鉈　ナタ　山刀　11本目

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/26(日) 20:16:44.18 ID:i5gk24nr.net

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈　ナタ　山刀　10本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1370883485/

過去スレは>>2

161 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/13(金) 19:07:33.55 ID:FTja9kNX.net

棍棒スレですよ

162 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/13(金) 19:15:08.59 ID:ryhL7oBa.net

割木を知らない鉈使いがいると聞いてｗ

163 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/13(金) 19:47:39.70 ID:M2qMsB+S.net

銃剣ありならまだ気持ちは楽なんだけどな。
トヨクニで熊用に槍にもできるように、着剣機構状の輪がついた製品があるけど、それは有害駆除許可書ないと売ってくれないとかあったな。
ttp://www.toyokuni.net/fu/bea.htm

164 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/13(金) 22:31:13.67 ID:HeReyOC3.net

京都の猟師だけど、森なんて知らないんだが…
、

165 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/14(土) 06:36:45.57 ID:QWPygWbe.net

台湾の原住民猟師はよくフクロナガサと近いの鉈でイノシシと戦う、やりとして使うもかなり普通だ。

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Aborigine_Boar_Knife.jpg
台湾原住民のイノシシ刀

台湾では合法の猟銃は古式の原住民単発自作銃までなので(狩猟権も原住民の特権に近い)、やりと鉈で戦うの場合も多い。

ちなみに、やりさえ使わない、鉈と猟犬だけで千以上のイノシシを仕留めた生きる伝説の男が存在する。

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20131119/35447530/
台湾のニュース、名前はジアヌ

http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20131119/LN16/LN16_001.jpg
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20131119/LN16/LN16_002.jpg
http://twimg.edgesuite.net//images/twapple/640pix/20131119/LN16/LN16_005.jpg
戦果の一部

最大の獲物は300台斤(180kg)という。

166 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/14(土) 12:51:28.93 ID:NSMeIaRN.net

台湾犬は一時期、日本でも猪猟犬として流行った。
パリア系独特の見た目が嫌がられて日本では定着しなかったが…
多頭にて絡み止めてから、最後は主人が刺し止めるような使い方をするには良いのではなかろうか。
少しうるさい犬が多かったと記憶している。

167 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/14(土) 14:16:09.67 ID:PoBV9ZHf.net

>>165
二枚目の写真の後ろのおっさんが謎のマスクマンに見えた
最後の写真、中途半端にWWEのザ・ロックに似ているのが気になる

168 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/14(土) 14:20:50.37 ID:WP+o4qY2.net

銀牙シリーズの犬みたいに犬が超強いのかも

169 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/14(土) 15:42:45.38 ID:TahbsKCZ.net

台湾ナガサほしぃ〜^q^
犬は群れると超強い
日本の昔の猟師にも犬がナイス連係で撹乱してる間に縄で猪の四肢縛り上げてしまう狩り方があったらすい

170 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/14(土) 20:26:29.45 ID:nVVdxOBm.net

ところがどっこい
日本では一銃一狗といって一頭だけでも超強い犬がいて、それを理想としたんです。
100キロ超える猪を犬一頭でやるんだから。

171 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/15(日) 13:04:33.28 ID:aH/uOrjS.net

これは台湾の宜蘭県頭城鎮大溪の鍛冶屋「正吉號」、一見は地味の店だが、その筋で有名の鍛冶屋さんだ。

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_001.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_002.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_003.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Blacksmith_ZhengJiHao_004.jpg

店先の鉈はあくまで実用品なので、外見は磨き上げなく無骨でボロい感じの物が多いだが、山では頼りになる。

基本的に実用品の原住民山刀はこのような現地の鍛冶屋で買うがおすすめ。鑑賞向きの物なら、都市部の刃物屋で買うことも可能だ。

172 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/15(日) 13:55:35.10 ID:aH/uOrjS.net

台湾北部の山仕事の界隈で有名の鎌鉈、宜蘭県頭城鎮あたりが発祥地の通称「頭城刀」。

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_004.jpg

鎌にして妙な反りがあり、曲刀と同じの引き切り効果も見られる。カッコよくないのは難点。その鞘はPVC配管からガスバーナーで焼いた物。

http://youtu.be/TRAEUVJpbN0
http://youtu.be/_VBvgzfg6VM

173 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/15(日) 16:29:43.57 ID:mqi7BCWD.net

のの使い方がおかしい

174 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/15(日) 17:19:12.51 ID:v/zxTEjC.net

>>172

こういう飾り気なしの生活必需品作ってる鍛冶屋って良いすね。
タイの鍛冶屋さんに似てる。

175 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/15(日) 17:43:16.83 ID:luggVNQO.net

>>172
その鞘見たいな

176 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/15(日) 18:13:15.16 ID:xyAHOH/R.net

日本で言う鉈鎌ですね

177 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/15(日) 18:57:15.22 ID:FAtKb46r.net

>>172
日本が戦前に植林技術を持ち込んだ頃に一緒に持ち込まれた
鉈鎌や枝打ち鉈の末裔ですな

178 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/15(日) 18:58:03.56 ID:aH/uOrjS.net

>>175
あれはここ数年で発明したの自作鞘。台湾の登山界で鞘が作りにくいの鎌使いたちに特に好評。
基本的にアメリカで流行のカイデックス(Kydex)自作鞘と同じ原理。素材を柔らかいまで加熱する、刃物と合せて成形。
ネットで伝わるPVC鞘マニュアルを翻訳する。

----
必要な物：
ガスバーナー、ノコギリ、ハサミ、軍手、PVC配管(口径4〜5cm 厚さ2mm)

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_001_640.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_002_640.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_003.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_004.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_005.jpg

作法：
1.ノコギリで必要の長さより5cmくらい長いのPVC配管を取る。
2.ガスバーナーで配管を柔らかいまで焼く。
3.ハサミで配管の一面をさばく。
4.配管を鎌と合せ、固くなる前に押せて成形。
5.ハサミとノコギリで鞘を整形。
6.形が悪いならまだガスバーナーで焼く、ノコギリとハサミで整形。

