包丁メーカーは何処が良い？★２

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/02/25(火) 22:27:37.62 ID:5P/1M9U0.net

和包丁はココ！とか
洋包丁はココだろぉ〜www
みたいに議論するスレです\(´･ω･｀)

※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1352112677/

943 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/08(日) 15:02:07.59 ID:FoR9s7jv.net

「叩かなくても十分」と「叩いても意味が無い」は、別問題であり、後者はありえん。

944 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/08(日) 22:04:56.07 ID:Nz9+tb1d.net

>>943
オマエがそう思うのは勝手

945 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 04:38:42.45 ID:1KUl8YR4.net

けっこうヤフオクって安くで包丁あるのな
ツインセルマックスかボブクーマー狙って買おうかな

946 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 08:20:54.24 ID:8fmPsQoA.net

>>943
「叩いても意味が無い」は、なぜ「ありえん。 」のか教えて

947 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 08:49:48.81 ID:ha9miYvO.net

一般公道における軽自動車の馬力に文句の無い者には過剰な無駄でも
サーキットで走るレーサーには、後1馬力と上を求める事に、軽自動車一台分以上の金と手間をかけるのが当たり前なように
少数とはいえ、求める者と応える術のマッチングが存在する以上、僅かな向上でも意味はある

そういう追求のくり返しが、下位互換で廉価品に下りて来る技術の向上にも繋がる
「包丁で一般人が使う分には叩かなくても十分」は成り立つが
「叩いても意味が無い」は、ありえん。

948 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 10:56:22.80 ID:8fmPsQoA.net

>>947
何故、粉末鋼を叩くと「僅かな向上」があるの？
叩いたときに向上する可能性がある条件が>>918では？
通常は>>919では？

949 ：ありすん ◆XC1rFj32usjg ：2015/02/09(月) 11:55:23.99 ID:y9Zr4Dvc.net

実際に粉体粉末冶金で造られた鋼を使って鍛造された包丁があるね(地方金物店の自社ブランド)。

http://hamono.ocnk.net/page/6

一部抜粋
"当店では、パウダーハイス鋼を鍛冶職が鍛造し切れ味と粘り強さを更に加えております。"


実際に製品として存在するので、疑問は当スレで訊くよりも製造もしくは販売している所に尋ねてみれば？
川口金物店:0439-67-0877


一昔前なら、焼損したバインダーの隙間を埋めて密度をあげるため鍛造すると言われたら納得しただろうけどね。
個人的には、今の技術で粉末焼結した鋼を更に鍛造するというのはナンセンスと感じるけど、漠然とした思い込みであって、根拠を明示できないので否定はしない。

950 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 12:06:25.33 ID:8fmPsQoA.net

＞刃部に合わせ最高級の柄材を使用、2倍圧縮材を仕様し
意味不明だけど、、、

切れ味は砥次第、粘りは焼き戻し次第だけど、、、

951 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 12:23:44.60 ID:y9Zr4Dvc.net

>>950
貴方の言っていることが意味不明。

952 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 13:30:37.38 ID:ha9miYvO.net

また馬鹿が湧いてるのか、学習能力の無い連中だ
好適な炭化物最大サイズ＜粉末鋼の元粒子サイズである上、適切な鍛造は更に微細化に寄与できる段階で
やっただけの効果は存在する、ほぼ球形の粉末組織を円盤状に打ち延ばし、中の炭化物も破砕して更に微細化
板材化の際の圧延でも球からの延ばしは発生しているが、叩けば更に追加だ。
普通の鋼材でも、理屈は同じだが、成分の均一分散性で、製品群平均として見た場合、粉末鋼にはどうしても一歩劣る。
粘土の中に石の円盤を入れて、石の円盤より厚く圧延しても、板が割れる事は稀だが、叩き延ばせばより高確率で割る事ができる
鍛造による炭化物のコントロールとはそういうものだ。

>>918や>>919は、そういう常識の無いシッタカでしかない、擁護に回る段階で自演か同類の馬鹿。
だからこいつは「思う」だけの妄想狂人である。

953 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 13:49:54.50 ID:8fmPsQoA.net

