18:48:16.45 ID:7vezN3hb.net

なんだかんだ言っても、名もない鑑定より、日刀保の折り紙は偉大。
おまいらもそうだろ？
あとははたや先生の「銘ダメ」を安く買って楽しめ。

345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/05/28(火) 00:45:21.84 ID:49gr+esP.net

審査員に千葉県在住の研師（無鑑査）がいると聞いた。
今度はこの研師と癒着している店が有利かもしれない。

346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:8kcCZH71.net

無銘で朱銘や金粉銘がある刀を保存なり特保審査に出した場合、朱銘の極めにならない事ってあるんですか？
その場合は鑑定書の文言はどういう表現になるんでしょうか？
ex：茎に朱銘で村正とある刀を保存審査に出して、村正とはみとめられず末関になった場合は　『末関（朱銘村正）』とか書かれるのでしょうか？
それとも偽銘扱いで審査落ちになるのでしょうか？

347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:tpOFXHgy.net

朱銘は或る人の鑑定であって作者が切る”銘”とは違います。
末関（朱銘では村正とあり）

348 ：浪速刀：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:oj/L7OpD.net

質問いたします。

日本美術刀剣保存協会と日本保存協会の鑑定書並び認定書の違いは何でしょうか？
鑑定のランク等が違うのですか？
それとも、全くの別な物なのでしょうか？

団体が違うと言うのは分かるのですが・・・。


素人ゆえの質問ですが、回答お願いいたします。

349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JPY07d2j.net

日本美術刀剣保存協会は、ランク付けを意識してそのランクに刀を分類する鑑定を行う
作風よりもランクを優先するので、作家本来のものよりも名作であれば、
明らかに作風がずれていても、地域から何から別の名前の鑑定が出ることが多い

日本刀保存協会は、あくまでも刀本来の銘を探り、その分類を行う
学術的に近い分類を優先し、作家本来の作風を意識するので、同系の作家の鑑定に収まることが多い
出来の良い刀にはその系統の最も有名な者の名を冠した鑑定を行う事が多い

価格付けには前者が便利
刀の権威付けには後者が便利だ

350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:6RlVO3Db.net

どっちが目が利くの？

351 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:1EPQsoOX.net

>>350
目利きは同レベル
ただ、業者はランクの明確で値付けしやすい日刀保を好むので、販売に使いたければ日刀保

352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:w37NmUBK.net

日本美術刀剣保存協会→グレード認定書

日本刀剣保存会→鑑定書

353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:1EPQsoOX.net

>>352
そう言いたかったw

354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:qONR5qOY.net

>>351
略せばどちらも日刀保だわなｗ

355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:j1+dkaci.net

保存会が二種類あったり、さらに日本刀文化振興協会があったりでややこしい世界だよな

356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:AvW9kPzh.net

プロレス団体みたいに分裂したからね
どれもカリスマいないから狭い業界いずれぽしゃるよ

357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/01(日) 01:31:57.89 ID:EVwU25Ks.net

たのべは目は確か。
鞘書きも現時点ではよいものは傑作、出来宜敷等々
普通の刀には佳品や本工の○○を発揮した等とちゃんと
使い分けている。

358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/01(日) 11:22:40.32 ID:x49WpDHj.net

↑今その方はいづこえ？

359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/02(月) 10:55:56.26 ID:Yq7HudNH.net

仕事

ビール

お前

360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/02(月) 19:58:02.15 ID:ANgMaiyQ.net

仕事

プータロー（ネットヲタ）

オマエ

361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/09/03(火) 10:51:24.43 ID:faxiDyok.net

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　　　　　　　 　　　 ／　　　 　 ＼
　　　　　　　 　　／　　　　　　 　 ＼　
　　　　　　　　／: 　 　/ヽ　　　/ヽ　＼
　　　　　　　　|:: 　　　　　）　/ 　 　 　 |
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. ,-く ヽ.＼ ヽ Y´　／ 　 　 　　'" ´ ! ｀ ｰ-､
　{　-!　l _｣_ﾉ‐′/ ヽ 　　　　　　　|　　　 ∧
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　｀ゝ、　　ﾉ　ノ　　　　 ヽ　　　　　|
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　　　　/　　__　　　 ヽ 　　　　　　|　 ￣｀ー‐---‐‐´
.　 　 〃 ,. --ミ　　　　ヽ　　　　　i　　　|/ハ　／
　　　ji／ 　 ￣｀　　　　　ヽ　　　

　　　　　　　　　　　 曰
　　　　　　　　　　 　| |
　　　　　　　　　　　ﾉ__丶
　　　　　　　　　 　 ||大||
　　　　　　　　 　 　||五||
　　　　　　　　 　 　||郎||

362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/03(木) 06:17:33.67 ID:/wtCdyDr.net

全くの素人なんですが、軍刀を買おうと思っています
信用出来る販売サイト、出来ないサイトあったら教えて頂けないでしょうか

363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/05(土) 21:09:57.81 ID:/HFYM+ip.net

ネットだけでなくちゃんと店を構えて20年以上営業している所ならまず大丈夫だと思う
素人は多少高くてもそういう店で買った方がいいよ
オークションとか騙す気満々なのが多い
どれが騙す気満々なのか区別が付かないうちは参加しないこと

あと刀は研ぎの善し悪しも重要だから安いからといってネットで安易に頼まないこと
下手くそが研いで、人間で言うと顔が潰れたようになった刀をよく見かける
いいのが買えたら御守りだと思って大事にね

364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/06(日) 13:43:17.23 ID:4H/w4pcK.net

日刀保は無銘の刀装具は適当な物も多いというけど
どうなの？保存付きでも割安なのをよく見るけど。

365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/08(火) 19:20:51.79 ID:mF1XKHpX.net

>>362

ここ
http://www.surplusleopard.com/

こことか
http://someyagunsoh.web.fc2.com/guntohuriba.html

366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/08(火) 19:44:05.80 ID:N0zXydNM.net

>>365
清水と染谷w
せめて信用できるか信用できないかくらい書いてやれよww

367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/09(水) 20:43:40.61 ID:ParoHDpn.net

こことか、よりここのほうがいいよ。

368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/09(水) 20:48:41.96 ID:9VpW1K2X.net

どっちもどっちなとこ持ってきたなw

369 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/09(水) 21:25:08.79 ID:yqQ4ZOAX.net

>>366
軍刀を軍刀と言って売るんだから信用できるだろ。
普通の刀屋は中身だけ引っこ抜いて銘消して江戸時代大磨上無銘関物で売るんだぞ。

370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/09(水) 21:26:52.59 ID:yqQ4ZOAX.net

もちろん漏れはどっちでも買わない。
見る目があればヤフオクで10万以下でいいのが手に入る。

371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/09(水) 21:38:41.16 ID:yqQ4ZOAX.net

>>362
あと製作年に注意。戦争末期になるほど刀身が粗雑なものが多い。

372 ：362：2013/10/10(木) 06:12:19.53 ID:guFRNPzq.net

みなさんありがとうございます
今度本土に行ったとき色々寄ってみようと思います
>>369　刀剣商も恐ろしい事してるんですね・・・

373 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/20(日) 05:54:45.79 ID:mOvhwpd0.net

無鍛錬のスプリング刀だと近江大掾の直刃

374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2013/10/20(日) 05:59:02.59 ID:mOvhwpd0.net

無鍛錬は「よく練れた小糠肌」
ボーっとした刃紋は、2代あたりのうどん、直刃が太くてきれい

375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/15(水) 21:53:03.86 ID:NBjUW0lU.net

特重と重刀の差、見た目だとわからん。
いつまでたっても鑑定眼が上がらない。

376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/17(金) 12:59:42.98 ID:vl27O9to.net

>>352
保存会鑑定で
在銘で正真鑑定書が出たら
とりあえず信じてokなのでしょうか

377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/17(金) 15:33:03.35 ID:4yxENbqM.net

保存会は、刀匠の系統はかなり確度が高い
価値は１つ2つ上げてある可能性がある
在銘ならまず間違いないが、刀の品質はやや高め評価なので、売るときに値段の参考にはしにくい

日刀保はその逆で、価値は確度が高いが系統はかなり怪しい
後々売るには便利だが、鑑定を鵜呑みにして子々孫々に伝えると、子孫が恥をかく危険性はある
実際、特別貴重とか、ランク付け丸ごと事実上無かったことになった鑑定まであるw

378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/18(土) 11:40:26.52 ID:xIovg/6c.net

>>375
出来だとよくわからない。
重刀以上はやっぱいいものに感じる。

勝手な思い込みだと
健全さがあるか、あるいはいい伝来があるか
それくらいなのかなあ。
特重と重刀の差。

379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/19(日) 14:21:41.77 ID:KQqC1mPL.net

カラオケカバー

獄中アイフォン

カラアゲ

カラハゲフォン

ぺヤングヤキソバin博多

380 ：７９３：2014/01/19(日) 15:23:09.56 ID:39RBTOR7.net

ループだが日刀保の認定書がないと今の市場は無銘、偽名価格になるから
売買でなければ気にしないでいんじゃないか。

381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 10:18:53.13 ID:4pliEqbO.net

刀は許可がないと持てないよ

382 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 12:57:47.10 ID:QTx3oiOb.net

ご両親の許可ですか？ww

383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/20(月) 15:57:02.42 ID:wQ/Z/Bqs.net

>>381
マジでこういうデマを信じて警察に駆け込むバカが居てなあw
特に両刃の剣をネットに乗せるとそういう騒ぎを起こすのが出てくる

384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 09:33:08.99 ID:0MN5ADOP.net

中国貧困少年探偵団

あんぱん

ハンバーグ

ガーリックトースト

牛丼

385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/21(火) 22:38:13.27 ID:CA6Aq1cc.net

>>378
伝来は関係がない気がする。

386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/22(水) 13:43:20.03 ID:/3iQ376v.net

チャイニーズ恵比寿ランチ

チャイニーズ恵比寿ランチ

チャイニーズ恵比寿ランチ

チャイニーズ恵比寿ランチ

387 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 00:13:31.11 ID:+6OsevBo.net

素人だが刀が何で鎌倉後期、室町中期とか年代がわかるの？

388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 00:18:03.47 ID:+6OsevBo.net

特別貴重刀剣は何か特別の価値あるの？

389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 00:30:41.16 ID:i5W2zm70.net

銘、姿、刃紋、地鉄、茎穴などから系統類推や時代を特定する。
特貴はただの紙。

390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/23(木) 03:02:30.39 ID:Rx5okVJI.net

>>388
昔のグレード証明書
時代が変わったから物の値段が変わり、グレードが変化し、無効になった
日刀保は鑑定書では無くグレード証明書だから、時代と共にこういう事が起こる

391 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/01/24(金) 08:57:09.13 ID:46H/iOyN.net

チャイニーズヤンキース中華学校料理　焼きそば

チャイニーズヤンキース中華学校料理　焼きそば

チャイニーズヤンキース中華学校料理　焼きそば

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392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 21:37:33.77 ID:Jt5a6OBQ.net

>>388

特別貴重は、今の保存くらいの価値かと。
ただ認定書が付くのは銘が正真との鑑定。偽銘は認定書が発行されない。

393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 21:50:06.01 ID:ETdOkdmx.net

紙屑

394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/07(金) 22:28:26.27 ID:skQ36zZp.net

>>392
でもその某団体いい加減な認定書を乱発して裁判起こされたら
「認定書であって鑑定書じゃないから銘の真偽について責任はとらない」とかほざいてたよね

395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/09(日) 12:43:47.83 ID:NL5IKcv1.net

早起き寝坊チャイニーズ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズ慰杏フジ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズフジ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめそば

早起き寝坊チャイニーズフジ総会３Dカード教員　沖縄海長缶づめ

396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/13(木) 21:20:56.94 ID:mtNpMg3P.net

文化庁の指導も空しく、T野辺先生審査に来ているとか。体質が変わりようない。今にまた悪いこと始める。文化庁にたれこんでやろうかな。

397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 00:06:14.22 ID:BHb49eky.net

どんなに頼まれても自分から幕引きすればいいのに、いつまでしがみついてるのやら

398 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/15(土) 10:30:21.77 ID:Gt5PzxAX.net

求銭者は死ぬまで走りつづける。スキを見せた刀剣界すべての責任である。

399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/16(日) 11:39:24.87 ID:8c9m7Kwk.net

グレードなんちゃら言ってる奴は意味不明だな。
イノベーションがグローバリズムだ、みたいな。

400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/17(月) 15:26:30.11 ID:6gu4SjSY.net

チャイニーズ光金増水パス□ドラドラ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

チャイニーズ昼帯び日本語学校オレオレ空気オリンピックプレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

スレッドチャイニーズ光金パス□ドラドラ□ブラックジャック空気プレン　　沖縄信用銀行マー君焼きそば

401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/03/03(月) 01:21:27.23 ID:fyVt02lC.net

九州で菊がつく屋号で刀研ぎ師諸○剛には要注意！！！！
預けた二本の刀は2年近く返って来ないわ、何度も催促してようやく１本返って来たと思いきや
ベタベタの薬品研ぎで大事な刀を台無しにされてしまった。
もう1本はいまも返って来ず。更には「お預かりしていません」といって来やがった。
知り合いから情報を収集すると奴は以前にも何度も客の刀を転売したり
預けた刀と違う安物の刀を摩り替えたりするので有名な悪徳研ぎ師だそうだ。
被害者がこれ以上出ないよう注意を貼らせてもらう。

402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/11(日) 22:36:06.55 ID:oj8QnNEX.net

今週から刀剣博物館は特重か

どんな刀が指定されるもんなのかな

403 ：認定書から保存に：2014/05/19(月) 08:46:21.05 ID:GfInVsZd.net

特貴重、甲貴重等、昔の認定書だけ付いて販売している刀は、認定書の年代に関係なく、買う前に現在の保存審査に提出して、合格後に購入を決めると店主の方に交渉しましょう。鑑定費用が高いとか、３ケ月帰ってこないとか、色々言うでしょうが偽物を掴まされるよりは安全です。

404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/19(月) 10:06:54.56 ID:LqioDuNz.net

今どき保存つけずに売ってる時点でお察しでしょう

405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/10(日) 11:57:35.50 ID:QFGEvAsZO

見る目があれば保存なしや偽名でも良い物は沢山あるし、ワンランク下で極め
られてる様なのもあるから、見る目がある人は拘らなくてもと思うね。

406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/02(日) 09:38:54.14 ID:SupcmLwt.net

平成20年代の特保は審査が厳しいと刀屋に聞きました。
日刀保が揉めてたのが平成17年とか18年だから、その辺りを受けてと思っていますが、
すると平成一桁日付の特保とかは比較的緩いのかな。

うちに平成2年の特保脇差があるけど、裏の名前のところ削られているので、
業者がらみかなあと邪推しています。

407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/07(金) 18:48:01.04 ID:1jss22kJ.net

>
>>406
大丈夫、、、だと思う
貴重から保存に変わった頃だから

408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/30(日) 10:36:19.24 ID:NLFfvpy6.net

重刀指定展観てきましたが、最近は鍛え割れがちょっとあっても厳しいのかな。
繁慶にもあまりなかった風に見えたし、、、吉房に少しあったくらいかな。

409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/04(木) 20:26:09.00 ID:ySIxPAhE.net

>>408
切先が欠けて繕ってあるだけで他は完璧な物で落ちた物もある。

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/04(木) 21:05:19.36 ID:KyuC5HCT.net

繕いがダメなら埋金もダメなんだろうね
傷の寄せ鉄もダメか？
それを得意としている人が審査員にいるそうだけど、問題ないかな？

411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/04(木) 22:17:31.10 ID:ySIxPAhE.net

重刀を扱ってる刀剣商や、重刀を受けて合格した人が身近にいれば
聞いた方が良いんじゃないか？

412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/06(土) 23:19:33.22 ID:fusocgr+.net

移転で金いるからな。今の体制じゃあ寄付も集まらないだろいし、重要乱発だな。とりあえず欲しいならここ数年がねらい。

413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/06(土) 23:41:43.99 ID:uaLJtOu4.net

>>412
確かにHPにも新博物館計画を掲載してたね。
手持ちの重要刀剣は特別重要刀剣審査に、
特別保存は重要刀剣審査に出そうかな。

414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/09(火) 23:35:12.84 ID:AKvGNpk4.net

>>412
資金は十分貯め込んでいるはず
いまさら重要乱発しなくてもできる
ただね、今の代々木に建てる頃に寄付した人達への対応はひどいもの
貢献したんだからそれ相当の待遇をしてもいいのになー
全く散々吊るんでいい思いした連中が出て行ったんだからおかしいよ

415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/10(水) 09:45:29.76 ID:U4edABLJ.net

だから、これからいい思いが出来そうだと思った連中が残ったわけだ。

416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/15(月) 12:06:38.62 ID:1Ov56Ris.net

だから、これからいい思いを出来そうだと思う連中が出て行ったわけだ。
ところが残念ながら地盤が弱いと思う。
もう少し地方を固めるべきだったようだ。
結局仲良しグループや野心のある連中が組んだようなものだ。

417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/16(火) 09:38:19.71 ID:h2oUJIRc.net

人間国宝出たんだから出て来て正解と言うべき。

418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/18(木) 20:06:33.82 ID:ZuvSzkUA.net

周りで失笑している人が実は多かったり・・・

419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/20(土) 22:00:59.34 ID:LxMSAy3c.net

特別保存て保存受けてからまた審査にだすの？

420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/20(土) 22:46:39.31 ID:nQBfTW2m.net

