包丁の選び方 1丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ﾜｯﾁｮｲ 832e-4fuR)：2016/06/22(水) 14:34:21.55 ID:xJ9T/dDT0.net

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・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

ここは包丁について語るスレッドです。

貝印
http://www.kai-group.com/products/special/hocho/products/
藤次郎
http://tojiro.net/jp/products/index.html
グローバル
http://yoshikin.shop-pro.jp/
ヘンケルス
http://www.henckels.jp/product/
グレステン
http://www.glestain.jp/knife/main.htm

---

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280 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-fk+P)：2016/11/28(月) 18:19:01.76 ID:875SU3Pv0.net

>>279
まずダイソーで包丁買うなよ

281 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-JQwj)：2016/11/28(月) 18:20:29.90 ID:GKyiUhhnd.net

鋼のほうが切れ味落ちるペース早いでしょ

282 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd2f-/sNf)：2016/11/28(月) 18:32:01.49 ID:KMBEI5izd.net

>>278
家庭なら研ぎやすい硬さの牛刀とペティナイフ、あとは必要に応じて、って感じじゃないかな
中砥と仕上げ砥も忘れるなよ

最近は魚高いから漁師町でもない限り出刃はなくてもいい気がするが

283 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-fk+P)：2016/11/28(月) 18:35:50.94 ID:875SU3Pv0.net

>>282
ありがとう！牛刀ペティ買ってみる。

パン用の包丁欲しいんだけど オススメはありますの？

284 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-lM3r)：2016/11/28(月) 18:54:25.52 ID:tLSqGr2da.net

旬はアメリカ最高の包丁ですよ

285 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-PVnu)：2016/11/28(月) 19:16:08.08 ID:f3P9n7WGr.net

>>283
牛刀で十分

286 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-fk+P)：2016/11/28(月) 19:24:33.12 ID:875SU3Pv0.net

>>285
まマジスカ 実家の牛刀じゃパンが切れなくて パン切り包丁サイコーだったんですよ。
一回牛刀だけでパン生活してみます。

ありがとうございました！

287 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd2f-/sNf)：2016/11/28(月) 19:25:14.88 ID:KMBEI5izd.net

>>283
切るパンによるけど、普通の食パンなら評価の高いタダフサのがいいんじゃないかね（牛刀でも十分切れるけど）
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/kurashicom-images/colorme/PA01034/348/product/51686064.jpg

表面の固いバゲットやプンパニッケルなら全波刃の方がいいだろうね
VICTORINOXでもGLOBALでもWMFでもWUSTHOFでもHENCKELSでも貝印でも藤次郎でも、形状やハンドルが好みなのでいいと思うよ
どのみちハード系は全くクズを零さずに切るのは不可能なので大して違わないし

サンドイッチやシフォンケーキならどう考えてもこっち
http://www.blackanddecker-japan.com/appliance/kitchenbath/ek700.html

書いといてアレだけど僕はバゲットを切らずに毟って食う野蛮人なので、その辺は踏まえて自己責任で選んでくれ

288 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-lM3r)：2016/11/28(月) 19:28:34.21 ID:tLSqGr2da.net

バゲット等の硬いパンを切るならパン切りがいいよ
普通の包丁でも切れるけど刃が荒れるよ
俺はヴォストフのを使ってるけどパン以外でも結構使えて満足だよ

289 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b39-fk+P)：2016/11/28(月) 19:39:43.04 ID:875SU3Pv0.net

>>287
電動初めて知ったのですがロールケーキを切ったりするので気になりだしてしまった...
>>288
デニッシュ生地やソフトフランス生地の大きいパンを良く食べるのでパン切り包丁は必須です参考にさせていただきます

290 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-PVnu)：2016/11/28(月) 19:39:51.04 ID:f3P9n7WGr.net

パン切り包丁が必要という考え方が全くわからないんだが
日本のバゲットはそんなに固くないし刃が荒れてもよく使うから手入れするだけだ
サンドイッチ用にパン屋の1斤食パン切るのもスーパーの6切り食パンを12切りにするのも牛刀で十分

291 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-lM3r)：2016/11/28(月) 20:04:23.68 ID:tLSqGr2da.net

