鉈　ナタ　山刀　11本目

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/10/26(日) 20:16:44.18 ID:i5gk24nr.net

自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈　ナタ　山刀　10本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1370883485/

過去スレは>>2

1001 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 15:07:10.95 ID:ZlmGqZiA.net

猟師ならいいんじゃない？そうでないなら尖ってる刃物で藪こぎとかしてると怪我するけど。

1002 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 19:02:19.47 ID:OQOlik6X.net

みてきたけど俺は特に惹かれないなぁ。
むしろどこが気に入ったのか興味がある。

1003 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 21:09:13.06 ID:CGu4pFTq.net

>>961
日本刀の作り方の中でも一番安っぽい作り方とどっかで読んだ
さらに日本刀の折れず曲がらずは信じてない

でもレッドオルカの割り込みの山童(だっけか。ググってもでてこない)は
持ってて好きなんで、あっこのなら信用する

1004 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 21:21:08.05 ID:a/flxtaP.net

>>1001
用途は森林の調査で、
何日か同じ場所に行って、場所変えて…
を繰り返すので、ちょっと邪魔な柴刈りに。
沢登り、源流釣りにも使います。

沢登りで鉈使ったことないんだけど、
田舎の知り合いが山入るなら持っとけと
しきりに勧めるもので…どうでしょね。

1005 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 21:27:07.33 ID:a/flxtaP.net

ちなみに、その人のは四角い鉈です。

さっきのを挙げたのは、
自分が原住民フェチなのと、
南方の蛮刀がほぼ尖っているのをみても
鉈はそもそも刀状がナチュラルなのでは？
と思うからです。
逆に四角いのを林業でなく、
山菜採りなどにも持参するのは、
農民に武器を与えたくない為政者の都合で
変質して来たのかなと思います。

あと、先が尖ってるから怪我する状況は
あまり想定出来ないのもあります。
足元に落としたことは今まで一度もないし。

1006 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 21:46:15.36 ID:A+ZCWxTp.net

角ナタはそれこそ戦国時代からあるし
暑い地域の刃物が先端が尖って、ペラペラなのは、植生が柔らかい草や樹が主体だからだよ
日本のナタがブ厚いのは、コシの強い笹やススキなどが多いから

剣鉈、或いはそれに類する物の需要が多ければ
ホムセンにでも売ってるでしょ
イマドキ農民の武器を、なんて時代じゃ無いんだし

刃そのものじゃ無くて、藪の切った切り口が鋭角になると長靴くらい突き抜けるよ
笹なんかは特に
だから切らずにかき分けて進むか、剪定鋏のような物を使う

1007 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 22:19:08.16 ID:a/flxtaP.net

なるほど。戦国時代からあるのか…
じゃアイヌでこういう形の刃物を使ってたのは、
刀剣と鉈の分化が起きるほど、刃物文化が
発展してなかったということですかね…

剪定バサミいいですね。
今度持って行こうかな。

ちなみに、皆さん山菜採りに鉈持ちます？
彼らの言い分は、小屋掛けや担架を作るみたいな緊急用途、
何かと便利、昔からそういうもんだ、
みたいで要領を得ないんですよね。
小屋掛けとかは、今は登山用品でいいのがあるし。
…なにか隠してるのかなあ、
身内にしか言えないことをｗ

1008 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 22:29:32.68 ID:A+ZCWxTp.net

アイヌは狩猟がメインだからでしょ？
貴方がウサギか何か、罠猟でもするんならマキリやタシロみたいな形状がいいかもね
でもそんな事は、貴方も貴方の回りはやらないから
剣鉈みたいなのは近所のホムセンでは売ってない
って事でしょ？