保存と同時に申請できるが、売買目的でなければ保存が取れればいんじゃないの？

421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/20(土) 23:03:13.96 ID:LxMSAy3c.net

なるほどー
何も言わなかったから今回は保存かのう

422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/22(月) 00:49:50.68 ID:8s8O/Zff.net

鍔の審査を日刀保に出そうと思ってるんですが。
銀座で店構えてる様な有名刀剣店に依頼するのと、非会員の自分が直接出すのでは鑑定書が取り易いとか、取り難いとかあるのかな？

結構気になっているので分かる方教えて下さい。

423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/22(月) 09:35:22.03 ID:z7s2NyZW.net

保存は変わらないと思うよ
特別保存は数が決まってるから懇意なとこに付きやすいとか見た気もするがわからんw
刀だと特別保存てどういう基準なんだろ？

424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/22(月) 23:10:43.73 ID:WaJ47s42.net

刀装具ではなくて刀剣だが、
懇意の店員さんと喋っていて
そのお店は今回の重刀審査に出した刀が全滅したそうで、
同業者も似たような状況らしく、
今回の審査は業者に厳しかったみたいなことを言っていた。

来年店を通して重刀審査に出してもいいですかと聞いたら、
個人で出した方がいいですよと言われた。

425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/27(土) 11:36:10.04 ID:AMJbIQNt.net

保存の鑑定書はいつごろくるの？
お金は払ったにゃけどなしのつぶて

426 ： 【吉】 【371円】 ：2015/01/01(木) 00:12:19.54 ID:zNPFviTe.net

今年は重刀審査に出そうかな。

427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/01(木) 04:21:18.71 ID:ozcHUQIj.net

よい品をお持ちのようで。
うちのはご先祖には悪いが品としては特保止まりだ。

428 ： 【猿】 【1132円】 ：2015/01/01(木) 10:07:03.96 ID:SSV/aM6P.net

あけましておめでとうございます。

人が口にするのはよく聞くのですが、
重刀に出すとか特保どまりとかって
レベル感みたいなものってあるのですか？

429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/01(木) 11:11:18.68 ID:ozcHUQIj.net

出来と疲れ（減り）具合。新刀以降だと摺上とかはまず無理ぽ？

430 ： 【大吉】 【571円】 ：2015/01/01(木) 15:17:22.46 ID:zNPFviTe.net

>>428
>>427氏の指摘している通りだと思います。
重刀だと室町期でも磨上無銘は基準外だったと思います。

私が審査に出そうと考えているのは鎌倉期の太刀で、
研ぎ減りも少なく帽子も残っていてそれなりに健全です。
ただ、大肌なこともあり佩表の刃中に鍛え割れがやや目立ちます。

個人的には「可能性はなくもない」という判断ですが、
まあ1度くらいは審査に出してみようかという好奇心の方が強いです。

431 ：猿：2015/01/02(金) 20:00:53.40 ID:yaBhTg7e.net

>>429,429
ありがトン
重要刀剣以上は確かに綺麗に感じる

432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/04(日) 17:01:51.03 ID:EyAJkNnr.net

以前ある刀屋がやたら重要になると言って預って審査提出請負料稼ぎしてたの思い出す。
せこいの一言。

433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/04(日) 19:50:14.14 ID:SLHy1lIZ.net

町井をdisってんの？w

434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/05(月) 06:09:57.14 ID:nvgJ5bpu.net

無銘の刀が二本ある。審査受けてみるかな？

435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/11(日) 12:12:29.98 ID:Hgy/N5UI.net

個人で審査に出す場合、
会員として出すか、非会員として出すか、あるいは店に委託して出すか。
どれが合格getに一番いいのか。

もちろん建前の上では審査に出すルートに結果が左右されるわけではないけれど。

436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/13(火) 17:53:03.21 ID:OMGNth32.net

合格get？
結論、刀次第です

437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/13(火) 20:33:57.68 ID:OlYPUi5D.net

どうして審査結果が出るのに2ヶ月
もかかるんですか？

438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/13(火) 21:10:39.70 ID:2A+yebAZ.net

重要は知らんが保存は数日で戻ってきたで

439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/15(木) 18:44:32.79 ID:UKYxnr45.net

審査に出された本数とか関係あるのかな？うちの太刀を保存と特保に出したら一月かかった。

440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/16(金) 18:27:50.59 ID:l/WRGP0L.net

この間、いつ結果が出るか問合せたら
2ヶ月くらいかかるっていわれた

441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/18(日) 07:01:53.48 ID:JPAZXdWb.net

保存でもいい。無銘だから極めさえ付けば

442 ：437：2015/01/18(日) 16:16:41.21 ID:1VonmRSg.net

あー俺出しとこ日本刀剣保存会だったわw今日鑑定書きて判明したっw
保存協会は調べたら2ヶ月かかるねー無銘だからそっちにも出して作者変わるか試してみっかな

443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/20(火) 21:25:06.26 ID:h+LrZa3+.net

違う刀工ついたら笑うなw

444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/20(火) 21:53:25.84 ID:CCYTmvBx.net

日刀保も無銘は保存付を特保に出すと別銘の極めになる事があるからね。
極端な例えだが保存で鎌倉でも特保で幕末の物になる事もある。
この場合だと保存のままで業者は特保合格保証と言って売りに出せばいいしね。

445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/23(金) 20:33:33.01 ID:Rm26qv6o.net

>>444
無銘の特別保存はかなりハードルが高いと聞いている。

446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/27(火) 20:45:28.07 ID:iYZVSGbr.net

平成20年代に入ってから特保審査は厳しいと聞くね。

447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/27(火) 20:59:25.31 ID:x5vQouBg.net

うちの特保21年認定だけど厳しかったのか。

448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/01/28(水) 21:21:58.95 ID:hUY4RSWc.net

>>447
きっといい刀なんだと思われます。

449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/06(金) 19:23:00.13 ID:M7EAR/ng.net

1月の保存審査にだしたんだけど
結果っていつくるのかな

450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/18(水) 15:26:14.57 ID:n20941UY.net

無銘重要の値下がりすごいね。
鑑定なんて無意味に値段上がるだけだから、販売前に鑑定に出すのは止めてもらいたい。

451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/18(水) 17:05:44.30 ID:7hNbLkQo.net

おつおつ

452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/18(水) 20:31:55.87 ID:PG73Ci27.net

１月に保存審査にだして
結果いつ頃でるか問合せたら
4月中旬ていわれた
前は2ヶ月って言ってたのに
なんなんだ？

453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/21(土) 06:04:00.77 ID:goELpwZs.net

昭和50年9月の特別貴重小道具認定書
財団法人　日本美術刀剣保存協会　印

普通そのあとに会長名記載されると思うのでですが
記載がありません。

このようなこと有るのですか。

ご存知の方お知らせください。

454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/21(土) 06:38:35.71 ID:oykrjOnd.net

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/21(土) 16:24:47.39 ID:XLpCkJVH.net

鑑定の結果が来たけど今回は厳しかったなあ。
無銘古刀は相変わらず宇多とかにされちゃったよ

456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/21(土) 20:54:03.32 ID:goELpwZs.net

特別貴重小道具認定書付きの、後藤一乗小柄、一宮長常縁頭　特別保存刀装具鑑定
審査を考えていますが、審査に落ちることありますか。

457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/21(土) 22:23:43.17 ID:6I8Nj+pu.net

しるかカス

458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/21(土) 22:34:55.08 ID:ifmvwGEQ.net

そりゃあるとしか言えん

459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 20:38:38.01 ID:O8BzmMoi.net

刀装の審査の結果が届いた。結果は時代が若いという結果で不合格だった。
尾張鍔の系統で少々自信があったので残念。物が返って来たら何処が宜しくなかったか
吟味してみるよ。

460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/08(日) 02:23:19.92 ID:Rh30ppC7.net

審査なんか止めろ。無意味だ

461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/04/20(月) 08:59:12.79 ID:9V+oV6Ic.net

現状保存は鑑定結果に3ヶ月、鑑定書発行に2ヶ月もかかるのか・・・
日刀保鑑定書一尊の現代じゃ今後更に期間が延びていくのだろうか

462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/05/30(土) 17:22:45.71 ID:9wnbJqlk.net

ぶっちゃけ何万といた刀工から何の科学的測定器具も使わず特定するのって無理じゃねえ？
信頼性が高いとか言われてる鑑定団体や偉い先生とやらでも見てもらう先々で結果が違うしさ
俺は刀に限っては鑑定は全てあてにならないと思ってる
特に無銘の刀なんて複数の鑑定屋に依頼して一致することがないのがインチキの証拠

463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/06/16(火) 21:34:31.38 ID:W9HftO/4.net

教えて下さい
昭和４５年細川氏時代の「特別貴重刀」（無銘：肥前忠國）
を所有しているのですが、どぉしたもんでしょうか？

464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/06/16(火) 23:56:34.76 ID:dreQWStg.net

無銘に偽物ナシじゃ
審査に出して位落ちてもつまらんし、そのままにしといたら

465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/06/20(土) 17:13:18.99 ID:CbjaWOj7.net

３月審査で無鑑の勤皇刀が特保に合格した。
鑢が気になっていたのでまづは一安心。

466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/04(土) 22:38:43.36 ID:fKDiF/q5.net

昭和の時代に買った、特別貴重小道具認定、4点　夏雄、一乗、長常x2

順次特別保存刀装具鑑定に出した。夏雄合格、一乗現状、長常現状と

悲惨な状態、長常1点未鑑定だがたぶんこれもだめだろう。

目暗の私も悪いが、協会のでたらめ鑑定（刀剣商とつるんで素人をだます？）

棺桶に半分入った年齢のせいか、大きな損害だが穏やかでいられる。

467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 20:57:38.35 ID:pYHm0A2o.net

重要審査結果まだかなあ

468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 11:01:58.19 ID:cHABHoGB.net

>>467
先週半ばに不合格通知が来た(´･ω･`)

469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 19:50:00.17 ID:HDFA4KvE.net

それでもお前の心の中では重刀だよ

470 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/01(日) 19:53:16.72 ID:cHABHoGB.net

>>469
ありがとう
もちろん大切にするよ

471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/10(火) 22:15:24.67 ID:Gvj05Qfr.net

重刀に出せる様な刀を持ってるのが凄いね。今は特保がないと受けれないから
特保でも上等だよ。薬品研磨で受かったりすることもある様だけどね。

472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 12:36:42.13 ID:I3gxAbo2.net

平成20年代の特保は審査が厳しいから質が高いとは聞いたことがある。

最近の重要刀剣は、国というか流派というか、
そういうので割り当てみたいな意識があるのでは？
まずまずの本国物は指定されづらいかも。

473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 19:31:19.89 ID:ry1PKQqk.net

夏雄重要刀装具落とされた。過去の重要刀装具指定品でこれ以下の物が指定されている。
100％指定されると思っていたので残念。

これで刀剣保存協会とは縁切りとする。（会員の継続はしない）

474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 19:59:52.87 ID:D5U9V1eP.net

重要に出せるような夏雄持ってるだけで嫉妬

475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 07:45:13.54 ID:77tSHlPB.net

審査落ちた刀が所有者変わって何回も申請される
って話があったけど
登録証で問い合わせすれば過去の審査の有無を教えてくれるとかないのかな
落ちても諭吉だからあっても良さそうだけど

476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 21:26:11.35 ID:vNeiXJM7.net

前、審査歴の有無を教えてもらえるかという質問を協会に電話したことがあったけど、
料金貰ってやっていることだから無理とか言われた。
意味は分からんが、ともかく教えてくれないらしい。

477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/18(水) 15:04:24.72 ID:ay13Hiz4.net

>>476
そうなのか・・
それなら落ちた時の料金もう少し安くすれば良いのに
審査歴の有無を教えるとやっぱ儲からなくなるからかな？ｗ

478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 12:43:04.72 ID:FJWKwk2sq

ＮＰＯの刀剣保存会の鑑定は評価されないの？

479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 23:51:52.55 ID:upS7M1VB.net

日刀保もだけど、怪しい刀剣店が「重要候補」って言って売れなくなるからじゃねーの？w

480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 12:30:51.71 ID:TLIn+8KiF

>>160
羽山円真より月山貞一や清麿のほうが評価は高いだろ

481 ： 【大凶】 【194円】 ：2016/01/01(金) 16:03:58.39 ID:pbK7x82R.net

重要かあ、
することが出来ればしたくなるのは人情だなぁ

482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/03(日) 12:14:19.71 ID:7M8h5phz.net

ヤフオクで買い集めた刀を束にして保存刀剣の審査に出しました。
何本合格するか楽しみです。わくわく。

483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/06(水) 21:31:18.72 ID:9ljzrWo+.net

1月の審査もえらい待つ事になるのかねー

484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/23(土) 00:47:40.78 ID:sj+BF0Hi.net

人の刀の刀工名を当てようとしたり詮索する奴は何なのか？
無礼すぎるだろう。

485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/23(土) 04:19:25.92 ID:QSq/DKCt.net

>>484殿の御腰の物はさだめし正宗でござろうかな？

486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/29(金) 19:55:52.06 ID:37UHMaUO.net

今勝眠小柄探しているが全くない。
特別保存付き勝眠販売してる店舗ご存知の方お知らせください。

487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/29(金) 21:17:48.04 ID:Rg2EuqxP.net

>>485
鑑定書とか刀匠銘だけにこだわる奴は金額だけが知りたいカスだよ

488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/30(土) 08:16:47.31 ID:AloRN2Q2.net

>>485
いかにも。

と、長物正真秘蔵正宗を小さ刀に今宵磨り上げるところに御座る。

489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/12(金) 11:35:22.40 ID:b5RugHHL.net

https://www.youtube.com/watch?v=DRCw1Hv-R2sなぜドーファーの悲劇売れ続け(なぜサッカーだけ？）
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490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/13(土) 21:23:07.67 ID:5L0Q0RAP.net

倉敷の鑑定を考えてますが、評価とかどうなんでしょうか？

491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/13(土) 21:46:53.60 ID:REAZU0JU.net

鑑定なんて意味ないからやめとけ

戦争中に◯切ったとか自慢したり、神社の社宝を〇〇したりとかの噂がある
ホントかどうかは知らないが。

492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/13(土) 21:51:38.89 ID:ssekyv/T.net

なんで倉敷なん？
紙に意味を見出すなら日刀保しか選択肢はないよ

493 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/14(日) 11:36:12.22 ID:eZUPCra7.net

売る時の担保とかではなくて
自分の刀のことをいろいろ知りたいとかならよいのでは

494 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/15(月) 16:31:11.69 ID:9Jhr0AW5.net

地方の鑑賞会にでも行ったほうがいいよ

495 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/01(火) 09:30:03.01 ID:jQnSO7oL.net

倉敷の鑑定頼んでみました。まず速いです。一週間で帰ってきました。
で、偽銘の刀の鑑定なら断然倉敷が良いです。ま、日刀保なら「偽銘不合格」の五文字だけですから、当然といえば当然ですが。倉敷は偽銘でも、時代、制作地、門派、刀工名まで鑑定してくれますし、現状の評価(木目肌とか丁字乱れとか)もしてくれます。
個人的にはまずは倉敷から鑑定に出そうと思います。

496 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/01(火) 10:37:10.01 ID:1vo6C3v5.net

すでに出したのに、出そうと思います。ってなんだ？

ツマラン宣伝するんじゃないよ

497 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/01(火) 21:33:21.66 ID:pqd8Mma3.net

倉敷の鑑定も面白そうだよね。鑑定書も凝ってて良いね。
科学的な鑑定もしてるのかな？

498 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/05(土) 22:13:32.42 ID:S0Zqxiet.net

倉敷はオクで買ったよくわからん数打物とか無銘刀とか出してみると楽しそう

499 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/15(火) 10:58:34.58 ID:DVH0BhkO.net

偽銘だろうけど、非常に良い古刀を持ってるけど日刀保に鑑定出しても偽銘不合格で終わりなのか...
保存会の方は偽銘でも時代や刀匠の鑑定はやってくれるの？

500 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/15(火) 18:11:11.38 ID:wFy6mQ7x.net

偽名でも材料にされた物の判定をすればいいのに偽名不合格で終了に対して
無銘に直せ何かしらに極めが付くのも変だし阿漕だな。

501 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/15(火) 19:22:51.37 ID:GfyKCE7P.net

>>499
出すの止めとけ
偽銘不合格の荷札付けて終わり
今はわからんけど、会員じゃないと受け付けなかったぞ
昔、名鑑漏れを出した事があるが勝手に会費取られて偽銘不合格で終わった

502 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/16(水) 02:20:21.28 ID:aowIHg2A.net

日刀保は学芸員のレベルが下がっているから参考にならんよ。
過去のレベルの高い鑑定士や職方がいなくなった今、日刀保の看板だけでやってるだけだ。
それなのに紙が日刀保基準になっているおかしな状態。

503 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/16(水) 10:33:50.29 ID:xn+LVRQ8.net

日刀保とか、特権を与えるとロクな事にならない組織の見本のようなクソに思えるな。
鑑定書は万が一手放す時の事を考えると有った方が全然良いけど、なんか悔しいな。

504 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/16(水) 18:01:05.79 ID:wBVUemUC.net

日刀保の認定次第では物によっては値段が倍になったり一桁増えたりするからな。

505 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/20(日) 01:35:14.03 ID:dCor19b5.net

保存刀剣の鑑定書裏には所有者名を書く欄があるけど、保存刀装具鑑定書の裏は何も無いでよい？

506 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/20(日) 04:39:08.73 ID:uri+KWZC.net

去年3月の保存刀剣審査に出したうちの刀の鑑定書の裏には所有者記入欄は無いなぁ

507 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/20(日) 05:11:22.62 ID:7+uukjOX.net