板材化以前に鍛造しているのでは？

954 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 14:53:11.11 ID:S4btdiVI.net

ビックカ○ラ札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

955 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 15:16:59.77 ID:ha9miYvO.net

>板材化以前に鍛造しているのでは？
鍛造は無意味じゃねえのか？お前の主張は
鍛造は無意味だからやってねえんだろ？お前の中じゃ
屁理屈の破綻に気付きもしないのか？

956 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 16:33:34.54 ID:pS5+OT/m.net

炭水化物のコントロール？

957 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 19:09:56.06 ID:8fmPsQoA.net

>>955
やっと鍛造に意味が無い、と分かったんだな
>>918
＞鍛造や圧延が含まれているからではないかな？
これだよね

熔解した特殊鋼をガスアトマイズ装置の中で高圧の窒素ガスを吹き付け、
霧状にして急冷して直径約100ミクロンくらいのガスアトマイズ合金粉末にする

このガスアトマイズ合金粉末を脱気、熱間静水圧プレスをかけて
約1000℃、1000気圧の高温、高圧で処理した鋼塊として
「鍛造」
し、ロール圧延した鋼板が、包丁の材料となるから、

後から少々叩いても意味はない

958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 19:30:43.92 ID:8fmPsQoA.net

で、
>>919
脱炭層できたり内部応力も発生したり現代の優秀な鋼材を鍛造したところでメリットよりデメリットが上回る
「と思うよ」←これを外せば満足？

959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 20:03:18.20 ID:Wk2b3Dn9.net

>>956
デブなの？

960 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 20:17:05.95 ID:ha9miYvO.net

この馬鹿はどこまでも妄想に満ちてるな
更に自演も自分で確定させた、本当に頭がおかしい「思う」狂人

961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 20:35:47.39 ID:8fmPsQoA.net

>>960
>>918-919
これはオレじゃないから、
＞更に自演も自分で確定させた
ID:ha9miYvOの妄想

＞本当に頭がおかしい「思う」狂人
自己紹介乙

>>956
ID:ha9miYvOは、脳味噌が糖尿病でやられているんだろう

962 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 20:43:50.15 ID:ha9miYvO.net

馬鹿の上塗りに現れたか、いわゆる「焼結」工程相当部分が鍛造だとかほざくようなシッタカが
何を言おうが自演の言い訳ｏｒ狂人の妄言真に受けて尻馬に乗る狂気の上塗り馬鹿だって事だ。

炭化物の適正サイズは、球状化状態で0.5〜1.5μ、焼き入れされて針状になった結晶の長さでも20μ超えるかどうか
粉末とは小ささの桁が違う

糖尿病で頭やられてるのはお前だろ、自分がそうだから他もそうだと決め付ける、お前の自己紹介のしつこさには呆れるばかりだ。

963 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 21:26:59.01 ID:Ain8Sq2/.net

お、今日も俺が自演認定されてるぜ！

964 ：912 ◆6hR1cZeOp2 ：2015/02/09(月) 22:36:28.53 ID:J1W86Jrl.net

一応、話を戻しますと、元々>>913にて
「実際適切に叩けばさらに良くなる」と書かれており、
それに対して>>917にて「なぜ、適切に叩けばさらによくなるの？」
という質問が出て、私912に続き、自演の常習犯だの狂人扱いの話になった。

まあ、自演は置いとくとして、どれほどそれが現実に即していなくとも・・・
たとえば、今時の包丁鍛冶屋に在るハンマーなんて自由鍛造用の小さな物でしょう。
せっかく真空で高温高圧を掛けて高密度に作られた粉末鋼の利器材なのに
昔ながらに焼いて叩いて畳んで焼いてまた叩いてを繰り返せばアイケやスが
入ってしまう可能性が高まるし、小さな設備では小さな鋼材しか叩けず、
小さな鋼材は冷めるのも早いから理想道理の温度管理なんてできそうもない。
温度が低ければ応力が残留したり温度が高すぎると溶解ハイスになる。