>>290
パンをどのくらいの頻度で食べるかにもよるでしょ
俺はバゲットは丸のままでオーブンで温めてから切りたいからパン切りないと包丁がすぐ傷むんだ
食パンだって焼きたての指の跡が付くようなのだったらよく研いだ牛刀でも手こずるよ
4枚1山のサンドイッチ組んですぐ切るなんて場合も波刃なら切りやすい

292 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-lM3r)：2016/11/28(月) 20:10:33.97 ID:tLSqGr2da.net

電動はキッシュ切ったりプレッセ切るのには便利だけどパン程度ではあんまりありがたみないよ

293 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sre7-PVnu)：2016/11/28(月) 20:37:42.10 ID:f3P9n7WGr.net

>>291
それ包丁が使えてないだけ

294 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb7-4D1O)：2016/11/29(火) 18:45:41.50 ID:9jqhG0TEK.net

バゲットならオピネルの#8で十分

295 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd2f-/sNf)：2016/11/29(火) 18:55:49.34 ID:AaUkWzpkd.net

バヨネットに見えた

296 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 139f-w4Yy)：2016/11/29(火) 19:21:58.26 ID:fuoy96z40.net

ヨネックスに見えた

297 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-sTmH)：2016/11/29(火) 22:25:01.98 ID:aSi6RdVM0.net

翁流の包丁使ってる人いる？
使ってる鋼材や鍔の形状の割に安くてよさげに見えるんだが、
安いものには理由もありそうで実際に作りとかどうなのか知りたいんだけど

298 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8ec6-/mAi)：2016/12/05(月) 07:06:29.51 ID:WYbeimBn0.net

>>263
プロの和食料理人は全員だな

299 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7539-gqht)：2016/12/06(火) 17:02:54.30 ID:qi9V7spn0.net

>>47
若干オーバーするけど杉本がオススメ、サビが心配ならCM鋼、そうじゃないなら最上。

300 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1061-0BPU)：2016/12/07(水) 07:21:13.84 ID:jOdfcCuc0.net

>>297
槌目の洋包丁は全部関市産の奴だろ。全国あっちこっちのショップPBで見かける奴。
これを堺市産として売るあたり商売として騙すカスなのはどうなんだろ？
扱い商品見るにOEM向けの汎用品仕込んで刻印打ってるだけに見える。
値段は極めて妥当だから悪くなはないがあえてここの奴を買う理由はないように感じる。

301 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-yaSi)：2016/12/07(水) 11:48:38.24 ID:ozTPrVHAr.net

>>300
頭大丈夫？

302 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdf8-yaSi)：2016/12/07(水) 13:19:07.42 ID:dLrxkSCEd.net

重症病棟かな

303 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b72e-yfQ4)：2016/12/10(土) 14:23:31.64 ID:8gAgJ/pb0.net

つばや行って牛刀見てたらVG１０勧められたわ・・

304 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-6LJV)：2016/12/10(土) 15:20:33.89 ID:cJ5kOzXDd.net

いや別に普通だろ。ちょっと研ぐとき粘るけど

305 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3761-VmQZ)：2016/12/10(土) 19:25:42.47 ID:0PfIboV90.net

つばやはあの辺りの店としてはお向かいさんや釜みたいに山っ気がなく正直な店だよ。
気に入ったなら手に取ってみると良い因みにものによっては値引きしてくれる貴重な店。

306 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4b4e-8ocn)：2016/12/11(日) 09:56:46.08 ID:QfPg06hU0.net

>>303
いいんだけど研ぎ味とカエリがしつこいのが好きになれない

307 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b7c8-8ocn)：2016/12/11(日) 13:14:26.54 ID:+fLmPkWD0.net

まあVG10は安物よりワンランク上の包丁鋼材の代名詞みたいになってるからなあ
売り文句にしてることも少なくないし

308 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdaf-6LJV)：2016/12/11(日) 13:20:07.97 ID:/qkEDlw+d.net

それ以上を求めても研ぎにくかったり錆びたりするだけでは……
そりゃここの人は違うかもしれんが大多数の消費者はそうじゃないわけで

309 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3761-VmQZ)：2016/12/11(日) 13:39:54.82 ID:E8sCIIqh0.net

VG10て割り込みだろ？割り込むと外側の420がバカみたいに錆びにくいから販売店からすれば売りやすいってだけ。
これを全部VG10にすると通常の扱いでは鋼ほどでないにしても錆びまくって錆びないっていう名目を作れなくなる。