>>506
ありがとう。うちにある保存刀装具鑑定書も去年の日付だから、近頃のは裏書き欄ないのかな？
お世話になりました

508 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/20(日) 11:19:44.17 ID:EJadNPny.net

>>504
その傾向は危険だ。
だから癒着が横行するのだが・・・。
いろいろ問題が起こり一時期は透明性を示してきたが、現在は昔に戻ってきているようだ。
商人や職方が親しげに学芸員と会話などしている様子をちょくちょくみかける。
あれはいかんな、もっと徹底すべきなのにおかしい。
もう一度完全にガラガラポンせねばならない。

509 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/20(日) 11:52:38.64 ID:CUa8NC1A.net

個人情報云々の関係で5年位前から裏書は無くなってるぞ。

510 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/03/20(日) 13:12:17.69 ID:5h9n0kRW.net

刀剣界での代々木の位置づけや執行部の体質が変わんない。そのうちまた問題起こす。

511 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/09(土) 17:30:11.74 ID:2c3J/f0F.net

１月の保存刀剣審査の結果が届きました。
ヤフオクで買った無鑑定の在銘物５振全部合格しました。
代別も明記してほしかったが、難しいのかな。

512 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/09(土) 18:39:23.00 ID:Ol4GnppB.net

>>511
オメ
結構な金額取るのに鑑定書に殆ど書いてないからな
所詮は手放す時に価値上げるための紙ですよｗ

513 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/09(土) 19:14:59.43 ID:KlzMUE9T.net

>>511
5/5とは目利きですなあ
えらいもんだわ

514 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/10(日) 22:04:02.15 ID:az8mIIna.net

>>512,>>513
ありがとうございます。
類品がほとんどなく自信がないものもありましたが合格してよかったです。
あやしげな大銘物や無銘物には手を出さず、郷土刀などを探しています。
あまり高額にならないし、少しでも傷気があれば数万円で落札できて面白いです。

515 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/17(日) 02:56:14.72 ID:AMG5Slz4.net

>>514
数十万の間違いでは？数万では錆びた研磨練習用しかヤフオクと言えど買えません

516 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/17(日) 09:09:28.69 ID:tVNdX6kT.net

オクは店頭で売買しにくい物が適当な額で取引されている感じがするけどな。
無銘の錆身でも拵えや刀身状態が良さげで予算内で落ちれば良いと思うがね。
とんでもない地雷が紛れてるのも事実だけど。

517 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/20(水) 07:35:13.82 ID:fVb0dG3r.net

>>515
もちろん数万円で落札できるものに健全なものは殆どありません。
ほぼ全てに錆やヒケがあり、鍛え割れや研ぎ減りなどの欠点があるものです。
でも銘がいいんです。郷土刀の珍しい銘文のあるもの。
鑑定に出した5振中3振は10万円以下でした。

518 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/20(水) 09:58:24.73 ID:azIvZZXR.net

>>516
たまにじゃなくてほぼ地雷w

519 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/29(金) 13:25:40.78 ID:grL7gcby.net

来月、日刀保の保存審査を受けてみます(^O^)

520 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/29(金) 16:44:09.69 ID:HC05NbmQ.net

>>517

錆刀だと黙って研ぎ代10万かかる。
自分は親父が研ぎやってるからタダ。無銘の錆刀をオクで落として研いで日刀保の審査に出す。
どんな極めが付いてくるか楽しみなので。

521 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/04/29(金) 17:53:39.24 ID:GvmpHY1T.net

>>520
研ぎ代の心配しなくていいのは羨ましい
鑑定出す前に自己鑑定して見立ての違いとか見るのも楽しいよね
三原かと思ったら延寿についたことがあったよ

522 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/07(土) 07:52:48.17 ID:ahduGQgy.net

漏れの肥前国吉家を審査に出してみる。
二尺超えだが刀銘に切ってある。三流刀工だからニセモノはないと思っているが・・・
日刀保がニセモノと見るか？肥前刀によくある二尺超えの大脇指と見るか？楽しみ。

523 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 01:10:50.04 ID:vG9mk/8Z.net

どうでんよか

524 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/08(日) 05:51:37.07 ID:zB7FGn7l.net

>>523
おまえ刀屋だろ
だまってろカス！

525 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/12(木) 12:44:36.99 ID:tW4m9E63u

日刀保に今月鑑定に出してみた
結果が楽しみだ

526 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/05/29(日) 07:21:31.65 ID:SHREnwAV.net

貴重、特別貴重認定書大量出品。

http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x448993081

保存審査に出したら「現状」で頭にきたのかな？

527 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/09(木) 08:25:28.86 ID:lCYPXlb+.net

>>526
売る方も買う方も悪質な連中だろうね？
こんなもん買っても悪いこと以外に使えないし、出品者評価も最低最悪( ノﾟДﾟ)！！

528 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/10(金) 17:33:58.99 ID:AZM74Upt.net

ところで重要刀剣の審査等で、刃紋の繕いやキズ（大きい）直し等を施された刀（ばれなければ）は通るのかな？

529 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/13(月) 18:13:52.51 ID:pP9owrBr.net

>>528
ばれなきゃ偽名でもいいんじゃないか？

530 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/13(月) 21:50:44.95 ID:7/pp918P.net

バレなければと言うが、審査員の目は欺けないと思うぞ。
薬品漬の砥なら逃げ切れるかもしれんが繕いは見抜かれると思うぞ。
鍔や拵えの保存審査でさえ最近では疑わしい物は通らないから。

531 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/13(月) 22:37:18.55 ID:6K6p76yH.net

重刀は無理だろうけど保存程度なら楽勝じゃね？
知り合いが無銘だけど地鉄は非常に特徴的な、しかしヒケ多く素人が研いだような身のグニグニした刀を出したけど、予想通りの銘極め保存で返ってきた

532 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/14(火) 02:29:07.47 ID:KoCobcC3.net

>>531
保存は古研ぎや軍刀研ぎでもいいが、特別保存や重刀は研ぎに金がかかるからねぇ。
漏れは保存取れればいい。天下の日刀保のお墨付きだから。

533 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/14(火) 23:52:39.70 ID:D9+DnSUh.net

>>530、>>531、>>532
それがね、その審査員の中に刃紋の繕いやキズ（大きい）直し等をやっている砥師がいるんだよ
問題だろ？
日刀保は身辺調査とかしないで審査員にしてるんじゃないの？
まぁ、日刀保というブランドであって、今が一番レベルが低いわけだけれども

534 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/15(水) 03:56:52.90 ID:dUxl1HV6.net

>>533
なるほど。それで審査で「あ、これ漏れが直した奴だ」とばれるわけだ。
日刀保のレベルも低いが、買う奴も日刀保の認定書を妄信するレベルの低い奴だから問題ない。

535 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/17(金) 19:31:46.45 ID:4408+qji.net

むしろブローカーや商人と組んで自分の繕った刀を通す？ことも可能なわけだが、、、
そりゃ人間関係、義理、恩義で頼まれれば内緒でやるわな
まして今の学芸員レベルだと簡単に騙されるし
でもT氏がいた頃でも見抜くのは難しいだろうけど

536 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/17(金) 19:34:04.67 ID:4408+qji.net

これはあくまでも推測なのだが、過去のことを考えれば歴史は繰り返される

537 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/17(金) 19:57:43.98 ID:9bGD7Uxj.net

当然問題起こす温床はそのまま。つらい思いをするのは誰なのか、関係者の皆さん、よくよくお考えあそべ。日本人は何事もなかったようにすぐ忘れる。

538 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/19(日) 09:42:22.15 ID:mleLbkaU.net

そう言えば一階の事務所のソファーでベテラン砥師が一生懸命若手の学芸員を手なずけていた
あーやって親しくなって入り込むわけだ
ゴタゴタ以前となんら変わらんし改善されてない

539 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/24(金) 08:19:03.71 ID:gKBzFSDv.net

悪の巣窟、ゴタゴタの張本人の刀剣館開館したな。旧態依然の展示で田舎者丸出し。お金のかけ方知らないとこうなる見本。

540 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 15:37:07.85 ID:RWZ0zoDH.net

無銘の甲種特別貴重のついた刀を鑑定に出すか迷っています。
無銘でそこそこ出来はいい（まぁ甲種でも付く位だから）ので、
「保存」はほぼ間違いないところだけど、
「保存」と「甲種」だったらどっちがいいんですかね？
「特別保存」なら書き換える価値あるだろうけど、
「甲種」取られて「保存」に書き換えって微妙ですよね？

541 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 16:45:32.61 ID:1vqdN1iU.net

甲種特別貴重刀剣認定書は現在無効です。
保存刀剣鑑定を取るべきです。

542 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 17:37:51.10 ID:jLIXf3Gf.net

>>540
昔は無銘で〇特が取れたね。ウチの無銘・金房政次も〇特。
しかし今はそうとうよくないと無銘の特別保存は難しいのでは？
だから漏れは保存審査に出さない。出せば間違いなく保存は付くけどね。

543 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 19:26:45.24 ID:FS/ttbOJ.net

特別保存は綺麗に研いでないと厳しいと思う
南北朝〜室町初期の特別貴重3振り中1振りしか特別保存に合格しなかった
落ちた2つのは古研ぎだった

544 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 19:34:16.04 ID:FS/ttbOJ.net

ついでに...
落ちた1振りのが一番気にいってて、受かったのは白錆が結構出てたから仕方なく研ぎに出したもの
売るつもり無いなのに日刀保鑑定なんか基本的に要らないな
自分で調べたり知人に見て貰って当たりを付けるのも楽しいし、自分はそれで充分
日刀保という組織に胡散臭さと疑念を感じるってのもあるが

545 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 19:48:07.35 ID:jLIXf3Gf.net

›>544
だな。漏れは審査に出す前日刀保に聞いた。保存は鍛えが見えればいいと言われた。
保存は古研ぎ、軍刀研ぎでいいが特別保存、重刀は上研ぎ、最上研ぎが必要。そんな金はないし刀にも価値はない。
出したのは軍刀と三流刀工。研ぎも古研ぎのまま。
無銘は何で極められてくるか？在銘は本物か？偽物か？だから保存審査以上は興味なし。

546 ：536：2016/07/01(金) 20:03:46.07 ID:9oPMtHpD.net

>>541-545
ありがとう。
とりあえず、保存のみで審査出すわ

547 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/01(金) 20:50:23.86 ID:jLIXf3Gf.net

>>546
日刀保に「以前の認定書はありますか？」と聞かれたら「ない」と言え。
あると、下手すると「現状」と言われるからな。現状＝偽物、認定間違いの意味。

548 ：536：2016/07/01(金) 22:05:43.63 ID:6a4fY+yo.net

＞543
あーその手もありますねｗ

無銘だし、今「甲種」で付いてる刀工の特徴はよく出ているので、
現状は無いと思うけど、鑑定書無しで出して、
どんな極めが付くかを確かめるのもいいですね。

ランクが上がるかもしれないしｗｗ

549 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/09(土) 09:51:04.69 ID:KY4onmWk.net

新博物館、鍬入れ。いよいよが。大きくなればなったで大変だろうな。資金ぐりに重要乱発、業者と癒着。歴史は繰り返す。まあがんばっちょくれや。

550 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/12(火) 09:36:48.57 ID:rGcYB+iN.net

例によって内紛ていうかいつも通りのトラブル発生。文化庁なんかまた引くわな。

551 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/13(水) 02:07:39.40 ID:1872Xa5Q.net

新博物館って移転先のことですかね？
そもそも最初の出発は国立博物館（上野）の地下の一室からですから
それをある愛刀家の方が安く代々木の土地を提供してくれたそうですよ
これから刀剣界の為にと、創設の歴史があるんだから移転は好ましくないな
なんだか土地転がしみたくて嫌な感じですね

それで、業者だか職方が親しく一階の事務所で若い学芸員を捕まえて手なずけていましたよ
あれが癒着のキッカケですね
ただね、息子は等分今日の役職に就けてオヤジは日東穂の若い学芸員を手なずけてる研師観てたら嫌になるね
ズル賢いわ

552 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/13(水) 23:34:12.48 ID:UhjvQGmE.net

悪の温床はなくならない。

553 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/14(木) 20:23:01.76 ID:Tqwrpq1n.net

タマがあれば今年あたりは重刀審査に出した方がいいのかな。

554 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/14(木) 23:53:40.89 ID:nEk0MQAw.net

よく無銘なら余程ひどい出来でもない限り
保存刀剣には合格するといいますが、
これって本当ですか？

ヤフオクで激安で買った平造りの短刀があるんですが、
傷無しサビ無しで、地肌はちゃんと柾目が出てますが、
焼き刃刃紋は古研ぎのせいもあり、ぼんやりしており、
表が小さな互の目、裏が互の目混じりの直刃、
鋩子も火炎というほどのこともなく、ぼやっとしてます。
茎は、新刀・新々刀っぽく、それほど錆びてないのに、
鑢目は全く見えません。

こんなのでも保存取れると思いますか？？

555 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/15(金) 07:20:46.33 ID:9jwyXl+P.net

>>554
それだけ見えりゃ取れると思う。

556 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/15(金) 11:34:27.49 ID:ZpmD6uO6.net

会長は誰になるんかな。まあ誰がやっても火の車だわな。癒着体質そのまま。審査やってる限り続くわな。

557 ：550：2016/07/15(金) 15:37:47.18 ID:Ecl9jnMn.net

>>555
ありがとう。
鑑定出してみるわ。

しかし、このパターン、商売になるなw

558 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/17(日) 09:44:39.68 ID:dTC+Xy8q.net

結局は商売、カネか。

559 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/23(土) 05:35:18.27 ID:GzfwjzyK.net

偽銘で通らなかった時って銘消ししたら登録証も取り直さないと駄目なんでしょうか？

560 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/23(土) 13:53:37.47 ID:QOqYRD7Z.net

>>559

http://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/pickup/p_bunka/jyuho-2-2.htm

561 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/23(土) 14:24:06.64 ID:bh5uPnu9.net

>>560
ありがとうございました

562 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/24(日) 08:33:58.42 ID:joB1foFt.net

あんな、いつもゴタゴタしている団体でも証書は欲しいんだ。悪はなくなる訳ないってか。

563 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/25(月) 09:35:15.95 ID:ckeEByFt.net

TやKの子分、特に研師が重要とかの審査をやってるそうだから体制はそのまま。ただ目立つと叩かれるを散々観てたから口は堅く目立たなくやってる様子。

564 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/27(水) 12:20:33.55 ID:ZWUcwSNZ.net

会長更迭、世間知らずの馬鹿殿様新会長で悪い奴らやり放題になります。火の車目に見えてるのに

565 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/29(金) 21:26:48.95 ID:B6FFM5TH.net

専務理事や常務理事に責任はないのかよ。会長だけ変わるって余程いいことあるのか。特に会社こかしたあいつ。

566 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/02(火) 21:27:09.79 ID:GNgh/0RM.net

まだゴタゴタやってるの？　だいたい専務理事、常務理事は今誰がやってるんだ？　そんな大物いないだろ？

567 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/03(水) 09:03:47.47 ID:bcmHO5AR.net

小物のくせに、大物のいたころそのままに振る舞いたがってる。せいぜい自分の刀重要にするか、地方の子分にくずうりつける程度。

568 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/06(土) 14:08:19.67 ID:1gH8JWPP.net

今日、５月の保存刀剣審査結果が届きました。
無鑑定のものと美術日本刀保存審査会指定書つきのもの２本とも合格。
暑いけど受け取りに行きます。

569 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/06(土) 21:32:49.48 ID:pUsy8suM.net

>>568
もう来たか？漏れも5月の審査に二本出した。はてさて・・・

570 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/06(土) 22:18:46.04 ID:gRvBgy2K.net

俺は4月の審査物件が届いた。短刀の拵えがあったので通常の発送でないと
通知を受けていたが蓋をネジ止めした木箱で届いて着払い1万円超で腰が抜けた。
送付する時は近所のコンビニから680円で発送したから尚更。

571 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/07(日) 08:53:15.18 ID:3wFc2TYX.net

来てた。

在銘肥前刀は偽銘で不合格。昭和刀は合格。さて、日刀保にお布施して来るか。

572 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/07(日) 12:52:07.41 ID:SjgeKZQ/.net

うちは無銘
末備前についたからよし

573 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/07(日) 13:41:52.08 ID:QvzbIPl3.net

肥前刀の偽物に使用された昭和刀と言うことは、
満鉄刀の可能性もあるんじゃないか？

574 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/07(日) 17:32:33.23 ID:F5Ivq8w+.net

>>570
あれすっごい物ものしいよな
配達員のオッチャンは初めて扱ったらしくて
二人がかりでおっかなビックリ運んできてﾜﾛﾀ
中身は偽名で不合格なのに・・・

575 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/07(日) 19:40:29.74 ID:3wFc2TYX.net

>>573
どうせなら銘消して、新たに「肥前国忠吉」とでも入れるか？

576 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/08(月) 13:50:10.96 ID:4uXBbo+O.net

うちは無銘
再刃だと・・・

577 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/08(月) 19:53:32.12 ID:cgMrGMIy.net

水影見えなかったの？

578 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/08(月) 20:39:52.45 ID:4uXBbo+O.net

水影は無かった、研ぎ上げで審査に出した

579 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/01(木) 20:24:36.68 ID:D/NcGfbd.net

日本刀剣保存協会、入口に佐藤寒山の銅像あり。

寒山刀装具、私が見ても偽物に箱書きしている。
刀も同様いい加減なものに鞘書きしている。
（私は刀はちしきなし）
メクラ寒山の銅像鎮座している日本刀剣保存協会も同程度。