注意事項：
1.柔らかいまで焼くとハサミが切りやすい。
2.配管が厚すぎると加工にくい、鞘も重い。
3.部分加熱で形を調整する。
4.鞘の開きは内向きでも外向きでも可。
5.鞘の開きを少し内反りがあると滑りにくい。
6.鞘の開きが狭すぎると抜きにくい。
----
*写真は自分が作った物ではありません。

実用性ある物を作るは難しくない、だが完璧の形を取りたいなら少しむずかしい。

179 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/15(日) 19:22:54.17 ID:fh06C2eX.net

>>177
> 日本が戦前に植林技術を持ち込んだ頃に一緒に持ち込まれた

実際、台湾の古い鍛冶屋さんが作った斧は日本の和式斧と同じ「七つ目」を入れた物が多い。
ホームセンターで売れた工場製の物も「七つ目」付きの斧を見たことがある。
これは確かに日本の影響を受けたと思う。

180 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/15(日) 19:29:43.38 ID:fh06C2eX.net

>>178
写真のurlを間違た。

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_001.jpg
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_PVC_Machete_Sheath_002.jpg

181 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/15(日) 19:49:21.11 ID:0/LC3d1l.net

>>178
いいね　もともと実用性の高い鉈だし
こういうDIYが合うね　かっこいい

>>179
ほうほう(・∀・)

182 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/15(日) 20:56:44.93 ID:mqi7BCWD.net

台湾人なのか？日本語うまいな

183 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/15(日) 20:58:58.58 ID:uN6XZ/I8.net

面白い鞘だな、紹介ありがとう。

184 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/16(月) 11:10:07.43 ID:s2wV2lw3.net

時間はかかるけど、PVC管を熱湯で煮ても加工できる程度に軟らかくなる

>>171
3枚目の画像の真ん中あたりに写ってるのは長さどれくらいですか？

185 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/16(月) 18:26:44.26 ID:YqxdxKwT.net

塩ビ管鞘もいいしナイフの鞘もいいな
木を削って針金刺してんのか？ナイスなデザインだ

186 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/16(月) 19:47:33.97 ID:5WH0lhGo.net

>>185
> 塩ビ管鞘もいいしナイフの鞘もいいな
> 木を削って針金刺してんのか？ナイスなデザインだ

あの鞘は台湾原住民伝統の鞘、湿気抜きと人に自分の刀を見せるも目的なので、装飾と彫刻入りの物も多い。

中国語だが写真付きの自作マニュアルもある。
http://hong88qq.pixnet.net/blog/post/305138348

針金と限らず、自分が好きな素材とデザインを使うでいいよ。

http://www.artknife.com.tw/product14.html
http://library.taiwanschoolnet.org/cyberfair2002/C0221800001/in_7.htm
鑑賞向きの台湾原住民山刀と鞘

187 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/16(月) 20:19:59.28 ID:0FpGeVgM.net

>>186
積層模様の鉈かっこいいね、普通に欲しい。

188 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/16(月) 20:25:04.13 ID:YqxdxKwT.net

>>186
ほーほーほーなるほど
人に刀を見せるための鞘なのかかっこいいわけだな
保存向けの鞘ではないがアレンジして真似てみるわあんがとう

189 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/16(月) 21:02:41.25 ID:5WH0lhGo.net

>>184
そのタイプの台湾原住民山刀は刃渡り30〜40cmくらい。台湾の台制長さ単位は日本の尺貫法と同じなので、日本の尺で言えば一尺〜一尺三寸だな。

基本的に東北マタギのナガサ、タテと同じ、道を開くための大型の鉈型、と槍にも成れるの小型のシースナイフ型の二種類に分ける。
小型の物まだ「山豬金票 (ひょう)」と呼ばれる、冷鉄社(Cold Steel)のブッシュマン(Bushman)ナイフは小型のものに近い。

http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/Taiwan_Aborigine_Boar_Knife_and_Cold_Steel_Bushman_Knife_Spears.jpg
台湾山豬ひょうとコールドスチールブッシュマンナイフの槍

軍隊で言えばマチェテと銃剣の関係で、昔読んだ南米ジャングル戦学校の文章もジャングルではマチェテ、銃剣/シースナイフ、あとポケットアーミーナイフ/マルチツールの一人三刀の組み合わせを勧める。

ポケットナイフは日本の伝統でいえば小柄/マキリ/肥後守の立ち位置だが、アーミーナイフ/マルチツールの多機能性は何より便利だ、特にノコギリ付きの物は森で有用性が高い。


台湾では藪漕ぎで道を開くための鉈を「開山刀（かい-さん-とう）」と呼ぶ、個人の体力によって刃渡り30〜45cm/一尺〜一尺五寸の物が多い。（日本ではこの長さは法的に使いにくいことは把握済み）

台湾の鉈事情は大分け四つの種類がある。

日式角鉈は「柴刀」と呼ばれる（台湾では竜宮レナの愛称は「柴刀女」）、日本の物と同じ、少し短い。日帰りの山仕事、農民、園芸をする人、女性(多分外見が安全のため)が使うことが多い。
ただ日本と違って、鉄管共柄の物も多い。中華包丁と同然の外見でこれを嫌うの人もいる。

米式マチェテはアメリカ軍から台湾軍に伝わる、そしてまだ特殊戦系退役軍人から民間に伝わる、若い人には人気。直刀は癖が無い、工場製量産型の物も安いので、山の新米向きでもある。

原住民山刀は当然原住民たちが使う物で、工芸品と山プロが使う物という二面性がある。

鉄管共柄の物は耐久性が優れた上で柄と組み合わせば長柄刀にも成れるで便利だが、手持ち感が硬いと見栄が悪いため実用向き。木柄の物は手持ち感がいいと鑑賞向き、漢人と観光客にも人気だ。

http://image.u-outdoor.com/articleimage_45870.jpg
木柄の台湾原住民山刀

鎌は漢人の山プロが使う物、外見が地味、鞘が自作しかない、癖がある使いにくいもあるので、若い人たちに人気が薄い。
しかし自分のカッコいい米プラント刀より先輩のボロい野鍛冶製鎌が斬れるのは台湾の山事情（使い手の技量差もあるだが）。