確かに、後から少々叩いたくらいでは明確な効果は期待できないが、
あくまでも「なぜ、適切に叩けばさらによくなるの？」という質問への
回答なはずなので、適切に叩く事がこの議論の大前提となるべきです。
適切な鍛造処理がなされたなら・・・　　？？？

965 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 22:39:57.73 ID:ha9miYvO.net

叩いて畳んでとか言ってる段階で、モノシラズ自爆してる事にも気付かない
これが「思う」狂人の特徴である、自演で無いなら狂人の類が友を呼んだ刃物板腐敗の象徴
自演よりたちが悪い。

966 ：912 ◆6hR1cZeOp2 ：2015/02/09(月) 22:53:12.61 ID:J1W86Jrl.net

＞叩いて畳んでとか言ってる段階で、モノシラズ自爆してる事にも気付かない

いや、だからさ、「昔ながらのやり方」は、粉末鋼相手では適切とはならない。
けれど大半の人は鍛造と聞いてまず頭に思い浮かぶのは町工場の昔ながらの自由鍛造でしょう？。
だから「後から少々叩いても意味はない 」と言った意見が出て来る。

適切な鍛造処理が前提なのだから、昔ながらのやり方は忘れましょうと言う内容なんだが・・・

967 ：912 ◆6hR1cZeOp2 ：2015/02/09(月) 22:57:47.03 ID:J1W86Jrl.net

それとも今なら自由鍛造じゃなくて型物の鍛造なのかな？　
あれは人によっては鍛造とは言わないし。
どちらかと言うとプレスだしなぁ

968 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 23:00:18.55 ID:ha9miYvO.net

昔も今も「鍛造」で折り返しなんぞしねえ
鍛治で折り返してる工程は「鍛錬」だ、「鍛造」じゃねえ
刃物鍛治の工程分類で言う鍛造は「最後の折り返しを終えた後or鍛接が済んだ」所からの
「刃物としての形を作る」部分だけだ、そしてその鍛造が最も重要。

その違いすら知らん馬鹿の分際で「叩いても意味は無い」とかほざいてるから、
妄言狂人以外の何者でも無い事実を自認して消え失せろ。

969 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 23:19:03.15 ID:Ain8Sq2/.net

刃物の形にするだけなら鋼材屋さんの熱間圧延の延長でしかないやん

970 ：912 ◆6hR1cZeOp2 ：2015/02/09(月) 23:26:16.85 ID:J1W86Jrl.net

>>968
「叩いても意味は無い」とはどこにも書いてないんだけれど？
わざわざトリップ付けてるんだし、そんな区別もつかない低能の分際で
人に対して「妄言狂人以外の何者でも無い」とかほざいてるのか？

とか、ツッコミ合いでもしたいのか？

まあ、刃物製造のプロじゃないんだから鍛錬と鍛造が曖昧なのはしゃーない。
人を馬鹿にするんじゃなくて間違いを指摘して正しい方向へ誘導すればいいじゃない。
なぜわざわざ消え失せろとか書くんだ？

そういう事をやっていると、日本語の使い方とか揚げ足取りになって
訳の分からない方向へスレが向ってしまうよ。

971 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 23:30:44.41 ID:8fmPsQoA.net

>>968
粉末鋼利器材は玉鋼ではない

粉末鋼利器材は鍛冶屋の鍛造工程が元から出来ているから、安く大量に出来る

粉末鋼利器材包丁で最も大切なのは、熱処理工程で、
切味は、研磨工程

972 ：912 ◆6hR1cZeOp2 ：2015/02/09(月) 23:47:55.83 ID:J1W86Jrl.net

読み直してみると、元々の「実際適切に叩けばさらに良くなる」の時点では鍛造では無い。
つまり私の頭の中で「叩く → 鍛錬と鍛造を混同 → 適切な鍛造」と勝手な脳内変換をしてしまったようだ。

