鉈　ナタ　山刀　11本目

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/26(日) 20:16:44.18 ID:i5gk24nr.net

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈　ナタ　山刀　10本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1370883485/

過去スレは>>2

255 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 16:16:43.39 ID:kSgc5AGt.net

ググったらガーバー ベア・グリルス パラング マチェットってやつかアマゾンでも売られてるようだ
著名なガーバーなのにひどいの売るもんだなー確かに設計が悪いわ
柔らかい地金でもない高炭素鋼の全鋼打ち抜きだろ？あの位置にデカい目釘穴開けちゃあ簡単に折れるわそりゃあ

中国地方の古い鉈は共柄多いな
柄も長く柄尻が輪っかになってるやつ
流派も知らんし正しい使い方もわからんが
俺の持ってるやつは刃厚も1センチくらいあり両刃なので遠心力に任せて思いっきりぶっ叩いても兵器

256 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/23(月) 17:30:08.55 ID:WyMMFsU7.net

目釘の位置は和式に比べて若干高いような気もするが、それよりも中華製のラインでは硬度にバラツキがあるのか、
元から指定の硬度で全数あれなのかが気になる。

和式で口金のあたりで折れたのは見たことないなぁ。
意図的に中子まで鋼を入れたらそうなるか。。。
前に頼んだら折れるからやめとけって言われた。

257 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 17:41:18.82 ID:ZXIpWOSG.net

うちにも両刃の角ナタが一本あるよ
本家じゃないほうの忠兵衛さんの作っぽいけど、定かではない
ふだんは則越の竹割り鉈で不足はないので、入手しただけで出番がない

258 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 18:57:59.91 ID:xPskXaJ7.net

>>237
厚目のカイデックスをドライヤー整形で柄に合わせて、その後強力ボンドで
固定。刃元部分の突起？を利用して抜けないように出来そうな感じがする。

259 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 19:34:19.37 ID:kHuvjbVz.net

ドライヤーじゃ無理じゃね？
2mmのカイデックスでもオーブンに5分位入れないとやわらかくならないんだけど
1mmでもどうだか

260 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 19:48:12.91 ID:kSgc5AGt.net

>>256
硬度じゃなくて粘り強さじゃないかね
焼き戻しの工程だからムラ出にくいと思うがなー

261 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 20:10:39.32 ID:vzLnq99/.net

>>258
ヒートガン使わないとカイデックスの整形は無理

262 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 20:10:48.21 ID:sOwfvLsa.net

和式パランというものもあったが…。
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r124219752

263 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/23(月) 20:53:50.06 ID:WyMMFsU7.net

>>260
あ、そうでした。靭性ですた。

前から興味があったんだけどプレス抜きでも実際は硬度とか靭性の検査はやっていないんだろうか。
知ってるところはやってない。
なので初めから甘めに設定してある。
なまくらと言われても欠けるよりはマシとの事。

264 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/23(月) 21:10:40.91 ID:9YogdFsO.net

>>253
書き込み慣習の違いが原因、改善する。
読むが問題ないだが、日本語を正確に書くことがまだ無理。今のレベルでやはり名乗るの方が良いのようだ。

>>中国地方の共柄鉈
http://www.geocities.jp/kinomemocho/hamono_tomoenata.html
これだね。
実は前から興味ある、このような共柄鉈があるのに、なぜか和式刃物はフルタング合板リベット留めの物はない。個人の刃物比較研究趣味の謎の一つだ。

>>258-26
PVC配管(硬質塩化ビニル管)とガスバーナーならカイデックスより簡単と思う。
ゴム管も柄の素材として使える。上の共柄鉈サイトを参考にすればいい。

>>233
鉄と木は人類の歴史で最も重要な道具素材。
だから物を作りたい人にとって、文明の始まりとも言えるの木工と鍛冶の魅力が尽きない。
斧と鉈は木工と鍛冶の繋ぎである、火に次く文明の象徴とも言える。

265 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 21:34:36.19 ID:ZXIpWOSG.net

>>262
ああこの人か
少し前から、ちょっとクセのある面白い物を色々出品しているね
モノは良さそうだからこの値付けでもお買い得なんだろうけど、残念ながら
俺は今ビンボーで、眺めるための刃物は買えない

266 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/23(月) 22:08:13.79 ID:gRdo3DjV.net