ほかにはアメリカから伝わる、プラント品の工場製ククリ、パラング、ボロナイフなどは若い人中心に使い手もある。特ににクルガ兵伝説により中二心をくすぐるのククリナイフが多い。

鉈、特に米式マチェテは野球バットと同じ、DQNとギャングの武器になることも多いだが、台湾では原住民山刀の伝統もあるので、大型の鉈を規制する動きはない。

190 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/16(月) 22:01:36.34 ID:a8D0nh9d.net

>>189
説明、大変ありがたい。
昔、台湾の原住民の映画セデック・バレを見た。
原住民同士の縄張り争い、抗日運動、そして刃物。大変興味深く見たことを覚えてる。

191 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/16(月) 22:10:03.54 ID:UKZk6UeD.net

猪猟師やってるものです。
質問なんだけど、

銃を持てない時期の万一の備えに
いわゆる、フクロナガサみたいな鉄管共柄の剣鉈を使ったり
槍として罠の止め刺しに使ったりするんだけど
グッと刺し込むと鉈から棒が外れたりして使いにくい。
何らかの対策はしてあるんでしょうか？

それと、上の画像では専用の手持ち棒に装着してるみたいだけど
槍使いする前提なら常に棒も携帯する必要があるってことですか？

192 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/16(月) 22:13:53.97 ID:zq8tF1Jb.net

トドメ用なんだろ？
なら持ち歩かなきゃ使い物にならんでしょ
使うときに取りに戻ったり、木を削って作ったりなんてしてられないだろ

193 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/16(月) 22:47:15.08 ID:f1yQNo+x.net

フクロナガサは目釘穴があるからそこで固定する。
棒は刺場に行くまでは杖として使う。着いたらナガサ装着。
ただ、刺し止め用としてはナガサは幅有り過ぎと思う。
余計な切り幅作らずに脳天にスッと刺さってスッと抜けてくれるほうがいい。
血抜きはその後に別途やるから。

194 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/16(月) 23:05:48.54 ID:5WH0lhGo.net

>>191
> 猪猟師やってるものです。
> 質問なんだけど、
> 銃を持てない時期の万一の備えに
> いわゆる、フクロナガサみたいな鉄管共柄の剣鉈を使ったり
> 槍として罠の止め刺しに使ったりするんだけど
> グッと刺し込むと鉈から棒が外れたりして使いにくい。
> 何らかの対策はしてあるんでしょうか？

>>193さんの言った通り、柄は穴があるので、そこで目釘やねじで固定すれば外れにくい。

この猟師さんのやり方は参考になると思う。
http://torarerumaenitore.blog.fc2.com/blog-entry-19.html

確か西根氏が作ったフクロナガサと冷鉄ブッシュマンナイフもこのような穴がある。小型で細いのタイプがやり向き。

ケータイのストラップと同じ、その穴で提げ紐を結けば、ナイフとして単独で使う時も手から滑り落ちの予防になる。

鞘やストラップで目釘を付けば、槍として使う時は釘を探す必要はないだろう。

> それと、上の画像では専用の手持ち棒に装着してるみたいだけど
> 槍使いする前提なら常に棒も携帯する必要があるってことですか？

現地で棒を作るか、あるいは山を入る時に杖として一本の棒を携帯するを勧める、その棒も目釘穴を開けば良いと思う。

昔の日本では、棒術の使い手は護身のため、杖と「袋槍」という短刀を携帯する、いざという時で手槍になるの仕組みと同じかな。

195 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/17(火) 00:06:27.14 ID:azTCDg+D.net

>>190
> 昔、台湾の原住民の映画セデック・バレを見た。
> 原住民同士の縄張り争い、抗日運動、そして刃物。大変興味深く見たことを覚えてる。

あの映画は長いだな…台湾以外ではわかりにくいの映画と聞いた。

台湾の原住民はいろいろの部族があるので、その映画は一部族の物語である。例えば鞘のトーテムもいろいろ意味がある、自分も詳しいとは言えない。

現在は都市化によって山間部での生活は仕事と収入が少なく大変なので、伝統を維持するだけでも一苦労という、でも原住民たちは気前がいい人が多い。

196 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/17(火) 00:46:16.82 ID:d3FrWT1e.net

台湾元兵隊さんは今はどこに住んでんの？
いや、台湾か日本かくらいの粗さで良いんだけど
西根さんなんかどこで知ったのかと思ってさ

197 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/17(火) 10:45:16.39 ID:NaUWgDlQ.net

日本も腕自慢で機械化に乗り遅れた高名な手打ち鍛冶屋が昭和40〜50年代あたりで断絶してしまった。
今残ってるのも昔気質の80過ぎの爺様ばかり
2020年にどれだけ残ってることやら

198 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/17(火) 15:16:03.61 ID:W3QCtGsV.net

>>197
耕耘機の刃先の先がけとかで結構需要あるんだけどな。
何故か古い鍛冶屋はそういう需要のある仕事をしようともしない。
あんなんじゃ潰れて当然。

199 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/17(火) 17:59:15.50 ID:4fjP8i7n.net

新品でも１本数百円のやつ？

200 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/17(火) 18:46:44.82 ID:azTCDg+D.net

>>197
そのあたりの事情は台湾でも同じだな。農林業離れと機械化の波で鍛冶屋が次々に廃業した、今残ってるの野鍛冶屋さんも爺さんばっかりで、一人であの世に行けば一つの鍛冶屋が廃業になる。

若い鍛冶屋さんはある程度機械化して町工場に転換するか、さもなければ収益が高い工芸品刃物しか作れない、手作りで実用品を作る人が少ない。

まあ、設計が悪くなければ工場製の量産型刃物は大抵安くて使えるだな。でもバリエーションが少ないので、珍しいタイプや自分が設計したの刃物が欲しいならやはり鍛冶屋で発注しかない。

