銃剣スレ

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 00:01:34.50 ID:9mzP7W2H.net

無かったようなので立てました

2 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 00:05:31.50 ID:5i4tNbFN.net

法的にグレーな話題が多そうだ

3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 00:29:31.70 ID:zAzMAdnN.net

イタリアのM1938ライフル用折りたたみ銃剣いいよね

4 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 00:58:08.29 ID:TGRLMEzT.net

AKMの銃剣が欲しい

5 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 03:48:03.78 ID:5Pu7YSvf.net

>>4
たまにオクに出てるけど、違法なんじゃないの？

6 ：∂ ◆eoYk7Rf1EA ：2014/04/20(日) 09:00:46.60 ID:qmpaYE7p.net

>>1乙

個人的に銃剣は所持した経験すら無い。

7 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 10:14:06.63 ID:TGRLMEzT.net

>>5
切断済み　エアガンに着剣したら違法と思うけど

8 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 11:49:22.50 ID:5Pu7YSvf.net

>>7
切断済みなら安心だね。
たまに未処理の物が出てるけど、出品者は「15cm未満だから大丈夫」とか「刃が無いから大丈夫」とか言ってる。
過去に取り引きした事がある人だったりして、とばっちりを喰らうんじゃないかとヒヤヒヤする。

9 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 12:51:14.73 ID:TGRLMEzT.net

>>2
バタフライはアウトだけどスレあるじゃんよｗ

10 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 13:07:54.00 ID:1ILWFRPI.net

バタフライナイフ「俺が…アウトだと…」

11 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 14:35:27.51 ID:uRh2wt1e.net

着剣装置が付いてれば長さに関らず違法なのよ？
YOU達理解できる？

12 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 14:38:51.50 ID:1ILWFRPI.net

詳しそうだね
根拠となる法令条文を解説してよ

13 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 14:49:57.21 ID:HvH98vq0.net

アリイのゴム銃剣で十分
http://2ch-dc.net/src/1275963270403.jpg

14 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 17:36:29.95 ID:TGRLMEzT.net

>>13
ショットガンに着剣してもつまらんな

やっぱAKに銃剣だとリアル

15 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/20(日) 19:59:30.81 ID:cnzGlcjP.net

ガンスリのトリエラの銃剣はなんていうのかわかる人いるかな

16 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/21(月) 16:43:40.88 ID:S4F3/ewA.net

>>11
そうなん？

M9バイヨネット着剣装置付きで売ってたぞ昔

17 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/21(月) 23:12:40.70 ID:BbmFO2F5.net

オクにAK用バヨネットとM9バヨネットが出てるぞ。着剣装置有りだ

18 ：ゾンビアポカリプス ◆n/35WK7tMLOh ：2014/04/21(月) 23:30:04.24 ID:bUrQaImZ.net

亜鉛か真鍮にメッキかなんかので着剣出来るM7は以前から普通に売ってますね
フロビスからも真鍮ブレードで着剣装置付きのM9が出ましたね

>>13
ワタシもそれのキット四箱買ってゴム刃プラ刃各一塗装組み立てしましたよ
残り二箱は放置状態です

19 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/22(火) 00:04:48.55 ID:b9nnaZyf.net

着剣装置があると武器扱いになって豚箱行きじゃなかったか？
着剣装置を取り去り銃刀法に触れない長さにすれば所持可だった気がする

20 ：∂ ◆eoYk7Rf1EA ：2014/04/22(火) 21:12:57.18 ID:/GiDMU/i.net

自分はバヨネットを所持して居ないから確かな事は言えないが、ZT9とバックM9は、東京マルイの通常及び次世代のM4シリーズ及びM16シリーズに着剣可能らしい。
何れも多少はガタつく。
ただし、着剣した際の耐久性は駄目だ。アウターバレルがアルミ削り出しだから銃身は曲がると思う。
昔のRISはスチール製のアウターバレルだが、銃自体の剛性感が低く、着剣して実用は無理だな多分。

21 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/24(木) 01:27:51.35 ID:cn8T6dGei

武器等製造法では販売流通が規制されているが、その一方で個人の単純所持自体には言及している条文は見当たらない.
以上、なんたらペデアより抜粋。
今までに銃剣で捕まった事件で銃刀法以外の武器等製造法でなんて聞いた事ない。

22 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/26(土) 21:42:32.05 ID:/ybiuTxi.net

着剣装置自体が武器に扱いになるんじゃなかった？
税関でもなんだか分からずにZT9をそのままスルーさせてるのがオクに結構出てたし、ちょっと前には「わかる人には分かるので、わかる人だけ入札して下さい」ってスプリングとプレートが出てたし。

23 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/04/27(日) 23:33:03.74 ID:yLwNFAwB.net

(´・ω・｀)そうだよ

24 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/05/04(日) 08:35:47.92 ID:JFpJkm09.net

64の銃剣はなんか熱処理してあるのかよく分からない感じだったな。
韓国の仁寺洞によくいる骨董の露店で見た、「日本軍の銃剣」に印象が似てる。
刃付けしてないどころか、銃剣の形のただの鉄に思えた。
本物だったのかどうかはわからないが。
64のはアレに似てる。
デザイン的にも欲しとは思わない。

89のはいいね。
多分熱処理してある。
今年から刃付けも順次行っていくそうで。
デザインもそれなりにいい。

25 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2014/05/04(日) 23:27:56.10 ID:eigMM+a+.net

64も、89も鋼材はsk5なのだが、熱処理が違うようですね。
64は良く曲がった。
89の初期ロットは折れる事案があったそうだが、最近のは良くなったようです。

26 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/06/20(金) 22:20:51.76 ID:+yl6roDU.net

>>25
さすが刃物板のドン

めちゃ詳しいですねｗ

AKMの銃剣はどうですか？刃物板的には？

27 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/16(水) 22:39:34.81 ID:7eRipNLz.net

SIG SG 550の銃剣には「Victorinox」ロゴがついてる。
かなりかっこいい。

着剣装置外してあってもいいから手に入らんもんかな。

28 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/08(金) 21:14:26.45 ID:kdDmWRV1.net

>>27
警察に逮捕される覚悟で輸入を試みたらどうよ？

29 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/11(月) 14:48:40.99 ID:xn/VjvRh.net

お

30 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/11(月) 14:51:15.17 ID:xn/VjvRh.net

>>25
64式のは曲がるんですか
逆に89のを踏んで折った奴がいたと同期から聞いた

31 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/11(月) 17:44:55.09 ID:ycP2DUio.net

銃剣も単に法規制の問題でネガティブなイメージついてるだけな気がするな。規制の緩和や外れたら、普通のものだと思う。

32 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/12(火) 03:17:24.64 ID:aiu4XK2E.net

ナポレオンや日露戦争の頃から銃剣術があると思いますが、映画で見ていますと兵隊が簡単に着剣して戦っていますが､剣が銃から簡単に取れてしまいませんか？

33 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/23(土) 22:17:44.84 ID:0U8YlIMk2

>>32
着剣装置がガッチリと止めてるから大丈夫だよ

34 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/08/26(火) 02:47:57.88 ID:DBvEyYB8a

銃剣で着剣装置の有無を問われた判例は聞いたことがない。
現在では銃刀法に反しない物であれば大丈夫では？
昔は全て刀身が切断されていたけど。
着剣した銃剣で犯罪を起こす基地外が出たら終わり。

35 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/08(水) 09:25:13.79 ID:ZxvVfYbFg

ランケイ社製のM9銃剣の払い下げ品を持ってますが、砥石が着いてなかったり、代わり？に板バネが内蔵していたり、会社ごとにマイナーチェンジしているようですね。

36 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/06(木) 23:53:46.35 ID:VdYgRv8G.net

>>31
AKの銃剣はさきがけだったんだけれども

37 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/07(金) 15:33:04.71 ID:1sA23bIT.net

昔手に入れたドラグノフのとエンフィールドの銃剣は屑鉄だったなー
鋳鉄なんじゃねーのかなアレ。オモチャかと思った
特にエンフィールドは柄が凸凹してて握る事すら覚束なかった
カラシニコフの銃剣は持った事ないんだけどどうなのかな

38 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/11(火) 22:25:32.33 ID:eGaVZcHE.net

>>30
64の銃剣は俺が聞いた話では曲がった話は1件。折れたのは3件位聞いたことがあるよ。
89の銃剣は破損事案は聞いたことは無し。機会があったら実験隊にいた知り合いに聞いてみるよ。

39 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/26(水) 11:06:06.00 ID:jUCEixrI.net

名古屋市中村区のナイフショップで銃剣を不法に所持していたとして、愛知県警保安課と南署は１２日、
銃刀法違反の現行犯で、名古屋市中川区豊成町、雑貨店経営小泉宗一容疑者（４６）を逮捕した。
「違法とは思わなかった」などと容疑を否認しているという。
調べでは、小泉容疑者は経営する中村区名駅南のナイフショップで、同法で所持が禁止されている
刃渡り１８センチの銃剣２本を所持していた。
違法な刀剣を売っているとの通報を受け、保安課などが同店を捜索、
４８本の銃剣とパソコンなどを押収した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300002

犯人のナイフショップ
http://www.odclub.net/index.html


次ぎは姫路〜　姫路〜　違法品購入の皆さんはご覚悟下さいwwwwwwww

40 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/11/26(水) 18:06:35.53 ID:XgQ/7eo9.net

830
：名前なカッター(ノ∀｀)
：2014/10/24(金) 02:10:29.27 ID:qUj2xDww
チクリ屋大活躍だな。

嫉みで僻みでどす黒く為ってんじゃね？



ここまで見た

831
：名前なカッター(ノ∀｀)
：2014/11/09(日) 21:40:50.57 ID:Lhcunouy
変なのいるからな

殺してもいい法律欲しいぜ全く

41 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/10(水) 21:51:29.47 ID:SHY3jOAw.net

本人だ！

42 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/10(水) 21:54:49.71 ID:SHY3jOAw.net

名古屋市中村区のナイフショップで銃剣を不法に所持していたとして、愛知県警保安課と南署は１２日、
銃刀法違反の現行犯で、名古屋市中川区豊成町、雑貨店経営小泉宗一容疑者（４６）を逮捕した。
「違法とは思わなかった」などと容疑を否認しているという。
調べでは、小泉容疑者は経営する中村区名駅南のナイフショップで、同法で所持が禁止されている
刃渡り１８センチの銃剣２本を所持していた。
違法な刀剣を売っているとの通報を受け、保安課などが同店を捜索、
４８本の銃剣とパソコンなどを押収した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008061300002

犯人のナイフショップ
http://www.odclub.net/index.html


次ぎは姫路〜　姫路〜　違法品購入の皆さんはご覚悟下さいwwwwwwww

43 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/10(水) 21:56:03.50 ID:SHY3jOAw.net

830
：名前なカッター(ノ∀｀)
：2014/10/24(金) 02:10:29.27 ID:qUj2xDww
チクリ屋大活躍だな。

嫉みで僻みでどす黒く為ってんじゃね

44 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/12/15(月) 02:58:53.73 ID:wyG6UOli.net

テレビ見て思ったのだけど、銃剣だめなのって、豊田商事事件いらい？

45 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/09(月) 10:15:02.60 ID:cfhe5bY7.net

M7の銃剣が欲しいんだがM9みたいに着剣装置無しのバージョンとか発売されないかなー

46 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 16:51:31.53 ID:1oB7SQEa.net

今年に入ってまだ三ヶ月も経たないっていうのに
違法と思われし銃剣が複数出てるな

47 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/05/04(月) 20:17:19.35 ID:AVgksYod.net

結構な高値で売り買いされているなAK銃剣。
本物には手を出さない方が良いぞ。

48 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/05/06(水) 10:56:02.31 ID:ypGuAeKq.net

そんなこと今更言われても、もう買っちまったし
偶然着剣ができそうなLCT製AKMも所持してるけど法令を遵守する模範的市民の俺は一度たりとも着剣なんかしたこと無いんだからね

49 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/05/07(木) 23:33:55.63 ID:v9RGxxRx.net

兎に角本物他人に見せるな。見せれば広がり伝わる噂。

50 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/06/21(日) 20:08:43.24 ID:uB9x127I.net

先日、ヤフオクにて落札したAK銃剣の柄に、旧LS のゴム刃を仕込んでみたところピッタリ納まった。着剣装置もキットを加工し接着。次は鞘だがな

51 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/21(月) 20:30:29.15 ID:ofE3h+0o.net

オクで落とした56式半自動小銃の先端を削って着剣ソケットを外して代わりにテープを巻いて刺突専用の手持ち武器に改造してみた
まだこいつの実力は未知数だがどのくらいの殺傷能力があるか知りたいな

52 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/22(火) 07:39:36.71 ID:rWmN9Tvk.net

豊田商事事件で使われた日本軍の三十年式銃剣は、実戦用ではなく、訓練用銃剣だ。
奈良の骨董屋が当時一万円で販売した。買った犯人がグラインダーで刃を付けたんだ。
当時はＡＫＭやＭ９・スペインのセトメの銃剣は峰にノコギリの刃が付いていたので
アウトドアナイフとして輸入販売がＯＫだった。コーナンでセトメの銃剣が７０００
で販売されていた。

53 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/22(火) 13:20:02.49 ID:lqiAB86J.net

>>51
通 報 し た ぞ

54 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/22(火) 13:51:23.78 ID:p7wpNHV2.net

三十年式銃剣って非切断のものまでよく残ってるよね
終戦直後の武装解除の後放出したの？

55 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/22(火) 18:02:06.94 ID:fwS2IW3d.net

よくある刀身切断やるやつってバカだろ
WW2以前の貴重な銃剣でやるんじゃねえっつーの
歴史的、資料的に貴重なものもゴミになり果てる
なんで日本のバカな法律に乗せられてるんだよ低能が

56 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 05:39:32.81 ID:GT66wqN6.net

>>54>>55　ヤフオクで出品されている三十年式銃剣の９０％以上は訓練用銃剣で史料価値無し。実戦用は鍔元右側に
製造元の刻印が有るので一目で判る。それと彫溝と言われる溝（血抜き）の幅が狭くまた
短いので一目瞭然だよ。俺が日本軍の銃剣に興味を持ち出した昭和５４年頃は日本軍の銃剣は
３０００円くらいで高くても８０００円だった。明治初めのヤタガンタイプの銃剣は鉄鞘タイプで
５０００円革鞘タイプで３０００円、１３年式村田は５０００円くらいで、２２年式村田は
７０００円〜１００００円くらいだったね。３０年式銃剣の訓練用は何か買ったら
オマケに呉れたな。ロシヤ軍のモシンナガンの銃剣は革鞘が付いていたら５０００円
鞘無しなら２０００円くらいで買えたな。

57 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 19:29:36.70 ID:LFuS8Kz8.net

M9の鞘だけが出品されて、1万円以上で落札されるのは、あれは中身持ってる人が入札してるのかな。

58 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/23(水) 22:27:49.13 ID:GT66wqN6.net

Ｍ９の銃剣は着剣部分を外して着剣部分にブロックを付けて別に着剣部分を
付けて２３０００で販売していたな。

59 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/24(木) 09:54:42.99 ID:G5n1q3vW.net

にしてもM９ってほんとかっこいいよなー
軍用ナイフ然としてる

60 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/25(金) 19:32:44.67 ID:DTvw1Aju.net

Ｍ９は銃剣としてよりも兵士が生活に使うナイフとして見ると良いのではないかな。
私は銃剣として見ると日本軍の三十年式銃剣やドイツ軍のモーゼルＫＲ９８Ｋイギリス軍
のエンフィールド１８９５が銃剣としてシックリゆくよ。ただ、戦場に行く兵士としては
Ｍ９は生活に必要な家事を行うには良いと思うな。

61 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 16:14:44.64 ID:Zw5+50Nl.net

>>56
訓練用が本土決戦に使用すると想定されていたなら、実戦用…といえなくもない

M9はナイフを持ってるけど無刻印のレプリカ

62 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 19:24:51.83 ID:Q3J3YaXp.net

>>61
訓練用は戦前から有ります。本土決戦云々は後付です。造りも安っぽく
野戦用（本科）はグリップを止めている駐螺（トメネジ）は右から入って
いますが、訓練用は製造会社により違いますが、多くは左右から木ネジで
止めているよ。それと、訓練用は熱処理（焼き入れ）が不十分でヒザに当てて
曲げる事が出来ます。それに訓練用は三八式又は九九式小銃に取り付けが難しい
（固い）のが有ります。
Ｍ９の銃剣はレプリカも多いので購入時には良く見て下さい。
パキスタン製・中国製が多く有ります。

63 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 19:48:09.76 ID:USVuUmw+.net

PHROBISのM9の質は、どのあたりに位置にあるとみればよいのだろう。

64 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 20:22:38.30 ID:Q3J3YaXp.net

>>63
PHROBISのM9の質はですが、私が２９年前にグアム島で購入して帰国時に通関の
時には全く問題が無かったのですが、私の物はオンタリオ製ですがアウトドアに
使用して居ますが問題は有りませんが、PHROBISは使用に際しては全く問題は無いと
思いますよ。
但し使用時には銃剣のマザーリング（銃口の通る穴）はエポパテで塞ぐのと着剣装置
にもエポパテで閉塞し、外出時には持ち歩かない事です。
銃刀法違反になりますから注意をして下さい。

65 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/26(土) 21:33:25.38 ID:USVuUmw+.net

>>64
なるほど。M9のスレも見ていますが、最近の話を知りたかったのです。
手に入れることができたら、そのようにします。

66 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 01:11:26.49 ID:RSVFt0Z/.net

>>62
知識の浅はかさを思い知らされました。訓練用の存在すら知らなかった
教練用があるとは聞いていたのですが

銃剣のマザーリングって違反なんですか…銃剣装置ないから大丈夫だと思ってた

67 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 12:58:46.41 ID:bROoE5c/.net

穴 塞ぐのかよ！

68 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 16:04:32.61 ID:f7DPw5Hd.net

>>66
マザーリングは警察官の主観判断によります。有るよりは無いほうがいいです。
私は三十年式のマザーリングを切り落として下の叉銃環も切り落として、狩猟に
行く時にナタ代わりにしています。猟場で警察官に見せて下さいと言われて
見せましたが何にも言われませんでした。１９８４年ころ日本刀を購入したら
オマケに貰いました。
あと、モデル刀でも裸で持ち歩くと銃刀法違反になりますので、何か袋、（私は
釣竿）の袋に入れて持ち歩きます。但し正当な理由が必要です。
銃剣でもモデルの金属製（アルミ・真鍮）でも駄目ですので気を付けて下さい。
ドイツ軍のｋｒ９８Ｋの銃剣をナイフ代わりに持って行く時も有りますが
着剣装置の所にエポキシの接着剤を入れて有るのでこれもＯＫでした。

69 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 16:31:58.69 ID:8LLnTNSR.net

>>68
三十年式は着剣装置や鍔を加工しても、ナイフと見られることは難しいと思っていたのですが、
刀身には加工はしましたか？

M9の鍔は頑張って金鋸でゴシゴシ切りますか…

70 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 16:37:41.40 ID:f7DPw5Hd.net

１０年くらい前に友人の件で警察の家宅捜索を受けたは、日曜日の朝７時５０分
ころ４人ほど御来客でその時に銃剣１８本ほど見つかったけれど、３０年式１３本
ＡＫ４７ーＡＫＭ−KR９８K−1903スプリングフィールドーM1ガーランドーM1
カービンで皆完全品で刑事さんにこれダメですよねと言ったらこれは貴方が
お金を出して購入したものでしょと言われて片付けて下さいと言われた。
捜索は４時間で終わりで何も出なかったので、捜索令状の左端にサインを
して終了。でもマズイと思って全部ディスクサンダーで切断して、捜索に
来た警察に送ったら、電話で怒られた。そして着払いで送り返されてきたね。
今から思えば勿体無い事をしたと思ったな。

71 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 16:43:37.60 ID:f7DPw5Hd.net

>>69
三十年式は刀身は根元まで刃を着けていました。結局、猟銃を持って猟装をしてたから
問題は無かったと思います。
Ｍ９も外に持ち出さなければ鍔が着いていても問題は有りません。

72 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 16:46:18.11 ID:8LLnTNSR.net

>>70
私も三十年式(訓練用かもしれない)を買ったとき、着剣装置が生きていて違反品でないか
怖くなったので警察に相談したら手放す羽目に…

M9ナイフ以外は銃剣は集めてないです。興味はすごくあるのですがね…

73 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 17:03:44.40 ID:f7DPw5Hd.net

>>72
野戦（実戦用）でも訓練用でも警察に持って行くと任意提出の形で
任意提出届けを書いてお仕舞いになります。
例え着剣装置が固定されていても問題は剣身の長さですので勿体無い
ですね。

74 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/27(日) 22:10:11.55 ID:AfOCrLtA.net

>>73
よかったら教えて下さい(細かくてすみません)

・訓練用は、何でメーカー刻印がないのでしょうか
・なぜ、わざわざ「訓練用」を製造したのでしょうか(部品は一部共通？)
・柄の数字刻印からするとそれなりの数が製造されたのでしょうか(各中学に数本ずつとか？)
・さらに関係ないのですが、豊川工廠製というのは実存するのでしょうか

75 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/28(月) 19:44:29.83 ID:6MhadEy+.net