>>252
タングと柄の形式は個人の使用状況と好みで選べば良いと思う。でも自分は重いでも信頼性あるの道具が好きだ。
作戦中で修理の当てがないと使い方が乱暴のため、頑丈のフルタング式刃物を愛用する兵士と退役軍人が少なくない。
欧米軍隊の官給品野外作業用刃物自体もフルタング合板リベット留めが多い。
（この方式は柄の製造が簡単で低コストの原因もある）。

http://www.amazon.com/dp/B000I6IN6O
アメリカ軍の官給マチェテで有名なOntario Machete
http://www.joedrouin.com/itemsousitemimgaff.php?nbImageID=2853
カナダレンジャーの官給ナイフ
http://www.militarymart.co.uk/images/cache/Knives_and_Accessories/add_on_1_knife/british_army_machete.580.jpg
イギリス陸軍の官給マチェテ

個人的に、フルタングとは言わずにせめて柄を貫通するの長いタングならば、安心して命を預ける。
貫通タングの利点は頑丈以外、柄が破損した場合でもテープと縄で応急修理可能、柄交換もやりやすい。
これは英語圏サバイバル指南書の草分けで有名の元SAS教官ジョン・ワイズマン（John "Lofty" Wiseman）の本で学んだこと。
ワイズマンがデザインしたマレーシアパラング風鉈も貫通タング。
（ワイズマンが1960年マラヤ紛争時期でSASに入隊、ジャングル戦で当地のパラングを高評価）
http://www.youtube.com/watch?v=4Ux0L4HTm6o
http://i750.photobucket.com/albums/xx145/upload71864/The_Lofty_Wiseman_Survival_Tool.jpg

旧軍和式軍刀の弱点も柄で、前線からの改善策は刀茎延長、目釘増加、太い目釘、貫通刀茎、金属柄材など、その意見は三式軍刀と九五式軍刀に反映した。
http://ohmura-study.net/133.html
軍刀でも鉈でも、刃物の壊れ方が一緒だ。
でも平時で二、三日くらいの野外活動ならば、確かにそんなに頑丈さを重視する必要はない。軽さ、バランス、手持ち感も大事だ。

267 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 22:24:57.13 ID:cY09EDQK.net

相変わらずいいネタ持って来ますね。
自分も鉈にしろ猟刀にしろフルタング推しです。
そういう意味では西根ナガサは究極のフルタングだと思いますよ。
あれで角鉈作ってくれたら買うんですがね。枝打ちの時はやっぱり剣鉈
は怖いですから。

268 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 22:27:14.68 ID:kSgc5AGt.net

大小問わず刃のほうに重心を置いて刃の重さで切るのが日本の刃物だからもともとフルタングは少ない
中華包丁みたいなもんだ
とはいえ明治に西洋刃物が伝わった後の包丁では重心を唾の辺りにするのも良しとなったので、今では普通にフルタング合板リベット留めの刃物はあります鉈もあります
それ以前となると小柄や馬針なんかには探せば見つかるかもしれない、でもやる意味はないね
リベット止めはしないが切り出し小刀なんかは握りやすいよう板に挟んで紐でグルグル巻いて固定して使ったりは昔からしてた

269 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 23:05:34.54 ID:kSgc5AGt.net

>>267
2ミリくらいの肉厚鉄パイプを万力で潰してそこに中子挿してアークで溶接しちゃえばいいよ
野鍛冶ならそういう依頼もやり慣れてるし
鉄工所で頼んでも15分だ
多少溶接近辺の焼きは犠牲になってるだろうし、鍛造で叩き伸ばした一体型の綺麗さはない不恰好さだけどね

270 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/23(月) 23:59:53.44 ID:O7Pvh2cr.net

>>254
同意
カミラスはもっとひどいｗ
今はもう企画・デザインも支那工場の方でやってんだろうな

ククリなんて鉛筆みたいなタングを差してあるだけじゃん
全体の設計が大事なんだろ

271 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/24(火) 00:02:17.34 ID:IW5HzMAh.net

>>267
> そういう意味では西根ナガサは究極のフルタングだと思いますよ。
> あれで角鉈作ってくれたら買うんですがね。枝打ちの時はやっぱり剣鉈
> は怖いですから。

台湾では普通に売れてる。
http://taoyuan-knife3.webnode.tw/album/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E7%99%BB%E5%B1%B1%E5%88%80%E7%B3%BB%E5%88%97/p1000257-1-jpg/

いろいろあるよ。
http://taoyuan-knife3.webnode.tw/%E6%89%8B%E5%B7%A5%E9%90%AE%E5%88%80%E7%B3%BB%E5%88%97/%E6%9F%B4%E5%88%80/