予算の余裕があれば、刃物は鍛冶屋で買うことをすすめる、なにせ特注品の物は唯一無二で保存価値も高い。「ぼくのかんがえたさいきょうのなた」も作れるだな。


>>196
台湾の刃物屋と刃物マニアは日本とアメリカのブランド刃物、カスタムナイフとその情報も扱うの人が多い。今はネットもあるので、海外の情報が早い。

輸入をやっている業者のところで西根正剛氏が作った「叉鬼山刀」の実物を見たことがある。興味湧いたので、いくつのフクロナガサとマタギに関する情報を調べた。

http://www.artknife.com.tw/product03.html
この台湾の刃物店サイトもフクロナガサと西根正剛氏の情報がある。


この本も台湾版が出版された、中にも作者が愛用のフクロナガサを言及している。

http://www.amazon.co.jp/dp/4757222076
命を救った道具たち

袋柄の刃物が日本では珍しいだよね。

おまけ：
http://1.share.photo.xuite.net/ayubenz/1197213/19321400/1059464411_l.jpg
http://1.share.photo.xuite.net/ayubenz/1197257/19321400/1059465759_l.jpg
大渓正吉號が作った角鉈

201 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/17(火) 18:59:41.15 ID:OXFxG0OP.net

>>53
> 鉈とか、斧とか自分で作ってみたいんだけど
> お勧めの本ない？
> 鉈とか大好きなんだけど、鍛造なんかは全くの素人
> 素人でもできる鍛造的な本！ぜひ欲しい
> トラックの板バネとかでも、なんか夢が広がるんだけど
> 知識がないから…

斧は鉄の必要量が少なく、構造は鉈より簡単なので、鍛冶入門に適すると思う。

極論を言えば、石斧みたいに鋭いに研げた鉄塊を木で挟むだけて、性能が悪くでも一応「オノのようなもの」になる。

http://www.pref.toyama.jp/sections/3009/3007/mb/mb002-5.htm
石斧

北米インディアンたちが元々白人と接触以前では石器文明。でも白人と交易して手に入れた少量の鉄だけで、鉄製のトマホークを発明した。

現代アメリカでもトマホークを自作するの人が多い。

Youtubeで「Rail+Spike+Tomahawk」を検索すれば、鉄道犬釘トマホークの自作動画がある。

http://youtu.be/7vJiAePk2yI
Railroad Spike Tomahawk Demo

http://youtu.be/YVT8GWO0aBQ
Blacksmithing Knifemaking - Hand Forged Bush Craft Ax Tomahawk From A Railroad Spike

ゴルフのアイアンクラブを焚き火で柔らかいまで焼く、石ハンマーで薄いにまで叩く、の作業を繰り返すだけで、原始のトマホークを作った人がサバイバルリアリティ番組で見た事がある。まあ、あの人は鍛冶経験者と思う、難しいの焼き入れまでした。

休日鍛冶は釘ナイフと釘斧から挑戦すればいいと思う。でも鍛冶の仕事が傍から見ても熱くで気力と体力が必要だぞ。


悪知恵の話、アメリカの囚人はスプーンくらいの鉄製品さえあれば、研げナイフを作ることが出来る。お恥ずかしいながら、つい先日、台湾でも囚人がハサミから作った研げナイフで脱獄事件を起こした。

「使える」程度の刃物を作るのは難しくない、でも良い刃物を作るのは常に難しい。

202 ：193：2015/02/17(火) 19:22:55.15 ID:7SMMKYgm.net

鉈は無理かもしれないけど、猟用ナイフなら草刈機の使い古しの丸鋸(SK材)から作れるし
よく切れる。型取り整形そして刃付けの際に熱を入れ過ぎないようにするのがコツ。
ヘーベル鋸の刃からも皮ハギ用としては最高に良いものが出来る。軽くて良く切れて研ぎ
も楽。一枚から二本作れる。一本作るのに20分もあれば充分。

にしても、台湾兵さん詳しいね。刃物巡りだけでも台湾行きたくなりますわ。

203 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/17(火) 21:05:37.47 ID:lcR7bZ9b.net

>>198
需要があるのと、それで利益が出て食っていけるのか
は別の話だからでしょ？

鍬や鎌の直しをやる鍛冶屋はウチの近所にもあるけど
そこも当代は高齢
次代も鍛冶屋やってるけど、自分の代はもう直しはやらない
と既に言ってる
当然だろう、儲からないもんどう考えても

鋼の付け直しで大体２千円〜
柄も直せば、状態にもよるが５千円を超える
でも実質、材料代と手間賃で電気代やらモロモロの経費分は赤字

おまけに、５千円出せばホムセンで新品買えちゃう
客も店もやらなくなって当然さ

204 ：乙 ◆E5Mu/qr9do ：2015/02/17(火) 21:36:37.33 ID:SmQBanSE.net

>耕耘機の刃先の先がけとかで結構需要あるんだけどな

聞いた事も無い。耕耘機の耕耘刀は丸焼きの代物だ。
先がけ？　確かに最初から鋼を盛ってある耕耘刀はあるが
それを再加工する？？　単価０．８Ｋ程度だが？？
痩せた「地」はそのままで、鋼を盛る？？？

トラクターになら、鋼付きのもあるんだが、耕耘機で？？
全然知らない。聞いた事も無い！どこの爪メーカーの
何と言う製品なのだろう？？全然判らない。
少なくとも、小橋、日本ブレード、太陽、製では無いと思うが？？

私は耕耘刀を勘違いしてた様だ。
丸焼きの油冷却の代物を部分的に再加熱して
元の物性を保持できるとは思っていなかった。
駄目だなｗ

鍬なら聞きもするが・・・・・・・・・

205 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/18(水) 07:57:30.88 ID:wR0yb1cp.net