>>74
訓練用銃剣は人によっては教練用銃剣とも言われていますが、同じ物と考えて良いかと
思います。野戦用（実戦用）を訓練に使用した銃剣も有ります。柄（グリップ）に
焼印で訓練用として使用した物の有りますが、訓練用の銃剣は多く見ましたが
刻印（メーカー印）が無いのも事実ですね。ただ、着剣装置の全く動かない（ボタン
）は付いていますし剣止めの入る溝はありますこの銃剣には鍔元に刻印の有る所に
漢字の高いを○で囲んだ銃剣（刀身は鉄製）が有りましたがこの銃剣は映画小道具の
高津小道具の銃剣でした。
訓練用銃剣は野戦用と比べて部品の互換性は全く有りません。また造りは大変雑な造りですが、なぜ訓練用を造ったか
は想像ですが、兵器は天皇陛下から下渡された武器で、正規の兵士では無い学生が訓練に使用する
のは恐れ多いので特別に訓練用銃剣、小銃を製作したのではと思います。
私の父親は青年学校では、銃剣も訓練用ばかりだったが小銃は実弾が撃てたと言って
ます。
父親は終戦時１６歳でしたが、小銃の菊の御紋章の横に漢字の文が有ったと言っていますので
実銃の三八式を訓練用にした物です。

豊川工廠は海軍工廠ですが海軍でも銃剣は製作した可能性は有ります。
資料には有りますが確認は出来ません。
昔、小橋良夫先生に見てもらった事が有りますが判らないとの判定でした。
この銃剣も警察の家庭訪問を受けた後に切断しました。

76 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/28(月) 20:14:19.67 ID:4vR2ZBuK.net

>>75
陛下から賜った、という視点を忘れておりました。得心できました。ありがとうございます！

77 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/29(火) 00:09:13.90 ID:/BWG0plu.net

リング切断とか、ブレード切断なんてもったいない事をするなあ…
穴塞ぐパーツがあるから買って接着すりゃあ十分
通販が面倒ならコインやプラ板を代用して接着でもおｋ

78 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/29(火) 05:28:40.17 ID:YQFarlrS.net

>>77
それがいいな、こっそり持ってても外に持ち出さなければＯＫ

79 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/29(火) 11:50:08.39 ID:WztlncFs.net

接着程度なら、無理やり取れるから溶接しないと駄目だな。

80 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/29(火) 16:11:39.15 ID:VdNeq63r.net

ヤタガンやM7みたいな小烏丸タイプもかっこいいな
これは峰側をひき潰せばいいのかな？

81 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/29(火) 19:45:08.67 ID:YQFarlrS.net

私はヤタガンも安かった（着ける銃が無い）ので安かったけれど、ヤタガンタイプと
村田の銃剣は着剣装置を余り作動させると、板バネが折れるので修理に苦労しました。
それと、どちらも余りにも人気が無いので本当に安かったです。
ヤタガン￥3000〜￥5000だれも興味無しの代物だった、自分の持っていたスナイドル
小銃（登録証付）には着いたな。ヤタガンの銃剣はグリップが金属・恐らくシンチュウ製と
ベークライトだったけども、殆んどがベークライト製でした。
ヤタガンは今でも高いの？私の頃は（昭和５５年頃）タダデモ要らない銃剣だった。
村田の二十二年式は剣身の厚み（かさね）が薄くて手で曲げたら折れそうだったね。
あれも人気が無かったけれど、ＧＡＮ誌で小銃よりも少ないて記事が出たとたん
高くなったけれど、殆んど誰も買わなかったと思うよ。因みに私が買った値段は
￥8000でした。最後は切断したけれども。余り惜しいとは思わなかった。

82 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/29(火) 21:23:35.51 ID:YQFarlrS.net

銃剣に対する取締りは警察により違います。私の住んでいる大阪は矢張り
豊田商事事件の関係から、昭和６４年くらいから輸入品に対しても厳しく
なったと思います。それまでは、鍔元から１５センチで良かったのがあの
事件から鍔元から２センチで切断になりました。曽根崎警察の警察官立会いで
ディスクサンダーで切断です。以前は切断した刃先は持ち帰れたのにこの事件
以降は全て提出でした。同じ時期に岡山では、ロシヤ軍のモシンナガンの
銃剣は握る部分（グリップ）が無いので銃剣では無いとして普通に販売していました。
その後禁止です。でも、私のいる大阪ではモシンナガンの銃剣（日露戦争）の銃剣は人気が
無かったのでとても安かったです。それに、日露戦争のころのモシンナガンＭ1891の
銃剣はソビエト軍のモシンナガン小銃1891／30タイプには取り付けが出来な
かったのでそれが判らなかったので尚更でした。モシンナガンの銃剣は日露戦争頃は革製の
鞘が有りましたが、その後廃止されました。クリーニングロッドと同じ付属品になり、
通常小銃に付けて置くアクセサリー（パーツ）になりました。

83 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 10:32:37.90 ID:1Fp6WfUu.net

>>82
お前日本語おかしいぞ。

84 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 14:38:14.51 ID:Hweyayak.net

>>83
年寄りがキイボードぱちぱちやっているので・・・

85 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 15:15:18.54 ID:AmHAp/Cm.net

>>84
だったら推敲しろ。2行しか表示出来ない白黒液晶でも見てんのか。

86 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 19:21:28.82 ID:8SOhfsQg.net

>>83　>>84
お前らの話なんぞどうでも良いんだ。黙ってろ。
>>52から書いてる内容が俺にとっては興味があるんだ。
恐らく年寄りと思うが若い奴の知らない事ばかりだ。

87 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 19:53:40.39 ID:8SOhfsQg.net

>>82
そんな事より銃剣の事を書け。

88 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 20:01:07.85 ID:8SOhfsQg.net

>>82
済みません>>83でした。
ついでに>>84もだ馬鹿野郎

89 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 20:10:13.00 ID:3aB1cgqg.net

>>86
お前の事なぞ知ったことか。爺はパソコン教室に通ってから来いや。

90 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 20:22:01.33 ID:+UTnQ03o.net

>>87
お前通報対象だな。必死過ぎんだろww

91 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/09/30(水) 21:17:30.40 ID:H/gCX3IQ.net

>>82と、>>84は同じ方では？

92 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 11:24:31.26 ID:2Q25GG8S.net

これ以上違法な物品自慢を続けるなら当局に通報するぞ。

93 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 11:44:40.50 ID:8nqLPGKf.net

何の役にも立たない通報厨は首吊って死ね（直球）

94 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 12:48:45.84 ID:pb4xuZ+O.net

>>93
お前バカ丸出しだな。

95 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 12:51:18.01 ID:1fQcwHmt.net

俺も通報する。管理人か？警視庁でいいのか？

96 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 19:14:42.77 ID:S1gjSFeO.net

通報するなら気をつけて汁。
携帯、自宅、は直ぐ足が付くぞ。自宅からは、自分が切っても、相手が切らなければ
そのままＫから通話ができるぞ。他に掛けようとすればおまわりさんがそのまま電話に出て
くるぞ。公衆電話は監視カメラが見ているぞ。それを知らずに通報とはいい度胸してるな。
Ｋは通報者の自宅もガサイレにくるぞ。
うそと思うなら通報してみろ。

97 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 19:21:14.11 ID:S1gjSFeO.net

私は>>52から色々と書きました。歳は６０代半ばだけれど、銃剣の事を本当に
知りたい方には自分の知っている事を真面目にお答えします。

98 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 20:22:29.68 ID:5OQZQWKs.net

>>97
訓練用は、金属部品同士に明らかに隙間がありますが、実戦用はくっついています。(境目はラインとしてうっすらと見えます) この、金属の接合はどうやったのでしょうか？圧着ですか？

99 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 21:03:09.73 ID:S1gjSFeO.net

>>97
日本軍の銃剣の設計図を襤褸と言うオークション誌で見た事が有りますが、
完全な図面で製造公差図がありませんでしたので野戦用はは職人が手仕事で
合わせていたと思います。同じ三十年式銃剣でもメーカーが違うと鞘に入らない
銃剣も有りました。その為に同じ三十年式銃剣でもグリップを外して他の
グリップとの互換性は有りませんでした。グリップの長さ角度も違うので
同じ製造工廠でも微妙に合いませんでした。
鍔の上の部分と下の叉銃環（竜頭竜尾）の部分は二本のテーパーピンで、
後ろの着剣装置の入る部分（駐梁溝）の所にも二本のテーパーピンで止めて
有りますが、圧入後ピン止めをしています。一挺ずつ職人が仕上げています。
それに比べると訓練用銃剣は別物と言えるくらい仕上げが雑です。

100 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/01(木) 22:51:07.78 ID:1TLVQOex.net

同じ武器でも互換性が無いのが時代を感じさせる

101 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 00:30:08.63 ID:LQ2ZFbKB.net

>>96監視カメラは街灯にも着いているぞ。ライトの直ぐ下の小さな丸い突起がそうだ。街灯全部ではないが結構付いてるな。電話の逆探知が今はほぼ瞬間で
判るみたいだ。テレビでできるだけ話を引き伸ばしてと言っているのは、近くの交番の警官を向かわすのに通話を伸ばしてる犯罪の裏付調書を取るのに協力したが、
警察官に写真を見せられて驚いたＷＷ今は町中監視カメラだらけになってる。物騒な板スレで通報するて言ってる奴は自分がヤバくなくても、調書を取られたら
まず、半日は潰れるのを覚悟しろよ。刑事に板で通報した奴がついでにガサイレされて逆に変な物を見つけられて縛したのも聞いたわ。

102 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 00:35:49.10 ID:zG7qN9rb.net

>>101
分かったかスレチゴミ蛆虫低能ガイジは死ね

103 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 06:02:39.65 ID:LQ2ZFbKB.net

今ヤフオクで幕末の銃剣て出品されてる銃剣はロシア軍のモシンナガンＭ１８９１の銃剣ですね。この方は先月も同じ銃剣を2本出品していました。

104 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 07:01:42.93 ID:LQ2ZFbKB.net

>>103
見たけれど、あれって違法だろ。

105 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 13:51:36.14 ID:i8gJXZy7.net

これだけ具体的に書いて、通報されたら逃げられないぞ。

106 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 17:11:29.12 ID:y/QvvGin.net

薬物、ドラッグ板の連中が挙げられたように、違法な件の具体的な話を続けていると早朝ノックされる。
警察は銃刀法関連はガチで来るし、必ず実刑を食らうぞ。
それでも自慢を続けたいなら ご自由に。

107 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 19:33:06.21 ID:p2X07WT5.net

>>86
お前がクレクレする乞食行為のために、業界の規制がさらに強まるだろうな。
乞食には理解出来ないだろうが。

108 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 20:58:33.20 ID:+bAmFNDC.net

>>104
おい！自演！！！

109 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 21:14:46.85 ID:LQ2ZFbKB.net

>>106さん
銃刀法違反でガチで来るのはピストルと真性銃ですよ。点数が25点付きます、刃物は外で持ち歩いている場合は刃渡り５センチ以上は違反です、ハサミ大工のノミ、ノコギリも違反です、本物の撃てる銃は初犯でも
外で見つかったら実刑ですが家宅捜索で見つかったならば、初犯なら執行猶予ですよ。銃刀法違反でも、刃物は緩いようです。真性銃は厳しいですね。気を付けて趣味を楽しんだが良いと思います。私は全ての
銃剣は切断処分しました。

110 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/02(金) 23:58:41.46 ID:zG7qN9rb.net

そもそも2ちゃんの書き込みで警察ががさ入れに来るって思ってんなら本物のバカなんだろうな
そんなんで捜索令状とれるわけないじゃん

111 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 04:07:04.43 ID:qjEKY6jU.net

>>110
上の書き込みも読めないのか。だったら好きなだけ情報提供してればいいんじゃねw

112 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 06:25:41.60 ID:cIBfPe8c.net

>>99
ドイツ軍のモーゼル９８Ｋの銃剣にはなぜ、銃口の通るリングが無いのですか。
他の十件には皆ついています。

113 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 10:52:49.92 ID:nJsyQA7H.net

>>109
初犯なら執行猶予＞

嘘を書くな。

114 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 10:56:16.37 ID:qjEKY6jU.net

>>110
クレクレが、せがんで せがんで必死だなww

115 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 10:57:46.83 ID:aDuPivDq.net

>>109
お前なんで自演してんの？

116 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 11:47:46.34 ID:R5SjwHYc.net

順調に通報通報、違法違法騒ぐバカのせいでクソスレになりつつあるな
関係ない話なんだから銃剣の話だけしてろバカ

117 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 13:03:38.30 ID:JNw3h34F.net

頭悪そう

118 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 13:22:36.98 ID:cIBfPe8c.net

>>113
俺の友人はガンで2010年7月26日愛媛県西条のおちてやつのかんけいで全国一斉捜索で
逮捕者26人が出たが、捕まったのは、全部ガンの関係で銃剣を持っていた奴も
多かったが銃剣は全く問題なしだった。捜査対象に無ければ関係無しだ。
そしてピストルをもっていたやつでもマニアは懲役3年執行猶予4年だ。ただし販売目的
の奴と密輸は実刑だった。
ガンマニアの間で挨拶はガサイレを受けた事が有りますかが挨拶だ（笑）
＞＞109さんガサを受けた事あるか？初めての時は震えるぞ。パソコンも携帯も押収で
家にある預金通帳はすべてコピーを撮られて、警察は宅配郵便の出荷、入荷のデータ
を持って来るんだ。
嘘を書くなと言ってるが前が知らないだけだろ。

119 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 13:35:46.69 ID:w/bkikYc.net

自演までして欲しがるんだから、低脳丸出しだな。

120 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 14:41:14.36 ID:cIBfPe8c.net

>>112
kr98kの銃剣に銃口に通すマザーリングが無いのは、白兵戦で刺す（刺突）を
行うと、銃身が僅かですが曲がる可能性が有り命中精度に影響が出ますので
マザーリングを外したのです。
他の国は制式採用していた銃剣の着剣装置に大幅な改造（新制式）を行わなければ
ならないので、諦めたのです。
自衛隊でも銃剣を着けて射撃を行うと着けて無い時に比べると弾着が僅かに上に
行くと聞きました。
ドイツ軍が第一次大戦の時のゲベール98の時から銃剣の着剣部分が同じなので
そのまま使用出来たのです。
現在無可動実銃が有りますが、たまにモーゼルkr98Kの中に着剣部分にガタツキ
の有る小銃が有ります。

121 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 14:46:06.91 ID:Q2eyNXB3.net

銃剣そのものが武器だから、ナイフ版を除いて鉄製刀身はもれなく切断しなければならない
原則そうなんだから

大丈夫だった人は見逃してもらえただけか、調査する暇がなかったんだろ。俺が提出したときは1ヶ月もしなかったけど
すぐには判断されなかった

122 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 14:52:25.21 ID:oGCVRzAU.net

ID:cIBfPe8c は日本語が拙くて外国人なのか知恵遅れなのか疑うレベル

123 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 15:15:48.13 ID:cIBfPe8c.net

>>120
有難う御座います。
解りました。
>>122
関係の無いこと言うな。
>>120はちゃんと答えてくれている。
>>122はクソスレだな。

124 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 15:19:17.14 ID:oGCVRzAU.net

自分でクソスレッドって言っちゃったよw

125 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 15:28:29.73 ID:cIBfPe8c.net

>>118
それって、愛知県名東警察ですね。
ブレンのボルトハンドルで私の所にも来ました。
26日月曜日の朝6時15分に6人来ました。
11時に帰って行きました。

126 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 17:09:23.05 ID:6EY3gNRt.net

おい、頭おかしいのか？なんで自演を止めないんだ？！
日本語もおかしいし、アスペなのか？

127 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/03(土) 20:38:23.53 ID:1cD5q2wq.net

自演丸出しのバカがいると聞いて。

128 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/04(日) 20:55:08.03 ID:wULSUYAg.net

爺だから、自演とかいう概念が分からないのか。
時間おいて書き込みしたら、他人に見えると勝手に思ってそうだww

おい、自演爺！お前相当気持ち悪いぞ。自分の書き込みを見返して見ろやww

129 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/05(月) 19:08:57.41 ID:POrzLocr.net

自演でも貴重な話だ、少なくとも現物を見て知ってる。

130 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/05(月) 19:20:07.74 ID:7/R4HUdK.net

自演してまでする話って、実際どうなんすかねぇww

131 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/05(月) 19:37:08.91 ID:POrzLocr.net

>>130
切ってない実物銃剣て見た事あるのか。
写真はだめだぞ。

132 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/05(月) 22:23:10.19 ID:ZQ88I4rx.net

自衛隊の駐屯地イベント行ったときに見た

133 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/05(月) 22:51:00.28 ID:bjdfNgNf.net

予備隊の30か？

134 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 03:19:53.71 ID:1eoQsriq.net

>>132
GSDFの銃剣、30年式、Miライフル、64、89そんな物見ただけじゃん。
自分で探して買ってからの話だ。
骨董品屋を回って常連になれば、今でもモシンナガン、30年式・エンフィールド
モーゼルM1917、村田、幕末のころの等いろいろでてくるわ。

135 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 08:22:20.63 ID:Q1bfZ2ba.net

>>131
少し前まで、AK用銃剣がアウトドア用品として普通に売ってたけど？

136 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 12:04:54.93 ID:ZN9zYZbb.net

>>131
切断品は偽物だといいたいのか？
とにかく自演なんてせず、黙って書き連ねておけばいいだろ

自演は気持ち悪いからやめなよ

137 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 14:08:43.46 ID:mvM3fKYt.net

国内では切断していないとだめでしょ。存在しないはず。

138 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 14:12:08.86 ID:9XJYNcGG.net

自演連発は精神に異常があるんじゃないの？

139 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 14:15:26.16 ID:NE7V8+9T.net

>>137
存在しないはず＞

どんな根拠で決めつけてるんですかねえ。

140 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 15:00:35.32 ID:ZN9zYZbb.net

>>137
存在しては「いけない」が正しい
実際は合法と偽って販売されてる

141 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 17:10:00.18 ID:+trHRwGu.net

>>140
だよな。おかしい奴がいるぜ。

142 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 19:58:32.49 ID:18wLLAL4.net

>>135
俺も見たな。あの頃はM9のカナダ製も普通に店頭にあったし。

143 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 20:31:10.08 ID:8xhyMd8S.net

>>142
こういうの、「喜んで買った」と言ったらダウトなんだよなw

144 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 20:40:02.72 ID:18wLLAL4.net

>>143
あの頃は高校生だったので、高くて買えなかっただけという…。

145 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/06(火) 20:49:27.58 ID:9LGETHTe.net

>>144
いいんだよ。買ったと言うと早朝ノックだから。

146 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 00:22:54.83 ID:TbAOMxF8.net

買った

147 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 06:58:33.84 ID:kQ99y1g6.net

私と、友人の経験で言うと。ヤフオクで購入はやはり危ない。家宅捜索に着たが
件名は購入した銃剣で、他に有った銃剣は関係無しだった。しかし他に銃器をかなり
調べてたから、銃剣は手掛かりで、他の物（違法銃器）登録の無い古式銃を聞いてきた。
友人は令状に記載されていた銃剣以外も提出させられた。結論としては、ヤフオクで
購入するのは危険（刃渡り１５センチ以下でも）違法銃器薬物が目的ですね。

148 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 08:41:04.78 ID:8YL0w8Sw.net

自演の臭いがする。

149 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 10:09:44.08 ID:FKNX1lf0.net

明らかに法令に触れそうな刃物を、アシがつくネトオクで売り買いする奴なんか池沼だけだろ。
俺なら出品者にコンタクト取って一度出品取り下げさせてから直接交渉するね。やらないけど。

150 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 10:46:59.40 ID:BrSx9FnD.net

ためになるなあ(棒

151 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 12:19:34.08 ID:6sL8bfLx.net

でもガサ入れで、一度出品したブツが消えてるのが発覚するわけだから、結局ゲロっちゃうんじゃないの？

152 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 19:37:19.36 ID:kQ99y1g6.net

>>147だけど、出品して家宅捜索に来るのは拳銃の主要部品だけ。
銃剣・刃物は落札者が出てから来るよ。ただ、刃物は点数が付かない
ので、飽く迄家宅捜索の入り口ですよ。
刃物は家から外に持ち出さない事です。
モデル刀でも外では銃刀法違反です。
撮影等で外に持ち出す時は警察に許可を得ています、それか竹光です。
以前俳優が車のトランクにモデル刀を入れていた俳優が銃刀法違反で
逮捕されていました。
車のトランクに入れて置く時でも何かケースか袋に入れないと駄目です。
あと、家宅捜索で品物を聞かれて失くしましたは通りません。
思い出すまで拘留延長で別荘暮らしです。
銃剣は自宅で眺めているのが良いですよ。
刃渡りは5センチ以上はいはんです、ハサミ、鑿、カッターナイフは短い刃の
時は新しい刃に変えてくれます。
銃刀法違反で逮捕された場合最低でも執行猶予ですが、弁護士費用は軽く
100万円を超えるので大変です。
手を出さない事です。

153 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 19:49:44.30 ID:Eho5+PEl.net

自演やめたのか。

154 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 20:32:52.31 ID:kQ99y1g6.net

>>153
この趣味を行ってたった３〜６万くらいで人生をパーにしないために、
>>153がどれ程銃剣を知ってるのかな。
恐らくカタログマニアのレベルだろうね。

155 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 20:34:10.08 ID:kQ99y1g6.net