272 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/24(火) 00:24:42.15 ID:IW5HzMAh.net

>>270
> ククリなんて鉛筆みたいなタングを差してあるだけじゃん
> 全体の設計が大事なんだろ

聞いたところ、昔で鋼鉄は貴重品だな、1970年代まで台湾は鋼を自製できないため、鍛冶屋の鋼材の出処は廃材しかない。
（高炉は偉大である）
途上国の刃物のタングが小さいのは、鋼材をケチするも理由の一つ。
一般使用者にとってタングと柄の頑丈さはそこまで問題になるわけではないだが、長期野外活動が必要な職業には心細い。

273 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 01:35:42.17 ID:hb2Bo8s/.net

昔は全アジア共通で鉄も鋼も貴重ですわ
鍛冶屋がいる村なら旧日本軍の置き土産の大砲も短期間でこの世から消滅したってね

274 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 01:59:20.79 ID:acMunIcY.net

>>272
聞いたことある
タングが小さかったり、割り込みや片刃にしたのも合理的な手法というより、
当時は鋼が貴重だったことから必要にして生まれた技術だったらしいね

275 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 06:20:15.67 ID:cpFMLZ44.net

由来はともかくそれで壊れないんだから十分だろ

276 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/24(火) 08:29:56.89 ID:wPNh/BAq.net

影浦さんも言ってたようにダマスカス鋼（ウーツ鋼）も鋼材を出来るだけ無駄にしないようにと編み出されたものだったのではと。
日本鍛冶紀行の影浦さんの件で大八車の軸を錬鉄しようと切ったところその軸も色んな材料から錬鉄されたもので当時の鍛冶職人の息遣いが聞こえるようだ、とおっしゃってた。

277 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 17:35:36.62 ID:K3yzg1D9.net

>>271
いいですなぁ〜＾＾　そういうのが欲しいんですよ。柄に自転車のチューブ
切ったの巻くと冬でも快適ですからね。柄の取り換えとか気にせずに使える、
片刃裏スキでどこか出してくれないですかねぇ・・・。

278 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 17:37:25.70 ID:AX4aU/IS.net

ウーツ鋼は廃材をごたまぜに叩いたものではなかろう

279 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 18:15:46.99 ID:hb2Bo8s/.net

ほんまもんウーツ鋼の作り方はわからんし推測にはなるが
今現在の冶金学での解明ではごたまぜに叩くか沸かすかだろうからねー
ロマンはわかるが

280 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/24(火) 19:17:27.18 ID:fSsvNlnt.net

>>270 >>275
実際、見た目が小さいのタングでも長さと太さは十分ある物が壊れにくい。
例えば、この木柄型台湾原住民山刀、タングは柄を完全貫通した幅8mm鉄の棒だ。
http://blog.xuite.net/jninesunshong/Demon/14293594
http://e.blog.xuite.net/e/1/b/d/15813770/blog_852349/txt/14293594/5.jpg
タングの露出端
http://www.nepalesekhukuri.com/index.php?67175a84369bff33cf82d33e17916c02
手作り品は一概とはいえないが、ネパール当地の実用ククリのタングもかなり近いの構造と思う。

それでも台湾は高湿度環境なので、古い鉈は柄木が腐って破損するの可能性があり、かなり無茶な使い方で柄木を緩くしたの場合もある。
そのため、現在でも袋柄（台湾では鉄管柄、鋼管柄と呼ぶ）の頑丈さを好きで使う人が少なくない。
握り心地の硬さも縄、ゴムテープ、テニスラケットのグリップテープを巻けばかなり改善する。（外見の地味さも改善する）

281 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 21:36:50.90 ID:hb2Bo8s/.net

三角定規みたいな洋鋸と違い
日本の鋸は冗談かってくらい中子が細いがまぁ折れるのは刃の鋼の部分だし
材質や焼き入れのやり方でどうとでもなる
上のほうの東南アジアの野鍛冶の映像でも全鋼だが刃の部分にしか焼入れしてない
あれなら普通に使えば折れないでしょうね

282 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/24(火) 21:37:05.49 ID:9l3uJr3l.net

廃材利用こそ野鍛治の原点。
大好きな話だ。
戦国時代の刀の肌が立っているのは硬軟の鉄を練り合わせた言うよりも駄目になった刀の廃材利用の結果だと思う。
同じ時代でも注文打ちは地金がきれい。