580 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 08:33:47.45 ID:0mVoN36A.net

>>579
なぜ、箱書き鞘書きが偽物と思わない？


7月の保存審査結果が届いてた。無銘合格。
甲種鑑定書付きだけど、「現状」と返答されるのがイヤだったので、鑑定書無しで出したが、結果同じ刀工だったw

581 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 18:43:41.17 ID:DeWHgAu8.net

今度は○特の二字是一を鑑定書なしで出してみようかな？

582 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 19:42:09.66 ID:6wHpUDKE.net

移転云々で重刀や特保を乱発する噂もあるが、
俺は特保は3連敗だよ。

583 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/02(金) 23:35:20.50 ID:tAU644pJ.net

７月保存刀剣の審査の結果が来ました。

昔ビッダーズで買った軍刀やヤフオクで買った脇差など４振り合格しました。
今回は、かっこ書きで国名や時代が添えてあるものが多かったです。

584 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/04(日) 02:32:34.47 ID:lrlxQAC8.net

>>583

昔さんざん「昭和刀は日本刀史の汚点」とか言ってたくせに軍刀に保存が付くようになったか。
日刀保も堕ちたな。

585 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/11(日) 01:07:59.28 ID:sYq+0yA+.net

軍刀拵だからって昭和刀が入っているわけじゃないですしおすし

586 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/12(月) 23:15:49.61 ID:wXLNbe2x.net

>>585
ちゃんと「軍刀」と書いてあるが？

587 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 01:13:51.22 ID:nAEtpgTv.net

軍刀として使われただろうものを買ったのだろうということは読み取れても
軍刀として生産されたものと文面で断定するには材料が足らない

588 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 06:31:59.65 ID:uHPqhzer.net

>>587
普通軍刀といえば昭和刀を指すのが常識。

589 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 11:26:15.07 ID:L8pDNY/e.net

全部が全部そうじゃないから断定はできないと書いてるたけ

590 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 12:30:18.95 ID:s++YTPok.net

日本の軍刀定義は、主に戦中に軍人が携行していた刀剣類全般の
呼称だと思っていたのだが・・

591 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/13(火) 23:55:56.55 ID:uHPqhzer.net

>>585
軍刀拵とも書いていない。

592 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/24(土) 12:15:39.46 ID:A6EdnV/b.net

会長交代、真相はお決まりの毒団子食べちゃった。公益法人取り消しもんのところ、上手に落ち着いたもんだ。誰やっても永遠についてまわる体質だな。

593 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/26(月) 00:45:46.71 ID:rHGGMdDk.net

保存と特別保存を同時に申請すると幾らかかるんでしょうか？
日刀保のHP見ても何か良く分かりにくかったです。

594 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/26(月) 01:53:19.10 ID:KXXE+RtI.net

>>592
日本刀文化振興協会より日本刀剣振興協会の方がよくない？

595 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/26(月) 07:24:46.90 ID:fnkkSsjk.net

>>593
手っ取り早く、日刀保に電話してみれば？

596 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/26(月) 19:42:21.83 ID:rO8HkkDS.net

>>593
http://www.touken.or.jp/pdf/ryoukin_2012-01.pdf

597 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/26(月) 22:04:02.17 ID:6O24SFR8.net

５月と７月の審査刀をまとめて引き取りに行きました。
６口あって重くて重くて大汗をかきました。
やれやれ。

598 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/26(月) 23:21:31.53 ID:fnkkSsjk.net

>>597
漏れは二本だったが新宿駅から歩いた。一本が偽名で不合格だったから余計重かった。

599 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 01:58:40.97 ID:MIG6Xl0z.net

>>596 thanks !
それと上の方々の書き込み見るに、本部まで持ち込み＆取りに行けば送料を節約出来るんですか〜

600 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 02:42:40.55 ID:QWTq+QvY.net

>>599
http://www.touken.or.jp/pdf/hozon-shinseisho01.pdf

そのぶん交通費掛かるけどねー
次は重要刀剣新指定展の期間中だから観に行くついででもいいんじゃないの

601 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 19:01:28.37 ID:SjeqL6e6.net

>>600 thanks !
観賞ついでに審査にも出せればお得ですね
特別貴重付きの一口(無銘で産茎の大刀)が正真か気になってて、審査に出してみようと思ってますが、紙無しで出さないと前の鑑定書が間違えてたら不合格で終了なんですかね

602 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 19:36:01.67 ID:hFyiOn5T.net

>>601
自分は軍刀を審査に出しついでに、二階の展示（会員300円　非会員600円）を見たが名品揃い。
自分の軍刀がクソ刀に見えた。注意。

603 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 19:41:53.12 ID:hFyiOn5T.net

>>601
女に例えれば、展示の刀は有村架純。軍刀は大阪なおみと言ったとろかな？

604 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 22:18:38.24 ID:lDcqPvlF.net

軍刀はＡＫＢと系列グループだろうよ。

605 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 23:02:45.56 ID:HVwTFN0X.net

まぁ、「一山幾ら」という点では同じだな。

606 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/27(火) 23:25:09.82 ID:y8sAdk20.net

>>601
現状という名の不合格ですね;
無銘で古い鑑定書が付いてて、
状態がいいなら、鑑定書を紛失したていで、日刀保に鑑定に出すといいと思います。
古い鑑定と同じなら正真間違い無しというお墨付きだし、違ってたら価値の高い方で通用するし。

607 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/28(水) 07:19:36.05 ID:urdzU4kC.net

>>606 thanks !
詳しい説明ありがとうございます
やはり旧鑑定書は付けないで出した方が良いのですか〜

608 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/28(水) 13:16:23.89 ID:HlFsqYWr.net

素朴な疑問なんだけど、靖国刀レベルならともかく、軍刀に金と労力かけて鑑定書取って何が面白いの？

609 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/28(水) 18:07:04.77 ID:CRM51quX.net

世の中にゃ「芸能人が吸ったタバコの吸殻」に価値を見出す人間だっているんだよｗｗ

610 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/28(水) 18:27:44.18 ID:L8prRHxs.net

そもそも鑑定書なんて転売しない限りなんの意味もないから

611 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/28(水) 18:42:26.62 ID:6Ph/1f5Z.net

自己満足だもんな

612 ：598：2016/09/28(水) 20:43:35.07 ID:sac3TPgw.net

>>608
軍刀をクソ刀と貶していた日刀保の対する勝利宣言。

613 ：598：2016/09/28(水) 20:47:01.55 ID:sac3TPgw.net

訂正

日刀保に対する

614 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/28(水) 20:50:56.25 ID:pOWNubqA.net

>>608 608
審査代を稼ぐ為だろうよ。本物でも偽物でも代金が発生するからな。

615 ：598：2016/09/28(水) 20:59:06.23 ID:sac3TPgw.net

審査に出す時も「軍刀は靖国刀みたいじゃなければ受からないのか？」と聞いた。
日刀保はちょっと嫌な顔をしたが「軍刀刀匠の子や孫が出した場合には受かります」と言った。
合格して取りに行き、日刀保のババァに「漏れは軍刀が好き。軍刀が合格してよかった」
と言ったら嫌な顔してた。

616 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/28(水) 21:03:13.15 ID:sac3TPgw.net

>>614
もう一本、某日刀保支部長がいい刀と言っていたの。見事「偽銘」で不合格。
軍刀しか信じられない自分。

617 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 00:01:20.08 ID:eXjMOOxy.net

偽名だって間違いかも
ロボットが銘打ってるんじゃないんだから誤差もあるだろ

618 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 00:02:30.64 ID:eXjMOOxy.net

鑑定書とっても産地の特定以外は基本眉唾だと考えた方がいい。

619 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 00:32:35.92 ID:WMn/fk2a.net

思ったけど、同じ無銘刀を何回も時期変えて(担当の学芸員が代わる時とか)出したら結果もコロコロ変わるとかないのかとw
今は写真のデータベースから判るのかの？

620 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 04:43:40.64 ID:sGHeE9ri.net

>>617
偽銘だけど刀自体はいいから大事にしてる。
ほかにも井上真改や忠廣の真っ赤な偽物も持ってる。

621 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 05:50:31.81 ID:k7cHLul9.net

偽銘かどうか取り敢えずスマホから確認出来るデータベースとか構築すれば良いのに

622 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 08:54:23.79 ID:eXjMOOxy.net

>>620
素人が見てすぐ分かるレベルならそりゃ偽物だね
そういうのは金ドブだから鑑定に出すなよ。

623 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/09/29(木) 09:00:56.55 ID:sGHeE9ri.net

>>622
真改や忠廣は本やネットで銘を比較できるが、審査に出したのはマイナー三流刀工で、比較するものがなかった。

624 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/18(火) 18:02:28.25 ID:T5eHNQHRw

宅配便で送る人って何で発送してるの？ゆうパック？

625 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/24(月) 01:20:21.50 ID:mR/Bp3O0.net

>>592
それで交代なわけや？
それと学芸員の態度良くないやな
ますますひどくなっとわ
ホント、公益法人取り消した方がええよ

626 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/25(火) 12:39:44.78 ID:u9LI9OiB.net

重刀審査結果ﾏﾀﾞｰ

627 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/25(火) 20:50:58.98 ID:ZWcM9faA.net

重要とか保存って付くと最低どれくらいの価値があるってことなの？

628 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/25(火) 23:11:07.67 ID:ZRDJKKk0.net

価格の裏付けは無い。

629 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/26(水) 23:25:23.27 ID:DWIZzipz.net

なんで会長辞任の真相うやむやにしてるんだ。体質そのままに会長かわったってまた同じ問題になる。特に世間知らずバカ殿なら海千山千にはやりたい放題。地雷だらけだな。

630 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 19:10:37.24 ID:EIarjiRX.net

じゃあ保存審査に命かけてる人たちはどういうこと考えてるの？
保存なしで10万の刀は保存付いても10万なの？

631 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 19:16:10.08 ID:9xwBYcl9.net

答え合わせ感覚

632 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 19:32:56.17 ID:jlBIRlvu.net

>>630
そうだよ
刀本意で評価出来ずに鑑定書で左右される様な人向け
又は卑しい転売屋とか。

633 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 19:51:22.61 ID:NT3Y7d8s.net

重刀＼(^o^)／オチタ

634 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 21:29:24.56 ID:v2rvcpbY.net

>>633
なに出したの？

635 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 21:43:52.69 ID:NT3Y7d8s.net

イチ＼(^o^)／モンジ

636 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 23:11:43.21 ID:G4j5Q1CP.net

つーか保存付いた時点で本物認定なんでしょ
じゃあ特別保存とか重要とかってなんなの？

637 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/27(木) 23:12:43.34 ID:G4j5Q1CP.net

あと数万で買える昭和刀でも保存付くの？

638 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/28(金) 06:40:36.52 ID:nHBc4KWU.net

>>636
>>632

639 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/28(金) 19:30:52.39 ID:lOW3beR4.net

ばかがアホ悪団体支えている構図かわらね。さっさとつぶしちまえばいいんだ。

640 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/29(土) 00:35:16.47 ID:Phbh2oOJ.net

私もそう思う。周りが権威があると思うから図に乗るんだ。

641 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/29(土) 02:27:50.41 ID:v4xyzN2Z.net

>>636
本物でも状態が悪かったとかじゃね？

642 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/29(土) 02:58:30.78 ID:G6BgRYIP.net

保存だと在銘正真、無銘は極め
特保はそれに＋して保存状態と出来のよさ
重刀以上は特保より上の出来のよさ

643 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/29(土) 13:35:22.88 ID:g0B8al1L.net

保存は正真、または極め
特別保存は健全かつ上出来の品
重要はその刀工の傑作
特別重要はその中でも時代を代表する品、伝来等の歴史的価値

だといいのだけど現状、値段の指針と古刀>新刀>新々刀の序列の助長に過ぎないんだよなぁ

644 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/29(土) 23:13:01.62 ID:v4xyzN2Z.net

漏れが出したのは軍刀と古い刀。
軍刀は保存合格。しかし古い刀の方は偽銘で不合格。
偽銘の古い刀より、正真の軍刀の方が美術的価値、保存価値がありという事なのか？

645 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/29(土) 23:35:34.10 ID:jxOPBMM5.net

>>644
資料としての価値があるって事でしょ
刀の良し悪しじゃなくそのまま保存するに値するかどうかって事なんだし

646 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 03:09:30.40 ID:2R+uomQb.net

実際どーなんよ？
例えば無銘で500万円の古刀に「田中五路羽左衛門」って刻んだら
10万の保存付き昭和刀より資料価値なくなるの？
虎徹だろうと正宗だろうとハギレはゴミなのと同じで偽名はゴミってこと？

647 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 06:45:24.59 ID:IIexfhcl.net

>>646
今の日刀保の仕組みだと偽銘だったら問答無用で現状でしょ

648 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 06:52:44.17 ID:terKB0zT.net

だから出来がよくてふざけた銘なら消して審査に出す

649 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 09:37:15.41 ID:d4phg/zb.net

貧乏人どもが悪体質ささえているんだな。いい刀欲しいならはなから特重あたり買えば。

650 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 22:02:22.36 ID:Qj/7aed0.net

>>646
日刀保では、近藤勇の鍛冶平が虎徹と偽銘を切った清麿は不合格。
無銘の、誰が作ったかわからない刀は合格。
しかし漏れは、銘より上を重視。

651 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 22:10:57.48 ID:bKbLrOIG.net

>>650
当時日刀保があって、近藤が自分の刀を審査に出せば不合格。
近藤は怒って偽銘の虎徹で日刀保の奴らを皆殺しにしただろうな。

652 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 22:37:11.27 ID:2R+uomQb.net

無銘って一年後に審査に出したら同じ極めになるもんなの？
昭和刀を錆びだらけにしてから磨いたら古刀ってなったりしないもんなの？

653 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 22:43:51.34 ID:2R+uomQb.net

実際虎徹ってどーなんよ？
俺が虎徹持ってれば延板刀持った剣心に勝てるの？

654 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 22:59:57.47 ID:+2gvtadm.net

>>652
今の刀工個人まで極めるやり方はおかしいし納得できないが、
極める時に産地と時代を間違うことはほぼ無い、
だからそんな間違いは無い

655 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 22:59:57.95 ID:baXl8glS.net

>>652
変わる場合もある。実際に見た例は、地方金工極めだった物が肥後になり
在銘品だが何度出しても保留だった物が5年位不定期で出し続けたところ
合格した例もあり、古い鑑定書が付いた物で30年前に数百万した物で備前極めが
高田極めになった物を数点見た事がある。
無銘は奥深いのか欲深いのかわからんね。

656 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 23:18:14.28 ID:UuOorsUE.net

保存と特保で極めが変わったり訳分からんよ

657 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/30(日) 23:22:52.37 ID:Qj/7aed0.net

>>655
末古刀までは五ケ伝の特徴（鉄質　焼き入れ温度）が出るが、それ以降はごっちゃ。難しいね。

658 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/31(月) 00:29:14.09 ID:NJXRSKhY.net

ゴザは作るからね。日刀保の鑑定書

659 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/31(月) 00:33:03.34 ID:MMZGvxur.net

最近無銘の個名極めトンと減った希ガス
典型に近いものでも一派までのものをよく見かける
まぁそれが正常な形なんだけども

660 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/31(月) 15:26:30.36 ID:MiagXqGe.net

>>657
美濃は人気無いので美濃好きにはありがたい

661 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 11:08:27.86 ID:ZI0XM7nb.net

一人前に保存審査通ってれば今の研ぎの状態はそれなりにいいと考えて問題無い？
よく聞く古研ぎって何年くらい研いで無いの？

662 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 11:28:28.26 ID:Ne8kDM/S.net

保存は刃紋と地鉄が目視できれば取れるから、研ぎの良し悪しは関係ない。
古研ぎは年数ではなく、刃紋や地鉄がよく見えるかどうか。
新しくても打粉で拭い過ぎてぼやけてれば古研ぎ。

663 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 13:38:26.52 ID:xdqDRjTu.net

7月の保存審査、9月に合格で返ってきたけど、いつまで待っても鑑定書が届かないので電話したら11月末だと;

664 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 15:51:02.08 ID:ZI0XM7nb.net

ピカールで磨くとキレイになるな

665 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 16:37:03.38 ID:YFyiva8J.net

お、おう

666 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 18:09:30.23 ID:WecmQW3P.net

在銘も○代目とか銘鑑落ちだと詳しく特定しないの多いよね
○代兼定や新刀兼定とか新刀大坂系とか書いても良さそうだが

667 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 23:08:42.55 ID:sZUOzb9T.net

>>660
前、骨董市で「関の刀に名刀は一本もない」と偉そうに言ってたやつがいた。
自分の刀が後代兼元だったり昭和刀だったのでちょっとイラッときた。
美濃の刀は焼入れ温度が低く地味で落ちついている反面、刃が甘いから斬味がいい。
「折れず曲がらずよく斬れる」の名刀の定義から行けば、末美濃は美術的評価は低いが名刀だ。

668 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 23:17:29.48 ID:sZUOzb9T.net

>>959
てかてかになった。鎬を磨くならピカールいいね。

669 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/01(火) 23:29:04.97 ID:wFf1NbIc.net

>>667
関物は地金が白っぽいのは確かだが、うまく研ぐと薄紫色みたいに見えて綺麗なんだよなぁ

670 ：剣恒光 ◆qRXPJZeZgA ：2016/11/02(水) 00:47:14.89 ID:TfzPzSTE.net

>>667
岡山で勉強した自分は、正直関はあまり良いものがないとおもっていた。

そして之定にやられまくる
新藤五とからい国光に入札してしまった。

以来、名刀なのだが疑問があるものは関を疑う様になった。

関上手いよなぁ

671 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 01:21:28.63 ID:nvgDqIQe.net