>>153
この趣味を行ってたった３〜６万くらいで人生をパーにしないために、
>>153がどれ程銃剣を知ってるのかな。
恐らくカタログマニアのレベルだろうね。

156 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 21:19:47.30 ID:wk36VMpd.net

>>152
最近でも結構落札されていますが、みんな捕まっているのかな？任意提出とかで済むのかな？
大分前に148さんガサ入れされたようですが、結局、違反はしていなかったor没収？

157 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 21:55:36.82 ID:kQ99y1g6.net

>>152です
私の所は友人が銃器で家宅捜索→PC・携帯の押収→ハードディスク解析→メールの芋蔓で
私の自宅も家宅捜索、容疑その友人からM1903スプリングフィールドの銃剣の購入￥70000
任意提出その他のコレクション関係なし。
但し銃器は写真撮影・製造番号のメモランダム・両手の注射痕の確認、預金通帳の
任意提出でコピー。日曜日の朝7時50分〜11時30分終了。
銃剣も写真撮影全てノーカット品なので任意提出しましょうかと言ってその必要は無い
ですよと言われた。→切断して当該警察に宅配で送る→電話で怒られた。
着払いで送り返された。→終了です。確認したら、外に持ち出していないので
対象外との事。捜査令状に有った品物の確保。→終了→拳銃を持って居る友人や、
噂が有れば教えて欲しいと言われた。後で思い出したら此方に連絡して欲しいと
TEL番号を教えられた。他に家族構成、会社の勤務年月を聞かれた。

158 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/07(水) 22:40:40.64 ID:wk36VMpd.net

なまなましいですなー。その友人からのは任意提出で、他のは厳密には法律違反だけど、対象外、ということですか。まあ、切断or破棄しておかないとおっかないですね

159 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 19:25:09.67 ID:2keHbbTo.net

切断済みをじっと眺めて妄想する
まあ、ひとには分かりにくい趣味ですが楽しい

160 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/08(木) 19:33:46.83 ID:4lHP1oTi.net

しょうもない。

161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/10(土) 00:09:58.99 ID:rAt1Fa1c.net

日本軍の３０年式の初期型、剣身銀ピカがいいなあ。

162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 00:20:52.96 ID:/Ri6JbA7.net

>>161
今ヤフオクでミリタリー個人装備その他　　989☆戦前　旧日本陸軍　銃剣　模造刀　戦時資料　満州
で三十年式銃剣が出ているぞ。今6500くらいだ。

163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 03:06:29.26 ID:05QvUwp+.net

アウトー

164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 09:14:23.16 ID:/Ri6JbA7.net

>>162だけれど、刀身は本身ではなく模造ですって言っているけれど、
完全に本身だな。かなり程度の良い銃剣だな。あと、訓練用も出ているぞ。

165 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 13:00:13.79 ID:Nk37u5Ng.net

>>155
何故2度同じレスをしたのか。そんなに自演を指摘されたのが効いたのか。

166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 17:12:23.55 ID:05QvUwp+.net

>>164
アウトだろ

167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 17:16:23.52 ID:05QvUwp+.net

>>164
ごめん、アウトじゃなかった。模造だなこりゃ。何故だかわかるかね？

168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 20:56:13.55 ID:/Ri6JbA7.net

>>167
この銃剣はつば元右に造兵工廠の刻印が有るよ。

169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/11(日) 21:14:07.67 ID:/Ri6JbA7.net

>>167　　>>168です
製造ナンバーが若いが全体の造りから、昭和４〜８年ではないのかな。
製造ナンバーの所に高○マルの中に高が有れば高津小道具の銃剣ですね。

170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 08:36:52.23 ID:jC7RJ8Pn.net

>>167様この銃剣が模造と言う根拠を教えて下さい。
初期の30年式は製造ナンバーがグリップの上に刻印が
されていますのし金具の作りが全体に華奢で小振りですので
オークションに出品されているのぬは該当しませんし、
製造刻印が3桁なのはいままで２本持っていましたが、
この出品されている銃剣と同じで、グリップを外すと
剣柄にカタカナ、1文字と5桁の製造刻印が有りました。
私は出品されている銃剣は実物と判断します。
恐らく70000超えるのではないかな。

171 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 10:38:01.65 ID:5gnZQNd+.net

>>170
今オークションに出ているもの及び、お二つ所持されているというのが、
・製造番号3桁だが握り内部には5桁刻印であろう
・明治大正のものはもう少し部品が華奢だし、グリップ背面にも刻印があるので
なとなどから、初期だが時代的にはおそらく東京製で、小倉に移る直前くらい、ということでしょうか。時期判断の理由をもっと詳しくご教示下さい！

それから、別件ですが、メーカーの下に「和」の刻印があったり、鍔や柄頭に「w」とか「名」とかの小さな刻印があるものは、どう判断すれば良いでしょうか。何かよろしければおすすめの本ありませんでしょうか？

172 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 10:52:20.75 ID:R6ViSP+H.net

クレクレと自慢厨うぜえ。

173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 12:03:15.11 ID:jC7RJ8Pn.net

>>171さん
本当に初期の30年式は全体に華奢と言いましたが、それと、鞘に付いている
剣差のベルトを止める金具の止めネジが小さくネジの頭が丸く出ています。
通常の止めネジは頭が平らですので、今オークションに出ている銃剣は小倉
工廠は昭和7年に移っています。、初期の姿ですが製造年月は昭和10年以降の
製品と思います。鍔の下側の叉銃環が大きく確りとした造りです。
あと、メーカーの刻印の下に（W）（名）（和）（松）の刻印と有りますが、
後で鍔の部分に刻印の位置が変わります。上記の刻印は以前　小橋良夫先生に
聞きましたら、銃剣が完成した時の検定刻印と聞きました。後で廃止（省力化のため）
銃剣の資料としては、須川薫雄氏の日本の軍用銃が良いと思います。（高価ですが）

>>172さんは、クレクレと自慢厨うぜえ。 と言っていますが、このスレを見ている
のは矢張り銃剣に興味が有るのではと思います。
私は貴方よりも高齢（50代）ですので今の内に知識を若い方に伝えたいと思います。
私が日本軍の銃剣に興味を持出した頃、昭和50年頃は30年式銃剣は何千円の時代でした。

174 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 15:36:42.89 ID:5gnZQNd+.net

>>173
ありがとうございます。鞘のネジまで含めて判断するとは驚きました。三十年式に関して、折れやすさとか使用鋼材の推移とか(奉天の鉄は質が良い、なんて昔聞きましたがほんとですかね)
そもそも、なんでゴボウ剣と呼ぶのか(村田式にたいして出来たあだ名なのか？)
などなど、また気がむかれましたら、このスレで色々と教えて下さい。
実物で学ぶといっても、破断されたものしかないので、中々難しい分野です。先人の話がとても大切です。
オークションに出ているもの、写真では、半分の長さに刃付けしているのかな、とか、刀身がきれいすぎないか、などとも思いますが、でも実際に見てみたいですね。しかし万が一でも捕まりたくないので手は出せない。

175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 15:43:55.23 ID:5gnZQNd+.net

ちなみに、小林良夫先生とは、日大の先生ですか？

176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 19:30:07.17 ID:jC7RJ8Pn.net

>>174さん
30年式銃剣で折れやすいとの事ですが、使用で折れた銃剣は見た事が有りません。
私の経験では、以前30年式銃剣を多数所持していましたが、通常の使用で折れる
事は無いと思います。但し曲がります。御質問に有りますゴボウ剣の意味ですが
野菜のゴボウくらいの長さで鞘に入っている姿が野菜のゴボウに似ているので
兵隊が通常呼んだ呼び方がゴボウ剣です。
銃剣の刃の付け方はオークションで出品されている銃剣は真ん中くらいまで刃が
付いていますが、陸軍の銃剣付刃規定では通常は刃の長さの3分の1から、工廠、
部隊によっては半分くらいが通常ですが、野戦に出る部隊に因っては鍔元まで
刃をグラインダーで付けていました。
オークションの銃剣は刃の程度は私が見る所良い状態です。銃剣は外の部分の
状態が錆びて悪くても鞘の中の刃の状態は良いですよ。
オークションで出品されている方は骨董品業者ですが、銃刀法違反で捕まれば
古物商の鑑札が無くなるのでリスクが大きいですね。
絶対に手を出さない事です。
小橋　良夫先生は、日本軍の兵器研究家で有名でした。私が会った頃、
昭和55年頃は普通の研究者でしたが、昭和60年に合った時は御子息を亡くされて
アル中の状態でしたがその後亡くなられました。
今でも日本兵器図鑑等沢山の書籍をだして居られて、私の年齢の者には大変良い
資料を出していました。

177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 21:00:25.67 ID:5gnZQNd+.net

>>176
早速ありがとうございます。
小橋良夫先生の本持っています。お会いしたことがあるとは羨ましいです。
ゴボウ剣よくわかりました。抜き身で「どこがゴボウなのかな〜」と思っていました、ありがとうございます。
では、ひとまず最後の質問を・・・。染めに関してです。
黒染めをどんな薬品でやっていたか資料は残っているのでしょうか？歩兵銃などのブルーイングとおなじなのか。
また、白磨きを現地で黒染めした事もあるようですが、出荷時にあらかじめ染めたのに比べて見た目が汚くなりそうですね、そういった実物はご存じですか？
なお、中田商店で払い下げの末期の黒染めを見たことがありますが、染めというよりざらざら。いわゆる梨地でした。

178 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 21:46:06.91 ID:DIj+eck/.net

もう言うても分からんか……

179 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 21:59:31.59 ID:jC7RJ8Pn.net

>>177さん
銃剣の黒染ですが、日本軍の兵器学教程では、藍化鉄ランカテツ（オハグロ）酒精シユセイ（アルコール）亜硝石精アショウセキセイ（硝酸）
の混合物です。（混合の比率は忘れました）造兵廠によっては混合率が違います。小倉工廠・広島東洋工業（今のマツダ）はほぼ同じでブルー色ですが、
名古屋は黒色です。私の友人が昭和60年頃に、彫金を行っていた方が日本軍の染色（ガンブルー）を行なっていました。私も末期の銃剣を持っていましたが、
彫溝（血抜）も無く、叉銃環も無い銃剣ですが末期の銃剣は染色ではなくて、油焼と言われる銃剣の剣身を真っ赤に焼いて、エンジンオイルに漬けるやり方です。
鉄製部品をバーナーで焼いてオイルに入れるだけで表面の仕上げが黒くなります。当時の部隊には銃工手と言われる銃の修理調整を行なう方がいました。彼らは
銃工手帳と言うマニュアルを持っていてそれで銃の修理等を行なっていましたが、彼らが前線に行く部隊の銃剣等の染色を行なっていましたので、末期の銃剣は
油焼きと言う仕上げです。染色の黒色と油焼きでは仕上げの色が全く違います。切断された銃剣で鞘の色がOD（オリーブドラブ）と言われるペンキで塗色されている
銃剣の鞘の銃剣は戦後自衛隊で染め直しをした物です。

180 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/12(月) 23:23:58.87 ID:5gnZQNd+.net

同じブルーイングでも工場でちょっと色が違ったり面白いです。末期は油焼きと言うんですか、根本的に違うんですね。
こつこつと研究、整理された知識をお教えいただきありがとうございました。

>>178
こっち見んな

181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 13:48:27.36 ID:rrLujKHe.net

>>180
176は実は、刃物板を担当する公安の職員。具体的な案件を引き出す役目。

182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 19:27:03.73 ID:rSRfgsj/.net

>>180さん
>>177で十分にお答え出来て居ない分が御座いましたので補足致します。
ゴボウ剣の意味ですが、剣の長さがゴボウ位の長さと鞘が黒いので
ゴボウ剣と言われていました。
中田商店で販売されていた切断された30年式銃剣の表面仕上げが梨地仕上げは
昭和30年代に自衛隊内でパーカーライジング仕上げを行っていました。
ブラシで一本々塗って仕上げた物です。

>>181さん
私は今までに警察の家宅捜索を何回も受けました、事情聴取も警察、自衛隊の
刑務隊の聴取も経験していますが何も有りませんでした。自衛隊では御土産に
自衛隊の缶詰めを沢山頂きましたよ、その時の担当者は三尉の方と二曹の方
でした。京都の桂駐屯地でした。

183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 19:43:26.23 ID:rSRfgsj/.net

>>181さん
事情聴取は土日の朝９時から午後２時くらいまでします。
聴取後プリントアウトをした乙種調書と赤鉛筆を渡されて文章、文言を変える
所を加筆修正して、再度調書を渡されてOKなら、調書の文章の枠外側の所に
サインして終わりです。警察も刑務隊もとても丁寧でしたよ。
酷いのは、強盗、窃盗、等の連中には凄いよ隣部屋の若い兄さんが泣きながら
調書を取られていたよ。
余り経験したくは無いけどね。

184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 21:30:28.51 ID:hfqdxlB4.net

ますますゴボウに見えてきました(笑)
警務隊が来たって何をされたんですか？

185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 21:36:04.66 ID:hfqdxlB4.net

すみません聞いてばかりじゃクレクレだのコウアンだの言われるのでやめときます

先日のオクは出品者も落札者も、違法だとわからないのだろうか？

186 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 22:21:35.52 ID:sl1n6Eic.net

いい加減分からないのか。

187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/13(火) 23:48:33.73 ID:hfqdxlB4.net

>>186
お前は何をしたいの？
それさえも説明できないくらい頭が不自由なのかw

188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 02:54:46.00 ID:lz0hDVAA.net

>>184さん
私の友人は自衛隊の駐屯地に忍び込んで参考館に有った南部十四年式の窃盗でした。
その後友人宅の家宅捜索で預金通帳のコピーの現金授受の解析で私との
現金の遣り取り、→　私の自宅への家宅捜索でした。

189 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 08:49:23.66 ID:rfJndQA3.net

なんとまあ、中にはとんでもないことをする人がいるもんですな。

190 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 11:26:26.00 ID:+vMFqDYK.net

>>187
国家の犬 ご苦労。その調子でどんどん煽ってくれたまえよw

191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 19:16:06.01 ID:j2RDN41s.net

意味不明の怒りを溜め込んでいるやつが約1名

192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 19:36:39.58 ID:s+1HmzgP.net

どんどん情報を引き出すんだ！分かっているな？

193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 20:24:49.62 ID:lz0hDVAA.net

>>192さん
警察は刃物関係を２ちゃんねるの書き込みで来る程ひまではないですよ。
薬・拳銃は興味を持ちますが刃物は関係無いです。違法刃物の関係で家宅捜索は
無いですよ。話を盛り上げるのなら銃剣の話にしませんか。

194 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 20:57:13.78 ID:lz0hDVAA.net

私の所に1903の銃剣で来たのは取引金額が全体で￥200000円を超えていたからです。
私の事情調査を行った警務隊の3尉の方が言っていました。犯人と一番取引金額が
多いのが1903の銃剣だからと言われました。

195 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 22:17:35.68 ID:C/NWfcs/.net

よし、その調子だ！どんどん具体的に吐かせろ！

196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/14(水) 23:01:15.49 ID:j2RDN41s.net

1905ですか？

197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/15(木) 05:36:38.07 ID:XwXiztH4.net

>>196さん
1905です1917年製でした。

198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 12:13:50.02 ID:CPSM7Ded.net

軍刀の外装は結構偽物があるようですが、銃剣は偽物あるのでしょうか？作る理由＆もうけが無いからつくらないでしょうか？

199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 20:08:20.43 ID:Or7s9Rd4.net

>>198さん
銃剣の偽物は有るのでしょうかとの事ですが、以前アメリカ軍のＭ１カービンの
Ｍ５だったかの銃剣でしたが、剣身は真鍮製ですが他の部品は全て実物を見た事が
有ります。それとＡＫ４７の銃剣でした。剣身にマグネットを付けるまで判りません
でした。それぐらい良く出来ていました。それ以外では、原産国が違うのでしたら幾つも有ります。
基本的には偽物を作ってもコストが高くて合わないでしょうね。

200 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 21:26:48.95 ID:NrYk1eXi.net

良し、その調子だ。

201 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/19(月) 21:28:19.42 ID:HaJM779U.net

オクのアルミ刀身は良く出来ているなー

202 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/21(水) 20:11:50.02 ID:3gsq9dXc.net

>>200さん
私が書いているのは、自分が見た物、持っていた物、全ての経験です。
このスレの方に伝えるために書いています。私は銃剣のコレクションを
全て失いましたが、銃剣は今では中々手に入らなくなりましたし、所持も
違法ですから、趣味で自分の人生を棒に振るのも勿体無い事です。
知り合いの刑事の方が言ってましたが、マニアと古畳は叩けば叩く程、
埃が出るから自分の家の中だけで楽しむ事です。決して拳銃、違法銃器
には手を出さない様にと言われました。

203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 07:51:40.84 ID:kGE5llOe.net

>>202
取引回数・総額が目立って多いと本当に来ますよね。

204 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 13:07:19.15 ID:3EVZxOU7.net

>>200
よく実情も知らないんだろうね
もしかしてうまく煽ってるつもり？
もしそうなら、悲しい奴だな
スレへの粘着が半端ないw
その筋の調査はこんなスレ見ないのに
一般的な話して何が悪いのか
違法なことをだれがやるかっての。バカなの？

205 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 15:48:54.23 ID:IZlmZbp8.net

>>204
じゃあ、数年前は普通に売ってたM9やAK銃剣が今は何で摘発対象なんですかねぇww

206 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 22:00:33.69 ID:e/CnJS/M.net

>>205さん
Ｍ９・ＡＫの銃剣と言われますが、Ｍ９の銃剣は着剣装置の有る状態で
家宅捜査が有れば、その時の警察官の方の判断です。ＡＫの銃剣と言う
のはＡＫＭの銃剣と思いますが、是も捜索に来た警察官の判断です。
これは、家宅捜索令状を出した警察署の捜査官の心情に関わります。
捜査に当った警察署の担当官の方がこいつは派手に輸入をしてオークションで
販売していると思えば、摘発の対象になります。
但し外に持って出た時は別で刃渡り５センチ以上は銃刀法違反法所持の
刃物は全て違反摘発の対象になります。
私や友人の経験から言えば捜索令状の対象外の刃物、但し両刃のダガーナイフと
飛び出しナイフは令状の対象外でも逮捕、摘発の対象に」なります。
合法的に以前販売されていても、家宅捜索された時に見つけられると、
事情聴取の対象になりますので注意が必要です。所持しないのが良いですね。

207 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 22:10:44.38 ID:2IqfRd09.net

>>206
曖昧過ぎんだよねぇ

208 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 22:49:18.67 ID:kGE5llOe.net

家宅捜索されないように・されるような事にならないように　用心する事ですよ。

209 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 22:53:39.94 ID:e/CnJS/M.net

>>207さん
そうです。家宅捜索の時の警察の方の摘発をするかしないかは家宅捜索令状を
請求する時に担当警察の心情判断（こいつは一罰百戒）で望むかで変りますし
家宅捜索時の被疑者の態度に因ります。
捜索時の対応時に嘘を吐いているか、本当の事を言っているかでで担当官の
判断が変ります。
私も事情聴取を何回も受けましたが、担当の方は全て記録していますので、
嘘が有れば、（その日の天候、その時の服装、時間）を言葉、話し方を変えて
聞いて来ます。
その時に嘘が有れば、徹底的に調べます。
家宅捜索の時の担当の方は二人から四人で被疑者の顔色、目の動き、顔の表情を
見ています。
それで本当の事を言っているか、嘘を言ったかを判断します。
ですので、曖昧になります。

210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 23:00:40.28 ID:u7WCjitv.net

>>205
斜め読み

211 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/22(木) 23:59:47.52 ID:UlOQO2/u.net

>>209
なるほどねぇ

212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/23(金) 08:47:08.11 ID:xoMfvi5R.net

警察の気分次第だし、オークションや個人輸入は危ないですよ。「どこまでが良いか」自体が揺れるので判断できない。ただ間違いなく、オークションに出品、入札、落札したり、税関で引掛かったことあるやつはリストアップされている。

213 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/23(金) 09:34:42.18 ID:40udiPpz.net

個人輸入は通関の時に刃物・銃器・薬物・その他武器類を持っている人は
出して下さいと言われて、銃剣ナイフは任意提出の形でお仕舞いです。
それを出さないで見つかれば厄介な事になります。場合によれば警察に
呼ばれます。パスポートには見えないマークが付く様で、ブラックリストに
乗ります。以前ミリタリー業者で銃剣・短剣・ナイフの密輸を行っていたのが
税関でバレて初めは紛れ込んでいましたで、違法品のみ提出だったのが、何回も
行って最終衣類以外は全く輸入できなくなったです。

214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/23(金) 11:26:26.05 ID:40udiPpz.net

>>213です
以前アメリカから日本刀・銃剣を輸入していましたが、日本刀は教育委員会に
出張鑑定依頼の手続きを行って、あとは出張鑑定時に警察官と教育委員会から
鑑定士が鑑定しておしまいです。銃剣・ナイフは初めは15センチで切断。
切断した刃先は持ち帰り可能だったのが、その後は提出。昭和55年ころから
鍔元から5センチで切断でした。その頃立会いの刑事さんから日本刀は
本来自宅から出て来た場合は発見届けを出して上記の手続きですが、銃剣は
提出で処分です。でも刑事さんが言うには銃剣が出て来ても警察に行くのを
面倒がってそのまま所持している方がいますと言っていました。
何故それが判るかと言うと、所有者が亡くなって形見分けで出てきてから
警察に連絡が有りますと言っていました。だから、本人が自分で集めて外に
持ち出さないでいる方もいますと言っていました。ナルホドと思いました。