>>202
台湾に来るなら、多分台北の故宮博物院に行くことが多いだろう。ていうか、行かないと損。

故宮の近いで「郭合記士林名刀」という名前の刃物店がある。そこで伝統の折りたたみナイフ「士林刀」を製造する。かなり珍しい型のナイフで、いつも品薄状態。買えるかとかは運が必要だが、多分店先では客に鑑賞用の物がある。

その店は他の刃物もあるので、行く価値があると思う。

http://www.shilin-knife.com.tw/tier/front/bin/ptlist.phtml?Category=200111190
http://mms2015.globalwebs.biz/tier/ezcatfiles/mms2015/img/img/150002691/710-2.jpg
郭合記-士林刀

https://goo.gl/maps/7G4pu
マップ

あとホームセンターは大抵「スイカ刀」という、日本ではまずないの長いスイカ包丁が売れている。お土産に向いてないの安物だが、一度目で見ることは面白いと思う。

http://1.bp.blogspot.com/--9IH0Yodaoc/T-Geto4q5pI/AAAAAAAAACE/Xqb3Rn4QSGQ/s1600/WatermelonChopper.jpg
スイカ刀

台北以外の鍛冶屋は大抵田舎に散在するので、現地ガイドなしで行くのは難しい。

前述の桃園市大渓区正吉號は店主も高齢で、いまは常に開店休業と品薄状態、行くでも現物があるかとか分からない、やはり運が必要だ。
（前は間違って宜蘭頭城に書ったOrz）

https://goo.gl/maps/gkSNt

台湾原住民山刀の町は花蓮県秀林郷銅門村にある、そこで観光客向けの工芸品刃物が売れている（実用性もあるだが、実用する人は少ないだろう）。でも国際空港の正反対位置の山奥だから、そこに行くのは時間が必要だ。

https://goo.gl/maps/NDe8U
銅門村鍛冶屋の一つの郷野鉄店

206 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/18(水) 08:21:36.69 ID:wR0yb1cp.net

鋸ナイフはいいね。このようなやつなのか？

http://www.kotaro269.com/articles/38512.html
加工した丸鋸がナイフに生まれ変わる！職人さんの作業工程一部始終
http://youtu.be/t-6FPtX3v4U

http://www.kotaro269.com/articles/31587.html
本格の凄い鉄道犬釘ナイフ動画もある。
http://youtu.be/1u74S8ZAo_E


ちなみに、いろいろ調べた結論、やはり国境問わず、現代の野鍛冶と休日鍛冶は自動車の板バネをよく使う。

http://youtu.be/boDAmnsY4TU
自動車のバネ鋼材を紹介するアメリカの休日鍛冶？の人

http://nepalknife.com/
バネ鋼鍛造ククリ

http://www.dee-okinawa.com/topics/2012/05/blacksmith.html
石垣島の鍛冶屋さんも板バネを使う（厳しい鍛冶屋事情の報導だが）
----
昔は戦争の砲弾の破片を材料にしたり、ボンベを材料にしたり、しばらくしたら車の板バネを材料にしたり、捨てる鉄板なんてなかったよ。
http://www.dee-okinawa.com/topics/2012/05/21/blacksmith-11.jpg
（工房の外にある車の板バネ。砲弾の破片もあった。）
----

http://210.240.107.7/102cyber/www/Gold02.html
http://210.240.107.7/102cyber/www/imgs/v15.jpg
台湾の鍛冶屋さんもやはり板バネを使う

http://ohmura-study.net/131.html
戦時中、中国戦線でバネ鋼から軍刀を作る人もいる
----
(軍刀修理班の) 加古伍長は優秀な刀匠である。部隊の鍛工場の工員が武器を持たない為、護身用として作刀の依頼があり、自動車の廃物である古いスプリングを材料に、
一応鍛錬して刀の形とし、本式の焼入れ作業は出来ないから、全体に焼を入れて適度に戻す「造兵刀」と同じ製造工程である……
試し切りをして見ると、実にもの凄い切れ味で、誰云うとなく「兗洲虎徹」※1 の名が高くなり、工兵隊あたりでは支那鍛冶の工場を借り、此のスプリングを漁(あさ)りつくして刀を作った程盛んになった。
----


なにせ衝撃に強いのバネ用鋼材、刃持ちが硬い刃物鋼に及ばないだけと、折れにくいと研げやすいの点で勝る、材料の調達も簡単。

知り合いは伝統の野鍛冶屋こそアウトドア刃物のプロと信じるの山男がいる。彼は衝撃に強いの炭素量0.55/65%くらいのばね鋼と水焼き入れの伝統的素朴な組み合わせこそ山刀に適する、
鋼材の教科書の理論にも通じると言った。アメリカのナイフ業界で流行の硬い鋼材と油焼き入れの風潮に懐疑的だ。

まあ、別に硬い刃物が悪いではない、硬いは硬いの良さがある。

これは自動車の板バネは安くて良い鋼材の話。あと水焼き入れは難しいだが、歴史ある伝統的なやり方でもある、水も調達やすいだね。

207 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/18(水) 08:24:08.81 ID:wR0yb1cp.net

おまけ、とっておきの鍛冶屋ナタナタ動画：

http://youtu.be/u6dt4xlI7FU
マレーシア鍛冶屋 パラングを造る

http://youtu.be/m2r_PGzD_B0
インド鍛冶屋 ビルフックを造る

http://youtu.be/s_cGr_BD3kk
フィリピン鍛冶屋　ボロを造る

http://youtu.be/qol5Ey3sImQ
ネパール鍛冶屋 ククリを造る

http://youtu.be/HXodS9wco3U
マタギ鍛冶屋 ナガサを造る


http://youtu.be/1QKNa7EbfAI
機械化したのマレーシア鍛冶屋

台湾の若い鍛冶屋さんもこのような機械化したのが多い。

208 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/18(水) 09:05:46.55 ID:wR0yb1cp.net

http://youtu.be/moOOegaH_HA
前述の花蓮県秀林郷銅門村郷野鉄店の紹介動画

鋼材やはり車の板バネと大理石用のこぎりを使う（花蓮は大理石産地）。焼き入れは水。

さて、今日から台湾の春節（旧正月）、いろいろ忙しいので、自分も名無しに戻る。あとでまだ名無しとしてここに来る。

日本製の痛鞘が出るなら買うぞ〜
(ﾟωﾟ)　