で、実際適切に叩けばさらに良くなる可能性は科学的に在るのか？　それとも無いのか？
可能性が在るなら現実の設備の問題は別として、適切に叩けば何かしら向上すると考えて良い？

973 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 23:48:55.26 ID:ha9miYvO.net

>人を馬鹿にするんじゃなくて間違いを指摘して正しい方向へ誘導すればいいじゃない。

だから消えろと誘導してんじゃねえか、お前は間違いなく狂人だ。

974 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 02:04:21.78 ID:dWGqc8u0.net

>>973
>お前は間違いなく狂人だ。

自分自身を棚に上げて何を言っているんだね？マルカツ君。

975 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 05:11:15.48 ID:kaGMxLLa.net

鍛造
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8D%9B%E9%80%A0

鍛造（たんぞう、forging）とは、金属加工の塑性加工法の一種。
金属をハンマー等で叩いて圧力を加える事で、金属内部の空隙をつぶし、
結晶を微細化し、結晶の方向を整えて強度を高めると共に目的の形状に成形する。
古くから刃物や武具、金物などの製造技法として用いられてきた。
金属の素材を金型などで圧力を加えて塑性流動させて成形する。
鍛流線 (fiber flow) が連続するために組織が緻密になり、
鋳造に比べて鋳巣（空洞）ができにくいので、強度に優れた粗形材をつくることができる。

鍛造
鍛造の分類
熱間鍛造 (hot forging) ：
素材の変形抵抗を減少させるために再結晶温度以上の高温に加熱して成形する。
冷間鍛造 (cold forging) ：
再結晶温度以下の常温で成形する。仕上がりの製品の寸法精度が熱間鍛造より優れる。
溶湯鍛造：鋳造の改善工法、
凝固収縮による鋳巣の発生をふせぐため、半凝固状態で加圧する。

鍛造方法
大きく分けて以下に大別される
型鍛造 (die forging) ：
鍛造用金型を用いて鍛造する。大量生産品向き。
自由鍛造 (free forging) ：
加工物を治具などにセットして、ハンマー等で成形する。熟練の技術が必要で、少量生産向き。

鍛造機械
現代の鍛造では、次のような鍛造機械が用いられる。
ハンマー：おもにエアハンマー(上下運動型)・スプリングハンマー(クランク式)が用いられる。
鍛造プレス：機械プレスや液圧プレスなどがある。
トランスファープレス：型鍛造を自動化する大型プレス。

976 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 11:08:20.37 ID:vDlAmSMp.net

>自分自身を棚に上げて何を言っているんだね？
自己紹介がどこまでも好きな連中だな、自分の事棚に上げた連中だから、何の遠慮もしてないだけと言う事実から
まだ言い逃れが出来ると思ってるんだから。

自分の事を棚上げしてる×
棚上げして誤魔化してる連中だから何の遠慮も要らない、それこそ第三者的に見て棚上げのように見える事でも。○
お前らは、そこまで言われるだけの棚上げや嘘八百積み重ねてんだよ、狂人。

977 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 11:25:23.79 ID:kaGMxLLa.net

>>976
で、
「叩いても意味はない」
のは理解できたの？

978 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 11:59:34.01 ID:vDlAmSMp.net

理解以前にお前の妄想でしかない
妄言狂人の嘘八百独演会もいいかげんにしろ

昔からの折り返し云々は、「材料作り」であって「刃物作り」ではない
だからこそ、鍛冶屋・刃物メーカーは、そこを「鍛造」と言わない

その前提が抜けてるお前に、ゴールは無い、スタートから間違ってる嘘のコース猛進してんだからな。

979 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 12:04:41.75 ID:DXCMkZRR.net

鋳物のほうが硬度高いし簡単
鍛造は無意味

980 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 20:10:06.84 ID:XKTbd2LB.net

鋼材屋さんが圧延した鋼材をほんのちょっと叩いてのばす鍛冶屋さんであった

981 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 20:29:26.06 ID:vDlAmSMp.net