215 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/23(金) 14:36:04.80 ID:P3g7s+To.net

>>214
警察お得意の「任意提出」「所有権放棄」ってやつですよ。
本来なら家宅捜索令状または捜索差押え許可状に基づいて「押収」し
押収したものを細かく記載した「押収品目録」を交付、違法性が無い場合は変換しなくてはなりません。

グレーの場合や、違法品じゃないけど取り上げたいときは「な、悪いようにはしないから、提出してな」と
でも、逆らうと嫌がらせされるからみんな従うんだよね。

216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/23(金) 18:05:47.29 ID:40udiPpz.net

>>214です。
私も以前モデルガンでありました。家宅捜索を受けＭ１ライフルと言うモデルガンが
出て来たけれど、合法品だったけれど、担当の刑事さんに、このモデルガンは合法だけど
任意提出した方が良いですよと言われたので合法だったら持っていても良いのではない
ですかと言ったら、その刑事さんに、何か有った時にお宅に伺いますよと言われた。
そうなったら、邪魔臭いでしょうと言われたので。泣く泣く提出したよ。
後で判ったけれど、警察は横の繋がりが無くて、私は家宅捜索を何回も受けているけれど、
それすら警察は知らなかったよ。

217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 06:25:55.10 ID:x5HYaHbQ.net

私の経験では、日本軍の銃剣または、古い銃剣を探すには、骨董品屋を回って軍隊関係の
品を置いている店を探し、そこで銃剣に関係の無い旧軍関係の品物を買って行く事です。
その店で、店主との信頼関係を築いてから、こう言う品物（銃剣）を探している事を
伝えこれくらいの金額ならば買うと伝えるのです。この時に日本軍の30年式銃剣ならば、
実戦用とハッキリト言う事、実戦用の特徴、（剣身の右側鍔元にメーカーの刻印）が有る事。
刻印の違いを書いて渡すと尚良いです。（店側も勉強になります）
剣身は白磨き又は黒染めか、グリップはネジ止（ネジは2本共グリップの右側から止めているか）
グリップの止めネジが左右互い違いに入って入るのは訓練用です。彫溝（血抜き）が鍔元３センチ
くらいまで有るか（訓練用は鍔元から6センチ手前で止まっています。
リベット止めか。要は前期型・後期型の特徴を伝える事。訓練用は実戦用とハッキリトした違いが
有るのでその違いを紙に書いて店側に渡して置くと良いです。
一番大切な事は、店が探して来た銃剣は多少自分の希望と違っても必ず値切らずに買う事。
これを続けるなら必ず良い銃剣が手に入ります。以前ロシア軍のモシンナガンの銃剣を探した時に
この方法で9本のモシンナガンの銃剣を手に入れました。中には革鞘の銃剣も有り、程度は
ピンキリでしたが価格は20000〜3000でした。要は商品の性質上店側との信頼関係を築く事です。
あと、絶対にしてはいけないのは、どこで入手したか言わない事です。以上の事を守れば趣味が
楽しくなります。

218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 09:58:38.56 ID:BUFNM/cx.net

>>217
�@上記のような事をする
�Aヤフオクで売買する
�B個人輸入する
これらは、必ず警察にマークされて、家宅捜査され、良くて任意提出、最悪逮捕です。芋づる式にやられます。数年前の例の件で何人捕まったか知っていますか？違法行為を示唆する書き込みはやめてくれい。

219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 10:03:19.74 ID:BUFNM/cx.net

追記。持ち込みじゃなくて郵便物なら税関を通る、と思うなよ。必ずばれて、モノは切断、ヒトは前科。趣味を楽しむ、どころじゃないぞ。

220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 10:59:21.13 ID:x5HYaHbQ.net

>>219さん
郵便物は私が知る限り昭和54年には銃剣・銃器部品は全て郵便の外国郵便出張所から
警察に差出人・受け取り人・商品が全て情報が行きます。郵便物で開封された品は
全てジャパンと書いたテープを貼られて元に戻して有りましたが」このテープが開封
した証拠でした。
ただ、警察が動くのは半年〜2年くらい間を開けて家宅捜索に行きます。
それは、その間に商品を販売していれば、誰に販売したかを調べます。
忘れたは通用しません。思い出すまで拘留延長されるので、取調べで忘れましたと
言っていた被疑者は全て思い出しましたと言って歌いだします。（白状）
前スレで書きましたが銃剣で家宅捜索は入り口です。狙いは違法銃器・薬（銃刀法違反
の方で薬を行うのは殆んど有りません。
数年前の事件と言うのは、（愛媛県西条市の消防士の越○・愛知県の坂○さんでしょう。
あれは、越○さんが、輸入車の中に銃器部品を入れて密輸した件で、捜査対象は
英軍の軽機関銃ブレンのチャージングハンドルですね。私の所にも2010年7月26日の
朝6時30分に愛知県の名東警察の方が6人来ました、12時40分くらいまでいましたよ。
結局何も無しで帰られました。全国で26人逮捕されましたが、捜査対象のブレンの
チャージングハンドルが見つから無かったので越○・坂○さんは起訴猶予でお仕舞い
でしたね。東京町田市の古○さんは家宅捜索当日にコレクションの銃で自殺しましたね。
この件は良く存じています。
昔から私たちの間ではオークション・ＤＨＬでの輸入は馬鹿がすると言われていました。

221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 11:31:12.23 ID:x5HYaHbQ.net

>>220です。
10行目でで　　　の方で薬を行うのは殆んど有りません。
は字誤りですので訂正します。
の、の前にの所にマニアの方で　　が抜けていました。

222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 11:37:32.12 ID:x5HYaHbQ.net

>>220です。
数年前の件では、銃剣で逮捕された方はいません。
全て違法銃器です。
中には古式銃器ですが、登録証が無い為に事情聴取された方もいますが
全員銃器でやられました。
和歌山県の職員は改造ガンで逮捕されています。

223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 12:13:09.37 ID:BUFNM/cx.net

違法な部品を輸入、販売した本人は起訴猶予？
関係者26人が逮捕？
銃関係って、何でも良いから黒塗りしたモデルガンとかだったりして。
でも銃剣で逮捕者がその時に出ていない、というのが事実だとしても、国内海外かかわらず入手方法を示唆しちゃアカンでしょ

224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 13:13:59.67 ID:x5HYaHbQ.net

>>223さん
銃器の部品を輸入して販売したら起訴猶予にはならないですよ。
直ぐに警察が来ないのはしばらく泳がして関係者のネットワークが広がってから来ます。
その方が変な品物が出て来る可能性が有りますから。
関係者26人逮捕は御存知無かったのですか？、全国で500人近く家宅捜索されました。
黒塗りのモデルガンは模擬銃砲違反ですが、自宅内で見つかったら任意提出ですが、
若し銃口が貫通していたら、真性銃で起訴されて、軽くても執行猶予です。
5年前の事件では銃剣は関係無しです。
銃剣は警察の見解では、単なる刃物です、警察によっては多少の見解の違いが有っても
所詮は刃物なので、外に持ち出さなければ、摘発の対象外です。
自宅に有る包丁と変らないのです、ただ、銃剣は趣味の範囲なので包丁と違い数が
多いと言う違いが有ります。
おおっぴらに、オークションなどで販売をしなければ個人の趣味の範囲です。
銃器・薬は25点の点数が付くので摘発の対象です。
これは、昇給・昇格の対象なので摘発に努力をします。私はこの趣味を長くしていましたので
何が違法なのか良く判ります。岐阜県関市では銃剣をかなりおおっぴらに販売している
業者もいますが、不思議な事に合法的に通関していますが、品名は特殊ナイフまたは
軍用ナイフです。刃物は銃器と違ってグレーゾーンが有ります。
最終的な責任は自分自身の判断です。このスレをみておられるのでしたら、最終的には
自分で判断をして下さい、それが社会人ですよね。
私は何回も家宅捜索を受けましたし、会社にも来ましたが、決して違法な銃器・刃物を
持たないのが私の結論です。
あなたが言う様に教唆と言うならそうでしょう、最終判断は自分です。
長くなりましたが、あなたの判断の一助になれば幸いです。

225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 14:00:59.72 ID:ph8hF6gx.net

「課長ー、今度は骨董品屋だそうですー」

226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 14:22:36.09 ID:BUFNM/cx.net

グレーゾーンねえ
先日のヤフオクの骨董品屋、警察が行けば逮捕できるでしょ。わざわざ行かないだけで。捕まえられるってことはグレーじゃなくて黒なんじゃないの？

227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 14:27:48.64 ID:BUFNM/cx.net

なんか他にも分かりやすい例ないかな。
違法なんだが、でもわざわざそれだけで警察は普段は反応しないけど、でも何らかの要因で警察が来た場合に罪になる、って感じの。
爆音マフラー？

228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 14:43:14.71 ID:DGSzqFM9.net

公安「3行で書けないのかよ」

229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 18:29:24.82 ID:ApQYGHrr.net

愛媛の消防士の件は嫌な思い出になったな。確か６：３０にやってきて８：３０に帰りました。探し物は消防士がヤフオクに出品して落札された九九式の銃身でしたが。

230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 19:50:03.54 ID:ckkL/vPN.net

公安「良し」

231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/24(土) 19:50:33.73 ID:ckkL/vPN.net

公安「良し」

232 ：211：2015/10/25(日) 02:43:00.00 ID:MgqrtLTA.net

銃剣そのものを規制する法律は「武器等製造法」のみ。
これは製造･販売を規制する法律なので、個人の所持に関しては及ばない。

銃刀法には「銃剣」に関する記述は一切無く、日本刀や槍、剣（つるぎ）などを規制する「刀剣類」には本来はなじまない。

昭和40年代ぐらいまでは旧日本軍のゴボウ剣は山芋堀の道具として祭りの露天で古農具として売られていたくらい。
豊田商事事件以降にうるさくなって、着剣装置があるものは「みなす槍」として警察は無理を承知で摘発の対象にした。

でも、米軍のバヨネットなどは着剣装置のスプリングを外しただけの物がアウトドアナイフとして販売されていた。
で、2008年に秋葉原通り魔事件が起きて、2009年7月にダガー規制（短剣規制）に銃刀法が改正され、
Ｍ７バヨネットみたいなダガー形状の物が規制の対象になった。

近代軍隊のＭＰＢＳ（Multi Purpose Bayonet System：多用途銃剣システム）については個々の形状でダガーかどうかを判断するとしているが、
実態はグレーゾーンで、現場の警察官がダメと言えばアウトで、いいよと言えばＯＫ
警察も良く分かっていないから、とりあえず押収しておこっうっかな。って感じ。

銃刀法条文のダガーの形状自体もあいまいだから、Ｍ９もシンメトリーの剣型と言われれば「そうかなぁ」と言う気もしてくる。
米軍海兵隊用のＯＫＣ−３Ｓ銃剣なんかは多用途を廃止してサバイバルナイフに近い形状だからダガーじゃないと思うけど、
Ｍ９よりもＯＫＣ−３Ｓの方が対人殺傷性能が上なのに「なんかおかしくね」とは思う。

233 ：211：2015/10/25(日) 02:55:43.46 ID:MgqrtLTA.net

そうそう、>>232で海兵隊のＯＫＣ−３Ｓ銃剣を合法っぽく書いたけど、
米軍自体がナイフがＩＳのテロリストの手に渡るのを警戒して放出しなくなった、
出回るのは刀身カットされたものだけ。
こんなもの個人輸入しようものなら警察に「僕をいじめて」と自己申告するようなもんだ。

234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 08:15:50.43 ID:8iZZlO++.net

>>229
愛媛の消防士の対象は、複数の友人から聞いたのでは、ブレンガンのチャージングハンドルだったがな、結局起訴猶予で釈放された。
本人は職場復帰。ただ、起訴猶予だから、対象部品が出てくれば、逮捕。兵庫県警西宮署、愛知県警名東警察署、神奈川県警などかなり
広範囲に全国一斉捜索したけれど、名東警察は今でも継続捜査中。

235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 08:48:12.13 ID:3rECtMiL.net

キモいわ

236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 09:35:43.32 ID:Cg1wePjj.net

>>235
キモイと思うなら来るな。帰れ。

237 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 10:49:35.98 ID:i9at0u9E.net

>>234
ウチに来たのは愛知の中村署ってとこの人たちでした。
詳細は省きますけど、家宅捜索って　操作側の推測や願望　で行われちゃうんだな　とよくわかりましたよ。

238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 11:44:09.06 ID:8iZZlO++.net

>>237
北海道の友人は函館警察が朝、８時１０分に来て午後１時３０に終了。矢張りブレンの部品その時に銃剣複数が見つかったけれど無視、銃器は、
銃口が開いているか確認でおしまい。拳銃は無いかと聞かれてモデルガンを見せたら関係ないからかたつけてと言われてお仕舞い。その後刑事に
これからどうしますと聞かれて仕事に行きますと応えてそれでは気を付けて行って下さいと言われた。その時に携帯の番号を聞かれた。自宅を車で
出発して１０分くらいして刑事から携帯に電話が有って捜索の時に貴方の自宅にコートを忘れたので、すいませんが自宅に帰って来て下さいと言われて
自宅に帰ったら刑事が皆いて、玄関を開けて自宅に招じ入れて見たら、台所の椅子にコートが掛かっていた。友人が言うには、会社に行くと言って
行かずに、自宅にそのまま居れば証拠隠滅の疑いが有ると言う事でトラップを掛けたようだと言っていた。でもそれでおしまい。銃剣は登録証の無い
日本刀、短刀、槍と同じ扱いで、日本刀、短刀、槍、は警察に見つかれば発見届けを出して教育委員会の鑑定を受けて通ればＯＫですが
銃剣は任意提出でお仕舞いです。但し外に持って出れば銃刀法違反で逮捕です。気を付けて下さい。私の近くのコーナンでは今でもスペインの
セトメの銃剣を売っているよ。９０００だけど。

239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 13:37:29.23 ID:Sqk7d/AP.net

警察の家宅捜索は、家宅捜索令状の「捜索し差し押さえすべき物件」欄に記載された物以外は基本的は押収出来ないんだよ。

240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 13:56:26.06 ID:8iZZlO++.net

>>239
それは刃物の事だよ。登録証の無い猟銃、軍用銃、改造拳銃を含む真性銃、違法薬物は
捜索差押令状に記載されて無くても押収、逮捕の対象だよ。日本刀、脇差、短刀は登録証
が無い時は、発見届けを書いてくれる。

241 ：235：2015/10/25(日) 14:16:17.34 ID:Sqk7d/AP.net

>>240
だから「基本的には」と書いた、
家宅捜索中に違法な物件を発見してしまったときは、現行犯逮捕または緊急逮捕、鑑定の必要な場合は通常逮捕する。
それが目的で、どうでもいいようなションベン容疑でガサ入れするんだけどね。
登録証の無い刀剣出て来て発見届書いてくれるなんて優しい県警だな
うちﾝとこは出所をガッチリ追及されるよ。

刀剣の発見は御先祖様が隠していたものに限られているからね。

242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 14:44:04.63 ID:s0tzoXGd.net

>>238
怖いわー。

243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 19:22:32.01 ID:i9at0u9E.net

ここの書き込みをサイバーなんたらの人たちに見られてるかもしんないから、怖いね。

244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 21:45:49.44 ID:25WxC1D6.net

サイバーポリスどころか、公安がリアルタイムで張ってるぜ。

245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/25(日) 22:30:37.06 ID:8iZZlO++.net

>>243・240
銃剣は家宅創作の入り口だって言うの。本題は違法銃器だよ。銃剣を趣味にしている
奴は若しかして本物の違法銃器を持っているかと思って家宅捜索に来るの。
リアルタイムに張っている、そんな暇はないわ。俺は猟銃を持っているが、
当然登録証もある。弾薬購入に住んでる所の所轄警察にいくけれど、その時に
担当さんと話をするが、刃物は興味なし、それでも捕まる馬鹿は外に持って
出たマヌケが不法所持で捕まるの。オークションで銃剣の売買で来るのは複数の
取引が有る奴を叩いて見るの。それも銃剣は捜索令状の名目、目的は違法銃器だけ。
銃剣のスレなんか見てる暇が有るかて担当の公安課長が笑いながら言っていたわ。
>>241
言葉足らずでした。
私の所は家宅捜索の時に懐剣、と刀が出て来ましたが、入手経路を聞かれて
母親の嫁入り道具でしたと言ったら発見届けを住んでいる所の所轄警察に届けて
その後教育委員会に出張鑑定の手続きをしました。

246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/26(月) 11:04:15.84 ID:9ZTAlv9Z.net

公安「だからバンバン書いて大丈夫だぞ」

247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/28(水) 21:10:45.14 ID:DMC2CfbX.net

>>246てめーみたいなカスがスレを面白くなくしてんだこのカス野朗こっち見んな。

248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/28(水) 21:44:40.41 ID:5ykJ9HzG.net

メーカーなどの刻印について考えてもよくわからんです
打刻ですが、熱して判子を打って、ってやると、周囲がちょっと盛り上がりそう。柄の数字刻印はまさにそんな感じですが、メーカー刻印は盛り上がりが無くきれいですね。打刻したあと整形するのかな。

それとも、刻印を打つのではなくて、削るのかな。

249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/28(水) 23:36:55.15 ID:O8BjQlVA.net

>>247
公安「こいつも監視対象ですよねww」

250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 01:37:19.93 ID:6tHaJeNx.net

>>248さん
三十年式銃剣のメーカー刻印はフライス加工による切削加工です。
末期の彫溝（剣身の血抜きと言われる溝）の無いタイプはメーカー
刻印も省略されています。
シリアルナンバーは打刻による加工ですので244さんが言われる
様に刻印の周りが盛り上がっています。一番初期はグリップの
剣柄（けんぺい）の平らな所にシリアルナンバーを打刻していましたが、
その後、良く見られる剣柄の後ろに打刻をしだした頃は刻印の盛り上がり
部分をヤスリで削って平らにしていました。

251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 13:19:34.55 ID:0izTF8PP.net

>>250
そういや、三八式、などの文字や、御紋章、さらには安全子のチェッカリングなども同じやり方なんでしょうね。しかし、手動制御のフライスで同じマークをたくさん書くのってどうやるんでしょう。型紙でも使うんでしょうか

252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 21:09:13.88 ID:6tHaJeNx.net

>>251さん
倣いと言われる型をなぞって行く方法です。

253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 21:43:47.55 ID:6VgEHl2/.net

俺には小ぶりの銃剣もサバイバルナイフも同じような刃物に見える
なのに銃に取り付けられる輪っかのあるなしで
どうして警察の対応が違うの？

254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 23:19:09.97 ID:6tHaJeNx.net

>>253さん
警察では、銃剣を銃に着けるとヤリの機能を持つ武器と認識しています。
普通の刃物は片手もしくは両手で使用するとの仮定ですが、両手で持って
刺す時は自分の体重を掛けて刺します。
銃剣を銃器（小銃）に着剣して刺す時は小銃を持った者の体重が掛かって
刺突する事になりますので刃物を手に持って刺すのと違い刺突の力が違います。
私は銃剣道を習っていましたが、木銃で突くと肋骨が簡単に二本ほど折れます。

255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/29(木) 23:52:29.78 ID:6VgEHl2/.net

なるほど確かに槍だ、ｻﾝｸｽ

256 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 00:52:50.92 ID:vXE52qUw.net

>>252
ほほう ありがとうございます

257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 00:54:50.72 ID:vXE52qUw.net

>>252
しかし、何でそんなに何でもご存知なのでしょうか・・・職人さんですか？

258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 06:08:03.38 ID:2lmSabI/.net

>>257さん
私は元自衛官で、その後機械技能士（職人）ですよ。

259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 06:27:28.85 ID:2lmSabI/.net

>>253さん
補足です。昔、警察官の方に聞きましたが、人を殺す時は刃物で切っても
（日本刀）傷は衣類があるので深さが２〜３センチくらいなので余程何度も
切らないと、死なないのですが、刺すと傷が深いので出血が止まりません。
また警察では刺した傷の痕を見て刃物を横に持ったり、上下逆に持って
刺した場合は余程強い殺意が有ったと民定しますので、裁判の時に
強い殺意が有ると看做しますので量刑が重いようです。

260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 08:00:58.83 ID:WkCrmj4k.net

この類の収集品は個人的に楽しんであまり口外しなのが一番です。以前情報交換がてらに収集家の人と関わったら、知ったように推測であらぬ噂を立てられてました。教えてくれた方が居たから判明しましたが、恐ろしい事です。

261 ：211：2015/10/30(金) 13:02:57.71 ID:9qcJiFc5.net

最近はネットで俺らが情報交換するもんだから、銃剣を「みなす槍」とするのにも無理があるとして、、
検察庁が銃剣とそれに合う取り付け具の有る銃身なりモデルガンなり棒なりとセットでないと起訴してくれなくなった。
でも、警察は相変わらず「不起訴上等」でイケイケだけどね。

262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 13:57:48.73 ID:m5VayxjA.net