209 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/18(水) 09:44:05.68 ID:0/7yd6jk.net

>>208
お疲れ様！

大変参考になった。やっぱり台湾の刃物が魅力的だなぁ。

210 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/18(水) 12:23:38.13 ID:HZkirCNp.net

>>208
ありがとう
すげえ参考になったわ

211 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/18(水) 13:47:06.36 ID:0/7yd6jk.net

>>204
乙氏

もう許してあげてー
彼のHPは0よ！

212 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/18(水) 14:24:47.58 ID:n20941UY.net

>>204
トラクターの事に決まってるだろ。
常識的に考えろ

213 ：乙 ◆E5Mu/qr9do ：2015/02/18(水) 20:55:24.19 ID:PkH101oK.net

トラクターの爪の先がけねぇ〜〜、マジで聞いた事も無い。

214 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/18(水) 21:08:02.60 ID:MHVx8CfG.net

台湾さんありがとう。
非常に為になった。

日本ではククリとかで面倒な事になりそうだけど、もしルートが出来れば日本でも台湾の山刀は間違いなく売れると思う

215 ：乙 ◆E5Mu/qr9do ：2015/02/18(水) 21:27:03.37 ID:PkH101oK.net

http://fotla.net/2QjMy

夜市で有名な士林区にあるらしい士林名刀店製の
士林刀は一つ目の画像。二つ目のは違うところの
士林刀。三つ目と二つ目の士林刀の製造元は同じ。
これはデカイ！ｗ　四つ目の画像は知人がＳＫ５の
草刈機の刃を再熱処理してＨＲＣ６２辺りに調整して
作ってくれたウル。すげぇ切れる。草刈機の刃そのままでは
硬度が足らないのではないかと思う。

士林刀は笹の葉の刃に茄子のハンドルと言われるらしいが
手の平への当りが優しく、中々気持ちの良い刃物だ。
刃は金剛鋼と呼ばれる物の割り込みが多いようだ。
士林名刀店の高級モデルはカウリＸの割り込みを使用して
いるらしい。金剛鋼って何だろうと思ったが、どうやらタングステン系の
ハイスに近い代物ではないかと思う。切れ込みは物凄い。
薄刃とあいまって、えらく切れる。二つ目の画像は私が砥いだ士林刀で
新聞紙の連続押切りをしているものだが、箱出しでも同じ事が出来た。
アクションはたおやかなラインからは想像も出来ないほど「固い」が
味があって良い。一番大きいのは割り込みではなく単一鋼に見えて
ガッカリしたのだが、良く見ると何種類かの鉄を「錬って」ある。凄い。
あなどれない。若干刃が内側を向くので癖はあるが、楽しい刃物だ。

高砂族のでかい刃物を見せてもらった事があるが
シースが独特でスノーシューみたいな感じで木の枠にシニュー
みたいなのが貼ってある感じだった。血糊で張り付いてしまわないように
らしい。背筋が寒くなった。

216 ：赤鯱 ◆pAsBYwFhas：2015/02/19(木) 10:37:01.13 ID:feO7qKcZb

下請けで鍛冶屋がトラクターの爪作ってたよ^^
昭和30年から50年ころかな?
そのまま鉄工所に移行したとこ多い
鋼材の進化で全鋼プレス爪でもよくなった頃から無くなったけど
今でもやってるとこはあるかもしんない
鋼付きはレアですな^^巻きヒツの鳶みたいな爪

217 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/19(木) 15:03:35.66 ID:2cJFUPjm.net

肥後守みたいに青紙３層鋼かなーと思っていたけど
高級モデルのカウリＸダマも、素材は日本発なんだろう
日本では肥後守以外の３層鋼のポケットナイフはほぼ絶滅したから、
士林刀はちょっと欲しい
（ヤフオクで大きさ違いの２本セット１万で出てたけど、見送ってしまった）

218 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/19(木) 15:53:46.80 ID:+EwkNsZs.net

台湾鉈は欲しいが税関がな
鞘に立派な装飾あればあるほど刀剣類だ！って没収されそ
ふむ

219 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/19(木) 16:26:23.54 ID:fk1UGTHQ.net

日本ではこれくらいしか見つからない( ・д・)
http://www.shinrin-douraku.com/?ca=14

220 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/19(木) 23:52:14.17 ID:+EwkNsZs.net

隣国台湾の刃物なのにないもんだな
英語サイトまで作ってる日本の鍛冶屋がなんだかんだ商売上手なのか

221 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/20(金) 00:12:44.59 ID:ajNQPF65.net

>>206
紹介してくれた動画が楽しくてしょうがない

222 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/20(金) 00:53:25.23 ID:YWvqDO6G.net

このスレで初めて台湾の伝統刃物を知って
初めてマジマジと台湾を調べたが
あんなにも右半分が山だとは思わなかった
俺には野鍛冶屋巡りは無理そうだ
誰か輸入ルート開拓して＾＾

223 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/20(金) 11:52:04.31 ID:r0MwBro8.net

コルスチも台湾か中国製品なんだから品質的にも台湾ブランドナイフは間違いなく売れるとおもう。

224 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/20(金) 19:00:14.67 ID:BmtP+M0Q.net

>>220
もう今は実用品としての需要がほぼ無いから
品質差が大差無ければ、輸送費かけても商売にならんから
中国製のように、かなり割安に出来無い限り日本国内でシェアを確保出来無い

趣味で、高くても買います、って層はパイが小さいし
買い替え需要の無いコレクションでは先細りにしかならないんで
よっぽど利益を乗せないと、輸入業者も小売も扱えない

そうすると、欲しいけど高すぎるからいいや、と言う話になる

225 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/20(金) 22:02:03.35 ID:YWvqDO6G.net