山菜取りなら最初から草刈機とチェンソー持って行くよ
そうすれば、シーズン中カゴと剪定鋏だけで済むから

1009 ：日本語怪しい：2015/07/07(火) 22:37:37.73 ID:hbGF91kA.net

>>1005
> 鉈はそもそも刀状がナチュラルなのでは？

野獣と戦うための用途もある。実際対人武器としても使う。
サバイバル、作業から戦争もでこの鉈に命を託す、ザクのヒートホークのような物だ。

>>1006
正直、切先あるかないかと切断力の関係があまり無いと思うだが。
仮に小さいのナイフでも切先ある物が便利の場合が多い、魚の腹を捌くと同じように、物を突き切り裂く出来るためだ。
自分が知っている範囲で、角鉈のような切先がないの方が珍しい。斧として見ればならそうでもないだが。
まあ、突き機能を武器として見ればかなり危険だは認める。

1010 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 22:39:43.95 ID:KXR7r5fu.net

お前はいい加減剪定ばさみスレでもいけよ

1011 ：日本語怪しいの台湾元兵隊：2015/07/07(火) 22:48:19.63 ID:hbGF91kA.net

自分の考えでは、日本が獣肉食敬遠の歴史あるため、あまり狩りをしないとは関係があると思う。
証拠がないのでただの推測。

1012 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 22:53:18.77 ID:9RbBYLFQ.net

いいじゃん米田さんの鉈欲しいなら買っちゃえば
評判いいし渓流釣りもするってんだから止めることねーや
タシロ型もいいよシンプルな形で変にランボーランボーしてるタクティカル剣鉈じゃないから俺は好きです^^

1013 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/07(火) 23:52:19.67 ID:KXR7r5fu.net

鉈はそもそも刀状がナチュラルなのでは？
っていうより刃物はそもそも刀型がナチュラルが正しいでしょう
狩猟せんでも
江戸時代の日本人だって農民だろうが旅人、坊さんだろうが持ち歩くのは角鉈じゃなく切っ先のある小刀だったわけでして
そっちのが使える用途広いから当たり前だし、本来角鉈なんてのは山仕事一本に特化した専用刃物
みんな使ってた曲刃型の刃物が消えたのは戦後から
まぁマキリ位なら現代でもホムセンで売ってるがね銃刀法クリアサイズで

1014 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/08(水) 00:02:24.85 ID:6JOMrF/0.net

実際俺が角鉈で、猟師でもある人が剣鉈で枝払いしたんだけどその人怪我したよ。角鉈の峰が尖って刺さるんだと思えばわかるでしょ。角鉈なら峰側がそこらに当たっても怪我しないけど、剣鉈は刺さる。俺も持ってるけど剣鉈はやっぱり用途的には狩猟だよ。

1015 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/08(水) 00:28:47.28 ID:BFY6QOQt.net

大人の事情でわざと線引きぼかしてるところはあるが
実際の狩猟特化のナイフはまたちょっと違うけどな
剣鉈はあくまでユーティリティープレイヤーといえる＾＾

1016 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/08(水) 08:18:47.59 ID:IJ9s4j+I.net

欲しい時が買い時、使わないとわからないし使ったらその感想でも書き込んでくれれば良い。

1017 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/08(水) 08:50:22.79 ID:vbN9kMmTX

砂防ダムとかの調査には鎌形の鉈が重宝するみたいですよ
草刈り機も造林鎌も持っていくのがしんどいところですし水場だし
猪も子連れもいたりしますし群れてるとカラんでくる
土佐はウワバミがおるから噛まれたらソッコーで仕留めて皮剥いで噛まれたところに貼るといいらしいので剣ものがいいのです

参考までに

1018 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/08(水) 09:56:24.60 ID:HGxFX23W.net

基本ヘッドかネックショットで倒した後の血抜きのために剣鉈あるいは類似のナイフを持って行く。
鉄砲抱えて藪こぎとかやらないな。半矢で藪の中に逃げ込まれた時は別だが・・・。

1019 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/08(水) 10:16:03.05 ID:TYd379ZM.net