鍛造否定したいがために、どこまでも妄想を唯一解と吹聴し続ける狂気のシッタカ
面白がって尻馬に乗る便乗含め、本当に腐ってるな。
10mmの利器材原板2mm強レベルまで打ち延べるものもあれば、その元が3〜4mmの事もあるような
コスト要求との兼ね合いでの有り様の幅がある事すら頭の片隅にもありゃしねえ。
所詮妄想でしか物が言えないシッタカの限界がそこにある。

982 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 20:59:23.08 ID:kaGMxLLa.net

>>981
0.1μmなら金箔みたいだな

983 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 21:41:35.35 ID:XKTbd2LB.net

鍛冶屋がどんだけ叩こうがしったことかwwwwwwwww
zdp189がどれだけ変貌するか証拠見せろっつーんだよ

984 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 22:35:47.77 ID:vDlAmSMp.net

発言のキーワードから第三者情報自分で確認できる、まともな頭の持ち主なら既に十分な証明は終わってる。

今ソース要求してるのは、何を言っても自分の妄想で自己都合改変するだけの狂人のみ。
そんな相手への追加証明なんぞ必要としない。
狂人と断じて終わるのみ。

985 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 23:42:24.44 ID:XKTbd2LB.net

ださっ

986 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/10(火) 23:45:12.78 ID:kaGMxLLa.net

粉末合金鋼を叩いても意味はないのが分かって良かった

987 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/11(水) 12:45:32.94 ID:osFrETvj.net

ID:vDlAmSMpは叩けよ
https://www.youtube.com/watch?v=0bF2jFZOprw

988 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/11(水) 19:04:48.40 ID:mtsb1y26.net

一見無意味かも知れないところに拘ってしまうんだなこれがｗ

鎚目や鍛地に心引かれるもんだから高くつくｗ

989 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/12(木) 13:56:54.09 ID:ColSF43h.net

出来合いの包丁を仕入れて銘を打ち込み売っているデパートの催事鍛冶屋さんであった。

990 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/06/22(水) 22:08:08.06 ID:TOGkKYFL0

>>269
当たり前やん、貝印の2000〜3000番台は金の無い貧乏人向けの包丁だぞ？
百均より少しマシな程度、4000〜6000番台が普通の家庭向け、
間が飛んで10000番台以上が金持ち向けって言う棲み分けになってる。

991 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/11(月) 20:41:46.98 ID:yLAHJ6jaq

青紙で作ってもらった包丁が使い良い。

992 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2023/05/28(日) 06:12:05.12 ID:UXLLS0zF6

墜落ＪΑＬた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の洒気帯ひ゛運転АΝАだの世界最惡の地球破壊殺人テロリス├か゛ＳＤＧｓ
た゛の語ってて唖然とするよな．欧州て゛は非難の嵐になる伊丹―羽田の距離とかハ゛ンハ゛ン飛ばしまくってる世界最惡の地球破壞殺人テ口組織か゛
燃料にトウモ□コシやら由来のものを１％程度混ぜるから実質的にСΟ２を軽減できるんだそ゛［キリッとか、気候変動させて海水温上昇させて
土砂崩れに洪水．暴風，猛暑、大雪，干は゛つ，森林火災にと災害連発させて人殺すどころかヱネ価格に食料価格にと高騰させて多くの人々を
飢餓て゛殺害しなか゛ら"実質云々キリッ"とか、全カて゛皆殺しにされるべき殺人テ口リストた゛ろ，こいつらか゛食用し゛ゃないから関係ないた゛の
ほざいてる根拠って．人体に有害な農薬使ってるって意味で，何の言い逃れにもなってないからな．廃油なんかも使い始めてるか゛、これは
鶏の飼料に競合して鷄卵価格を暴騰させてるし．в７４７まで日本に飛は゛してくる日本に原爆落とした世界最惡のならす゛者國家は地球様に
ブチキ゛レくらって爆弾低氣圧やらで壊滅くらっててクソウケルか゛，├ーキョ‐が├ーキョ一湾，房総半島が房総諸島になるまて゛間もなくた゛ろ

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ━か゛口をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるぞ！
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