廃材ナイフと言えば昔本で読んだ台湾の中国軍から打ち込まれた砲弾の廃材から作った金門包丁が欲しい。
粗悪な鉄と思いきや中国軍の砲弾鉄はかなり良質な鋼らしい。

283 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/24(火) 22:39:18.47 ID:fSsvNlnt.net

>>282
> 廃材ナイフと言えば昔本で読んだ台湾の中国軍から打ち込まれた砲弾の廃材から作った金門包丁が欲しい。
> 粗悪な鉄と思いきや中国軍の砲弾鉄はかなり良質な鋼らしい。

砲弾鋼は>>206の石垣島鍛冶屋さんの報道でも出てくるの話だな。
昔の金門は本当に砲弾の破片で包丁を作ったが、今は宣伝用の昔話に過ぎない、鋼材は新しいの物を使う。その宣伝は鋼材難時代の歴史を記録するの効果があるだが。
今の金門包丁メーカーは鍛冶屋からブランド刃物工場に転向した。一応、現場で包丁を作るの観光見学コース用鍛冶場が残ている。
金門の最後の手打ち野鍛冶さんすでに高齢のために閉店したと聞いた。

http://meiyuan989.pixnet.net/blog/post/39218367
金門包丁メーカーの歴史を紹介するの台湾ブログ。
ページの下は例の正吉號さんが砲弾鋼で刃物を作るの写真あり。

284 ：赤鯱 ◆pAsBYwFhas：2015/02/24(火) 23:55:30.38 ID:hLMTs3AXD

砲金レベルならどうでもいいが
砲弾錬鉄で考えるなら悪いんだが刃物鋼としては異常

285 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/25(水) 00:16:43.50 ID:il70+nTx.net

>>283の続
複数の金門包丁メーカーがあるので、これはその中の一つ。
https://www.youtube.com/watch?v=Jq645Dq6GaI
これは観光見学可能の古い鍛冶場、便利の機械を導入した町工場の程度で、基本の鍛造工法は同じ。ここで残った砲弾廃材を使って特注品を作る、正真正銘の砲弾包丁はここで買うことができる。
このメーカーは別の自動化工場がある、そこで量産型刃物を製造する。産量の数と自動化生産効率を考えれば普通に新しい現代規格鋼材を使うと思ったが、関係者は異口同音で「まだまだ砲弾が残ている」を言う。
まあ、大人の事情があるだろう。
別に刃物の品質が下がったではない、時代の流れをよく順応すると思う、でもこれは既に野鍛冶とは言えないな。

286 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 06:13:14.38 ID:e2xSjSyh.net

なるほと現地の情報が聞けて参考になったよ
金門包丁も名物としてはいいんだろうけど鋼として本当に良い物とは限らないからまあ、大人の事情があるんだろうな。

287 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 14:59:59.27 ID:8opUcsa5.net

徹甲弾は鉄の装甲を貫通させるために先端は強靭ではあるらしいが硬度はなさそうな
榴弾なら爆散させるための弾体部分は高炭素鋼で出来てるのかな？
砲弾ってのはその国の冶金技術の粋みたいで複雑なもんなんですな

288 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/25(水) 19:35:09.74 ID:TvDtUcYM.net

http://www.munemasa.co.jp/SHOP/list.php?Search=%E6%B1%A0%E6%9D%91%E6%B3%B0%E6%AC%A3
石垣島の野鍛冶池村さんの作品を売れているのサイトを見つけた。
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1403-102.html
このヤマンガラスが欲しいな。
http://www.munemasa.co.jp/SHOP/M1903-801.html
八重山版の袋柄剣鉈もある。
http://www.dee-okinawa.com/topics/2012/05/blacksmith.html
http://www.kentoushi.com/home/labor/ikemura/ikemura.htm
彼は砲弾の破片も扱うので、きっと石垣島砲弾包丁もあるだろう。

報道を見る限り、やはり野鍛冶の例に漏れず、後継者がいないの様子。景気の良くない話だな。
でも地方の小売業は全国に展開する企業を対抗するため、彼のように地域特殊需要に合わせてオーダーメード商品を作るのは正解と思う。
安い実用品の市場では工場製量産型に敵わないため、台湾でもオーダーメイド特化に移行するの野鍛冶屋がある。図面さえあれば通信注文もやっている。

289 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 20:07:35.67 ID:LUCWupxF.net