そういう猟のやり方が今一番多いからね。
一昔前は犬と一緒になって一日中、弁当持って山歩きするやり方も多かったんだよね。

1020 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/08(水) 12:29:01.63 ID:q/4HiEt5.net

>>1006
＞角ナタはそれこそ戦国時代からあるし

ソースください

1021 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/08(水) 18:20:55.05 ID:vbN9kMmTX

>>1011
そのあたりは平凡社発行「神と肉」原田博士著に載ってあります

1022 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/08(水) 18:33:01.02 ID:vbN9kMmTX

まぁ公家も武家も狩りをしていたみたいですし・・・
上流階級の狩りは大陸から来た文化でもありますよね

本ではシシって中国音読みがニクの訓読みらしく
猪・鹿・羊の総称とのこと
あんまり書かれんなwあとは気になる方は本を読んでみてください

1023 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/08(水) 21:15:59.39 ID:tCzZq/SJ.net

半諸刃ってどうなんだ
なんか中途半端な気が

1024 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/08(水) 23:02:55.03 ID:vbN9kMmTX

小烏造りなのかスェッジなのか?キッチリするなら法的なこと書くけど?

1025 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/08(水) 23:29:19.63 ID:vbN9kMmTX

いゃまー法を犯そうが逮捕されぬ人は多いから安心しててもいい
なんせ人を殴ろうがけろうが逮捕されんからね地方は

もーちょいしっかりせーよっとゆーとくわ
放置国家なんて言わせてていいのかってコト

ごめんね
私の過去も含め私の周りでむかつく話が多すぎて腹がたってて書き込んだ

1026 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/09(木) 23:09:09.26 ID:OwNOmunOR

いや、例の米田刃物の品が半諸刃とあったので
そんなのつかったことないけど、両刃と片刄のいいとこ取りなのか、
逆に中途半端になるのかと

1027 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/09(木) 23:50:51.73 ID:OwNOmunOR

>>1017
うなぎ鉈みたいな形ですか？
周囲で見ないけど、関西型なのかな

1028 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/10(金) 08:37:18.21 ID:aOExD7ivL

ぁっそっちの両刃っ意味ね^^;ごめんごめん
7:3刃とかあるから普段の片刃の反対から切る場合に食い込みがぢがうのでは?

>>1027
うなぎ鉈とか登り鎌の柄を短くしたものとか

1029 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/10(金) 12:00:30.44 ID:WTi5Jc49.net

>>1020
新々刀時代の大名鉈ならあるよ。
画像は公開してくれるなって釘刺されてるから出せないけど、先がなくなって若干石付きのようになってる。

1030 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/10(金) 15:12:15.97 ID:PNTWJPK+.net

新々刀時代なら珍しくもない、大工道具とか杣道具の一覧みたいな絵図にも角ナタはは描かれてるし。

江戸初期は日本刀の残欠のナタが流通していたらしい。
残欠といっても刃先ではなくて、手元の方で先を落としたものです。

でもそれ以前にナタはあったのか？
とりあえず奈良時代の竹取の翁はナタは持ってないと思う。

1031 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/10(金) 16:34:23.33 ID:WTi5Jc49.net

残欠の流用が起源ならもっと古そうにも思うけど。
オリジナルの蕨手って先は尖ってたっけ？

1032 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/10(金) 17:22:56.45 ID:UVY473lr.net

TABCOMさんはジャッカルだったのか？

1033 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/10(金) 19:32:00.30 ID:WTi5Jc49.net

>>1032
随分前に確か柘植スレで告知させてもらったかとｗ

1034 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/10(金) 21:13:34.20 ID:PNTWJPK+.net

蕨手刀は、両刃で剣鉈そっくりの形で先尖ってるよ。
再現によっては小天狗丸みたいに刃先だけ諸刃の場合もある。

1035 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/11(土) 07:34:42.87 ID:4hQq9nbV.net