薬銃（薬物銃器係）や組対（組織対策課）はガサキップ欲しさに銃剣をターゲットにするし、
地域課の制服は送検してしまえば起訴になろうが不起訴になろうが、検挙実績ポイント計上出来るから、
「不起訴上等」といった風潮が何時まで経っても改まらない。

263 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 16:13:49.60 ID:jNwyWFxk.net

>>261
市販のモデルガンやエアソフトガンには実物銃剣は着かないようにサイズを微妙に変えてあるよ。
だが、輸入した中華電動ガンに着く場合があるから、その点 注意だ。

264 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 17:19:43.91 ID:WkCrmj4k.net

そういえばタナカの三八式騎兵銃や九九式長小銃は着剣できなくしてあったね。

265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 18:58:28.70 ID:vXE52qUw.net

無稼働のとなら合わせ技でアウト！？

266 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/30(金) 19:34:54.12 ID:ur3kM6dc.net

どんな剣道の達人でも薙刀（なぎなた）女子にはかなわないと聞いたことがあるけど、
銃剣を着剣した小銃は最強だろうな。

267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 07:49:01.51 ID:t1zpy5yL.net

>>265さん・255です。私の友人は以前警察の家宅捜索で、
無可動実銃はおもしろい事に、銃と銃剣を一緒に置いていたら別々に置いておく
様に指導されたよ。あと、日本軍の四四式騎兵銃・ソビエト軍のモシンナガン
Ｍ１９４４・ＳＫＳカービンなどの折り畳み住建は銃剣が使用出来ない様に
溶接又は電線を止める結線バンドで止めて措く様に指導されました。
ただし、銃器の捜索はかなり執拗にされた様で。捜索令状は違法銃器所持の疑いで
具体的な銃器の名称はなかったです。ただ、オークションで銃剣を購入すると、
銃剣の名称と写真を持って来るって言っていました。それもオークション終了から
半年もしてからです。出品者・落札者共に同じ日に来たと言ってました。
神奈川県の友人でした。

268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 09:53:28.52 ID:g5Y29CI/.net

>>267
レスありがとうございます。結束バンドなんて、いつでも切断できるんだから、やはり当局は刃物には興味無いんですね。おっしゃるように、あくまで、入口にすぎない。ただ、入口になった銃剣は任意提出(かどうかも印象次第)。

269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 10:02:29.45 ID:g5Y29CI/.net

>>267オークション終了してから半年もして

この前のかなり状態良いものも、やばいですね。手出ししなくて良かった。骨董屋さん＆落札者がこのスレみたら寝られなくなっちゃうw

270 ：211：2015/10/31(土) 10:36:17.43 ID:kPmJ0qPr.net

>>269
うちは先祖代々質屋をやっていて、親父の代で骨董品屋を併設して、俺の代でリサイクルショップを併設した。
昔から警察に協力している店には「おめこぼし」がある。
昨日今日に古物商の鑑札取ったところは摘発される。
ましてやネットオークション専門の古物商なんかネギ背負ったカモ。

271 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 10:41:20.24 ID:t1zpy5yL.net

>>269さん
骨董品屋さんは、盗品の買取（盗品とは知らなかったは通用しません）
プロの業者ですから・銃刀法違反（登録証の無い）刀剣・古式銃砲の
不法所持になると、古物商の鑑札証の取り消しになるので、骨董品屋さんは
主人が取り消しになって、奥さん・家族が古物商の鑑札を持っています。
古物商の鑑札証は警察の管轄なので、（古物商法）あまり、銃刀法違反で
摘発されると古物商を廃業する事になります。

272 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 10:48:56.67 ID:t1zpy5yL.net

>>270さん267です。
そうですね、捜査協力をすると、お目こぼしが有ります。それと、一般の方
でも、犯人逮捕協力、人命救助、交通事故で轢逃げの車両ナンバーの通報など
でも、善行褒賞でお目こぼしがあります。

273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 11:31:57.45 ID:UPl4/Tuq.net

マル鳩マークにはおめこぼしあり。
トーシローのネトオクはら出品者、落札者ともにガサ入れして、違法銃器摘発ですね！

ためになります。

274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/10/31(土) 12:04:34.96 ID:g5Y29CI/.net

まさにグレー(--;)

275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 05:57:17.07 ID:qsymPOvt.net

>>260さん
全く仰る通りで、違法なコレクションを行うマニアは多いと思いますが、
ネットで自慢したり、映像・写真を送ったりしたマニアが警察のお世話に
なります。こっそりと自分だけで楽しむ分には誰にも分かりませんが、
この様なスレで自慢すると、いけません。刃物関係はホトンドと言って
良いくらい関係は有りません、（オークション）での出品・購入は駄目
ですね。銃器類は古式銃でも駄目です、唯一、古式銃で銃身に（壬申）刻印が
有れば教育委員会の鑑定で登録がとれますが、出所はカナリ詮索されます。
私も友人とのメールの遣り取りで警察の家庭訪問を何回も受けました。
それに懲りて今では、資料のみの蒐集ですが、歳ですので銃剣の類は色々と
見ましたので今では、品物には関心が有りません。昭和４９年ころから
この趣味をしました。当時は三十年式銃剣などは何千円の時代でした。
年寄りの繰言ですね。本当に違法な品物には手を出さない事です。

276 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 09:19:42.43 ID:aBv4v1We.net

軍刀や銃剣などこの類の収集・研究は武器という事や、日本軍＝右翼だとか言われて世間では決して容認されないし、
一歩間違えば犯罪者になりかねないから口外しにくいです。
同じ趣味・研究をしてるのだからと情報収集目的で接触すれば、軍装品店や専門家あたりに個人情報を聞き出した上であらぬ事を告げ口のように裏で噂を流されます。
それに捜査を受けた場合に迷惑をかける可能性もあるので極力付き合わないようにしています。
私も以前やられましたが、捜査員に聞くと　関係先　というもの理由でした。
以前お世話になった方から「この収集は隠れキリシタンみたいなもんだ」と言われましたがまさにその通りです。

277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 09:45:38.70 ID:HWnDkerw.net

さすがにブログで堂々と違法コレクションを自慢するやつは見たこと無いな。 警察が刃物に興味ないのは何となくわかるな。過去に銃剣所持のみで捕まったのは沖縄のお店の一件だけかな。この前の26件逮捕も銃剣のみのはないんでしょ？

278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 13:18:02.21 ID:qsymPOvt.net

>>277さん
この前の26人逮捕の全国一斉捜査の時も、銃剣での逮捕は一人もいません。
警察が捜していたのは前スレでも書きましたがイギリス軍のブレン軽機関銃の
チャージングハンドル（コウカン）の件での家宅捜索です。銃剣は全く関係無し
でした。但し外に持って出た場合の不法所持は銃刀法違反の現行犯逮捕です。
それと、古物商の場合は、何かの件で家宅捜索された時は通常、任意提出です。
任意と言っても拒めないのですが。警察はプロの業者なのだから違法品は持つな
と言う事ですね。

279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 15:30:38.56 ID:qsymPOvt.net

>>278の続きです。
警察に捕まった26人は全て違法銃器所持でした。逮捕された友人から聞きました。
友人は撃針が切断してあって、弾薬の入る所が幅10ミリ長さ100ミリ切断されて
いた上に、銃身の下側が長さ400ミリ切断されていたので、銃口が貫通していても
発射は不可能と判断して所持していましたが、起訴されて、懲役2年6ヶ月執行猶予
4年でした。それ程銃器は厳しい扱いを受けます。絶対に手を出してはいけないですね。

280 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 16:25:55.88 ID:HWnDkerw.net

>>279
それは切り欠きを沢山してあっても銃口からチャンバーが見えたという状態ですか？さすがにシカゴとかの市販の無稼働加工なら大丈夫かな。

281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 16:56:11.74 ID:aBv4v1We.net

モデルガンだろうが無可動だろうが銃口貫通してたらアウトって事だろうね。
経験談ですが、捜査の時に市販のモデルガンの三八式歩兵銃の銃口に棒差し込んで「これ貫通してるね　ほらほら」
って言われたので、目の前で分解して貫通してないことを証明したら捜査員さんは納得してた。
ちなみにそれを押収するかどうかは上司が決めてるようなので結局持って行かれたけど。
市販品だとか店で売ってるから大丈夫って事はないんだな　という事でしょうね。

282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 17:02:41.62 ID:qsymPOvt.net

>>279です。
私の時も刑事さんに何か箸のような細い棒を貸してと言われて細い5ミリくらいで
長さ30センチの棒を渡したら、銃口を突いて検査していました。

283 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 17:37:59.32 ID:aBv4v1We.net

あの時、電動の九六式軽機まで危うく押収されそうになったのは驚きましたよ。
まあ確かに貫通してるし金属製だから該当するのかもしれないけど・・

284 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 18:03:54.84 ID:HWnDkerw.net

切断済みでも安心できない趣味だ。まさに隠れキリシタン(;´д｀)

285 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 18:32:24.27 ID:+cnGRRJO.net

>>283
発射機構を有しない電動ガンでも？詳しくお願いします。

286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 20:09:22.08 ID:HWnDkerw.net

アサヒのFN？と同じような事ですか？

287 ：211：2015/11/03(火) 21:36:31.03 ID:mppBn40I.net

警察に銃刀法に詳しい人はほとんどいない。
ましてやモデルガンやエアガンに詳しい人は皆無。
「怪しい」物を任意提出させて科捜研（県によっては科警研）に鑑定に出すだけ。
この任提の時に「これは違法品か合法品かこの場では判断できません、鑑定に出すのでこれに名前を書いてください」
と「任意提出書」をさらさらと記入して差し出す、住所名前を書くと刑事さんは、
「この欄に『鑑定後は処分して下さい』と書いて下さい」と言う、
この欄とは「提出者処分意見欄」
ガサ入れに動揺しているあなたは言われるままに、鑑定後は処分して下さいと記載するわけだ。

ここには『返却願います』と書けば合法品の鑑定が出た後に返してもらえる。

288 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/03(火) 22:31:54.06 ID:aBv4v1We.net

捜査に来た捜査員は全員普段は別の部署の人らしく、立ち会いで来てた暴対の人は無言でしたが怖かったです。
責任者らしい人も「いや、詳しく知らないんですよ」て言ってたくらいです。
九六式は見た途端に「これは○○クン〜ダメでしょ〜」て言ったので、箱や説明書見せて
３０万で売ってる電動ガンですよ　と説明しました。タ○カの三八式の分解説明後に
捜査員の人が上司に「貫通してないですけど・・」と連絡した結果、とにかく日本軍の小銃は押収しろ　と言われたらしく、モデルガンなのに
持って行かれた次第です。恐らく事前に押収する物は決めてあったのでしょう。
その後半年ぐらい後に先方からご丁寧なご連絡があり返してくれました。面前で分解して説明した事が幸いしたかもしれないです。

289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/04(水) 06:14:30.26 ID:P5fuPXD6.net

>>288
警察マジ糞だな。

290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/05(木) 00:47:08.72 ID:HflYZOuc.net

ヤフオクに二本出ていますが何でしょこれ。訓練用？
比較すると、小倉の刻印の位置がずれているし、刀身の長さも違うようだ。
刀身にシリアルナンバーあるし。謎だ・・・どなたか解説お願いします

291 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/05(木) 12:21:48.04 ID:9766NMjX.net

刻印の番号が嘘くさい。
ちょっと前に出回ってた偽物三十二年式軍刀や新軍刀と同じ様な打ち方だし

292 ：211：2015/11/05(木) 12:58:06.47 ID:O6AXGyhk.net

銃剣は

ポチっと落札

早朝ピンポ〜ン

293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/05(木) 15:44:21.28 ID:JZNXAD9W.net

わざわざ錆でも着けたんかねぇ。どことなく違和感ある。いつもの方にバシッと鑑定してもらいたい。

いずれにせよ、オクで入札している人達は怖いもの知らずだな。

294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/05(木) 20:11:28.51 ID:B9YjJK8R.net

>>290さん
あの２振りセットで出ている物は訓練用の銃剣です。造兵廠の刻印は後打ちの刻印ですね。
私も昭和54年頃良く見ました。造兵廠の刻印の無い銃剣は訓練用として値段が着かな
かったので、大阪の桜美術工芸の親父が刻印を作って打刻して販売していました。
その後、平成になってから今度は、他の業者が土中に埋めて適当に錆びを出して販売していました。
平成6年頃でも10000くらいでした。他にゴム引きの剣刺し・帯革が付いた銃剣が出ていますが、
刻印は今の日本の軍用銃と装具では、海軍の豊川海軍工廠で製作されたと出ています。
私も以前この刻印の銃剣を見た事が有りますが、彫溝（血抜き）の溝の始まりの位置が
今出品されている銃剣は工廠刻印の位置からかなり前に有り彫溝（血抜き）の長さが
通常の三十年式銃剣では、時代・造兵廠により多少の差がありますが、鍔元から15〜18ミリの
所から始まりその長さは305〜310の長さですがこの豊川工廠の銃剣は彫溝（血抜き）の
長さが10〜15ミリほど短いです。私は今までこの様な豊川工廠の銃剣は切断した物も
含めて初めて見ました。私は三十年式銃剣の製造原図のコピーを持っていますので、
この銃剣は実物と思います。但し決して購入をしない様にして下さい。

295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/05(木) 21:22:38.88 ID:HflYZOuc.net

>>294
これが豊川工厰ですか。画面からの印象として、本科よりも全体的に工作がやや稚拙、刃は品質が悪そう・・・でも訓練用よりはしっかりしていそう。と感じたのですがいかがでしょうか。とくに刃の違いってあるんでしょうか？

296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/05(木) 22:12:51.41 ID:B9YjJK8R.net

>>295さん
この銃剣は仰る通り稚拙な作りで刃は付いていません。陸軍には付刃規定がありますので
剣身の30％から50％をグラインダーで粗く削っていますが、この豊川工廠の銃剣には刃は
付いていません。とは言ってもオークションに出品するのも、落札するのも違法ですから
手を出さない様に。海軍も昭和18年後半くらいまでは陸軍から小銃・銃剣・機関銃等の
陸戦兵器を購入していましたが、陸軍も徴兵動員で海軍に武器を回せなくなって、海軍も
自前で小銃（九九式特型小銃）等を自作しています。この銃剣は未だ製作工程が余り省略
されていないのですが、それでも、陸軍の三十年式銃剣よりはかなり雑な仕上げですね。
工業技術があっても、少しでも多くの武器をとの事で少しでも手間を省いた証拠です。

297 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/05(木) 23:36:03.82 ID:HflYZOuc.net

ありがとうございます。刃つけの規定なんていうものもあるんですね。あきらかな合金じゃない限りは違法ですね〜

298 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/06(金) 09:47:20.51 ID:2vE/vGte.net

銃剣は

刃付けが無くても

早朝ピンポ〜ン

299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/06(金) 12:55:21.21 ID:6VGvV+k6.net

>>298
当たり前の事を。上手くもないし面白くもない。

300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/06(金) 21:37:38.85 ID:YPsyuPSN.net

>>297さん
言い忘れましたので補足致します。
今オークションに出品されています銃剣２本（訓練用と確信）と豊川海軍工廠製の
（剣差・帯革付き）ですが、陸軍の三十年式銃剣の駐梁溝（小銃のストック先端に
着いている着剣装置）が入る溝の部分ですが、オークションに出品されている2本と
剣差・帯革つきの銃剣も駐梁溝の先端が陸軍の三十年式銃剣で昭和19年後半に製作
されるまで、陸軍の三十年式銃剣の駐梁溝の先端は丸く銃床の着剣装置の先端に合う
ように丸く加工されていますが、オークションに出品されている銃剣の何れもその様な
加工がされていません。現在でも切断されている銃剣を見て頂ければ参考になります。
資料も大切ですが、現物を見るのも勉強になりますので、貴方の様に向学心の有る若い
コレクター・マニアの方が居るのは色んな趣味の世界にも良い事かと思います。
衰退産業は、構成年代の方の年齢が高くなりますが、若い方が入って来るのはその趣味の
世界にとっても良い事ですよ。色んな物を見て勉強をして下さい。

301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 00:28:18.87 ID:d4R97fQv.net

勉強ねww

302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 00:49:05.40 ID:g0PEnhqT.net

>>300
フック部品に合わせて、溝の先端がU字型になっているかどうかということですね。指摘されて初めて気付きました。丁寧な工作は嬉しくなりますね。
鞘の剣差しのための環の部品を止めるネジとその周辺、初期は丸みがある、など、色々細かい違いがあり、本当に勉強になります。ありがとうございます。
まあ、現物といっても、手に取れるのは中田で売っていた末期の切断済みのものくらいですが。

303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 11:27:59.45 ID:B4YCpefv.net

漫画家の松○零○先生も結構持っています。

304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 18:50:05.56 ID:qJXpJ0LD.net

☆に錨みたいな印が豊川海軍工廠と云われる情報源が気になります。
他の兵器や弾薬には○に錨の刻印なのに。

305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 20:25:57.71 ID:B4YCpefv.net

>>304さん
陸軍・海軍何れも刻印は造兵廠により刻印は色々とあります。豊川海軍工廠では
主に小銃・機関銃・７，７ミリから２５ミリと、弾倉・弾薬・付属品まで製作して
いますが、火工品（火薬を充填している製品）も製作していますので、
同じ工廠（佐世保・舞鶴・横須賀・呉）でも製作製造している製品により
刻印が違います。戦後陸海軍共に資料を証拠隠滅の為に処分しましたので、これが
マニアを悩ませる原因になっています。三八式小銃だけでも、関東大震災後に
東京から小倉に移りましたが、小銃の左側に打刻されている製造刻印に小倉の小
を横向きに刻印を打刻しているのは昭和７年以降の製造刻印ですが2年くらいで
省略されています。この様に刻印は同じ造兵廠でも変ります。ドイツではかなり
資料が確りと残っていますが、日本ではほとんど残っていないのが実情ですので
これが、マニア・研究者を悩ませる原因ですね。

306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 20:26:07.74 ID:g0PEnhqT.net

大阪工厰(東京、小倉に似たマーク)についてもよろしくお願いします、、！

307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 23:04:56.23 ID:B4YCpefv.net

>>306さん
大阪工廠は砲兵工廠が有名ですね、それとは別に造兵廠もありました。
私も昭和53年ころに見た銃剣で当時は解らなかったのですが、ミツワの東京の刻印に
小さなツメが三つ付いている銃剣で作りも末期で剣身に彫溝（血抜き）も無く、銃口が
通る竜頭（マザーリング）とツバの下側（竜尾）も全くの四角い板の様な作りで
剣柄（ケンペイ）の長方形の棒状のグリップに木製の柄がリベットで留められていて
それに駐梁溝（小銃の着剣装置）の溝が有るとても省力化（手抜き）で作られた
銃剣で、鞘は木製に三箇所針金を巻いて有る粗末な物でした。製造ナンバーも
四桁台なので恐らく生産数も多くは無かったと推察します。当時はどこの
メーカーか判らなかったのですが、20年くらい前に同じ趣味の友人に教えて貰いました。
三十年式銃剣としては一番生産数が少ないのではなかと思います。
切断された銃剣で中田商店に有る鞘の部分にアメリカ軍の塗色のオリーブドラブの
塗装がされている銃剣は全て自衛隊要廃（払い下げ）の銃剣ですが、その中でも見る
事の極端に少ない刻印です。※　但し自衛隊創設時の装備品の中でも戦争末期の装備品は
使用しなかったです。私の自衛隊時代の先輩でも昭和44年入隊の方は新隊員の時は
部隊により違いますが、九九式小銃で教育を受けたと言っていました。
私が入隊した時も武器庫には九九式小銃と三十年式銃剣が有りましたが、末期の
小銃、は有りませんでした。また、末期の銃剣はかなり少なかったですね。
銃剣の多くはグリップをリベットで止めた中期以降の物が大半でした。
銃剣で

308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/07(土) 23:13:01.38 ID:B4YCpefv.net

>>307続きです。
銃剣でも私がいた当時はナタ代わりに演習で使用していましたので、色んな
三十年式銃剣を見ました。九九式小銃はアメリカ軍の弾薬に改造されていない
小銃でした。（高射表尺・単脚）は有りませんでした。

309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 00:32:17.51 ID:TOtPlD33.net

>>308
すると弾は旧軍のものを使ったんですか？

310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 06:30:40.70 ID:mqm8pKEJ.net

公安「こいついくらでも喋るなww」

311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 09:20:02.51 ID:rjtUf9nj.net

>>309さん
弾薬は当時生産していたとの事です。私も後で調べましたら、薬莢の雷管の
部分がニッケルメッキをしたタイプが戦後生産された弾薬で、九九式・三八式・
南部十四年式があります。（南部は海上保安庁で使用）当時の古い方
（先輩自衛官）に聞きましたら、Ｍ１ライフル（ガーランドを自衛隊では
Ｍ１ライフルと呼びます）よりも良く当ったと言っていました。蛇足ですが、
当時私が自衛隊に在籍していました頃、武器庫の九九式小銃の一割弱は
アメリカ軍の3006の弾薬に改造された九九式小銃がありました。
菊の御紋章（削られていました）の左側に０６と刻印がされていて、
また弾薬が長いので弾倉の中ほどが継ぎ足しされていて、機関部の九九式の
刻印の後ろを5〜8ミリくらい削ってあるので直ぐに判りました。
この九九式は反動がきつく命中率が悪いと悪評だったとの事でした。
昭和52年の3月に京都の桂の武器隊に送られました。その後要廃処分されました。