確かにコレクションアイテムとしての地位は今現在日本では全くないけど、開拓しなきゃはじまらないさ
鋼材や鍛造、研磨技術はともかくデザインや装飾からして付加価値のポテンシャル高そうだけどねー
鋼材削っただけのナイフだってコレクターの争奪戦になったら名工の実用鍛造刃物の10倍の価格になるのだから
まぁあれは鏡面仕上げに命かけてるけど

226 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 00:45:11.13 ID:fun0+0Z+.net

冬が終わる
竹チョッピングの季節が終わる

227 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 01:36:34.34 ID:jWqcf662.net

>>225
でもその台湾の刃物って板バネとか砲弾が原料なら、全鋼じゃないの？
それって研ぐのが大変だよね？
ナイフはホローグラインドだから良いけど、鉈は？

228 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 01:43:17.65 ID:DhHhDrkl.net

沖縄から持ってくるだけで
5倍くらいの値段になってるしなｗ

229 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 08:31:48.64 ID:4XbNmVHe.net

>>227
台湾や香港で売られてる中華包丁は総じて柔らかいんで
想像してるより遥かに研ぎやすいよ
鉈類に限らず全般的にそんな感じ

つーか、日本の刃物が世界的に見て例外的にやたら固いんだよ
それに、イマドキ鉈や鎌の研ぎなんてダイヤヤスリでガリガリ
で済ませてるのが普通じゃね？
仕上げどころか中砥かけるのも全体から見れば少数派なんじゃないかね？
台湾に限らず日本でも

230 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 10:20:44.01 ID:/Qcu7KAj.net

田舎と野外では自分で研ぎが必要な場合もあるだが、硬過ぎるで刃こぼれしたなら面倒だ。さらに野外では自分で研ぎが出来るか、折れたならどうしようもない。

そのため、実用鉈はある程度焼き戻しするが普通だ。

戦国時代以前の日本刀も切味より耐久性重視で焼き戻しをしたの物が多いと聞いたことがある。

231 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 10:28:16.21 ID:A8O8yO0O.net

鉈はせいぜい白紙でいいよ
青二とか研ぐと疲れるし

232 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 10:41:01.63 ID:/Qcu7KAj.net

>>53
> 鉈とか、斧とか自分で作ってみたいんだけど
> お勧めの本ない？
> 鉈とか大好きなんだけど、鍛造なんかは全くの素人
> 素人でもできる鍛造的な本！ぜひ欲しい
> トラックの板バネとかでも、なんか夢が広がるんだけど
> 知識がないから…

スレ違いになるので、次の返答は刃物自作スレへ。

自作刃物総合スレ12
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1363790312/


>>224 >>225
商品価値なら、鞘自体が工芸品なので、台湾では装飾鞘の方が高価の物もある。

山田有栄と黄金の鞘の話を思い出すな。

233 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/22(日) 10:43:55.72 ID:LL2y7Kt2.net

なんでこうも野鍛冶の仕事に惹かれるんだろう。

カニマンさんのブログ見るまでマンホールが使える事を知らなかった。

234 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 18:21:13.63 ID:OccNWDgR.net

パラコード巻きの鉈のコードをほどいて代わりに木の柄を付けたいねん
柄だけ売ってないかな？って思って探したけど見つからない

自分で木を買ってきて作るしかないやろか？

235 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 18:30:52.13 ID:/ArxUcda.net

ないことはないが、タングの形状わからんとなんとも言えんよ
ttp://www.kintaka.com/002tanzou/natae.html

236 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 20:08:18.32 ID:A8O8yO0O.net

マニアックなホームセンターでも売ってるけど、あくまでもメーカーの自社製品用みたい

237 ：233：2015/02/22(日) 20:40:09.73 ID:OccNWDgR.net

情報足りずスミマセンでした
http://e-dougu.jp/images/saji/sirotasou/mikazuki2.jpg

こんな感じの鉈で、柄が太いのでホムセンとかで売ってるのは
くっつかないんです

238 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 20:51:40.88 ID:DUJVgfo4.net

クラインダーで削れ

239 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 20:57:31.41 ID:VthAiE4Z.net

これ自力で目釘穴空けないといけないんじゃ

240 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 20:58:58.45 ID:4XbNmVHe.net

>>237
なら、鉈の方をグラインダーでカット、整形してエガ付けられる形状にして
ボール盤で穴を開けて目釘を刺せるようにするか

フルタングのナイフのように両側からサンドイッチにして
ボルトで固定するか、だろう

言っちゃなんだが、そんな質問してる時点で加工工作は無理だろうけどな

241 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 21:12:04.34 ID:A8O8yO0O.net

でもダマスカス仕様の鉄材みたいから簡単に削れるとも思えないね

242 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 21:26:42.94 ID:1rVWd9Q1.net

>>237
フルタング合板リベット留めに改造するの方が簡単だ。

ドリルで目釘穴を二、三つを開け、あとはこれを参考にすればいい。

http://nushi-gijie.doorblog.jp/archives/51586908.html
〆ナイフ自作（５）　ハンドル作成

http://saitouhamono.com/E-Kokan.html
洋包丁柄交換

DIYが面倒と思うなら、近所の刃物屋や鍛冶屋に持ち行けば多分改造できる。 👀

243 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 21:48:10.51 ID:teZ3cU5o.net

何処の馬の骨とも解からない奴のオーダーを聴く鍛冶屋何ぞ、今時いないだろ。

どんな改造になるかプロは想像つくから、警戒して門前払いじゃね？

鍛冶屋や店の薦める商品を買う事で、犯罪者予備軍の貧乏人じゃ無い事を証明してからじゃ無いと（人格も見られる）
怖くて、特殊なカスタムオーダーは出来ないよ。

244 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 22:16:24.17 ID:jWqcf662.net