>>669
古刀は和鋼だから、あのアスファルトに水を打ったような潤いがいい。
新刀からだと南蛮鉄が流通するからステンレスみたいな感じだね。

672 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 09:46:34.52 ID:C4oQVrmm.net

>>668
どうやって鎬を磨くのかとｗ

673 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 10:00:31.16 ID:BrZvHRgg.net

ピカールって研磨剤だから…

674 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 11:52:44.46 ID:hWQg5jhl.net

オクでボロい10万の刀買った
ピカールで磨いたら綺麗な肌がでてきた
刃文がぼやけたような気がするけどめっけもんだった
これで保存とってオクに流せば25万くらいになるはずと信じる
ピカールで小一時間磨いて保存鑑定のて続きするだけで差っ引いても10万の儲け
オクにはボロいのがたくさんあるからウマウマやないか

675 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 11:54:17.92 ID:hWQg5jhl.net

ところで保存審査って白鞘じゃないとダメなの？
それと柄から抜けないような刀でも審査出しておけー？

676 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 12:02:13.07 ID:lxlNHEHh.net

ここ暫く下らない質問してるのみんな同じやつか

677 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 13:23:31.05 ID:hWQg5jhl.net

と脇差も買えないコジキがほざいております

678 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/02(水) 17:26:58.47 ID:s5DPGU9A.net

確かにレベル落としている奴がいる。ど素人は暫くROMってから来いよ

679 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/04(金) 00:21:02.39 ID:w0jbSyhf.net

んなもんよお

国宝級の人類の宝の無銘正宗にイタズラしてコテツって掘ったら保存つかねえじゃねえかよ
ゾンぞん刀剣つかねえのかよ
価値あるだろ
正宗だぜ正宗

680 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/04(金) 00:22:29.17 ID:w0jbSyhf.net

あとさあ
備前の刀工が越前に留学して研修て作って名前入れた刀とかも偽名扱いなのか？

681 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/05(土) 09:18:22.19 ID:IChsdjKy.net

だから、貧乏人は刀なんかに手をだすなって。貧乏人め。

682 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/05(土) 12:48:44.97 ID:X0k6lNUH.net

マジレスすると金が無い奴は槍を買え
同じ刀工でもだいたい刀や太刀に比べて1/10の値段で買える

683 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/05(土) 14:02:50.53 ID:odUj9pbl.net

槍大王w
刀買えなかったんたねw

684 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/05(土) 14:03:46.95 ID:odUj9pbl.net

貧乏人御用達
長脇差

685 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/05(土) 14:05:39.02 ID:odUj9pbl.net

脇差って原付みたいなもんだろ
単車転がせよオッさん

686 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/05(土) 19:12:12.00 ID:mPoQsW+o.net

>>685
貧乏侍の差した研ぎ減った無銘の刀より、豪農や豪商の注文打ちの方が価値がある。

687 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/07(月) 00:49:13.63 ID:oeJMo3zQ.net

刀と脇差ってそんなに戦闘力違うものなの？

688 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/07(月) 01:48:37.23 ID:lVcmPN8K.net

>>687
CB750FとRZ250の違い。

689 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/07(月) 03:22:46.32 ID:JcsO7JxR.net

>>686
大阪新刀とか良いよね、
儲かってまっせーって感じの作りだ。

690 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/07(月) 17:27:59.37 ID:ndcBl4rF.net

>>688
バイク好きだけど古すぎてわからんわジジイ

691 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/07(月) 17:29:19.27 ID:ndcBl4rF.net

でも実際屋内戦闘ならどうなんだろうな
取り回しの悪い長刀より脇差の方が強かったりするのかね？

692 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/07(月) 22:49:59.65 ID:JcsO7JxR.net

その話は荒れるから止めろ。
武術関係の板でやってくれ。

693 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 00:02:42.05 ID:WisZimlY.net

短脇差二刀流って何気に強そうじゃねえ？
片方で敵の刀受け止めて片方で刺す

694 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 00:53:53.70 ID:JOHH4SYu.net

>>690
それでも漏れの時代の新車だった。当時漏れは中古のCB400F。

695 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 09:58:09.29 ID:Jb6v7oTc.net

>>690
俺もタイムリーには知らない世代だがCBとRZ知らん時点でバイク好きとは言えんわｗ
四輪でも昔の名車あるのに

696 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 10:26:31.26 ID:XAP0rPjy.net

ジジイども

697 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 12:33:23.22 ID:ROs9Ch+7.net

おれはVFR750Rだたよ

698 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 13:54:57.23 ID:XAP0rPjy.net

脇差軍団
出陣じゃあ

699 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 13:55:36.15 ID:XAP0rPjy.net

50センチ前後の脇差ってなんか短くてかわいい

700 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 14:06:04.62 ID:5MvgMieq.net

>>696
でも自分も確実にジジイになるんだよ〜ヽ(´o｀；

701 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/08(火) 15:09:23.54 ID:XAP0rPjy.net

お前らみたいなジジイにはならねえよ
刀が似合う逝けてる爺さんに成る

702 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/09(水) 11:03:17.52 ID:XWOGxjxq.net

ぷ ( ´_ゝ`)

703 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/09(水) 11:53:19.55 ID:AfOTr+ti.net

おじいちゃん、刀を差して外に出たら逮捕されるんですよ

704 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/09(水) 11:58:56.59 ID:EcUY7ktP.net

ハギレガタナしか買えない貧乏人登場w

705 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/09(水) 15:51:47.46 ID:kSvgwy+/.net

この前CB72乗ってる70過ぎのじいさんがいたがカッコよかったな。

706 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/10(木) 15:47:34.96 ID:ME4SzE80.net

トランプも70だけど、まだまだお盛んだぞ。

707 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/11(金) 14:50:26.40 ID:vSydixJe.net

>>701
逝けてるだと死んでる爺さんじゃないか？（笑）

708 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/11(金) 20:46:03.94 ID:sGys1ZKg.net

>>707
誰がうまいこと言えとｗｗｗ

709 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/15(火) 20:38:39.24 ID:Ejc45T0X.net

鍔の特別貴重って保存に更新は刀みたく出来ます？

710 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/15(火) 20:49:27.40 ID:lPUsPuer.net

普通に審査に出すだけでいい。古い鑑定書は取られるので、
そのまま出せば良いと思う。無銘なら極めが変わる可能性もありで
面白いと思うし、在銘なら今の基準で合格するか？という感じで楽しめば
良いと思う。

711 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/15(火) 22:33:41.46 ID:Ejc45T0X.net

>>710tnks
無銘なんで極めが変わるか否かですね

712 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/15(火) 23:45:07.79 ID:ykKyFQeI.net

次の重要、特重から申請者の住所氏名記載復活するのね

713 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/16(水) 21:50:56.55 ID:1YaLCs6V.net

合格者じゃなくて？

714 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/17(木) 09:02:51.28 ID:Z2RA8v3v.net

鑑定の本部持ち込みって年中可ですか？
自分は日刀保に加入してません

715 ：剣恒光 ◆qRXPJZeZgA ：2016/11/17(木) 10:30:45.09 ID:VtQD1xl6.net

>>714
当然ダメ
受付期間は決まってる。会員である必要はない。
詳しくは
http://www.touken.or.jp/

716 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/17(木) 16:50:17.49 ID:+VmXCi2d.net

>>715ありがとうございます
出張でもあったらついでに持っていけるかなと思ったんですが、そうは問屋がおろさないって事でしたかorz

717 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 08:47:19.49 ID:KbM4FMQz.net

>>716
宅急便でいいじゃん。
日刀保が責任を持たないという条件で普通の宅急便で送り返してくれると聞いた。
試しに聞いてみ？

718 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 10:42:43.86 ID:29CyrCYC.net

日本刀持って出張か
武人やねえ

719 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 15:56:30.16 ID:E5T58dm8.net

送るだけなら普通の宅急便の送料でいいけど、日刀保から自宅に戻る時すっげー高い送料かかるんだっけ？
東京近郊なら自分で取りに行く方が色々良いのか

720 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 16:03:57.71 ID:29CyrCYC.net

>>719
そんなことしたら不合格になるんじゃ無いの？
宅配の中間マージン取れないと大損じゃん

721 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 16:13:31.81 ID:3DZp6b50.net

ならんよ

722 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 16:37:54.12 ID:NkAv7xN5.net

近場なら自分で受け取りに行ってもいいんだぞ。
俺は郵送してもらったが、遠方だから送料１万くらいかかってビビったわ

723 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:17:35.64 ID:29CyrCYC.net

送料一万ってボッタクリだろ

724 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:21:37.58 ID:d5HVEgRW.net

規約に美術梱包で返送されると書いてあるな
これ以外の返送方法は行っておりません。とも書いてある
1万円前後とも書いてある
>>717
鑑定引き取り代行やってる刀屋もあるからやっぱ受け付けないんじゃないのか

725 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:29:18.83 ID:HSCQP/VC.net

俺も近所のコンビニから約700円で送ったけど
返りは11000円くらいで腰抜けた。

726 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:32:22.85 ID:29CyrCYC.net

ひでえな
家伝の宝刀の虎徹が保存審査不合格で絶望している家族のところに送料1万の追い打ちかよ

727 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:34:33.90 ID:29CyrCYC.net

そういえば通販で刀買ったときは宅配員二人できたな
これが美術品輸送ってことなのか？
二人使えばそりゃ金かかるけど信頼性上がるわな
送料は店持ちだったんでいくらか知らないが

728 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:36:05.76 ID:29CyrCYC.net

てか審査するところ渋谷かよ
近いんで宅配代行したら儲かりそう
でもカッペは日本刀なんて買わないか

729 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:37:37.80 ID:29CyrCYC.net

貴重刀剣の現状ってなんだよ現状って
パチですってことだろ
ふざけんなつーの

730 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:38:25.62 ID:29CyrCYC.net

問題は輸送費の何割協会に入ってるかだと思う
闇は深い

731 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 17:39:03.64 ID:29CyrCYC.net

宅配業者もどうせOBとかだろウマウマやな

732 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 18:09:17.19 ID:hY4zxI06.net

>>727
送料取られた上に切貼りダンボールに投げ込まれてた俺とえらい違いで悲しい

733 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 18:29:05.61 ID:29CyrCYC.net

切り貼りダンボールw
5尺くらいの長刀ですか

734 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 21:11:24.12 ID:C2btchIB.net

>>719
JR新宿駅から二本担いで行ったが遠かった。行きはまだいい。
しかし三か月後、日刀保からの手紙は一本が偽銘で不合格。
取りに行ったその日の足取りは重かった。翌日、不合格の刀を二つに叩き折った。

735 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 21:30:24.39 ID:C2btchIB.net

>>724
漏れはここ見て「不合格なのに1万位盗られて腰が抜けた」という書き込みがあったから聞いてみた。
そしたらそんな答え。
何よりも、大好きな昭和刀が保存合格したのがうれしい。

736 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 22:02:28.07 ID:HSCQP/VC.net

>>735
この場合は送料ではなくて審査料のことね。
在銘の鍛錬刀の昭和刀は通るようになったけど、
どこまでが対象かが疑問だな。登録証付でもダメな物が多そう。

737 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 23:30:05.01 ID:Wh0XqFvV.net

毎年この時期に21,000円協会に寄付している気がする

738 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/18(金) 23:58:31.64 ID:YTdqZwLt.net

保存付き昭和刀いいなあ

739 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 05:46:59.67 ID:ZA4SBYhj.net

>>736
>>570

740 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 05:50:19.04 ID:ZA4SBYhj.net

>>738
漏れは昭和刀持ち込んで「軍刀は靖国刀みたいなのじゃなければ保存つかないの？」と聞いた。
日刀保は必ずしもそうではないと回答。漏れの軍刀は保存合格。

741 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 07:49:28.97 ID:gPqH40nl.net

>>740
どれくらいのお刀なの？
真面目に鍛錬してあるのは大前提として有名刀工のお品なの？

742 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 12:32:55.45 ID:lshWF/xf.net

協会「もうかってまっか？」
佐川「ぼちぼちでんなｗ」

743 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 12:39:18.15 ID:dXRM1lXD.net

>>741
ドマイナーな群馬の今井兼継という刀工。
しかしオクで20万以上した。

744 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 12:59:38.12 ID:3S7c/yJi.net

ググって名前が出るだけマシだぞ

745 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 14:07:27.52 ID:gPqH40nl.net

>>743
やっぱ白鞘で出したの？

746 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 19:51:02.26 ID:pzKf54Vg.net

自分は地元の刀を探してるんだが
元々の数が少ないのにボッタクリ、無銘（保存会鑑定）、売切れ
地元現代刀匠の作でも良い気がして来た
最近じゃ数ヶ月毎に出る様になって来たし

747 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/19(土) 23:32:12.32 ID:5FdZrVrS.net

>>746
郷土刀を求めるなら無銘はやめたほうがいい。
在銘物が出たとき資金繰りで後悔する。
寡作鍛冶でも１度現れると何振りも出てくることがある。

748 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 00:08:34.62 ID:s7SFYZJp.net

常日頃から周りに吹聴しとくんだ
何年もやってると人づてに噂が回って
思いがけず話が舞い込んだりする

749 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 03:16:21.95 ID:55HQgiKq.net

>>745
買った時から白鞘だった。

750 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 16:06:51.98 ID:+HMYfAPf.net

>>747
やっぱ無銘だと本当なのか疑いたくなるんだよね
無銘でも在銘でも保存会の鑑定じゃ絶対買わないけど
そんな有名じゃない地方刀工の個銘まで特定出来るわけないと思ってるｗ
>>748
地域の刀屋のHPでも売ってるんだが、銀座で出た時の価格より高いｗ
品揃えからも周辺地域を中心に揃えてるがボッタ価格

751 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 16:24:57.93 ID:YB8rIB2Z.net

>>727
美術運送は自動車や荷捌き所からして違う。エアサスの特殊な車だし作品が外気で傷まないように特殊な部屋で梱包する。

752 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 17:07:32.70 ID:JlHeGjKE.net

柄の部分が新しく作られて金具も現代のなんですが、鞘は見事な細工があり鞘だけ保存刀装具に申請ってできます？
これとは逆に、金具は縁頭目貫鍔小鐺まで一作金具の優品なんですが鞘が傷多数で残念なの有るんですが、これは拵えごと持ってて大丈夫ですか？

753 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 17:13:12.11 ID:hJ1znCXt.net

>>751
>>727だけど車までは見てないけど配達の10分前にわざわざ電話かかってきたな

754 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 20:09:55.45 ID:55HQgiKq.net

>>744
ドマイナーだから逆に高いのかな？
メジャーな関の一文字天秀は、海軍外装が付いていたにも関わらず8万だった。

755 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/20(日) 22:29:34.29 ID:hJ1znCXt.net

ドマイナーが高いってのは日本刀の世界では有り得んよ
単純に出来が良かったとかだと思う

756 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/29(火) 19:29:50.74 ID:ufvqOuIy.net

>>755
希少性は値段に反映すると思う。

757 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/29(火) 19:38:31.12 ID:4KHD+VIb.net

>>756
そりゃあくまで「需要があれば」って話だろ？

758 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/11/29(火) 22:34:31.42 ID:msZNDC+4.net

>>756
有名刀工が作った希少なものならね
刀剣業界では希少なマイナー品なんて溢れてて価値無いよ

759 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/01(木) 15:33:53.08 ID:bH1eoGj/.net

有名刀工が作った希少なものすら値段はつかない
槍とか薙刀はどんな名工でも激安だもん
希少性が理由で刀と槍の値段が逆転してる例なんて見た事無い。

760 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/01(木) 18:11:53.42 ID:1hbpUJ1/.net

吉光の太刀とかなら希少性で値段が上がるといえるんじゃないか？

槍薙刀脇差の格下感は希少性でなんとかなるもんじゃない感じはあるな

761 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/01(木) 19:22:31.12 ID:PZvJG4wv.net

うちに新々刀の、羽州米沢住赤間綱信の鎗がある。

762 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/03(土) 11:45:30.79 ID://pro4Tg.net

昨日、日刀保の７月審査の鑑定書が届きました。
大量に審査依頼があるのかな？

763 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/10(土) 20:54:29.10 ID:+inF6kpz.net

欲しいのがあったんだが保存会の鑑定付き
在銘だけど同じ銘を探して選んだだけだろうな
脇物の知名度低い刀工までわかるとも思えんし

764 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/15(木) 00:39:16.40 ID:6sHtwdl6.net

>>762
11月の審査は数が多すぎたため結果は3月中旬に送るよ〜鑑定書発送は4月下旬だよ〜

って流石に時間かかりすぎだよ・・・

765 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/15(木) 02:14:25.55 ID:Tw1+jQKu.net

>>762
5月の審査に出して結果が来たのが８月。認定証が届いたのが１０月下旬だった。

766 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/15(木) 23:30:32.21 ID:S4UQps5e.net

ここは昔から学芸員の態度がよくない
昔の田舎の役所のノリで何様的だわ
定年退職したらどこも講師として向かい入れてくれないぞ

767 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 02:46:24.93 ID:8oHI1xz6.net

だって移転に伴う資金ぐりで証書乱発しているのだから遅くなるのは当然。今後重要を中心にその傾向は益々強くなる。

768 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 10:50:47.00 ID:JjrKOb1j.net