312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 20:09:42.93 ID:TOtPlD33.net

戦後は九九式を改造して再利用した、位にしか考えてなかったので、実際はもっと色々あり驚きです。

当局の名前を騙る犯罪者がいるのも驚きです。粘着うざいよ。

313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 21:21:06.27 ID:rjtUf9nj.net

>>310さん
307です。このスレを見て居られるのはこのスレに興味が有るのではないですか。
興味が有りましたら私の知っている範囲でお答え致しますので、建設的な
質問が有れば良いですね。

314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/08(日) 22:46:08.66 ID:TOtPlD33.net

三十年式を着剣した時のガタツキですが、銃側と銃剣側の要因があると思いますが、実際はどのくらいだったのでしょうか。また、使用してどちらかが破損してしまう事もあったのでしょうか？

315 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/09(月) 19:29:25.70 ID:0zVcVWaU.net

>>314さん
銃剣のがたつきですが、私が以前三十年式を十数本持っていた時は、無可動実銃に
付けた具合ではほんの僅か約２ミリくらい前後に動くぐらいで思った程がたつきは
有りませんでした。左右のがたも剣先で左右約４ミリくらいでした。物に因っては
ホトンドがたつきの無い銃剣もありました。思った以上に確りと固定されていたと
思います。三八式の方が九九式よりも確りと付いていたようです。
三十年式銃剣は製造公差も無い図面なので職人が手造りという製品でしたので、
名古屋工廠の銃剣よりも、豊田自動織機・愛三工業製の銃剣は他の工廠の鞘に
完全に入らない物までありました。日本軍の銃剣はメーカーにより色々と味わいの
ある物が多かったですね。新しい（新品）の銃剣はグリップが全体に剣柄（ケンペイ）
よりも約１，５ミリ〜２ミリくらい大きかったですね。使用するにしたがって木部が
磨耗して鉄製部分と同じくらいになりました。

316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/09(月) 20:24:06.40 ID:0zVcVWaU.net

>>314さん
銃剣で普通の使用で破損はまずありませんが、刺突が悪ければ曲がるかと思います。
実際に曲がった銃剣を何本も見ています。あと剣身の真ん中を小銃弾が貫通した
銃剣も見ました。

317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 00:08:25.85 ID:t67hr+sj.net

マイスターが質問に丁寧に教えてくれるスレですね。
三十年式の本科と教練用の刃の材質について教えてください。同じものなのでしょうか？
また、刃は鍛練されているのか、それとも鋼材をそのまま削ったのでしようか？

318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 06:14:45.55 ID:6K7Oc5rW.net

公安「マイスターだってよww」

319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 14:26:05.96 ID:IJHJPxTz.net

公安×
生活安全部 環境保安係○

320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/11(水) 20:27:51.51 ID:oMIR86tS.net

>>317さん
三十年式銃剣の本科（野戦用）は私の以前持っていた（コレクションで）
言いましたら、訓練用は彫溝（血抜き）が合っても膝に当てて力を入れれば
曲がりました。本科（野戦用）はかなり力を入れなければ曲がりません。
これは、恐らく素材と焼入れによると思います。
かなり末期の銃剣で、彫溝（血抜き）の無い銃剣では彫溝（血抜き）
の有る銃剣程ではないですが、曲がりました。
私の友人は本科（野戦用）でも鍛錬は全くされていない、素材の材質と焼入れの差と
言っていました。私は本科（野戦用）と訓練用は全く別物と思います。
別件ですが、今ヤフーオークションで尋常小学校高等科、訓練用小銃の銃剣が出
ていますね。明治／日本軍　村田式小銃銃剣（実物／刃無／即決）で出品
されていますが、あの銃剣は焼入れも無く、着剣装置のボタンを押すバネも
直径３ミリくらいの針金の様な細い棒バネの先端を鉄製のグリップに押し込んだ
様な製品で昔は2000くらいで有りました。この小銃は見た事が有りませんが、
この銃剣はいくらでもありました。参考までに。

321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/12(木) 21:15:47.58 ID:m2xzTBa5.net

焼き入れのやり方など、製造工程の資料は残っているのでしょうか？

322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/13(金) 06:07:09.90 ID:i/hYtzZD.net

>>321さん
私も残念ながら製造工程関連の資料は持ち合わせてはいませんが、会社の
先輩（かなり前に定年）ですが、戦時中、名古屋造兵廠、鳥居松工場に勤務
されていた方から、小銃部品は、高周波炉で加熱してから、オイルで熱処理を
行っていた事を聞いています。昭和56年頃です。

323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/13(金) 07:27:08.13 ID:J2BPK+1M.net

薬剤によるブルーイングではなく、ケースハードゥンということでしょうか。ありがとうございます。

324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/13(金) 21:55:58.46 ID:i/hYtzZD.net

>>323さん
補足です。昭和19年前半ころまでは、小倉・東洋工業（マツダ）では焼入れの後に
ブルーイングを行っていましたが、それ以降はオイル焼きです。それ以外、名古屋工廠では
ブルーではなく、黒染（ブルーでは無くブラックです）名古屋造兵廠ではブルーでは
無く黒染です。藍化鉄（オハグロ）の薬剤が多いと思います。別件ですが、小銃の
菊の語紋章も名古屋工廠は菊の後紋章の彫りと幅が深いですね。他の、小倉・東洋工業は
後紋章の彫が浅いです。あと、戦後自衛隊に納品された、部品は多くがオイル焼きです。
その部品は遊底止めの部品が初期型で有りながら、仕上げがオイル焼きの部品が多いです。
それと、部品の検定刻印が戦前・戦中・末期の部品と違って検定刻印が有りません。
初期型の部品で有りながら、刻印が有りません。特に撃針・抽筒子（エキストラクター）
に多く見られます。（消耗部品です）戦時中の撃針は昭和十八年後期型までは撃針の
先端約5ミリがクロームメッキがされていますが、戦後作られた撃針はクロームメッキは
されてはいません。九九式小銃の撃針の形状は、初期型から中期型は撃針の上部に
幅7ミリ長さ50くらいのスリットが有ります。ごく初期型は三八式小銃と同じ形状です。
九九式の末期型の撃針は後ろ側に上から見て右側に幅７ミリのスリットが縦に有るので
分かります。（部品仕上げの判断材料にして下さい工廠に因っては違いが有ります）
長くなりましたが、参考になれば幸いです。

325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/14(土) 03:37:08.46 ID:uydrca9B.net

複雑すぎて理解するのに時間かかりそう。工廠と造兵廠も違うのか。ブルーとブラックの刃があるんてすか！？

326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/14(土) 04:25:16.30 ID:pEc/Iwm8.net

>>325さん
造兵廠→工廠→工場により差があります。銃剣の剣身の仕上げは白磨→黒染とブルー
（藍染）は並存します→油焼（黒染）※黒染と油焼の色具合は全く違います。
特に名古屋造兵廠管内でも、民間企業に委託された製品の仕上げは違い時期によりますが
理研鋼材（四角いマークにたて二本線のマーク）の製品は染色と言うよりも厚さ0、1〜
0、2ミリの膜の様な厚さがありました。

327 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 13:05:25.25 ID:I4mhByK2.net

>>326です
今ヤフーオークションで、三十年式銃剣・明治大正の物が出品されていますが、
あの銃剣は訓練用銃剣です。私も質問を入れましたが理解されていない様ですね。
グリップの止めネジが本科（野戦用）と違います。叉銃環の形状も本科（野戦用）と
違います。訓練用でも違法ですから、決して入札・購入は違法ですから手を出しては
いけません。

328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 16:50:23.06 ID:5XRvFV94.net

本歌保証＝本物保証ということですが・・・だめですねこりゃ

329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/15(日) 17:13:29.24 ID:I4mhByK2.net

>>328さん
323です。
本歌は字誤りです。本科が正しいです。（骨董・古物業界の用語です）

330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 10:03:46.07 ID:gvv11gfJ.net

え、写しに対してオリジナルの方を
和歌の本歌取りになぞらえて本歌っていうんじゃないの

331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 12:22:15.75 ID:l3NWYXQ+.net

公安「もう、こいつらグダグダだなw」

332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 13:01:56.35 ID:6GA5MsAn.net

>>331
公安なんて、銃剣なんぞ感心がないぞ
あいつらは、共産主義者や、左翼活動家、ヤバイ宗教関係などを監視するのが仕事
公安の外事課は、対外関係のスパイ活動だし

想像でもの書くと、恥を晒すだけだよ

333 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2015/11/16(月) 15:21:20.54 ID:WN5lASko.net

>>330
>和歌の本歌取りになぞらえて本歌
そちらが正しいと思うよ。　すくなくとも刀剣関係では「本歌」

334 ：211：2015/11/16(月) 17:49:08.64 ID:cC0lvsQ2.net

骨董屋の言う「本歌」は写しじゃ無い本物って意味だけど、
刀屋が「本歌」と言うときは､『本歌拵』のこと、刀身と柄、鞘、鍔の時代があっていることを指している。
軍刀なんかにしちゃうと「本歌」じゃなくなる。

銃剣でも使うのかな？
パーツ寄せ集めやニコイチじゃないオリジナルを指すのかな？
その言葉を使っている人を見たこと無い。

335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 19:45:41.28 ID:E3vhR9IZ.net

>>329です
Ｘ本科　　○本歌　　知りませんでした、勉強になります。
私は40年以上、骨董品屋のオヤジに騙されていたのですね。>>330>>331さん
有難う御座います。勉強になりました。今まで間違った語彙を正しいと思っていました。
あと、>>334さん
パーツの寄せ集めやニコイチは後家と言われました。若し間違って居ましたら
御指摘下さい。

336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 19:48:10.65 ID:5EMTWMYG.net

>>333
大御所もいらっしゃいましたか。うれしいです。いままでの、刻印の話など、是非補足などありましたらご指導願います！

337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 19:54:27.52 ID:5EMTWMYG.net

>>333
個人的感覚ですが、いわゆる「教練用」が、どうにも雑で、ぬるっとしていて、なんでこんなのがあるのかな、と今一つふにおちません。
今までの情報をまとめると
そもそも本科自体が職人の手作り
恩賜の武器ではないから、つくりが雑
刃も適当
ということでしょうか

338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 19:57:32.90 ID:5EMTWMYG.net

教練用は各工場がつくったのか、専門の工場があったのか。
教練用小銃に、「金○ 納」とある菱形のタグがついているものがあるようですが、そのような会社がつくったのか。教練用の図面なんてあるのか。
むむむ

339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 21:06:54.38 ID:E3vhR9IZ.net

>>337・334さん
訓練用銃剣は、町工場の様な鉄工所で製作していました。私の友人の実家は訓練用銃剣
の部品を納品していた事を言っていましたが、昭和18年ころから野戦用（実戦用）を製造
していたと言っていました。ただ、訓練用小銃を製作していた工場が制式小銃を製造しています。
現在の　井澤製作所は戦前、井澤式訓練小銃を製造していましたが、昭和17年中期に九九式小銃を
名古屋工廠、井澤銃器製作所として制式小銃を納入していました。訓練用銃剣も同じ様に野戦用
（実戦用）を製造していたと思います。
>>338さん
教練用の小銃は多くが三八式小銃ですが、細部はかなり違います。私が見た教練銃でも、ボルトの
構造が制式小銃と全く同じものから、抽筒子（エキストラクター）が南部十四年式拳銃の様な形状の
物も有りました。教練用小銃は他の教練用小銃との部品はほとんど互換性はありません。
製作原図が有っても、業者により様々な部品で製作していたと思います。
教練銃でも、制式の空砲を撃てる物から、紙製雷管（昔の平玉火薬の大きな物）を
撃てる物まで色々と有ります。教練銃でも制式空砲を撃てる銃は機関部と薬室が
一体で薬室の先端がネジで銃身になっているタイプがほとんどです。実銃では、銃身薬室が
一体で薬室の先端がネジになり、機関部にネジ止めでしたので、教練銃とは逆の構造ですね。

340 ：211：2015/11/16(月) 21:11:44.12 ID:cC0lvsQ2.net

>>335
「後家」と言うのは骨董屋用語で、揃いの道具で欠けのある品物のことです。
・後家茶碗→対の茶碗が一つしかないもの
・後家蓋→蓋だけ残っているもの
・後家鞘→刀の鞘だけ残っているもの
・後家入り→これがいわゆるニコイチのもの

銃剣ではあまり使いませんね、サーベルなんかだと「刀緒は後家さん付けてあげるね」とかで使います。

341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 21:47:18.23 ID:E3vhR9IZ.net

>>340さん
有難う御座います。私は品物は色々見ましたが、その言葉の意味を十分に理解して
居なかった様です。有難う御座います。

今オークションで本歌保証で銃剣が出品されていますが、あれこそ訓練用銃剣です。
剣身は切断されていますが、グリップを止めているネジが大きなマイナスネジですね。
あと、グリップを止めているネジが左右互い違いに止めてあるタイプも有ります。
グリップを止めるネジの形式はこの出品の様に大きな丸ネジで雌ネジが有るタイプと
左右から止めるネジで木ネジタイプ（このタイプが一番多いタイプです。
叉銃環の先端が細くなっています。剣身の右側に造兵廠の刻印も有りません。
彫溝（血」抜き）が鍔元から長く開いている。鞘は戦後自衛隊で使用した野戦用
（実戦用）ですので、後で入れ替わっています。ＯＤ（オリーブドラブ）塗装が有りますが
これは、戦後自衛隊で使用した鞘です。

342 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2015/11/16(月) 21:51:52.22 ID:WN5lASko.net

>>334
>刀身と柄、鞘、鍔の時代があっている

刀剣の世界で殆どねえ
刀身はそれこそ数百年持つものだけど、鞘や柄はある意味消耗品だからね。
鐔等は季節とかTPOで付け替えたりしたものだし。
柄は昔は毎年巻き替えた。

江戸時代以前（明治初期も含めて）にキチンと職人が作ったものを本歌とよぶことがおおい。時代物で合わせじゃ無いよ程度な意味合いで
もっとも骨董用語は地域差や市によってもちがってくるのですがね。

「後家」は後から欠けたパーツを足したりしたものとして使うことも多い
本来は欠けたものと言う意味なのだけど「後家入り」を省略したものかな?
「合わせ」という事も有る。ﾋﾞﾐｮｰにニュアンスが違うのでイコールでは無いけど

343 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2015/11/16(月) 21:54:48.21 ID:WN5lASko.net

>>336
自分は須川氏の資料以上のことは勉強していないため
ここで、勉強させて頂いています。

344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 22:55:42.23 ID:5EMTWMYG.net

>>339
すみません、図面のことでお聞きしたかったのは、「教練用の銃剣に、製作図面はあったのか」ということです。
でも、貴重な話をありがとうございます。
私としては、銃剣といえばゴボウ剣、そうすれば必然的に三八、九九式にも話が拡がっていきますので。
小銃にくらべて、おそらく圧倒的に小さな趣味である銃剣というジャンルなので、ゴボウ剣のことなどはいずれ世の中から消えるかもしれません。今のうちに、どんどんお知りのことを教えていただきたいです。
思い付く限り質問させていただきます！

345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 22:57:08.62 ID:5EMTWMYG.net

ラリージョンソン氏の本に衝撃を受けました。ロック機構つきの鞘があるなんて・・・

346 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/16(月) 23:08:53.54 ID:5EMTWMYG.net

>>341
あれを本歌とあの骨董屋さんが本気で思っている(あるいはそう言われて仕入れた)と思うと、残念です。
まあ、当の骨董やさんにはどうでもいいんでしょうけどね。。図面ですが、よくある、小銃の取り扱いの手帳に付属している、小銃と銃剣の図しか見たことがないないのですが、「製造図面」はどこにいけばみられるのでしょうか

347 ：211：2015/11/17(火) 03:25:27.46 ID:KSdQRuyk.net

>>342
折り紙の付いているような日本刀を扱う人にとっては、鞘や柄は消耗品なんでしょうね。
うちのような場末の骨董商に流れてくるような刀は江戸時代の道中刀か軍刀拵え（軍刀拵え）ですから・・・

拵え（こしらえ）って言うのは日本刀で、刀身以外の部分の刀装具のことで、ちゃんとした日本刀愛好家の人は普段は白鞘（しらさや）に入れて養生させて、
使うときに拵えを組むわけです。
　白鞘に入っているような良い物は刀剣商が高値で持っていくので、市井の骨董屋に流れてくるのはそれなりの刀です。
水戸黄門の格さん助さんが刀を差していますが、アレが「道中刀」です、江戸時代後期は護身用として武士以外の平民でも日本刀が所持できたんです。
場末の骨董商に流れてくるのが浪人侍の脇差か道中刀、軍刀拵えですな。

　で、白鞘に入っていない拵えのまんまの刀が、刀身と拵えの時代が合っていると「本歌拵え（ほんかこしらえ）」ってうちらは呼ぶんですよ。

348 ：211：2015/11/17(火) 04:00:02.24 ID:KSdQRuyk.net

つづき
軍刀拵え（ぐんとうこしらえ）って言うのは、日本刀を日本陸軍の軍刀仕様にしたものです。
兵隊（初年兵〜曹長）には歩兵銃が支給されたんですが、士官には軍刀が支給されたんですな。
士官でも将校さんは軍刀が支給されず、自費で日本刀を調達してきて軍刀拵えにしていたんです。
戦争が始まって支給される士官用の軍刀の質が落ちてくると下士官達も骨董屋から日本刀を買ってきて軍刀拵えにしたのです。

終戦の武装解除でも支給品の軍刀だけ返納して、私物の軍刀は持って帰れましたから、戦後になって骨董品屋に出回ったんですな。
ほとんど進駐軍のアメリカ兵にオミヤゲとして買われていったみたいです。

銃刀法が出来て以降は、登録出来ない昭和新刀なんかの軍刀はグラインダーでチュチューンと三つに切っちゃいますね。
軍刀の拵えだけ欲しい人はいるし、切った刀身は残欠として林業の人が欲しがりますからね。
仕入れた元は取れますよ。

349 ：211：2015/11/17(火) 04:47:05.34 ID:KSdQRuyk.net

さらにつづき
　日本刀を軍刀にするのには偕行社（かいこうしゃ）って会社があって、そこに持っていけば軍刀拵えにしてくれたそうです。
偕行社っていうのは元は将校用のテーラーだったらしいのですが、そのうちなんでも扱うようになって、
海軍短刀、サーベル、軍刀、拳銃まで売っていたそうです。
将校の拳銃ってほとんどが私物（私費調達）だったんですね。
偕行社の本店は、いまの日本武道館あたりにあったらしいです、支店は県庁所在地ならどの都道府県にもあったみたいですね。

偕行社は民間用に鉄帽（ヘルメット）も扱っていて九○式鉄帽に星の徽章の代わりに自治体などの徽章を付けた物をオーダーメイド販売していたようです。
もっとも本土空襲が始まると九○式鉄帽の規格で厚さも材質も塗装もてんでんばらばらの「本土決戦防空鉄帽」が大量に出回るので、
偕行社か軍部が規格を一般公開したんだと思います。

訓練用銃剣も本土決戦用に規格（設計図）が公開されて、町工場や勤労女学生が大量に作っていたのかもしれませんよ。

350 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 12:30:50.96 ID:QS5AYAvV.net

211さん、ヤフオクで良心的な骨董品屋を見分けるコツを教えてください。

351 ：211：2015/11/17(火) 14:05:12.89 ID:KSdQRuyk.net

>>350
実店舗も持たないで、骨董市にも出していない骨董商は信用しないことです。
ヤフオクは掘り出し物のジャンク品を見つける場所だと割り切りましょう。

352 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 19:40:40.91 ID:QS5AYAvV.net

>>351
やっぱりそうですよね。

「画像で判断してください」とかあるけど判断できねーよ。

353 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 20:15:38.48 ID:k40pX+3H.net

>>350さん
ヤフーオークションで良心的な骨董品屋を求めるのは不可能です。
ヤフーオークションの骨董品屋さんは他にも声を掛けていますので何か
あれば、歌います。（自白）
最終的には、個人で骨董品屋との信頼関係を築くしかないですね。
骨董品屋さんは、この人は買ってくれる。とお互い信頼関係を築けば
色んな探して居る品物が出て来ます。私はそれで三十年式銃剣を16本くらい、
モーゼル、モシンナガン、エンフィールド等合計30本以上購入しました。
ＷＷ１　ＷＷ２の銃剣の多くを入手致しました。勘違いで全て切断して、
警察に送って怒られましたが、今から思えば勿体無い事をしましたが、
今はフリーハンドでスッキリしました。年寄りの繰言ですね。

354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/17(火) 22:27:15.20 ID:k40pX+3H.net

>>345さん
銃剣でロック付きの銃剣は35年式海軍小銃の物ですね。95式下士官刀と同じロック
方式で剣柄の上に長さ4センチくらいの爪がありました。。この銃剣のロック部分の固定方式は、
2種類有ります。どちらが初期型かは分かりませんが、どちらもロックの爪の有る所の下側に
板バネが入っていますが、小さな蝶番で可動しますが、恐らく初期型の35年式銃剣は蝶番の後ろ
7ミリくらいに小さなネジで剣柄の上にネジ止めされていて、ネジが緩まない様にセンターポンチで
目打ちでネジが緩まない様になっていました。もう一つのタイプはネジ止めではなく、小さな
リベットで固定されていました。どちらもネジ。リベットの頭の直径は6ミリでした。
当時もかなり珍しい銃剣と思いました。