池村さんとこが新発見の様に書かれるのは住人が入れ替わっている証拠だなw
前に石垣島まで行って池村さんの工房を訪ねた人がレポを書いていた。
ヤマンガラス、現地では鞘無しで５千円だそうだ。

日本の剣鉈を伝承する為にも良い面、悪い面あるが宗正で買い物をしないとなw

有名鍛冶屋の次世代のレポを誰かまとめてくれんかね。
佐治、世代交代成功。とうぶん安泰。
日野浦、まだまだ現役。次代も有望。
秋友、・・・。次代は客層が変わる、品揃えも変わると跡継ぎ予定者が言っている。
浅井、鉈は見つけたら買え！包丁は後継者が居る。
重房、伝説の人とは違う人が打っている。買っている人は知っているのか知らないのか。
豊国、どうなるんだろうね？供給源の鍛冶屋は高齢化だろ？10年後は佐治から仕入れて豊国銘で売るのか？堅焼き土佐の伝統を守る為に頑張って欲しい。

追加、訂正求む。

290 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 20:15:08.98 ID:OE1iUtUR.net

浅井丸勝殿が去年の7月に亡くなられたのは本当に驚いたな…。

291 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/02/25(水) 20:57:53.53 ID:YQIMMPuQ.net

>>287
金門砲戦（1958から）当時中国の工業状況と石垣島の話も考えれば、砲弾鋼の質がいいより、単純に離島は鋼材難があるため砲弾廃材を使うと思う。
多分金門包丁は：
1.先代の鍛冶屋さんたちの腕がいい。
2.砲弾廃材は大量にある。（昔はトラック単位で砲弾廃材を運ぶと言う）
3.昔の台湾本島でも鋼材難。
4.当時としてはいい鋼材。
5.砲弾廃材の話が「物語のある広告（ストーリーテリング）」になる。
など複合の要因からの名声と思う。

同じ廃材でも、自動車板バネは
1.工業先進国からの標準化製品。
2.特性は刃物に向いてる。
3.自動車はどこにもある。
ため、海と国境を越えて別格的に高評判を受けている、と自分が推測する。

>>289
その話に興味津々。
実はこういう「伝統文化が現代にどう生きているのか」の日本的に話を期待している。

292 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 21:05:58.28 ID:hVyJjCKn.net

>>287
明治期に大砲の玉に使われたから、「玉鋼」ですがね

293 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 21:50:24.29 ID:8opUcsa5.net

古見刃物店　廃業した。沼田鉈はこの世から消えてしまったのか。
中屋平治　若い後継者がいるようだ。
盛高刃物　安泰。青紙スーパーの包丁が大ヒット！二年待ち！おめでたいことだが注文しようとすると鉈まで二年待ち。
司って次代も有望なの？
佐治武士は一時期は数打ち仕事雑だの散々な言われようだったが小奇麗になってきたな、若手の育成成功か利器材の育成成功か。両方か

>>292
金門包丁の話の流れだよ世界大戦以降の改良された砲弾の話だよ

294 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 22:18:37.38 ID:6eOBWSTr.net

>>293
え？古見製作所廃業しちゃったんですか？

去年鉈と草?き買ったんですが、切れ味よくって気に入ってたのになぁ。。。。

295 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 22:51:24.15 ID:8opUcsa5.net

>>294
去年の秋くらいに電話したが電話自体すでに使われてなかった。
高い金出せばいいものはいくらでも買えるが
現代に残る諭吉でお釣りがくる生活用品としての鉈のほんまもんの名工だったのに残念極まりないですねぇ

296 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/25(水) 23:13:03.04 ID:6eOBWSTr.net

>>295
自分が購入したの、去年の3月なんですが、ギリギリセーフだったかもしれません。

本当に実用刃物で格安だったのに、残念です。

297 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/26(木) 08:12:05.92 ID:ujclDngw.net

板バネは同じ車でも走行数によってかなり仕上がりが変わってくると聞いた。
長年乗った愛車の記念に鍛冶屋に持ち込む人も時々いるようだが、あまり良い仕上がりにはならないようだ。

静脈瘤の手術で血管を閉じるとその血管はやがて消えてなくなると言うが、かつては静脈産業だった野鍛冶も人も同じか。
しかし、だからこそ魅力的ではあるが。

298 ：赤鯱 ◆pAsBYwFhas：2015/02/26(木) 11:04:54.99 ID:TIJlAzQFk

かてーてーるとかばちすたとか必要な部分は残ると思うよ^^

299 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/26(木) 13:08:36.89 ID:z5jkDSnm.net