いや、移転で受け付けない期間があるから前倒しで申請に出された物が集中してるって話なんじゃ

769 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 12:13:49.26 ID:KtpqEN3p.net

>>767
今年の第６２回重要は昨年よりも合格率が低いよ！

770 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 12:17:38.90 ID:KDkuryVT.net

去年も今年も重刀審査に落ちたよ(T_T)

771 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 14:53:25.74 ID:KtpqEN3p.net

重要刀剣審査は新刀には厳しい！
絶対受かると思った刀が落とされた基準が解らなくなった。

772 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 15:10:57.84 ID:Wy2G5Pyi.net

新刀で重要通るかよw

773 ：765：2016/12/21(水) 20:17:47.61 ID:dk2+MkX9.net

鎌倉期の古刀だけどなあ
無銘だからかなあ(T_T)

774 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 20:45:25.57 ID:Zrm5cmzG.net

二度も出すガッツに乾杯

775 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 20:53:18.31 ID:8dykAVLy.net

慶長新刀なら通る

776 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 21:41:01.95 ID:jnVSMFlg.net

鎌倉古刀なら無銘でも問題ないはず
出来と状態がそれなりだったか研ぎが悪かったのでは？

777 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/21(水) 22:19:53.47 ID:fp9ekn6Q.net

>>770
その一文字はもう諦めろん

778 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/22(木) 06:58:01.44 ID:GDLQFeCV.net

一文字なら口惜しい気持ちはわかるけど、
古備前や古一文字で特保止まりの刀って結構ある気がする

779 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/23(金) 06:26:18.39 ID:XaRGDQio.net

日刀保の特別保存が付いているだけでも大したもんだ。

780 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/23(金) 08:08:14.34 ID:cuDWL/Zh.net

特保も十分大した鑑定だと思うけど、藤末鎌初の刀なら、
古いことでもう一つ上を狙いたくなる。

781 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/23(金) 13:01:04.49 ID:E8HLt3Yo.net

重要刀剣が真面目に審査されてるのはわかるけど
保存刀剣ってどーなんよ？
誰がどのような手順で審査してるの？
審査代も安いからまともな人件費割けないだろうし

782 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/23(金) 22:48:36.20 ID:YViEM8+j.net

保存刀剣は現代刀、軍刀、偽銘じゃなかったら通るイメージ

783 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/23(金) 23:06:52.16 ID:E8HLt3Yo.net

特保の刀を保存審査出しても拒絶されない？
あと保存ついてる刀で特保取れたら保存は返さないとあかん？

784 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/23(金) 23:52:41.56 ID:ZaFQBaz5.net

>>782
漏れは軍刀を審査に出した。
「軍刀に美術的価値はない」という日刀保への当てつけもあったが保存合格。
日刀保が軍刀を美術刀剣と認めた。勝ったと思った。

785 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/24(土) 00:16:30.13 ID:5LzSbZrz.net

>>784
軍刀でも保存付くんだね
靖国刀？

786 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/24(土) 00:21:39.52 ID:TPhemqaK.net

保存審査の規定見れば分かるけど鍛えた軍刀なら保存通るよ
残念ながら特保は無理だけど

787 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/24(土) 01:19:23.12 ID:1XBU8RfT.net

>>782
現代刀でも物故、軍刀でも古式鍛錬は通る
偽銘も改鏨くらいなら通してくれるね
http://i.imgur.com/I5ocyFR.jpg

788 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/24(土) 06:15:24.15 ID:/n0v/ZCV.net

https://www.youtube.com/watch?v=FG5bTJTLrhc
https://www.youtube.com/watch?v=DkHtGlD5P5E
https://www.youtube.com/watch?v=KnhtQNhbQck

789 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/24(土) 08:24:25.99 ID:TPhemqaK.net

てか審査基準も知らずに鑑定書語ってる人かいてビビった

790 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/24(土) 10:34:35.99 ID:259oKtVa.net

>>786
違う。上のほうに書いたけど群馬の刀工。

791 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/27(火) 20:32:04.77 ID:vKRL/Sap.net

保存なんて、偽銘か、よほど程度の悪い物でない限り合格するんじゃないか？
漏れは無銘の極め。あるいは銘の真贋を極めてもらうために審査に出す。

792 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/28(水) 00:48:54.92 ID:/f7MvNq8.net

無銘に甘くて極みつくのは良いけど宇多とか高田やらへ逃げ過ぎ感はある

793 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/28(水) 16:40:09.77 ID:17ZFemD6.net

.

794 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/28(水) 17:35:18.36 ID:7SROnDT0.net

藤島とか大和志津とか

795 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/28(水) 18:12:50.10 ID:mwkM+htp.net

水田とか下原とか

796 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/28(水) 18:34:09.23 ID:aSGpNC8p.net

漏れの無銘は鯉口三寸切っただけで誰でもわかる三本杉。
日刀保が兼元以外に鑑定したら笑っちゃう。

797 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/28(水) 18:54:31.38 ID:mwkM+htp.net

>>796
つ 無銘(末関)

798 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/29(木) 18:54:44.77 ID:tCbHY39n.net

w

799 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/12/29(木) 20:32:14.77 ID:ylXeBO2g.net

昭和１９年

800 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/01(日) 17:31:37.07 ID:JrTD0g2+.net

古

801 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/17(火) 07:05:03.57 ID:RKRVjGQB.net

特別保存って古研ぎだと駄目ですか？
南北朝期の保存つきのを特別保存の審査に出そうかと思ってるんですが、研ぎ直す必要が有るなら一番高い研ぎじゃないと駄目ですか？

802 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/17(火) 09:14:55.34 ID:bMnxGUdj.net

>>801
日刀保に聞け。

803 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/17(火) 12:29:27.63 ID:mgTYCzfH.net

タコ助ばかり日刀保に聞けと？

804 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/17(火) 16:56:15.65 ID:6B1faN05.net

日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の３割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕されて、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。

805 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/17(火) 16:56:34.14 ID:6B1faN05.net

警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって御指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

806 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/17(火) 22:31:53.36 ID:btDzQghb.net

審査するのが日刀保なんだから直接聞いて何が悪い

807 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/17(火) 23:42:32.12 ID:vBi5ZsjE.net

んなもん教えてくれるかよ
テスト前に問題聞きにいくようなもんだろ

808 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/18(水) 12:17:14.81 ID:sb1ajOIi.net

研ぎや銘で審査結果が変わるってのもふざけてるけどな
保存とか重要とかわけのわからん言い方じゃなくて、偽銘とか真作とかはっきり書いた上で、
刀の刃紋とかに加えて磨上前の推定長さとか、目釘穴の形式から推定したすりあげ時期、研ぎ減り具合なんかを具体的に書いて
刀の来歴とかにつながる学問的に意味のある文書を作った方がいい。

見れば分かる刀そのものの出来を他人に云々してもらっても意味が無い

809 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/18(水) 13:18:08.56 ID:NESFqG+f.net

>>808
重要刀剣がまさにそれなのでは
その処理を持ち込まれるのもの全てに作成してたら審査料は十万円以上〜、結果と発行は数年後ですね
そもそも見えているもの以上の推測の域を出ないものを断定して書くことは控えるべき
保存刀剣はあくまで現在の研究ではこう判断されるという物で良いし必要なら後からそう言った類のことを書く鑑定に出せばいい

個人的には無銘も余程決定的な決め手がない限り個銘ではなく時代と派あたりまでにしておくべきだと思う

810 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/18(水) 14:24:18.82 ID:ceWxIBab.net

日刀保は「美術刀剣保存協会」だろ？
古い偽銘が不合格で、美術的価値のない軍刀が合格ってどういう事？
偽銘でも古い方が美術的価値があると思うが？

811 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/18(水) 17:49:31.56 ID:EnUZmncX.net

それな
極端な話
虎徹にマサムネって書いたら保存すら通らないってどう考えてもおかしい
そこでさらなる謎としては室町の少数派閥の誰も聞いたことない名前が刻まれてたらぼゾンどーなるんやろうってこと
誰も聞いたこと無いような名前なら偽名が真性かわからんやろ

812 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/18(水) 18:12:56.00 ID:/okj2vSi.net

>>811
そのために保留があるんやろ
少しくらい調べてから書き込みなさいな

813 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/18(水) 18:37:41.44 ID:4rRHfLyd.net

そういうことじゃねえだろ
美術的価値がない軍刀が保存すぐ着いて
室町のが保留っておかしくねえってことだろ

814 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/18(水) 19:26:46.37 ID:Ll4bPvq3.net

現代の装具だと在銘で作者が亡くなってる物は保存が付くが、
出来が良くても無銘だと制作年代が若いで不合格は腑に落ちない。

815 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 05:02:58.75 ID:FZSEKvLb.net

近藤勇「拙者の虎徹を保存審査に出したい」
日刀保「偽銘。不合格」

816 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 07:16:41.57 ID:9GJG5qZW.net

>>815クソワロタw
日刀保のダメさが二行で解る

817 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 07:40:32.41 ID:C3apA9fn.net

>>815
審査員「銘を消せば清麿」

818 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 08:10:18.65 ID:EBTb9rpq.net

>>817
先を越されたwww

819 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 10:28:39.42 ID:WBtkNeMk.net

>>817
たとえ偽銘でも、そこまで極めて欲しいね。一万円以上取るんだから。

820 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 12:17:40.61 ID:9GJG5qZW.net

偽銘でも地鉄も体配も見事な古刀、が有ったとしても偽銘不合格で終了。でカスみたいな軍刀が合格、とかオカシイだろとなるよな。

821 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 13:46:07.12 ID:xc1k9Fw6.net

誰か素延べ軍刀を保存審査に出した人いる？
まあ、軍刀に金出して審査受けるのは漏れくらいか？

822 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 17:34:53.31 ID:0EZT3jKg.net

>>820
その場合には「〜と銘がある」と書かれて別な刀に同定される事もあるよ

823 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 22:48:45.97 ID:C3apA9fn.net

偽名と思って消したら、研究が進んで実は本物だったと言う話もあるみたいね。
満鉄刀やステンレス刀を審査に出す猛者はいないかな？
良くて研究の余地ありで保留だと思うがな。

824 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/19(木) 23:52:05.80 ID:ThST0XoG.net

その研究もまたインチキ臭いからな
わけ分かんねえ古文書が根拠になってたり

825 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 11:09:39.01 ID:lDEDh1gt.net

>>822
「不合格　偽銘」で終わりだよ。

826 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 11:11:34.06 ID:UmibIknl.net

>>822
そんな審査は無いから。

827 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 11:42:28.22 ID:B9sIpOwY.net

>>822
彼方が正しい！偽名だが本当はこの刀工の正真の保存鑑定書を
見た事が有ります。

828 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 11:51:01.27 ID:6/5jp2VL.net

昔なら「もうこの刀5回目だし、貴重にしてあげようよ」と言って審査に通ったらしいね。

829 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 11:54:58.96 ID:6/5jp2VL.net

>>822
それなら偽銘で不合格になる刀はなくなるね。

830 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 14:06:36.05 ID:B9sIpOwY.net

>>822
偽銘で出来が普通で誰か限定できない場合が偽銘不合格これが一番多い。
しかし、有名工で出来の良い刀に偽銘を切る事は殆ど無いが希に
銘以外（出来）で作者を限定できる刀が有る是が817の言う鑑定。
もちろん現在の保存鑑定書ですよ。

831 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 15:50:22.68 ID:PV0Ti+P3.net

直刃と乱れ刃ってどう違うんだ？

832 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 16:10:31.81 ID:B9sIpOwY.net

刃紋を２つに分けた時の種類、直線的な刃紋を直刃それ以外は乱刃です。
直刃にも乱刃にも沢山の種類が有ります詳細は検索して下さい

833 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 16:59:04.13 ID:B9sIpOwY.net

>>830
すまん、書き込み間違いです。証書は丸特で結果は現状その理由に８２５の理由
が書き添えられていたに訂正します。
丸特が無ければ保留になったと思われます。

834 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/20(金) 17:23:47.18 ID:uUwdIYHa.net

>>831
こんなでっかいツリ針久しぶりに見たな（笑）
何が言いたいのかな？

835 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/21(土) 03:08:07.50 ID:YLxFSQcV.net

>>825>>827>>829
終わらないんだよなぁ
http://www.e-sword.jp/sale/2012/1210/3000kantei_big.jpg

>>787みたいな例もある

836 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/21(土) 15:21:43.68 ID:6DwfcFNk.net

>>835
日刀保に聞いてみるよ。

837 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/22(日) 08:49:19.67 ID:O3khJB6d.net

>>833
○特の証書つけて審査に出したら「現状」では偽物って事じゃね？
証書をつけなければ「不合格　偽銘」で終わるよ。

838 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/22(日) 08:53:27.12 ID:O3khJB6d.net

>>833
うちにも○特付の二字是一がある。証書なしで保存審査に出してみるよ。

839 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/22(日) 12:09:40.64 ID:1YL4NQeq.net

現状は偽名不合格と同じ

840 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/22(日) 14:04:21.33 ID:7/PW/U5d.net

>>836
ハッキリした返事が返ってきたら書き込んでくれ
漏れも気になる

841 ：831：2017/01/23(月) 10:52:24.49 ID:hBhBH/nR.net

>>840
今聞いた。
「○○と銘あり」は、刀は確かにかにその作者の物であり、銘もその作者の物だが、銘ぶりに疑問がある場合「銘あり」と書くとの事。
特に村正は銘を潰された物が多く、その後再刻されて銘ぶりが変わるのでそのケースが多いらしい。

842 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/23(月) 15:55:08.82 ID:L1s+ONQ5.net

>>835
>>787みたいなのは「下坂」は「下り坂」、「下原」は「下腹＝切腹」で縁起が悪いから改鏨するらしい。
それは刀の見どころの一つだと思う。
http://www.tsuruginoya.com/mn1_3/a00315.html

843 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/23(月) 16:50:15.12 ID:N5fuadsQ.net

下坂を改鏨とか江戸期の武士の形骸化を象徴するような話だよな

844 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/23(月) 19:20:31.04 ID:l+qAbPEP.net

やはり近藤勇の虎徹は偽銘で不合格。日刀保の審査員は一刀両断されるな。

845 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/23(月) 21:59:19.34 ID:N5fuadsQ.net

そもそも鑑定になど出さないだろう
転売しないし、第三者に見せびらかすわけでもないし。

846 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/27(金) 19:41:23.35 ID:+ujD00hS.net

むしろ、はたや先生の「銘はダメだが、おそらく○○であろう」の方が慰めになる。

847 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/01/30(月) 01:12:23.13 ID:zLzf7c2a.net

>>844
「銘はダメだが、おそらく源清麿であろう」

848 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/17(金) 15:08:04.66 ID:uWmnJ37U.net

日刀保ばっかりだけど、保存会や刀苑なんかの鑑定書は語る価値すらないの？
柴田先生とか得能先生なんかは？

849 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/18(土) 07:21:57.34 ID:RgP4wPPs.net

ちょっと前から茶碗の鑑定でとんでもないことになっとるじゃん
鑑定なんてこんなもんなんやなあ

850 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/18(土) 11:01:33.43 ID:gUbc7qzz.net

なんの価値もない古伊万里の値段をテレビで釣り上げる山師だろ
今さら何言ってるんだ。

851 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/18(土) 11:42:42.05 ID:RquW2JYu.net

古伊万里なんかはどうでもいいんだよ
国宝曜変を発見とかアフィまとめサイトみてえなことしたから大炎上したんだろ

852 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/18(土) 16:58:23.83 ID:gUbc7qzz.net

古伊万里なんか扱ってるのはもともと見る目がないってことだよ。
あんなの評価する奴のいうことを信じるほうがどうかしてる。

853 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/18(土) 19:49:57.18 ID:BaoJkEN+.net

>>852
軍刀ばっかり見ていると、目が腐るのと同じですね。

854 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/18(土) 20:30:55.40 ID:pijny/zW.net

ここの住人の趣味の幅は広いな。陶器や磁器は全く興味もないけど、何が良いのかね？
絵画や書画の方がまだ良さが納得行くけどな。

855 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/18(土) 21:22:52.27 ID:wMxwlqBO.net

分かんないジャンルの良さを知るのに一番いいのは
真面目な物をとりあえず一個買って、毎日いじり回したりぼんやり眺めたりする事。
他人の物をショーウィンドゥで見るのと、自分の物を家で見るのとでは
受ける感興に雲泥の差がある。

856 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/19(日) 10:59:54.20 ID:RJ7snN3h.net

日刀保の博物館にある刀を見た後、自分の軍刀を見るとクソ刀に見える。

857 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/19(日) 15:22:12.37 ID:YIKIwLlC.net

クソが目に張り付いたんじゃないか？

858 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/02/19(日) 17:58:59.74 ID:WK5AdBb+.net

>>853
そう。それ

859 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/03/13(月) 08:57:54.61 ID:9jNR374J.net

>>851
でもケチ付けた方が負けたみたいだね。

860 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/03/20(月) 14:39:38.47 ID:/u4St9fw.net

物の善し悪しと、真贋とは関係ないからね。
アレ由来を示した絵巻？とかも付属してたみたいだし、真贋の鑑定にはそちらのほうが重要だと思う。

861 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/08(土) 18:00:22.41 ID:QL3fx0jk.net

本日、１月の保存刀剣審査の結果が届きました。
ヤフオク刀３振出して、２振合格、１振保留。

862 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/08(土) 23:19:41.20 ID:FtIfpU52.net

>>861
それぞれ銘は？

863 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/09(日) 08:24:31.49 ID:tGzpean6.net

>>591
忠国、元一、大明京

864 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/09(日) 11:48:14.50 ID:E05tl7UG.net