355 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 23:34:35.33 ID:Q1nplVUk.net

三十年式の鞘で、剣差しの革をとめる金具のすぐしたに、ドイツの銃剣の鞘にあるような金具がついた、変わった鞘を写真で見たことがあります。モ式用？？？
さて、メーカー刻印ですが、白磨きタイプで、刻印の凹部分が黒くなっているものが多いと思うのですが、どうしてでしょうか。汚れではなさそうですが。焼き入れしたときに黒くなって、それを磨いて刀身は白くなって刻印は黒く残る、とかでしょうか。

356 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/19(木) 23:38:37.17 ID:Q1nplVUk.net

三十年式の東京と小倉を見分ける方法はあるのでしょうか。

357 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/20(金) 20:23:22.54 ID:PYYhva3y.net

>>355・352さん
ドイツの銃剣の鞘に付いているタイプの剣差留め金具は昔、フィンランドの
30年式銃剣の鞘も同じ金具が付いていました。グリップを止めるネジの部分が
30年式銃剣と違い、グリップに直径8ミリ深さ5ミリの丸穴が開いてネジの頭が
丸ネジでした。ナットは六角ナットでした。
白磨きの剣身で工廠マークが黒いのは焼入れの時に付きます。製造時期に因っては
刻印の中も磨いていました。

30年式銃剣の東京の初期型は製造番号が剣柄（グリップ後端）に製造番号が無く
剣柄の上の平らな所に製造番号が打刻されている物は間違いなく初期です。
あと、叉銃環や鞘の剣差留め金具が後の物より小振りで止めネジの頭が丸いです。
剣身の工廠刻印の下側（ツバ）側にアルファベット（Ｂなど）の刻印が
有ります。私のコレクションはＢの刻印が有りました。

358 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/21(土) 10:00:05.81 ID:pPM7uCJE.net

>>357の続です。
昔、小橋良夫先生に聞いた話ですが、銃剣は余り知らないがと前置きをされて、
初めに製造された銃剣は全体に華奢な感じを受けると話されて、大正の中頃
に製造された物は叉銃環の先端の作りが少し大きくなっていると言っていました。
私も30年式銃剣は沢山見ましたが、私の分類では、叉銃環が有り、グリップを
ネジ止めして有る物を初期型と分類しますと、ごく初期は、全体に小振りで、鞘の
剣差留め金具が頭の丸いネジで止められています。以降はネジの頭は平らになります。
剣身の工廠刻印の下側にアルファベットの刻印が有る。その後のタイプは鍔に漢字の
・和・松の打刻印がグリップ側の平らな部分（銃口の通る穴の下側1センチ位の場所）
くらいまでしか分かりません。この刻印は後で廃止。剣身の黒染めは日華事変が始まり
夜戦の時に目立つ・日中は太陽光で反射するで昭和13年〜14年ｋろから、黒染めを行っています。
黒染めは工廠で出荷時に黒染めを行った場合も有り、また連隊でも各ナンバー中隊、等の銃工手が
黒染めを行っていました。

359 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/22(日) 09:18:51.22 ID:z2wBq/ep.net

なるほど

360 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/22(日) 09:31:33.64 ID:gvVg2Sxs.net

ありがとう。いわゆるフックの形状ですね。関係ないけど、刃よりも鍔なとの部分が錆びやすい印象。鉄の質が違うのかな。

361 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/22(日) 12:23:54.02 ID:MCZ14acw.net

>>360さん
30年式銃剣は、鉄製の鞘ならば、銃剣の外部がかなりサビていても、剣身の
状態はとても良いですね、外気に触れるので鞘も含めて程度は余り良くない
銃剣でも、剣身の程度はとても良いです。

362 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 21:24:07.34 ID:YsT1YHOw.net

オクにAKとモーゼルが出ていますな。くわばら

363 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/24(火) 22:20:47.07 ID:SPe0oKMr.net

オクの6kh2だってアメリカでは十数ドルで売ってるからなぁ
アメリカ人が羨ましい

364 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 01:15:30.52 ID:1qxWhn52.net

値段の差はなんだろう

365 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 12:25:45.36 ID:5QylWebw.net

ルーマニアのだけど「法律に関しては所轄警察に写真と刀身の寸法を提示したうえで刃の形状長さ共に合法品であることを確認済みです。」
だってさ。そんなことあり得るのかね
それから、M9が出てるけど、着剣部品は外して別にしてお送りします、とか書いてある。

366 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/25(水) 23:24:04.99 ID:29O3s6I9.net

AKMの銃剣みたいな多用途多機能銃剣は合法、
警察お得意の「みなす槍」にしようとしたって突撃銃なんて銃身が短いのがはたして槍になるのかははなはだ疑問。
まぁ、ガサ札くらいはとるかもしれないがなw
旧東側国やロシア、中国に行くと最初から着剣バヨネットの無い民間向けのAKM銃剣ぽいのがどこでも売っている。

367 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/26(木) 17:56:05.30 ID:lWkrAB4g.net

AK銃剣を横から平面撮影して寸法を付けて見せれば「合法です。」って言うだろうなw
グレーなのは着剣装置で「槍」に見なされちゃうところなのにね。

368 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/27(金) 12:21:48.97 ID:JS1g/nOV.net

>>361
刃が鞘に保護されているからという面もあるとは思うのですが、
柄頭はうっすら錆びているのに柄(木に挟まれていて、極初期にナンバー刻印があったりする場所)は錆がない、という例もありませんでしょうか。
明らかに色が違って、部品としての境目が見えていたり。
柄も刃の部品の一部だから、材質(or焼き入れ)のため？ブルーイングのため？(そうすると、刃をブルーイングしてから鍔や柄頭を着けるのか。でもそうすると、鍔や柄頭の黒色はいつ着けるのか。)

369 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 06:17:18.67 ID:nEnmHNUZ.net

>>332さん
私は猟銃を所持してます（勿論所持許可保有）ので所轄の警察に装弾購入のために
良く行きますが、担当さんに聞きましたら、ヤクザさんは、黒いリスト・ガンマニア
・武器・刃物は茶色のリスト、アダルトはピンク、薬はブルー、共産党・左翼は赤の
リストと聞きました判りやすいですね（笑う）。私は茶色のリストに記載されていました。

370 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 06:50:49.83 ID:nEnmHNUZ.net

>>368さん
柄頭の部分にさびが少ないのはその通りですね。私も以前極初期の30年式銃剣を
2本所持していましたが、柄頭の部分には錆び、ブルー（染色）の剥れ、は少なかった
ですね。ただグリップの下の部分も同じ様に染色の剥れ落ちも少なかったと思います。
当時は新品の30年式銃剣は、グリップの部分が鉄部よりも約２ミリくらい大きく造られて
いますので、その為に直接手に触れる事が無かったので染色が残っているのかと
思いました。

私は以前自衛隊で30年式銃剣を200丁ほど見ましたが、組み立て方法は剣身の熱処理
（焼入れ）の後、鍔の部分を嵌めてからリベット止めの後、駐梁溝（着剣部分）を
嵌めてから２本のリベットで止めて研磨を行い、最後に染色仕上げを行ってから
グリップをネジ止めしたと思います。ですので部品は前以て染色を行い、組み立てて
から、リベットの頭を研磨し、再度染色を行ったと思います。

371 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 06:52:24.57 ID:unG2h/5m.net

AKの情報が欲しいなぁ

372 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 13:18:06.54 ID:nEnmHNUZ.net

以前、私はコーナンで中国製ＡＫＭの銃剣を購入しました。アウトドアナイフとして
5500で販売されていたので購入しましたが、鞘に付いている部品と剣身に付いて
いる穴を合わせてワイヤーカッターとして使用しましたら鞘に付いているＴ型の
部品が根元から折れました。それに剣身はニッケルメッキがされていましたが、
剣身を鞘に半分くらい入れてヒザに当てたら簡単に曲がりました。これには
驚きました。あと、中国製のＳＫＳカービンの銃剣がテントのペグとして販売
されていました。

373 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 13:41:46.62 ID:do6G2OUQ.net

>>370
製造方法を見たことがあるのはすごく貴重な経験ですね。もっともっと、思い付くがままに、貴重な記録を残してください！柄木をネジ止めということは、初期の部品を使ったということでしょうか。

374 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 15:53:01.53 ID:nEnmHNUZ.net

>>373さん
グリップのネジ止めのタイプ（初期）座金のサイズは縦7ミリ横10ミリの小判型
です。ネジの頭は直径5ミリのマイナスネジです。雌ネジもほぼ同じサイズの
小判型です。このタイプのネジで柄木を止めたタイプは、明治〜昭和17年後半か
18年初ころ迄ですね。以降はグリップをリベットで止めたタイプで着剣装置の
部分の造りが角張っています。

375 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 20:37:30.86 ID:do6G2OUQ.net

>>370
聞き方が分かりにくくてすみません。ご覧になった200丁というのは、その組み立てをご覧になったのかということです。

376 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/28(土) 21:56:46.50 ID:nEnmHNUZ.net

>>375さん
私が自衛隊の連隊の武器庫で見た30年式銃剣の仕様で判断致しました。
私は武器係陸曹でしたので、30年式銃剣を見ていましたので、他の
中隊の武器係にも会って現物を見ました上での判断です。
その時に剣身のパーカーライジングの仕上げを聞きました。
私の中隊の古参の方にも聞きましたが、筆でパーカーライジングの
薬品を塗って居た事を聞きました。
私が武器係の時には30年式銃剣は余剰装備でした。
アメリカ軍のキャリバー30も有りましたよ。（ＮＡＴＯ弾仕様）です。
99式小銃も有りました。私が入隊する前の方。昭和49年の方は旧軍の
92式重機関銃をアメリカ軍の3006弾仕様で使用した事を聞きました。

377 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 00:35:45.06 ID:Wdyv6Udz.net

>>372
AKの銃剣、輸入品のエアソフトガンに着剣出来ちゃうんだよな。銃自体、全金属製だからまずいな。

378 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 10:50:18.92 ID:L39EzqL+.net

>>376
そうでしたか。そういえば弾倉を少し改造するだけで3006弾が使用できるんでしたっけ。
しかし三十年式ですが初期型も国内に結構残っていたはずなのに、
中田の切断放出品は末期の、溝なし、オイル焼き、ODの鞘、という状態のものがほとんどなのはなぜでしょうか
(すみません、20年ほど前に店頭で売ってた物の記憶ですので、もっと昔は別のタイプが払い下げられていたのかもしれませんが)

379 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 11:29:44.42 ID:5SljYRB/.net

>>378さん
私が中田商店・大阪ナニワガラクターに行ったのは昭和54年でした。自衛隊払下げの
銃剣は鞘にＯＤ（オリーブドラブ・自衛隊の標準塗装）で鞘に白ペンキでナンバーが
記載されていました。
末期に銃剣が自衛隊に無かったのは自衛隊創隊時に武器を選別したと思います。
私の中隊武器庫には九九式小銃も有りましたが、初期型・中期型ばかりで、末期の
九九式小銃は全く有りませんでした。銃剣も同じでグリップをリベット止めのタイプは
有りましたが、末期の銃剣は数丁しか無かったです。他の中隊の同期に聞いても
同じでした。私が自衛隊に入隊した時の一曹・幹部の方は旧軍経験者でしたので、話を聴きましたら、
三八式小銃も有ったとの事です。

380 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 11:37:41.22 ID:5SljYRB/.net

>>378さん
追伸です。私の部隊の武器庫には、アメリカ軍のＭ１ライフル（ガーランド）用に
改造した30年式銃剣も有りました。銃口が入るマザーリングを大きなリングを溶接
してあり、着剣装置の所の上の部分を、厚さ1ミリくらい削って有りました。
64式小銃にも着きました。Ｍ1ライフルのＭ1銃剣は64式小銃の銃剣と互換性が有りました。

381 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 12:18:12.96 ID:P7s88hmd.net

私の武器庫には、Ｍ９バヨネットを取り付けたＭ４Ａ１カービンが寂しそうに立てかけてあります

382 ：211：2015/11/29(日) 13:46:14.74 ID:DvNthtue.net

>>371
中国では民間で旧ソ連のAK47の旧型銃剣の払い下げ品（横流し品）が「質が良い」というので人気があった。
中国製でこれをパチって「AK-47CCCPナイフ」というのを売っている、
着剣装置は省略されていて品質はちうごくクオリティ。現地で４００円〜５００円くらいで売っている。
中国の市場に行くと、このCCCPナイフと中華包丁で豚だの牛だの羊なんかを器用に解体している。

383 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 16:51:20.63 ID:jQhj51pH.net

AK-47CCCPナイフ（チャイナコピー）って、長さがすごい沢山バリエーションがあるんだよな。
日本にも一番短いやつが輸入されていたよ。
AKM-CCCPナイフも出回っている、上でホムセンで買った人がいるけど、やっぱりチャイナクオリティ。

384 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 18:56:07.87 ID:XeXOMT6Z.net

ちうごくじんにとってはソヴィエト製は憧れの高品質なんだろうな。

385 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/29(日) 20:27:25.67 ID:5SljYRB/.net

>>384さん
私の会社は中国に工場が有るのですが、真っ直ぐの筈の建物が曲がっていて、
床も波打っていますよ。

386 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 08:01:15.72 ID:q/dqc1GJ.net

チャイナクオリティの30年式もあるとかないとか。
流れ無視ですまないが、儀礼刀や指揮刀が趣味の人なんているかな〜。個人的には、旗竿型の指揮刀？にちょっと興味がありますがそれだけ。軍刀よりも銃剣よりも絶対数がすくないだろうな

387 ：211：2015/11/30(月) 13:18:02.13 ID:92szemGq.net

連隊旗手用のサーベルは珍しいですよ。骨董屋やってて今まで１度しか見たことが無い。
先っちょが丸い玉になっていて旗を付けられるようになっていますね。
サーベル型の指揮刀は刃は付いていません、軽量の刀身で元々部隊指揮の指示棒が目的だから武器ではないのです。

刃が付いているサーベルは戦前の警察官用のサーベルですね、退官の時に記念品でもらえたらしく骨董セリにも出てきます、
ただ鑑札が取れないので刀身をグラインダーでチュイーンですね。

戦争が始まってサーベル型指揮刀が廃止され、武器兼指揮刀の９８式軍刀が支給されたようですね。
サーベル型指揮刀は安いですよ、１０００円ぐらいから出回っているｗ
警察にも捕まらないし、銃剣に比べたらローリスクですよ。

388 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 14:59:56.04 ID:cwg7Kb8H.net

警察官がサーベルを装備したのは薩摩藩士で警視庁創設者の川路大警視が当時の警察特殊部隊である警視庁抜刀隊の装備として洋式サーベルを持たせた。
西南戦争で抜刀隊が日本刀武士にサーベルで勝ったから全警察官に正式装備として支給されるようになった。
2・26事件のとき警視庁警察官はサーベルを抜いて反乱軍に立ち向かったが、あっさりと制圧されて警視庁を占拠されてしまった。

389 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 15:09:30.20 ID:cwg7Kb8H.net

警察官用のサーベルは3種類ある、
警部補以上の幹部サーベルは長くて刀身全部に刃が付いている。
巡査、巡査部長用のやや短いサーベルは先っちょしか刃が付いていない、これは暴漢を警棒がわりにぶっ叩くため。
昭和初期になると市街地や駅の警備用に短剣型のサーベルが登場する。

390 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 16:25:27.91 ID:1feqhV0G.net

>>389
一番最後のは、海軍短剣に似たものですか？
たまにオクで台湾や朝鮮総督府のとか鉄道とかでていますが。
銃剣は兵隊さんだけかな

391 ：385：2015/11/30(月) 19:15:32.19 ID:cwg7Kb8H.net

>>390
市街地警備の巡査用の短剣はほとんど海軍短剣と同じものですよ。
徽章が警察の朝日影になっているぐらいです。

392 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 19:34:27.78 ID:a4LUs7f8.net

サーベル持った巡査が100人いたって226反乱軍一個分隊いれば制圧できるだろうな。
サーベルつかえねぇ〜！

393 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/11/30(月) 21:09:40.58 ID:RKGcWwg+.net

>>376です
383さん
私の指揮刀は本身、登録付きです。2尺2寸です、無銘、鞘に併環が2個付いているので
明治中期かと思います。姿は完全に指揮刀ですが、刃履の所は、重ねが6ミリくらいあります。
柄は片手持ちです。

394 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 08:50:05.57 ID:QqY9G+WK.net

指揮刀って銃剣と違って武器としての使用を想定してないからなまくら刀が多いんでしょ？
刃とか付くの？

395 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 19:03:35.54 ID:K2aJ8Miz.net

>>394さん
私の指揮刀は本鍛ですので、登録証が付いています。
勿論切れますよ。今の自衛隊の指揮刀は青銅製です。

396 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 19:42:38.14 ID:qTo/Bpix.net

>>394
俺の尉官指揮刀はなまくらどころかジュラルミンだ。
軽いから磁石付けてみたけど付かねぇ。

397 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/01(火) 20:32:12.52 ID:IL9ycut6.net

指揮刀の中身、模造でニッケルメッキ？で波の刃紋になっていたかな。材質は鉄？
いろんな種類がありそうだ
銃剣以上にバリエーション多そうだね。国内外問わず研究者はいるのかしら
日本の銃剣の研究者なら、例のサイトや須川氏、海外ならライリー氏ともう一人くらい？

398 ：211：2015/12/02(水) 10:00:59.35 ID:ATqLk24K.net

>>389
巡査のサーベルに刃が付いていないのは、江戸時代の町奉行の寒冷を引き継いだからだそうだ。
町奉行の同心（警察幹部）は刃の付いた日本刀を差していたが、実際に現場で捕り物を指揮する与力（警察官）は、
刃引きした長脇差と長十手を差していた。

長脇差というのは町方与力用に江戸時代に作られた刀で刃が付いていない。
犯人を殺さないで捕縛（ほばく・逮捕のこと）する工夫だったという。
明治政府になって与力が巡査になったけど、伝統は引き継がれたってわけ。

399 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/02(水) 19:48:42.44 ID:VmdPrJld.net

与力用に造られた長脇差しは、たちまち博徒（ばくと）に広まる、
博徒とは博打打ちの事でやくざの前身、清水の次郎長親分とかのあれだ、もちろん刃は付いている。
江戸時代は博徒のことを「長脇差しさん（ナガドスさん）」と呼んでいた。
長脇差しが発展したのが水戸黄門の角さん助さんの持っている「道中刀」だ。

400 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/03(木) 22:58:07.79 ID:rEatRt5Y.net

つけけん

401 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/04(金) 14:32:01.37 ID:JQZK+Dlh.net

つけけん

402 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 09:10:29.94 ID:U8isHo7w.net

とれけん

403 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/05(土) 09:27:16.56 ID:CfQM0ZYo.net

Fix bayonets！

404 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 15:17:04.18 ID:0Cc+or83.net

どこから脱線したんだ。

405 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/06(日) 20:18:18.41 ID:BftIXal7.net

村田の長いのが、30万でオクに一瞬出ていたがすぐに消えた。なんと、登録証つきだった。そんなのがこの世にあるもんですね

406 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 10:34:21.18 ID:JCqFL1Os.net

前にオクで旧軍の信号拳銃が登録証付きで出てたのを思い出した
年代的にも形式にも現代銃なのに

407 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 10:54:13.19 ID:AFADS5u/.net

年季の入った骨董商は手練手管を熟知していて
普通は登録とれない物でも登録証つけちゃう手口を知ってるそうだ

408 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 16:55:57.57 ID:Z4sSh3oE.net

>>407
登録証つきの三十年式はないものか・・・

409 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 20:09:14.84 ID:NDZ62SAt.net

>>405>>408さん
銃剣に登録付きは有ります。熊本県限りですが、片手短剣術用の登録付を
見ましたが、他府県では通用しません。>>407さんは年季の入った骨董商は
手練手管を熟知していて 普通は登録とれない物でも登録証つけちゃう手口を
知ってると書いていますが、昔は岩堂憲人と言う東京都の鑑定士が登録の取れない
古式銃（イタリアのレプリカ）に登録を発行していた事が有りましたが、
あとで発覚し再鑑定で全て登録抹消になりました。昭和29年〜33年くらいに
登録を取った古式銃の中に11年式軽機関銃が有りました。当時は鑑定士も
生活が苦しいので、賄賂を貰って登録を通していた事実があります。
今は登録証が有っても警察が見ておかしい場合は再鑑定されます。
再鑑定で跳ねられると登録抹消になります。

410 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/07(月) 21:23:15.18 ID:PHiB3FOV.net

鬱陶しー世界やの

411 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/12(土) 18:42:34.68 ID:LDXErO2M.net

仁川のがオクに出てますな。三万くらいにはなるかな。まあ、売るやつ買うやつはバカだね。

412 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/17(木) 21:50:50.84 ID:2IJyY3pe.net

つけけん

413 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/18(金) 17:56:16.57 ID:Zc7nnC03.net

とれけん

414 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/23(水) 00:28:35.53 ID:dSBoXc8S.net