>>229
そうなのね。中国の刃物は分からないが西洋全鋼の鑿が柔らかすぎて閉口したのを思い出したよ

245 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 23:54:28.75 ID:DAou754r.net

熱処理によって硬さが変化するだけと、青紙の炭素量1.5%確かに異常的に硬いと思う。白紙2号の炭素量1.1%も十分に高い。

アメリカのナイフ鋼材でも1095みたいな炭素量0.95〜1%くらいは上限。前はアメリカの刃物名人が作ったカタナを調べると、さらに柔らかいの1075で作った。

沖縄と台湾、東南アジアで評判になった板バネは炭素量0.60%くらいのASTM 5160/JIS SUP9A鋼材が多い。

>>23の泊鉈はさらに炭素量0.42％しかない。

246 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/22(日) 23:58:55.16 ID:fun0+0Z+.net

猟友会のオレンジベストか帽子かぶっていけば鍛冶屋の警戒なんざ0になる

247 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 00:07:26.76 ID:U+WLDIZT.net

和鋼は高い炭素量を維持する事で、あの噛み付く様な切れ味が出せるんでしょ？その理由はあるのかな？和鋼を使い慣れてしまうとどうもステンレス系の切れ味や研ぎ味に違和感を感じる。

248 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 00:14:44.52 ID:fkbh9IhO.net

俺が注文した鍛冶屋は、70代の爺さんだった。注文するときはコミュ力があったら警戒される事はないと思う。(何に使うか分からないものは作らねぇとも言ってたが)

ただ、注文して一年経った今でも届かない。もしかして忘れられてるのか

249 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 00:51:26.63 ID:kSgc5AGt.net

剣鉈は付加価値つけるために青だの白だのばっかでなぁ、いやいいんだけどね
白1まで行くと笑えてくれるわ、料理人が拘る刺身包丁じゃねーんだからそんな繊細な刃で鉈ですかと
そういうのは金だけはある実際に刃物使うことはないスペック厨のコレクターのためだけに存在してる鍛冶屋なんだろうけどね＾＾

250 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 03:00:28.61 ID:yiOIhUvv.net

客も一流で納める方も取り扱う方もメンツが掛かってる刃物専門店やデパートなどで一流の包丁買わんと白紙一号は本物とは言えない
しかし鋼自体は腕に関係なく買えるから白紙一号ブランドに乗っかる浅はかな連中はいますわ
二等米でも魚沼産のコシヒカリは名乗れるからな

251 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 07:57:07.70 ID:NJX2q/ER.net

>>248
自分で取りに行けば良いと思う。


>>247
切味が鋼材より刀身のデザインと刃付けが重要じゃね？

それに、好みは人それぞれだけど、包丁とナイフはともかく、野外で使う鉈は切味より耐久性が重要と思う。

このように折れたのは面倒だ、命にかかわる場合もある。

https://www.youtube.com/watch?v=2GT5PRSaxT4


まあ、大抵は柄が先に壊れるだけと。

http://img01.naturum.ne.jp/usr/stepupcamp/IMG_5218.JPG

共柄とフルタングしか使わない人もいる。

252 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 12:23:22.82 ID:Oz+mG+hy.net

フルタングは丈夫だろうが重いし柄の方にバランス崩れて鉈には不向きだからなぁ
剣ナタやナイフならしょうがないとも思うが

253 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 13:10:11.93 ID:LfjNHuLq.net

>>251
海外から書き込んでて不具合が起きてるのかもしれんが、
行を開けるのなんとかならないかね？
読みづらくてかなわん。

254 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 15:28:42.20 ID:ZXIpWOSG.net

>>251
よほど使い方が悪いのかと思って見たが、ありゃ設計が悪いな
力がかかる位置を細くして大きなボルト穴があけてある
日本の鉈も中子は細いが、口金で締め付けて固定するのであの位置に穴はない

共柄というのは忠兵衛鉈みたいなやつかな

255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 16:16:43.39 ID:kSgc5AGt.net

ググったらガーバー ベア・グリルス パラング マチェットってやつかアマゾンでも売られてるようだ
著名なガーバーなのにひどいの売るもんだなー確かに設計が悪いわ
柔らかい地金でもない高炭素鋼の全鋼打ち抜きだろ？あの位置にデカい目釘穴開けちゃあ簡単に折れるわそりゃあ

中国地方の古い鉈は共柄多いな
柄も長く柄尻が輪っかになってるやつ
流派も知らんし正しい使い方もわからんが
俺の持ってるやつは刃厚も1センチくらいあり両刃なので遠心力に任せて思いっきりぶっ叩いても兵器

256 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/23(月) 17:30:08.55 ID:WyMMFsU7.net

目釘の位置は和式に比べて若干高いような気もするが、それよりも中華製のラインでは硬度にバラツキがあるのか、
元から指定の硬度で全数あれなのかが気になる。

和式で口金のあたりで折れたのは見たことないなぁ。
意図的に中子まで鋼を入れたらそうなるか。。。
前に頼んだら折れるからやめとけって言われた。

257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 17:41:18.82 ID:ZXIpWOSG.net

うちにも両刃の角ナタが一本あるよ
本家じゃないほうの忠兵衛さんの作っぽいけど、定かではない
ふだんは則越の竹割り鉈で不足はないので、入手しただけで出番がない

258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 18:57:59.91 ID:xPskXaJ7.net

>>237
厚目のカイデックスをドライヤー整形で柄に合わせて、その後強力ボンドで
固定。刃元部分の突起？を利用して抜けないように出来そうな感じがする。

259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 19:34:19.37 ID:kHuvjbVz.net

ドライヤーじゃ無理じゃね？
2mmのカイデックスでもオーブンに5分位入れないとやわらかくならないんだけど
1mmでもどうだか

260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 19:48:12.91 ID:kSgc5AGt.net

>>256
硬度じゃなくて粘り強さじゃないかね
焼き戻しの工程だからムラ出にくいと思うがなー

261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 20:10:39.32 ID:vzLnq99/.net

>>258
ヒートガン使わないとカイデックスの整形は無理