何代か存知ないが、忠国は合格ならお見事。
他は渋いねえ。資料もあまりないのに良く当てたな。

865 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/09(日) 12:11:58.81 ID:tGzpean6.net

忠国は新々刀でした。国名の記載はなし。最近のは国名がついたりつかなかったりして、このへんがよくわからん。

866 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/09(日) 22:35:00.75 ID:vuH7VmCX.net

来の誰かと思って鑑定出したら千代鶴で帰ってきた時の微妙感

867 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/10(月) 02:36:33.56 ID:ehIvYW9O.net

もう一度出すと出世しますよ！

868 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/10(月) 12:58:46.30 ID:egQXWnY9.net

鑑定の中の人が変われば極めも変わる。
じいさん連中が言うには、最近の極めは格を一段下げる風潮が強いらしい。
20年くらい経ったらまた出してみるよろし。

869 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/10(月) 13:54:45.60 ID:p0+zqGQe.net

無銘は一つ下げるのが習わしだね
ただ国、時代はしっかり併記して欲しい

870 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/10(月) 16:50:51.79 ID:LMzW/aC2.net

無銘の千代鶴極めに金粉で来の銘入れたら来極めになった！なんて事あったら大炎上するんじゃねと

871 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/10(月) 18:50:38.10 ID:lNs5P9S5.net

そこまで落ちちゃいないだろうけど、審査員の目が相当落ちてるのは間違いないだろうよ。
時代の推定も出来ないんじゃないの。

872 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/10(月) 22:17:06.43 ID:egQXWnY9.net

一昔前なら通ったであろう在銘でも、保留や偽名になることが増えたとか
まあこのへんはサンプル溜まったから確度が上がったのだと思いたいけど

873 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/13(木) 14:14:01.60 ID:4sNAJPfP.net

昔は極めと銘が一致してれば、銘が偽名でも合格にしてたから。

874 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/15(土) 06:40:45.30 ID:s+v/nYRP.net

>>873
今ではそれは「○○と銘あり」と但し書きが付くようになったね。

875 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/16(日) 21:47:29.69 ID:vcdHraxw.net

銘は本人が入れたものじゃない兼定で、しかし正真の兼定って言われると、ホントか？と思ってしまう

876 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/18(火) 07:10:28.38 ID:iw3SzzER.net

日刀保の役員には刀屋が一杯いるみたいでそこの刀屋を通さないと
重要刀剣はほとんど通らないと言うのは衆議院でも議論された
だれもが知る事実ですが、役員になっている刀屋の具体的な
名前を教えてください。

877 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/18(火) 12:17:41.68 ID:uhghh4ph.net

紛いなりにも公益財団法人で情報は公開されてるんだから自分でお調べなすって

878 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/18(火) 12:23:21.00 ID:DRXmBX/m.net

曲がりなりにも、な
お里が知れますよ

879 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/18(火) 12:39:46.66 ID:iw3SzzER.net

おしえないケチ野郎はいちいちコメント入れなくてもいいよ。
お里がしれますよ。

880 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/18(火) 14:28:28.41 ID:ADsi1J0I.net

知ってどうするんだい

881 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/18(火) 18:19:28.89 ID:iw3SzzER.net

そこに手数料払ってそこから鑑定出したら通らないものも通るにきまってるだろう。
日刀保事態は腐敗したＫＺ組織だが、そこのエセ鑑定が値段を左右する現在においては
賢く生きた方の勝ちだからな。

882 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/19(水) 00:17:05.91 ID:YWr2TwMZ.net

重要刀剣だけじゃなく保存もご利益のある刀屋通さないと取れないこともあるよ

883 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/19(水) 07:08:37.55 ID:aVlCHQNs.net

だからそのご利益のある刀屋を教えて欲しい。
日刀保の役員に名を連ねる邪悪だが強力無比の刀屋の名前を
みんな知っておいた方がいいだろう。鑑定費だって高いんだよ。

884 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/19(水) 12:22:02.36 ID:4g8w8VUh.net

過去の「刀剣購入　優良店　極悪店　オク」スレ見ればだいたいわかる。
それか、審査受付の時期に刀博の一階ロビーでくつろいでいれば商人が刀持ってやってくるから、
受付のところを覗き込めばわかる。
特に学芸員と親しく会話してる商人を観ればわかるだろうよ。
癒着に関して一時期的厳しかったみたいだが、あの親し気な態度観ればまたかと思うよ。

885 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 07:32:40.70 ID:N1GySVaM.net

ここまで具体的な刀剣店の書き込みなし。
旨みを知っている人間は教えたくないだろうし当然なんだろうけど
それにしても日刀保はひどいというレベルを超越しているな。

886 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 10:48:24.84 ID:4GuvjeKw.net

人に頼らないで自分で調べることができないのか？
他力本願が好ましくない。
鑑定会とか刀博の一階ロビーでウロウロして自分で調査して公表してくれ。

887 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 11:28:38.74 ID:N1GySVaM.net

>>886　答えられる能力のない雑魚は消えろ。

888 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 12:36:52.11 ID:lOvmRauC.net

自分の手を汚さないで他人の手を汚させる不届きヘタ野郎め。
それとも小学生のボクなら致し方ない。

889 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 12:41:50.25 ID:lOvmRauC.net

こんなとこでいちいち刀剣店を書くバカなんかいねーよ。
テメェーで潜入調査しろこのタコ。

890 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 15:24:00.24 ID:Fpkqb6wQ.net

882は完全にオレ様一番のアスベルガーだな。多分会社でもふんぞり返っていらに違いない。誰もが嫌っているのに本人は気が付かない。救いようのない人間

891 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 16:25:46.78 ID:N1GySVaM.net

答えられる人＞質問を提案できる人＞＞＞＞＞質問も答える事も出来ずに文句をたれる
基地外

892 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/20(木) 16:37:53.31 ID:N1GySVaM.net

この中で刀屋を経営あるいは勤務している方を解かる方がいたら教えてください。
低脳君はスルー推奨です。

会長 サ カ イ タ ダ ヒ サ
酒井 忠久
専務理事 シバハラ ツトム
柴 原 勤
常務理事 シ ヅカ ト クユキ
志塚 徳行
常務理事 フクモト ト ミ オ
福本 富雄
理事 タキザワ ヨシナオ
滝澤 能直
理事 カミジョウ サカエ
上 條 栄
理事 ナ カ ノ ヒ デ ヤ
中野 秀哉
理事 ア ラ イ ヤ ス オ
新井 康男
理事 サ ギ ヤ マサノブ
鷺谷 政信
理事 エ ガ ワ ヒ ロ シ
江 川 宏
理事 オ ノ シンイチ
小野 信市
理事 コンドウ クニハル
近藤 邦治
理事 サ ト ウ カ ズ ノ リ
佐藤 一典
理事 サ ワ ダ ヤスノリ
澤田 康則
理事 ス ズ キ サ ト シ
鈴 木 叡
理事 マツナガ ヒロキチ
松永 廣吉
理事 ヤマグチ イシ ネ
山口 石根
理事 サ ト ウ タ ダ シ
佐藤 忠志
理事 タイ マ カズノリ
對馬 一徳
監事 コ イ ケ サ ト ル
小 池 哲
監事 タ グ チ タ カ シ
田 口 堯

893 ：剣恒光 ◆qRXPJZeZgA ：2017/04/20(木) 16:49:35.64 ID:Idy7TkSP.net

今はゼロでなかったかな？役員

刀剣商もまた刀剣文化には必要なのだから、刀剣商組合推薦のもの一名とか枠を作るべきだと思う。

894 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/21(金) 07:40:32.45 ID:ph8kD1qu.net

>>893 有難う御座います。
国宝・重要文化財も素人が見ても明らかな偽者が存在します。
これは色々な利権や人間関係の絡みから出たものだと思いますが
一度認定を受けてしまうと、そんな物でも国宝・重要文化財で有り続けます。
綺麗事ではなく、そう言う物は利用した方が賢いと自分では思っており、
自分のもっている屑刀をいかに重要刀剣・特別重要刀剣にする事かを
常に考えてそしてそれを必ず現実にします。

895 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/21(金) 13:57:18.48 ID:wkW2MmGz.net

隠れた本物に日の目を見せるのは良いことだが、権力を笠に着て駄作を文化財に仕立て上げるという発想ははいかがなものかと思う。
エゴイズムに過ぎない

896 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/21(金) 17:55:35.66 ID:ph8kD1qu.net

エゴイズムだと思うならやらなければ良い。私は隙間を見つけて
必ず２,３本の糞刀を特別重要に通して日刀保を影で笑う勇者になる。
そんな人は結構多いと思うよ。刀屋が役員してくれたほうが隙ができる
から私的には大賛成。年に４,５本東京の刀屋を通して今年から鑑定
を出してみる。統計も取ってみるか。

897 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/21(金) 18:16:10.09 ID:FRgN3IcO.net

正に カモがネギ背負ってやって来た だな

898 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/21(金) 19:01:46.43 ID:yQQdUqRl.net

基地外に刃物(笑)

899 ：剣恒光 ◆qRXPJZeZgA ：2017/04/21(金) 20:39:23.74 ID:dpsm8jV2.net

大手の刀剣商が重要に通りやすい。ってのはどこまで本当かなぁ。

「俺が出したのが落ちたのに、あそこは10本も通ってる。立場を利用した不正に違いない」
ってのが国会とか報道の大元だけど

大手曰く「何口出してると思ってるんだ？一口出して落ちたからって」

大手の方が良い刀が集まりやすい。当然目も鍛えられている。
その上、多量に審査に出していれば合格もまた増えるのだと思う。

それが全て不正とは思えんのだが。

だいたい報道や国会で議論されたから真実だと思い込むのはリテラシーどうよ

900 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 00:34:19.68 ID:pqkADHwK.net

>>899
鑑定会で天位を良く取られている方が同じことを仰っていました。

901 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 07:57:45.68 ID:7KD/hNjH.net

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になります。
興味が全くないかたも、未知の扉を開くことで大きな運を掴めますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

902 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 08:40:51.78 ID:BNkoeF5W.net

>>899
全くその通りですね。報道などバイアスの塊ですし。
実際に鑑賞会でも、素直に感心しながら勉強されておられる方々がいる一方で、鑑賞会後に茶飲み話をしていると嫉妬混じりに、あれで重刀なら自分の刀も重刀で良いはずと語る方も少数ながらいます。
そう言う方の刀は確かに良い刀なのですが、姿に疲れを感じる事や僅かに鍛え傷が有るなど何か惜しい所が有る場合が多いと思うのです。

903 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 10:56:19.88 ID:T2JyAh9M.net

そのレベルの話なら悔しい気持ちは分かるな。国宝だって疲れや鍛え傷なんて普通にあるし。
誰が観ても出来の悪い刀を紙だけ出世させようと企んでも、出来の悪い子供を裏口入学させるようなものでボロが出る

904 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 11:28:25.86 ID:Y+NNlNDA.net

そういや前の清麿展でも、重刀ではなかったが疑問に感じる作風なのがあったな。
もちろん同じ作者でも出来不出来はあるんだろうが、、、

905 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 14:56:40.08 ID:pn2y7Uxd.net

重要以上って鑑定時期や由来込みもあるよね
鍛え傷は小さくても残念なのあるし、結構目立つけど何かしっくりくるのもある気がする

906 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 17:23:16.76 ID:lLy3PLlg.net

なんだか雑魚が大量に吼えてるなｗｗ
まぁゴミ池にいる蓮の花がたまにいるからこんな所で聞くのも
いいんだがな。

907 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 17:29:29.65 ID:lLy3PLlg.net

あ、でもこういう雑魚達が鑑定書を信じてくれるからいいのか・・
大手の方が良い刀が集まりやすい。当然目も鍛えられている。
その上、多量に審査に出していれば合格もまた増えるのだと思う。

それが全て不正とは思えんのだが。

だいたい報道や国会で議論されたから真実だと思い込むのはリテラシーどうよ

低脳すぎて笑っちゃうな.そりゃすべてが不正ではないだろうｗｗ

逆に疑わずに妄信するほうが違和感を普通の人は感じるとおもうんだがね。

おっとここに沸く人は普通じゃなかったわ。

908 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 17:33:13.38 ID:lLy3PLlg.net

訂正　×逆に疑わずに妄信するほうが
　　　○逆にこれだけ国会で審議されたり新聞に書かれているにも関わらず
　　　　妄信するほうが

頭悪そうな人多そうだから補足しておくね。
良薬は口に苦しといって正しい知識を頭に入れなおすときは素直な気持ちでいこうね。 　

909 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 17:43:34.69 ID:lLy3PLlg.net

おれの屑刀が特別重要になった暁には
素直に感心しながら勉強して、3000万円位で買ってくれたまえ
おれは影で指差しながら笑ってるからｗ

910 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 17:49:18.70 ID:pn2y7Uxd.net

あなたは妄想をこんな所で吐いてないで、まず精神科に行きなさい
もう行ってるなら貰った薬をちゃんと飲みなさい
統合失調症は薬飲み続けないと悪化する一方だというからね

911 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 17:55:42.16 ID:lLy3PLlg.net

>>910 論理で適わぬ相手を基地外扱いするのは無能者の典型

912 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 18:02:37.98 ID:6wJ3Dgm/.net

>>911
他人をすぐ変人扱いする人は自分の中身がなにもない人です。相手するだけ無駄です。

913 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 21:48:09.29 ID:pn2y7Uxd.net

自分の書いてる文章が如何に気違いじみてるかも分からない時点で病識がないっていうんだよ
無駄な自演なんかしてないでお薬をちゃんと飲み続けなさい

914 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 22:00:13.08 ID:yqVGOC21.net

自分は906面白いと思うわ
病院行くのは908だと思う
自演とか追い詰められてるな

915 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/22(土) 23:38:33.57 ID:7KD/hNjH.net

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

916 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/23(日) 00:30:37.58 ID:YF4MSTdu.net

基地連投&自演してんの森○裕やろ？901なんてまさに(雅だけに)それやんwまあ基地は似たり寄ったりかもしれんが

917 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/23(日) 04:06:49.46 ID:WbDoHZjP.net

>>916 なんでもいいよ。日刀保の鑑定を妄信する奴らのレベルがここに来て
よく解かりました。疑問をなげかけるとまともに返信できない上基地扱い、
想像以上にレベルが低いんですね。
俺の屑刀をありがたく鑑賞し天位のすすめるまま３０００万円で買ってくれたら
としても全く胸が痛まないね。まぁ君がそんな金を稼げるとはおもえねーけどな。
森○裕ってちなみに誰？

918 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/23(日) 11:32:41.19 ID:fEGFOpWb.net

こんな頭の中が分裂しているキ印はスルーで

919 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/23(日) 12:26:59.50 ID:WbDoHZjP.net

>>918 だからなんでもいいけど人を非難する時は具体的におかしな所を述べてから
非難しないとダメだと何回言ったら日刀保の人間達とその信奉者は理解できるんだろうか？
だから国会に取り上げられたり、新聞で騒がれたりするんだよ。君達の常識は世間の
非常識一度解散した方が世の為、人の為

920 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/23(日) 13:04:23.50 ID:Pfq+eoYL.net

>>919 日刀保の人間すべてがおかしいわけではないよ。私は去年まで地方の鑑定会に参加していました。毎回同じ刀しか出ないのと、913みたいのが何人か居て嫌で辞めましたがいい人も居ます( ´Д`)y━･~~

921 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/23(日) 18:16:41.45 ID:WbDoHZjP.net

>>920 もちろん解かってますよ。変なのが沸くとつい苛めたくなるんです。
ごめんなさい。

922 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/23(日) 23:06:33.60 ID:YiPG7LV8.net

あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

923 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 09:32:50.46 ID:EbfVh+gg.net

過疎スレが妙に伸びる時って、よっぽどの事件でも無い限り基地の連投という法則

愛刀家なら日刀保なんて鑑賞会と情報確認の為にしか使わないだろ
刀屋でも無いのにビジネス絡める輩は本当に下賤で不快

924 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 10:35:13.26 ID:n3677uuk.net

未だに値段や極めが下がったとか上がったとかで一喜一憂してる輩が大半だしね。
趣味なんだから純粋に地金や刃紋を楽しめばいいのにね

925 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 12:44:07.02 ID:pcCzDUs5.net

ぶっちゃけ明らかなチンパン刀でも鑑定虎徹と
素晴らしい出来だけど偽名で保存取れない刀なら前者選ぶだろ
鑑定は身分証明書だから大事だよ

926 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 15:23:57.89 ID:jNrD7MZQ.net

>925
㋖

927 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 17:00:17.75 ID:J2LLNXEi.net

>>923 その下賎で不快な奴の作った偽名刀をありがたく鑑賞している君の未来が見えていて
愉快で楽しみだわ。益々やる気がでました。ちなみに既に実績あるんだよなｗｗ
特別保存とまりだけど、数年後には重要５本位つくりたいな。

928 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 18:06:55.44 ID:n3677uuk.net

>>925
偽名だとそうだが、無名なら絶対後者

929 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 20:17:10.43 ID:NVWi7mBL.net

こいつの言ってることは論理に一貫性のない、支離滅裂な文章なので誇大妄想狂だと思っていたが、やっとその染みったれた根性が分かってきた。
そもそも鑑定書だけに騙されて何千万もする重刀を買おうとするバカがいると思うか？少なくとも刀やってる人間なら分かるぞ。その特別保存を付けた審査員もよっぽど目が節穴だな。

930 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 20:19:51.77 ID:J2LLNXEi.net