旧陸海軍は閲兵式(用語間違っていたらすみません)や占領時の入城式の時などは着剣したのでしょうか。また、ドイツのような、儀礼用の銃剣はあったのでしょうか。
中国で兵隊さんが街を歩いているときは銃剣腰につけていたのかな

415 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/12/28(月) 09:57:04.55 ID:isgNQhf8.net

うーん

416 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/02(土) 09:22:37.79 ID:CHQ47QpH.net

明けましておめでとうございます
皆さん無事ですか
点呼

417 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/05(火) 19:49:30.84 ID:4LXryHST.net

1

418 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/06(水) 18:28:05.31 ID:ozDi1EQS.net

以上だ

419 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/07(木) 19:54:32.08 ID:4h9P57ET.net

他に誰かいるか！？

420 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/13(水) 15:39:03.00 ID:7i80lQE2.net

点呼

421 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/13(水) 19:13:44.23 ID:9Bk9vRud.net

事故なし。

422 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/01/25(月) 12:42:17.79 ID:D7cPpXna.net

またオクに出ているね。だめ絶対

423 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/10(水) 19:50:51.99 ID:814ppBd+.net

kar98kとか30年式の銃剣から着剣装置を外したレプリカがあればいいのに
もちろん着剣装置が無いこといがいはオリジナルと同じで
着剣装置は無くてもいいから欲しい

424 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/02/16(火) 16:51:34.55 ID:U/DEg5xK.net

ふむふむ

425 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/05(火) 19:21:16.04 ID:KnSXxe1d.net

え、銃剣って違法なの！？
なんで

426 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/05(火) 19:32:56.07 ID:Bytg/bYY.net

>>425
ネタではあろうがマジレスしとく。
我が国の法において「武器」と認定されてるから。

427 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/05(火) 19:56:28.27 ID:KnSXxe1d.net

>>426
ごめんネタじゃない本当に知らなかった
マジレスありがとう

日本人は割と武道を尊ぶ民族だと思うけど、武器にビビりすぎだな

428 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/06(水) 01:24:43.15 ID:C0wgDNV0.net

GHQの占領政策とそれに続く左派革命暴力への対抗措置が尾を引き続けてる感じだよなぁ
実際の犯罪予防に意味がないと判っていても武器っぽい物を規制する事が習い性になってる・・・

429 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/09(土) 01:26:06.83 ID:OSFkE5uf.net

剣道や古流剣術が行われてる日本で日本刀は売られてるけど、銃剣道がやはりある日本で銃剣は違法
でも仮に銃剣が合法化されても装着する小銃は市販されてないから本来の銃剣としては使えない

430 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/07/09(土) 08:30:55.35 ID:1qaNw4VX.net

>>429
銃剣としてなら無可動実銃で充分使えるよ。

431 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/12(金) 02:07:43.04 ID:8+qn2bPz.net

>>426
認定されてるソースクレ

432 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/12(金) 02:48:17.01 ID:aE2SgEhT.net

Amazonで中国人が偽物M9バヨネット売ってる
中華鋼の4Cr13や5Cr15や440Cでマチマチ
適当に迷彩塗装やノコギリ替えて8種類
着剣装置つきで7880円均一
こんなのでも買った人が評価つけてて
特定できそう

433 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/08/12(金) 23:43:26.23 ID:2CfDFyqH.net

こんなスレもあったのね
銃剣は売ってるでしょ
でもコレクション意外に実用性は低いから
刃物としての需要が無い

434 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/03(月) 11:11:07.98 ID:XYGixbq3.net

3年前の夏でしたが
忍野から富士山麓の火山灰の坂を登ってたら、開けた場所で緑のケースに入った刃渡り25cmくらいのナイフを拾いましたよ。
持って帰って研いでみたら、けっこう良く切れる。
イイ拾い物しました。
アウトドアショップの親父っさんに聞いたら自衛隊で使ってるライフルに装着するナイフらしいです。
珍しいとの事です。イイ拾い物しました。
だいぶ薄くなって来たけど、ケースに白マーカーで14i2coと書いてますね。
コレって銃剣ですよね。

435 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/03(月) 11:39:08.09 ID:tbePv1Yf.net

>>434
そんな見え見えの釣り針に引っ掛かりますかっての(笑)

もう少し文章を練って出直して来い
このタコ

436 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/03(月) 11:40:46.86 ID:XYGixbq3.net

>>435
あ、あれれっ？
バレましたか？



逝ってきます

437 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/03(月) 11:42:53.47 ID:tbePv1Yf.net

ﾊﾞﾁｰﾝ！ﾄﾞｶﾞｯ！
　　　　　∩
（｀ﾟДﾟ)彡☆ ﾍﾞｷｯ！
　⊂彡☆))Д`)
　ｸﾞｼｬ！☆>>436

438 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/03(月) 17:26:56.44 ID:gGaEWBh7.net

>>426、>>431
『銃剣』は武器等製造法によって、製造販売が規制されているが、
軍用品の払い下げ品などは個人が新たに製造したわけではないので武器等製造法には抵触しない。
「着剣装置（バヨネット）」があることによって棒状の長い物（小銃）の先端に取り付けることによって『みなす槍』として銃刀法の槍とみなして規制しているだけ。
警察が頑張っても検察が不起訴にするか起訴猶予にしてしまい裁判にもならない。
だからいまだにグレーゾーン。

439 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2016/10/04(火) 02:25:07.12 ID:oZIu84d5.net

>>434
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

受けたぞ(笑)

440 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/05/14(日) 19:57:34.73 ID:BLO6FAhX.net

　___　_
　 ヽo,´-'─ 、　♪
　　 r, "~~~~"ヽ
　　 i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉　☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
　__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ　　　総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
　ゝﾝ〈(つY_i(つ　　 いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
　 ｀,.く,§_,_,ゝ, 　　
　　　~i_ﾝｲﾉ

441 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/07/15(土) 15:42:53.53 ID:FM0LbJmd.net

リング・輪の部分は着剣装置に入りますか?

442 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/07/15(土) 19:53:47.18 ID:wRBc8CGU.net

>>441
着剣できるテッポウが存在（所持とは限らない）するなら。

443 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/07/19(水) 21:45:16.40 ID:s1qLv+1J.net

質問の仕方が下手でしたね...すいません。
ナイフ制作の際、飾りのリング(輪)を適当なサイズで付けた場合は〜国内での製造〜の法律に違反するのでしょうか?(おしりの部分の装置は作らずに)
銃剣として使えないレプリカの様な物を作ろうかと考えているのですが...

444 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/07/19(水) 22:18:01.98 ID:hHNFL3Vh.net

>>443
着剣ラグ自体を作らないってこと？
それだったら問題ないんじゃない？
マズルリングはある程度適合してないと固定できないわけだし。

445 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/07/19(水) 22:20:22.63 ID:s1qLv+1J.net

>>444
ありがとうございます

446 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/08/05(土) 12:28:34.44 ID:EJ/ftIrz.net

ネタ抜きでデカビタのビンは練習に最適だよ

447 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/09/03(日) 16:02:05.63 ID:VnP6IrD7.net

尾久にAK銃剣出とるな

448 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/09/03(日) 16:02:49.08 ID:VnP6IrD7.net

ちなみに刃切断してないからアウト

449 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/09/19(火) 21:03:35.91 ID:zQ5rQkCG.net

尾久ってなんですか...?

450 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/10/07(土) 17:01:04.43 ID:CNJFTUAI.net

もしかして着剣装置外した奴なら合法的に刃物として輸入できる？
まあ品名は金属アンティークとか美術品のがいいかな

451 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/10/07(土) 18:47:26.64 ID:5Syiohyc.net

銃剣として、日本刀みたいな片刃で少し反りのあるのは駄目だろうか？

452 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/10/07(土) 23:51:10.35 ID:6uCRkHym.net

>>450
AKM系銃剣やM9みたいなサバイバルナイフ形はリングと着剣ラグを完全に壊せば輸入できるよ（向こうでやってもらう必要があるが）

私はCZ Bren805銃剣（オプションパーツで簡単にリングなし鍔と着剣ラグなしグリップエンドに交換できる）を手に入れようと模索中

http://www.euro-military.com/CZ-Bren-805-Battle-Knife-d82.htm?tab=description

ドイツのKM2000的な美しさがいい！！

453 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/10/08(日) 09:46:56.50 ID:MXo71RNI.net

リングも破壊しなきゃダメなんですか？
リング破壊は外観への影響が大きいんでなるべく残しておきたいところだけど
しかたないのかな？

454 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/10/08(日) 09:53:18.15 ID:MXo71RNI.net

自分はM1ガーランドやkar98みたないなww2以前の長い刃長の奴が欲しいな
両刃、反りのあるやつ以外は着剣機能さえなければ銃剣・刀剣の定義には入ってないから所持は問題ないはずだけど

455 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/10/08(日) 22:44:56.75 ID:SG2br9V8.net

>>453
確実に通関したいならリング除去してもらったほうがいいと思う。
現実問題としてはZT9がラッチを除去しただけで通関＆販売されてたことがあるから、神経質すぎるかもしれないけど
税関はかなり気まぐれに、取り締まってくるから…

もちろんInvoiceに”bayonet”とか論外！”knife”にしてもらうこと。
まぁ所有権放棄or税関に赴いて説明する覚悟で挑むなら止めはしないけど、なるべく面倒は避けたい。

456 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/10/09(月) 10:03:53.96 ID:DpDen0JF.net

インボイスをキャンピングナイフとかにしてもらえば更に良い。

457 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/11/03(金) 20:04:39.38 ID:hLDcU4mj.net

オンタリオのM9ってバックに比べると資産価値相当低いのかな？

458 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/11/03(金) 23:02:02.23 ID:6oXiexGp.net

>>457
ご禁制なんだから国内においては資産価値も何もない。

459 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/12/18(月) 00:43:05.56 ID:X3Vpo+LP.net

ぶっちゃけ、見せびらかすのにリスクが生じる時点で
資産価値なんて皆無だしな

460 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/12/18(月) 01:41:49.66 ID:rlSXTpHF.net

リングはおｋなことが多いが通関の気まぐれなのでなんとも言えない
ロックのバネ取るだけで通ることもあるし。

461 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/12/21(木) 17:03:12.96 ID:uKOGsyBD.net

【話題】戦前回帰？中学銃剣道で論争　神奈川・平塚の１校、全国唯一
http://www.kanaloco.jp/sp/article/298182

462 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/01/10(水) 12:48:25.26 ID:Pds9ZW/T.net

>>452
いいねこれ。
直線の組み合わせが素敵です。
長さ的には国内で(たとえばキャンプとか)で
使用可能ですかね？

463 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/01/10(水) 14:02:50.31 ID:lHzWyjeH.net

>>462
6cm以上なので携帯する場合は正当な理由なしだと銃刀法違反になるが
キャンプ等のアウトドアでの使用は正当な理由として認められるので使用可能
なおフィールドにつくまではリュックの奥など容易に取り出せない場所にしまっておくこと

464 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/01/10(水) 19:34:01.89 ID:qqNMiz/N.net

>>463
レスthx

465 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/08/04(土) 10:14:33.52 ID:4lLegap9.net

https://twitter.com/jpdr3568/status/1025390639775711232
小松製作所 @jpdr3568

マウザーの銃剣(名前刻印入り)をもらいました！
家宝にします
https://pbs.twimg.com/media/DjrrUODX4AEkXaM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DjrrUOGWwAAPNmu.jpg


これ日本に持って帰れるのかね(;´Д｀)？
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466 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/08/04(土) 11:52:25.36 ID:BiWRMJev.net

刃はついてないって言ってるけど、ただ刃引きしてるだけでしょ？
研いだら刃付けできる素材だろうし、普通にやったら無理じゃないかな。

467 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/08/04(土) 18:19:34.19 ID:bHMdh7bz.net

>>465

銃剣どうこう以前にダガー形状だし
無理だな。

実にもったいないけど。。。

468 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/08/04(土) 23:45:08.09 ID:4lLegap9.net

https://twitter.com/jpdr3568/status/1025742717157076992
小松製作所@jpdr3568

銃剣は会社がなんとかしてくれるそうなので、どんな形になるかわかりませんが手元には残りそうです...
https://pbs.twimg.com/media/DjwrjgNWwAAjOSR.jpg

なんとかなるっぽくて一安心か
(deleted an unsolicited ad)

469 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2018/11/12(月) 15:50:13.91 ID:F2aRRk28.net

海の向かうの銃剣ショー
http://youtu.be/LL1fVdyIlCw

470 ：Nebraska：2018/12/05(水) 20:49:45.50 ID:0jnT2TbCS

むかーし留学生時代フリマで良く分からない銃剣＄３０位で数本売っていたので違う形のを
三本買ってコレクションしてました一本は長い刃が５０センチ位後の一本は３０センチ位の長さで
一番長いやつは背中が鋸刃になっていた。
日本へ帰国する時当時何も法律知らなかったしそのままスーツケースに入れて帰国
税関に危ない物は入って無いですよねと聞かれないですと答え何も御咎め受けず通って家まで帰ってきました
貿易センタービルが消える一ヶ月前の時代です。
ミリオタにその事話したら違法だとか色々言われ面倒だからそいつに安く譲りました。
今思えば税関通ってるし合法だったと思うなんか奴に騙された気分．．．

471 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 16:47:00.16 ID:NF/cm43j.net

ただ勢いで言っただけだろうが、先祖に縁があるわけでもない量産品が家宝とかありえないだろう。

472 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/04/09(火) 22:00:56.50 ID:Ar5Xje9h.net

>>471
高校生が自分の作品が認められて
ポーランドの公営工廠に招かれて貰った記念品だよ？

先祖どころか、自分の作品に対する賛辞なんだから充分家宝だろ？

惜しいことに彼が木で作っていた現用の銃剣なら、ラッチとマズルリング外せば持ってこれたのにね。。

473 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/07/22(月) 14:13:43.05 ID:zmlpf1uB.net

銃に取り付けると槍になるから駄目って解釈なら着剣装置を破壊すればいいんじゃない

474 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/07/22(月) 14:27:35.16 ID:TaH1Yml4.net

着剣装置破壊せずにそのまま出品してるアホが未だにおるで。

475 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2019/07/22(月) 18:19:04.94 ID:zmlpf1uB.net

>>474
自分で言っといて何だけど、着剣装置壊してもナイフ通り越して片手剣サイズの三十年式はOKなんだろうか

476 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2020/01/09(木) 22:50:08.85 ID:jJ/RL6l2.net

https://i.imgur.com/M9cydgv.jpg

477 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/02/08(月) 20:36:39.60 ID:UdpOh0E6.net

三十年式銃剣の着剣部分を溶接とかで潰してしなったら合法のなったりするの？

478 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/03/14(日) 19:26:06.77 ID:LubHl/yW.net

https://mobile.twitter.com/7th_Inf_Kyoto/status/1370547659778494464
自衛隊って今でも銃剣突撃の訓練してるんだな
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479 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/04/27(火) 23:08:15.61 ID:uThlUDah.net

>>477
なる。ただ出品は止めろ

480 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/08/11(水) 18:15:15.12 ID:njR4BbqS.net

二式銃剣のレプリカが欲しい

481 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/03(金) 08:35:35.18 ID:/GuhVpzV.net

このスレ勉強になるなあ

482 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/04(土) 00:00:16.86 ID:SSaHDvmY.net

銃剣の場合、専ら（もっぱら）人を効率良く殺傷する目的で製造された武器なので、
銃刀法の「刀剣類」に分類されるべき刃物。刀、槍、剣のどれかに入るのだが、M7みたいな左右対称の物は「剣」になるとして。
問題は、三十年式銃剣。銃刀法には銃剣なんて記載はどこにもないので、昔は、着剣装置があるから「みなす槍」なんて理由をこじつけていたが、今は「刀」としている。
刀に分類すれば、着剣装置があろうがなかろうが銃刀法で逮捕、起訴できる。
美術品的価値は認められていないので登録もできない。
軍刀の昭和新刀と同じ扱いで、15�p未満にカットしないと所持出来ない。

同じ軍用支給品のパイロットサバイバルナイフは緊急時に野営する目的の道具であって、「専ら人を殺傷する目的」ではないので銃刀法の刀剣類には当たらない。
もちろん敵と遭遇すればパイサバで戦うこともあるのだが、戦闘が主目的ではないので武器（刀剣類）には該当しない。

最近主流のM9みたいなMPBS（Multi Purpose Bayonet Sistem）多用途銃剣システムはどうかというと、グレーゾーン
現場の警察官の判断で「これはマルチツールナイフだね、OKだよ」となるか「不起訴上等！身柄じゃ身柄」で逮捕されるかのどちらか。
最近じゃ行政指導で輸入させないようにしているけどね。

483 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/04(土) 08:11:07.11 ID:SSaHDvmY.net

OKC-3Sバヨネットというアメリカ海兵隊が使っている銃剣がある。
これはMPBS（多用途銃剣システム）とは真逆の「人を殺傷するために研究開発されたナイフ」
着剣しなくても、戦闘用ナイフとしても最高のパフォーマンスを得られるように研究されつくして導入された。

欲しくなるだろ？　警察だってそんなことはお見通しで、OKC-3Sは一発アウトだ。
輸入だってさせないし、税関も通らない。
絶対に手を出してはいけないブツ。

484 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/04(土) 18:46:06.89 ID:SSaHDvmY.net

OKC-3Sバヨネットは銃剣だから違法だけど
オンタリオのアウトドアナイフには着剣装置の付いていない合法品がいろいろある。
お勧めはSP-1とかSP-6、FF-6、Mk3Navyあたり。
ちょっと見は銃剣風だけど、アウトドアナイフだから合法。

485 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/04(土) 19:32:39.85 ID:SSaHDvmY.net

GLOCK社のFeldmesserというナイフがある。
もともとは1970年代にオーストリア軍に採用されたSTEYR AUGというプルバック式のSFチックなライフル用の銃剣として開発されたものだが、
まあライフル自体が変な形状なので先っちょに銃剣を付けても全く役に立たない。
そのかわり雑用ナイフとして活用された。
着剣装置といってもグリップに縦に穴が開いているだけだから、民間販売用として穴をふさいで市販された。
特にドイツではドイツの伝統的なナイフ形状だったのでめちゃくちゃ売れた。
基地の売店でも売られ、ドイツ軍の兵士がこぞって買い求めNATO軍の演習の動画なんかでは「支給品なの？」というくらいみんなぶら下げている。
GLOCK社でも「アウトドアナイフです」として販売しているから、実際的にアウトドアナイフとして流通販売されている。

現時点では「合法」とされている。
誰かが犯罪に使えばいつ違法にこじつけられるか危ういところ。

486 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/09/04(土) 23:16:13.65 ID:QixBJKFY.net

>>485
なるほど〜
面白くて良い情報です
ゲットし^_^あす！！

すごく勉強になります
ありがとうございます！

487 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/12(火) 22:57:15.86 ID:9ab8LxE3.net

旧軍の教練用銃剣に騙されるなよ

488 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/10/12(火) 22:57:31.71 ID:9ab8LxE3.net

ミスw

489 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/11/07(日) 14:35:07.10 ID:oi+rfxxv.net

M16の次がいつまでもないから、M9銃剣の次もいつまでもない

490 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2021/11/21(日) 00:00:12.73 ID:gF3Mpcbu.net

スパイク式銃剣のスパイク部分ってただのトゲだけどこれは銃刀法に触れるのかな？
例えばフランスのMAS36の場合は刃物ではない上に着剣装置はただの筒であったり、
モシンナガンや56式自動歩槍は折り畳みなのでMAS36よりは複雑ではあるものの着剣装置はただの蝶番のような・・・
単独では何の役にも立たないので欲しいかと言われると困るんだけどw

491 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2023/06/02(金) 08:12:06.31 ID:MKxZFXONm

人権侵害の事例でコ−ヒ−だのアパレ儿生産た゛のほざいてる野球〔笑）少年だった西村康稔って．やっぱり根本的に囗クでもないクス゛た゛よな
莫大な石油無駄に燃やして莫大な温室効果ガスまき散らして氣侯変動させて日本と゛ころか世界中で災害連發させて住民殺害しまくってる上に
公然と憲法ガン無視で住宅地侵略して騒音まき散らして私権侵害を繰り返す史上最悪の人権侵害と゛ころか強盜殺人によって儲けてる大量破壊
兵器て゛あるクソ航空機飛ばしまくっていなか゛ら何寝ほ゛けたことほさ゛いてやか゛んた゛か．このように公明党國土破壊省の強盜殺人の首魁斎藤鉄夫
主導て゛強盜殺人流行らせてるせいで同し゛くスポ─ツ少年だったルフィらも俺も俺もと強盗殺人多發させて、今度は強盜殺人犯の巣窟クソ羽田
にＪＲ接続して強盜殺人に加担しようって深澤祐ニのクス゛っぷりにもドン引きだな、クソ航空テ囗リス├とベッ夕リ静岡県知事にリ二ア妨害
されたり、地方ではクソ空港のせいて゛乗客激減路線存続危機しかも気侯変動災害連發くらっていながら脱炭素主張して叩くどころか加担とか
温室効果ガスによる海面上昇で猛威化した津波でクソ羽田もろともこの恥知らす゛と゛もを海の藻屑にしてやるって大地の怒り爆發はよやったれ

創価学會員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ−がロをきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg

492 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2023/09/26(火) 23:04:49.43 ID:aGs6j/V/.net

アレン、どこ行ってんねん？