板バネも長年ハードに乗ってれば割れることありますし
そういうのは鋼材としてみたら亀裂だらけなのかもしれないね

300 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 10:25:43.42 ID:6XNdevcc.net

今となってはトラックや四駆くらいにしか使われてないけどね
「長年乗った愛車」が列車や軍用車両だったら映画のネタになるな

301 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 11:40:38.59 ID:0IYAhLA4.net

フクロナガサの西根さんの所は息子さんが修行中。

研ぎや包丁までなら作れるようになっているらしい。

302 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 17:27:12.31 ID:7CCZVVYN.net

包丁のが難しいように思えるがまぁピンキリか、秋田の包丁は安いし何でも片刃だったな
菜切包丁ください！って言っても片刃出されてこれは薄刃包丁じゃねーかって問答になること請け合い

沼田鉈こと上州鉈だがまだ群馬の金物屋には売っている。製作地は大抵三条越前土佐などだが
デッドストック品ばかりで次はないかもしれない。もしかしたら地産の手打ちが残ってるかもしれない
ヤ○オクでもデッドストックの沼田風鉈を投げ売りしてる群馬の人がいる、あれはちょろっと写ってるシールのマークから察するに越前製っぽい

303 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 20:02:16.00 ID:mOS+7Yj8.net

名人つんぼの鉈が欲しい…
ねーんだわ。

304 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 20:02:17.24 ID:Itc6b8Oi.net

ナイマガに載ってた西根作の菜切りは両刃だったよ

305 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 20:37:27.42 ID:7CCZVVYN.net

なんだとう
地域によって違うんか嘘ついてごめんね^^

306 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 20:48:46.94 ID:HGmlE9Zd.net

> 板バネは同じ車でも走行数によってかなり仕上がりが変わってくると聞いた。
> 長年乗った愛車の記念に鍛冶屋に持ち込む人も時々いるようだが、あまり良い仕上がりにはならないようだ。

カニマンさんのブログに突撃質問で頂いた回答。
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�@　新しいバネと使われたバネと仕上がりの違いについて、そこまで研究していませんの良く分かりません。
�A　板バネの切れ味は安来鋼のようなカミソリ刃の切れ味は出ません。しかし、鉈や荒切用の刃物には優れた剛材です。
�B　上手く焼きが入ると切り出しナイフとしても使えます。
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307 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 21:25:06.51 ID:crXQelCf.net

東北は殆どの菜切りは片刃だよ
今の西根さんの所も片刃だし。
両刃は安物のホームセンターの包丁だけだと思っていたら全国的には両刃なんだな

鍛冶屋の話だと両刃は片刃と同じ厚さの地金を使うと二倍に延ばさないと行けないから延ばすのが面倒くさいとの事。

308 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 23:36:46.91 ID:GvXpXCe1.net

東北民からすると、関西〜四国あたりの両刃圏は逆にびっくりするな。
NHKで観た、十津川村の田上さんの作った鉈で杭を研いでいた老人には、かなり器用だと感じたもんだし。

309 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/27(金) 23:59:46.03 ID:7CCZVVYN.net

ほーん
鉈が両刃文化になるのは津久井地方辺りからかな？
あれも上で話題になってる共柄の両刃鉈だな

310 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/28(土) 02:03:36.61 ID:/DaIQ1HJ.net

寒い東北が薄い片刃鉈を発展させていった謎。
鋼材からして今とは違うんだろうが。
泊鉈を調べたら炭素量0.42％とか書かれてるが昔の東北鉈もそうだったのかな。

311 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/28(土) 06:31:41.92 ID:iG9YPFMB.net

泊鉈は薄刃だけど東北の鉈は厚重ねの片刃が主流。
両刃も枝打ちや竹割りであるにはあるけど研ぎ易いから鉈や山刀は片刃がいい

年の半分は寒いから両刃なんか研ぎが時間がかかってゆっくり水研ぎしてらんないよ

312 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/28(土) 06:39:06.71 ID:iG9YPFMB.net

兎に角、片刃は研ぎが楽。

柔らかいもの切る時はそのまま研げばいいし硬い物を切る時はエッジを付けるか刃先だけ鈍角に研げばいい。

俺の経験からいうと夏以外は寒くてゆっくり両刃なんて時間がかかって研いでられない。

片刃になれると両刃は不便。

313 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/28(土) 12:57:09.96 ID:/DaIQ1HJ.net