>>925 常識的な判断だと思います。たとえ偽刀であったとしても身分証明書
がある刀の方がいざと言う時に高く売れますし賢明だと思います。
しかしここの住人は夢見る子供だから解からんのです。事実から目を背け
知識を与えてくれる人間に対して吐く言葉が基地だとか下賎だとか不快だとか
自演だとか本当に困ったものです。しかし１０年もたったら雑言を吐く相手に
手の中で転がされてるとは思いもしないのでしょう。合唱
特別重要０重要０特別保存７保存３　全て○名仕込です。結果を更新していきます。
今度の重要刀剣審査に７本出してみます。大阪と東京の有名所の刀屋から出して
統計をとってみます。鑑定力のある腕の良い研ぎ師誰か知りませんか？

931 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 20:30:16.97 ID:J2LLNXEi.net

>>929
その特別保存を付けた審査員もよっぽど目が節穴＞ここは日刀保の信者の巣窟なので
そんな事言ったら即、基地や自演扱いされますよ。ｗｗ
１１月の保存・特別保存同時申請に２０本位仕込んだ奴を出す予定です。
全部特別保存はいったら鑑定料だけで１００万こえるなｗｗ嬉しい悲鳴だわ

932 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 20:40:12.13 ID:EZYr5/+g.net

>>931凄い資金力でうらやましいです。当方年に一度10万の刀をヤフオクで落とす雑魚です。特保なんて高くて夢です

933 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/24(月) 21:10:55.53 ID:J2LLNXEi.net

>>932
有難う！自称刀を見れるインチキ収集家に無慈悲な刀を買って貰います。
ヤフオクでは特別貴重なんて全く信頼のない鑑定書つきの明らかな屑刀
が２００万とかで取引されてるもんな。ヤフオクだと身ばれしそうなんで
売り方考えないとだな。

934 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/25(火) 00:30:29.85 ID:5UzwLBr2.net

>>930
だよな
偉い偉い日本一の権威の先生のお墨付き貰えるんならチンパン刀だろうと家宝だわな
むしろそんな素晴らしい先生が保存付けたと言うことはチンパン刀に見えてしまう自分の目を疑うべき

んでここの奴らがどんだけ素晴らしい刀と叫ぼうがなんの価値も無い

935 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/25(火) 00:31:35.24 ID:5UzwLBr2.net

てか鑑定書よりものを見ろとかほざいてる奴に限って鑑定のスレが気になるんだよ

936 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/25(火) 06:56:30.36 ID:7bEMtiqT.net

>>935
本当にそれ！俺の事を一貫性のない基地扱いするやつほど一貫性がないというｗｗ
刀の無銘の鑑定書無しがよければ、何故このスレを読むのかという。
まぁ簡単に論破されて言い返すことが無いから基地認定したり、自演認定したりするん
だろうね。刀の価値に鑑定書なんて関係ないとか言っている輩ほど俺のカモだし、
一皮剥けばその薄っぺらい人間性がすぐ解かって愉快なんだな。そういう輩に全財産つぎ
こませて俺の刀買わせてもなんの後悔もない。

937 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/25(火) 07:08:18.72 ID:P0D1DPnL.net

オレは高値の見物www

938 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/25(火) 07:09:02.52 ID:P0D1DPnL.net

高値→高見

939 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/25(火) 17:34:11.56 ID:dsRw4ILv.net

>>936なんかカッコいい

940 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/25(火) 22:10:02.45 ID:7bEMtiqT.net

>>939
有難う。おかしな野郎も今日は沸いていないね。
３月の鑑定に刀５脇１短１出しているが結果でるの５月上旬だっけ？

941 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/27(木) 08:44:07.02 ID:7PZQcRfv.net

あー漏れも二尺六寸の無銘（勤皇刀？）出してーな。

942 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/27(木) 10:53:02.95 ID:Y/fJJtM/.net

もしあなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
白魔術と黒魔術を使ってあなたの願望を叶えてみませんか？
https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV

943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/04/27(木) 17:16:28.04 ID:ocxkhYls.net

>>941
２尺６寸ええなぁ

944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/11(木) 10:52:13.26 ID:f5W6+jpm.net

日刀保って刀の扱い雑すぎね？
今帰ってきたんだけど、もう少し大事に扱って欲しいわ。
これから出す人気付けたほうがええで。

945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/12(金) 00:10:52.05 ID:Y3Qw9hwf.net

武人たるもの
武器は大胆に繊細に扱うもの

946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/13(土) 07:17:32.31 ID:mYqy/9Wv.net

どういう事？白鞘か拵えに傷でもついてたとか？まさか刀身に変な事はないだろ？

947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/17(水) 10:41:18.94 ID:n8BGAZK8.net

ヒケが付いているのはいつもの事

948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/17(水) 12:37:57.89 ID:arhCq7n0.net

文句あんなら不合格にするぞ
重要未満なんてやっすい金で見てやってんのによお

949 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/21(日) 19:57:28.64 ID:mhVQWmxs.net

質問させて下さい。
古三原で購入して倉敷刀剣美術館に鑑定を依頼したら、古月山の月山久利と鑑定されました。
価値的には良いことなのかガッカリなのか教えてください。

月山久利という刀匠の情報が少ないもので、どなたかご存知ないですか？

950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/21(日) 22:48:32.74 ID:j5s14ZbE.net

本当に古三原で買ったのならちょっと格落ちですね。
でも無銘ですよね？それで個名の鑑定がつくってのは
よほどその刀工の特徴がはっきり出てる刀ってことですから
愛蔵するに足る刀だと思いますよ。

951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/22(月) 01:35:14.29 ID:5w9bxVps.net

マルチいくない

952 ：岩腰正徳：2017/05/22(月) 09:10:33.92 ID:KOBhYl3L.net

>>949 日刀保より刀の倉の鑑定のがまだ信用できんじゃねーかな？
久利って天文の頃だよな。確か室町末期なんでそもそも古三原とは時代も
ちがわねーか？どこでかったんだ

953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/30(火) 23:01:21.34 ID:byrssyl5.net

古三原と古月山は間違えようないだろう
そもそも店の鑑定で古三原だったのか保存で古三原だったのかはっきりせんとわからん

954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/10(土) 16:38:31.30 ID:dpRis19U.net

本日、３月の保存刀剣審査の結果が届きました。
ヤフオク刀２振、ＪＳＡ刀１振、みんな合格しました。

955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/10(土) 19:25:48.68 ID:U2bf7Bx8.net

>>954
おめ。
在銘？無銘？

956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/10(土) 21:21:21.08 ID:dpRis19U.net

>>955
長弘、忠国、国安の在銘です。

957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/10(土) 22:00:06.68 ID:4utF6EXJ.net

>>956
なるほど、買い物上手だね
オクはその位のランクがお得そう

958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/11(日) 09:12:14.85 ID:FxEXcrcR.net

ワイ「金が必要や...しゃあない一文字売ったろ」
無銘一文字は旧鑑定書のみも、支部の皆が間違いなく一文字やな〜ゆうとったねんな
しかし日刀保が引っ越しにつき11月まで鑑定だせへん
ワイ「オクで売るのもアレやし誰か買わん？」
皆「鑑定書無しやったら万が一ちゅう事もあるし、そんなにだせへんで」
ワイ「」
鑑定は出せる時に出すべきやったでホンマ

959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/11(日) 10:57:32.60 ID:JtPQmG9o.net

無銘でも一文字やったらそんなにポイポイ出せる金額やないやろし
残念だが当然

960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/11(日) 21:49:01.46 ID:Q5qYLinG.net

>>959せやね
金策は何とかなったけど、自分も保証100%や無いモノに何百をポンと出せるか言われたらやっぱり難しいもんやね

961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 01:02:49.74 ID:2WyPxysA.net

無名鑑定書なしなんてパチと同じやん

962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 07:28:57.99 ID:IHAblW9X.net

保存・特別保存・重要刀剣・特別重要刀剣のみが価値がある。
たとえ本物であろうが、日刀保に落ちたらその時点でゴミ屑
ヤフオクで脇差3万刀6万円といった所であろう。

963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 07:59:23.73 ID:TY7CY+jE.net

お前に見る目がないだけ

964 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 10:59:18.66 ID:IHAblW9X.net

>>963
仮にお前が日刀保より刀をみれたとしよう。
誰がお前のいう事を信じるんだ？自問自答してみよ。
刀を見れる見れるって言ってる奴ほど無能なのが刀の世界

965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 12:45:00.28 ID:Otzji4bD.net

本これ
見る目とかじゃなくて格式ある鑑定機関の鑑定書があるかないかが全てだろ
だいたい日当保より見る目ありまーすとか言っちゃう奴ってチンパンしかいないよな

966 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 12:45:32.38 ID:Otzji4bD.net

落ちるのには理由がある
これが全て

967 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 12:46:58.83 ID:Otzji4bD.net

素晴らしいとかほざいてるのに重要や特保とまではいかなくても保存すら付いてないってのはどう考えてもおかしい

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 16:52:12.70 ID:cyLumiXw.net

>>964
お前刀やめたら。金儲けの手段なんか他にもたくさんあるよ

969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 17:17:13.13 ID:cyLumiXw.net

72 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 2017/06/09(金) 23:39:28.20 ID:0RMohY2X
刀身見たらそこそこの価値わかるっしょ
こりゃすげえって思わない限り出す必要なしよ
無銘だと聞いたこともない伝がつくだけ
↑
そのとおりだと思う

970 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 19:08:47.29 ID:xS8082F/.net

>>956
日刀保のお墨付きを頂ければ無敵ですね。黙って10万アップ。

971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 19:14:33.04 ID:xS8082F/.net

>>964
刀なんて自己満足。チンケな本物もって喜ぶ奴もいれば、ニセモノでも豪壮な刀を好むやつもいる。
漏れは日刀保審査に落ちた二尺四寸の清麿偽銘が5万円なら喜んで買う。

972 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 21:31:10.29 ID:OaC/iIMQ.net

新々刀の良い出来で豪壮なのが5万円ならワイでも買うでw

973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/12(月) 21:31:34.79 ID:2WyPxysA.net

現代刀を除いて保存も取れないようなのは俺はいらん

974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 07:01:55.38 ID:qHO19s0x.net

偽銘なら不合格。しかし銘削り落とせば合格。おかしいよね？
なら最初から「○○と銘あり」で合格させりゃいいのに。

975 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 13:47:08.93 ID:JelnbbFP.net

>974

そのとおり！

証書も偽造出来ないように透かしを入れるなり工夫をしろ。

976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 16:41:34.86 ID:+WxYm9mV.net

>>964
>>963は本物と信じで大枚はたいて買った刀が審査に落ちて恨みがあるんだろう。

977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 17:06:27.61 ID:568X0TP2.net

？？959と958は逆だろ？

978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 17:36:04.63 ID:zRSo96Ng.net

>>976 本当そのとおりだよな。審査落ちた現実が認められなくて自分が絶対正義という基地外理論に陥った哀れな無能者

979 ：東風麿：2017/06/13(火) 17:54:24.05 ID:WdrVutu0.net

審査が覆る事もあるんだ。

だから、審査落ちたくやしーっ　銘消して再チャレンジは其れダメ。

980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 19:21:09.66 ID:zRSo96Ng.net

>>979
きわめて正論なんやけどな。
日刀保が偽銘を保存を通さない現状ある意味刀界で一番邪悪な存在。
本来であれば偽銘であるけれど、○○などと金を取っているのであれば
明示するべき。だから９５８の様な俺は刀を見れるんだみたいなのが
多数沸く。

981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 21:26:53.09 ID:fSf2Vd2c.net

>>979
自分は無銘三流刀工「肥前国吉家」を審査に出したら偽名で不合格。
肥前忠吉系で刀銘に切ってあったが「二尺超えの大脇差は刀銘に切る」という記録もあって「もしや？」と思ったが・・・
無銘刀工の偽銘を切る奴がいたとは・・・悔しかったので叩き折った。

982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 21:29:20.93 ID:fSf2Vd2c.net

>>979
逆に昭和刀「群馬今井兼継」は保存合格。
どう見ても偽銘の方が昭和刀より美術的価値は高いと思ったが・・・

983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/13(火) 22:53:48.26 ID:EOkG1VQB.net

大名家に伝わる江戸時代では本物で通っていた正宗もだわな。

984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 00:29:08.50 ID:I72OuR4F.net

かつて偽名の汚名を被ったものが、後の研究で解明され合格となる場合もある。

この場合は研究が追い付いていない。

たとえば偽名でも、元作の出来が顕著なら虎徹偽名→源清麿で保存位通して。

985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 00:32:35.11 ID:B0oQeiXX.net

その研究とやらは常に変わるじゃん

986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 07:52:06.61 ID:r+9OKEhS.net

>>978,>>980
お前らはブランドにしか頼れない欲の塊なんじゃ。
バブル女子がブランドバッグ漁っていたのと同じwww

987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 08:03:41.85 ID:r+9OKEhS.net

まあ、好きな鑑定に貢いでくれれば日刀保としては儲かるからな。デフレ脱却にはありがたい。

988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 14:42:36.42 ID:7JcLObwX.net

>>974
>>982
偉いエライ先生方がお決めになった基準に文句垂れてるわけ？
俺たち愚民がお名前を口にするのも恐れ多い最高権威で大名の大先生とお前らのくだらねえ価値観どっちが尊重されるべきか分かるよなw

極端な話チンパン刀でも日当保の大先生が本物と仰れば一千万にも一億円にもなる
お前らがどんなに素晴らしいとほざいても大家の大先生がパチと仰ればゴミになる

俺はいつも鑑定書見ながらニヤニヤして酒飲んでるよ
大先生ありがとうございます

989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 15:50:44.50 ID:/g0E2B3a.net

>>986
日刀保のお墨付きが付けば手放すとき買い叩かれずに済むからね。
おまえの極めなんか日刀保の特別貴重並みに信用されない。
逆に「偽物」の証明のようなもの。

990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 16:35:48.84 ID:0tQlGsR2.net

>>986お前病気だな。日刀保の鑑定ってのはそれが偽者であろうが本物であろうが
金に困った時助けてくれる保険のようなもの。それをブランドを漁るとかってレベル
低すぎな己が知能に早く気がつけ。

991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 17:21:25.25 ID:Ho6d9d44.net

>>990
刀屋不在がほざいてんじゃねえよ。人を騙して銭を稼ぐ寄生虫のくせに。

992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/14(水) 23:33:52.74 ID:kgLWd5tq.net

一人極めて粘着な妄信者がいるな。
そもそも日刀保がつぶれたらどうするつもりなんだろう。それ以前に昭和40年代のマル特なんて付いているだけで偽物かもしれないのに。
加えて今の学芸員の鑑識眼は一頃よりも落ちているのに「カラスは白い」と言ったら白く見えるんだろうな。

993 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 05:51:23.18 ID:lFNhUa+u.net

>>991 低脳の屑に寄生虫と言われようがなんとも思わんな。
>>992 日刀保がつぶれたらどうするつもりなんだろう？
どうしてこうも刀を見れるというのは揃って無能そろいなんだろうか？
そんな事もわからないのか？日刀保に変わる組織が出来るだけでその時は
そこの鑑定を保険としてとればいいだけそもそも鑑識眼が落ちていようが
お前よりは数段ましなんだよ。

994 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 07:16:17.92 ID:gqydpwZe.net

だいたい何を基準に鑑定眼が落ちてるなんてほざいちゃうわけ？

995 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 07:32:52.89 ID:lFNhUa+u.net

>>994 987自身が極めて粘着な基地外という事だよ。解ってやれ

996 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 09:24:17.32 ID:gvHWPIho.net

>>991
刀屋じゃないから日刀保マンセーなんだがな。
刀屋が自分の刀を審査に出したらほとんど不合格だからね。
だからおまえみたいな俺様目利きにニセモノ売る。

997 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 10:05:31.45 ID:lFNhUa+u.net

987は
おそらく自分の刀を持っているものすべて日刀保に出した。
ことごとく外れた。
普段から回りに刀が見れると上から目線で居たが立場がなくなる。
周りの人間からたいした事ない認定を受けている。
反省する所か落ちたのは日刀保の刀を見る力が昔より劣っていると脳内認定
２ちゃんで基地外理論を展開している
こんな感じだろうな。

998 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 19:51:49.69 ID:5gTbo1Kv.net

>>997
笑える(笑)。必死だなwww。イソップ寓話の「酸っぱい葡萄」知っているか？
お前は例の自分のクズ刀を何とか合格させて売り捌こうと目論んでいる奴だろう？あれからどうなったか教えてくれよ。

999 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 19:56:47.15 ID:d6iqFIkk.net

毎回同じ奴が同じ話題を蒸し返してるだけだよね

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 23:32:51.62 ID:lFNhUa+u.net

俺様目利きという最下層の人間が居る限りこの業界は安泰じゃよ。

1001 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/15(木) 23:35:55.93 ID:eEfcwnRf.net

つまんねえなあ

1002 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/16(金) 05:16:46.03 ID:PjYBKzDJ.net

>>998
イソップ寓話の「酸っぱい葡萄」ね。
何度も日刀保の審査に出したが不合格。
「きっと日刀保は鑑定眼がないんだ」と負け惜しみ言うやつね。

1003 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/16(金) 15:13:57.47 ID:zaKnsStV.net

酸っぱいまんこ

1004 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/16(金) 17:46:51.23 ID:rimjK6PI.net

>>1002
お前の事だよ、お前の。

1005 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/06/16(金) 18:37:20.07 ID:MSR0FTlW.net

>>1002
お前の大好きな紙がヤフオクに出ているぞ。ただし、丸特だけどな。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p559540412

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