近代に入るまではガスも電気もない暮らしだったんだから、かまどの焚付け
ひとつとっても各家庭に鉈の一本くらいあっただろうさ
仁徳天皇のかまどの煙の逸話は有名だけど

1036 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/11(土) 09:47:02.06 ID:BFOrnDl0.net

ナタに相当するものはあっただろうけどナタそのものは無い。

鉄器が出現するのは弥生時代だが、
刃先だけ鉄器の農具が普及するのが平安時代
奈良時代ですらまだまだ鉄器は希少な品だった。

仁徳天皇の古墳時代は言わずもがな、庶民が使っていたのは石器だろう。

1037 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/11(土) 09:54:56.32 ID:BFOrnDl0.net

大工とかの専門職に限れば鉄のナタはなくて、代わりに鉄の斧を使ってたらしいけどね。

1038 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/11(土) 20:25:29.76 ID:8KEN07Z1.net

>>1035
個人宅にはカマドとかがほとんど普及してなかった
煮炊きには七輪などで炭を使い済ませていた
単純に、作業スペースや薪をストックするスペースが必要になるから
大きな商家や農家、武家屋敷などにしか設置されなかった

何かレベルが足らないとか出て次スレが建てられないんで
出来る人ヨロシク

1039 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/11(土) 21:23:21.71 ID:BFOrnDl0.net

七輪は分からないが、炭の使用はそんなに一般的じゃなかったと思うよ。

都市部では囲炉裏一つで全部済ませてたとか。
あと燃料は製材の時はつった木の欠片のセッパが中心だったらしいでナタは必要ないな。

1040 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/11(土) 22:56:16.81 ID:B8Wl6Lmn.net

俺んち戦前まで代々水呑百姓だけど囲炉裏くらいはあったぞ
枝がメインだったぞ
枝切るにはナタだな

1041 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/12(日) 00:31:41.78 ID:HNVS2V1R.net

お前のいう戦前は関が原の合戦か何かなのか？

誰も明治や昭和の話なんてしてねーよ

1042 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/12(日) 01:14:02.28 ID:qQzuumJB.net

どうしてこんな無粋な煽り方をする餓鬼が、育つんだろうな？

畑と種が悪かったのかねｗ

1043 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/12(日) 08:31:13.10 ID:y90oNzmwH

鉄を造るには炭が必要
炭を造るには炭焼き釜
炭は小斧か長めの鉈が必要
炭を小炭に割るには小鉈が必要

ようするに武である剣より先に道具ができたってのが鉄鋼歴史だよ
論点はその鉈の形状なのよね

1044 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/12(日) 08:50:52.42 ID:y90oNzmwH

ちなみに日立金属のホムペで見たら
たたら製鉄の一番古い板状鉄斧が縄文時代晩期らしい

1045 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/12(日) 09:04:17.61 ID:y90oNzmwH

>>1029
その鉈みてみたいんだけど・・・どちらに問い合わせれば見れますか?

アニメ日本昔話で「村正のなた」を見た記憶があるよ^^見たい衝動にかられます

1046 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/12(日) 15:49:03.40 ID:cYZ9mbXi.net

炭発言が恥ずかしかったんだろ

1047 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/12(日) 16:05:52.54 ID:63oSCfoq.net

そもそも何の話してるのか

1048 ：赤鯱 ◆6oeP8Jc2Ug：2015/07/12(日) 18:58:33.89 ID:y90oNzmwH

卵がさきいか
にこごりにするか
のおはなし

1049 ：ジャッカル ◆Gyt/tHjvuU ：2015/07/12(日) 19:14:49.52 ID:FSFAHifg.net

12本目作りました。
http://hello.2ch.net/knife/index.html#1

>>2の過去スレ、どなたか有志でお願いします。（前に失敗したんで）

1050 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/07/12(日) 21:30:36.42 ID:mkZOlT2p.net

鉈　ナタ　山刀　12本目 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1436695965/