両刃はまぐりとか大好物なのは俺が刃物オタクだからか、たしかに実用性では片刃ですね。
東北のは鉈としては薄刃だと思うのだけど
持ってる古秋田鉈が4ミリくらい、身幅で重さを稼いでるよう。用途によるんでしょうが。
東海地方の鉈は片刃でもたっぷりセンチ近くある。

314 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/28(土) 13:26:13.59 ID:WghwyizZ.net

天気が良いから春に向けて鉈研ぎ。
研ぎ汁で汚くなるから研ぎは当然外。
片刃なら短時間で研げるから兎も角、両刃なんか水も空気も寒くて研いでらんなかったよ
山形で家業が林業だったから古い鉈がたくさんあるけど研いで見ると鋼の質が皆微妙。
総じて厚重ねの片刃造り
昔は鋼の質が悪いから重さで切れ味と耐久性を補っている感がある。

315 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/02/28(土) 14:18:12.43 ID:0jj69mE4.net

片刃でも出来ないことはないがバトンもやるなら両刃の方がいいな。
片刃だと薪が曲がる。

316 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/02/28(土) 23:32:25.88 ID:XhxmE/wT.net

焚付け作るには両刃で無いと話に成らん

317 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/01(日) 00:12:46.62 ID:88rMvjVh.net

そうだね鉞だね

318 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/01(日) 22:20:47.76 ID:ZboQn6bS.net

鉈の両刃如きが寒くてしんどいなら研磨に向いてなくね？

319 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/02(月) 01:18:49.77 ID:i/Rr4/mv.net

確かに鉈如きだが
ここには鉈を仕上げ砥石で研磨どころか化粧研ぎする変態が居座っててもおかしくないからな
6桁の剣鉈とか持ってそうだし

320 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/02(月) 08:11:37.55

横レスごめん。沼田鉈 古見金物店に先月買いに行つたら、角鉈と剣鉈のニ本しか残っていなかった。ニ本とも欲しかったが、合計で10万近くになるので、剣鉈だけ買った。今思えば、片刃7寸も無理して買えば良かった。最後の2本だったのになあ。

321 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/02(月) 14:39:08.37 ID:r+xeNUWHG

ククリ規制来たら鉈も余波で販売自粛しそう

322 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/03(火) 15:13:03.65 ID:dTFly0D6.net

気温2度くらいなのに寒くてゆっくり両刃の鉈なんか研いでらんないよ

323 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/04(水) 04:25:54.53 ID:45GIhnX9.net

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

324 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/04(水) 15:44:07.36 ID:oJPQyUWL.net

>>319
でも化粧砥ぎって案外楽なんだよなぁ。
内曇りまではぶっちゃけ人造砥石か耐水ペーパーで良いし、面倒な拭い用の微粒子鉄粉も今なら通販でいくらでも買えるからね
強いていえば内曇り引く所と刃取りが面倒かな　

325 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/04(水) 19:10:09.19 ID:MR7r9PWx.net

最近は差し込みの方が流行ってる様な

326 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/04(水) 20:07:50.70 ID:qn4uijr0.net

拘ってんじゃねーか
俺はグリズリーのグラインダーで刃だけジョリジョリジョリ
河原で拾った石で裏をシャッと
終わり！

327 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/03/04(水) 20:58:42.93 ID:+ox2LHEt.net

ワイルドやねｗ

俺も最近、河原の石集めを始めた。
まだ使えそうなのが凝灰岩くらいしか分からんけど、使えるって聞いてたチャートは石灰みたいな筋が入ってて砥石には向いてないような気がする。

俺、デカイ凝灰岩見つけたらグラインダーで切断して平面出すんだ。。。

328 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/04(水) 21:58:22.93 ID:5rVXyVsU.net

地元が亀岡なんだ
山にもよるが登って石拾ったら
ほとんどが砥石だもんな。
しかも多分めちゃ高いやつ。
山も砥石山って呼ばれてたりすんのがいくつかある。

329 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/04(水) 22:06:49.33 ID:qn4uijr0.net

偏見全開でいうと京都の山って持ち主がうるさそう、マツタケのイメージで
俺も石は詳しくはないけど
青黒の珪質頁岩がいいんでしょそりゃあ河原で拾うやつの質はお察しだけど
縄文人の気分になれる

330 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/04(水) 22:18:01.84 ID:sHUi+wbA.net

河原で石を拾うと石に霊が憑いてるから駄目だと散々聞かされている俺には無理な話だな。

そういや俺の家族は昔、廃材のレンガで研いでたな

331 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/06(金) 14:07:42.57 ID:rBnhuMeN.net

鉈は錆び防止の為にも軽く仕上げ研ぎしてるよ。
刃先はある程度仕上げかけた方が切れるしね

332 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/06(金) 19:31:24.04 ID:G8uWBwgb.net

長生きするのは年寄りだけ

333 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/06(金) 19:32:12.93 ID:G8uWBwgb.net

誤爆御免の向こう傷

334 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/08(日) 10:22:30.33 ID:92PHh5Za.net

>>303
オクに出てるよ、クソ高けー

335 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/08(日) 14:58:13.67 ID:F1+Tw53A.net

噂にたがわぬ品ならば糞というほどではないが
つんぼ持ってる人いたらどんなもんか聞きたいな

336 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/08(日) 20:07:47.21 ID:92PHh5Za.net

なるほど、そういうもんだったか
でも実際に使うつもりなら、まじめにやってる現役の鍛冶屋のものを
買ってほしい気もするな

337 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/08(日) 20:45:05.41 ID:lfS29e4V.net

つんぼは地元の金物屋でも売ってないと思う
しかし真面目にやっている鍛冶屋ってそう有るかね？

338 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/08(日) 21:01:07.03 ID:/G8SmgDw.net

鉈の柄がグラグラで交換したくて
いるんだけど、梅の木ってどうだろ？
適当なのが梅の木しかなくて

339 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/08(日) 21:15:18.14 ID:GxeVEHgr.net

>>338
ここ見る限り悪くなさそう
http://www.geocities.jp/kinomemocho/tie_jushu.html

340 ：333：2015/03/08(日) 21:40:44.76 ID:/G8SmgDw.net

>>339
ありがとうございます
柄の交換って割と大変なんですよね
古い鉈で口環？が大きくて市販の柄だと
付かないので自作を考えてました

341 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/09(月) 19:31:29.78 ID:7AtkCPPO.net

淡路島、どんな「鉈」か心配になってきた・・・

342 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/09(月) 19:57:35.17 ID:ZQB+j/Q/.net

>>341
警察はまだ何も言ってないみたいだが
鉈や大型ナイフのたぐいじゃなきゃいいね

343 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/09(月) 23:18:43.45 ID:jjYirKpn.net

包丁かな…

344 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/10(火) 05:28:21.40 ID:/wCLndrP.net

騒いでないから包丁だろう

345 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/10(火) 13:27:58.98 ID:NNz7Ixzt.net

ナタはともかくナイフを含む複数の刃物が見つかったとか報道も

346 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/03/10(火) 13:52:12.98 ID:fqY5c370.net

ネットの中傷好きで複数の刃物か、まさか。。。

347 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/10(火) 15:28:00.86 ID:yhMElvr7.net

近所がみんな同じ名字のど田舎だから山仕事の鉈や料理用の包丁や工作ナイフ等などいくらでも出てくるだろうが。
阿呆らしい。

348 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/10(火) 15:53:07.05 ID:dxVJBp1j.net

>容疑者宅から血痕付きナイフ

「ナイフ」だけじゃなんともわからんな
やった内容からみて、ある程度の大きさがあって丈夫なものだろうとしか

349 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/10(火) 17:56:59.00 ID:U38PrXRg.net

引きこもりってことらしいが通販か

350 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/03/10(火) 19:30:31.53 ID:fqY5c370.net

特殊な形の刃物は文化人類学的な見方からも面白い。
特に東南アジアは。

http://fast-uploader.com/file/6981538828682/

351 ：乙 ◆E5Mu/qr9do ：2015/03/10(火) 21:24:53.77 ID:oyQXHWJN.net

キッチンナイフでした！ｗ　とかだろ

352 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/03/10(火) 22:08:13.26 ID:fqY5c370.net

>>351
そう、キッチンナイフでしたｗ（嘘）

使い方は鉈鎌＋斧少し、みたいなモンなんですがね。

353 ：乙 ◆E5Mu/qr9do ：2015/03/10(火) 22:28:53.99 ID:oyQXHWJN.net

キッチリ、ナイフでした！とかは嫌だな

354 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/10(火) 23:09:35.05 ID:WwVnUD9D.net

５人も殺したタフな刃物としたら、かなり刺すのに特化してるんかね