310 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa3f-drn7)：2016/12/11(日) 19:38:57.88 ID:z2sD1VYJa.net

割り込み使うまでは抵抗あったが実際使うと別に何も問題ない

311 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4fc8-WrC4)：2016/12/11(日) 19:42:54.71 ID:yHE7roU40.net

2chで何かが売れている理由を語るときに「〜だけ」とか言ってる奴の的ハズレ率と説得力のなさは異常

312 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b72e-yfQ4)：2016/12/14(水) 19:13:37.01 ID:42osh4Vy0.net

>>307
ほんと、それなｗ
切れ味は鋼ほとスムーズに行かないのにさ

313 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdaf-6LJV)：2016/12/14(水) 19:38:09.56 ID:Fhx2q5trd.net

次の脳残いってみよー

314 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-gDjs)：2016/12/16(金) 18:49:11.07 ID:2zDhtaMsM.net

昨日木屋の梅治作の牛刀20cm買ったんだが、これお前ら的にどうよ
東武百貨店のお姉さんはすごいおすすめしてくれたが客観的な意見が欲しい

315 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/16(金) 19:00:40.94 ID:vBAnnyuTa.net

>>314
錆びるよ
そこは承知して買ったんだよね？
安来鋼でいう青ス相当のかなり硬い鋼材使っててハンドルの材質にもこだわってて確かに良いモノ
しかし百貨店のお姉さんがオススメしたりしていいものだとは思わない
分かる人が分かった上で買うべきものだと思うなあ
買ったからには相応のメンテが求められるよ
もしも自信ないならもっと安い包丁で腕を磨いてから使ったほうがいいかも
余計なお世話かもしれないが

316 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKbf-XW/a)：2016/12/17(土) 10:24:18.65 ID:lVOjUUKxK.net

チャーシュー切るためだけに、関兼常33層七寸牛刀買った。もったいなかったかな？

317 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-JvIx)：2016/12/17(土) 10:37:57.92 ID:Kd4IwsD9d.net

近くのラーメン屋は穴空きの100円っぽい包丁で押し切ってる
断面ぼろぼろだが二郎インスパイアなので誤差の範囲だ

以上レポっす

318 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e039-Ilnk)：2016/12/17(土) 13:18:06.82 ID:fZ1siQV20.net

>>314
木屋のはハガネしか持ってないのでぜひレポ頼む。
木屋の古いハガネツバ無し牛刀なんだが、刃持ちはステンの２，３倍の印象

319 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 802e-NeEY)：2016/12/17(土) 17:23:31.01 ID:P1OeHUub0.net

無難な包丁は杉本か正本　辺りだろ

あとは堺は色々多すぎてわからん

320 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-8I6M)：2016/12/17(土) 17:24:03.01 ID:strsOjsg0.net

ちょっと面倒だがイイ包丁が欲しければ高鳳だよ
プロ専門問屋だが素人にも売ってくれる
https://www.facebook.com/kenichi.kawabata.35?fref=pb&hc_location=friends_tab&pnref=friends.all
怖そうだが怖くないよ

321 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-8I6M)：2016/12/17(土) 17:30:37.17 ID:strsOjsg0.net

素人には売らないから
https://www.facebook.com/genkaimasakuni/
高鳳正國なら買えるよ
自分の好みを伝えて受注注文

322 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/17(土) 18:07:08.44 ID:6xdOosHJd.net

ハイスやZDP189の洋出刃なんてあるのね・・・
壮絶に欠ける予感しかしない

323 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/17(土) 18:18:16.19 ID:JdsLuT2Ha.net

粉末ハイスは硬度抑えめにすると全然欠けないよ
ただZDPはよく知らない

324 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 74d7-7aHh)：2016/12/18(日) 01:58:32.52 ID:aUCisVlH0.net

>315
二代目梅治さんのは武生のV1で他社で相当するのは正本やかね惣のV1くらいかな。
本店で何本か見せて貰ったがどれも完璧な作りで木屋らしく外れは無い感じ。
値段高い分品質を満たさない物は弾き出荷していないのだろう。
ただ定価売り税込みで30kオーバーだから相当好きな人じゃないと買わないね。
この水準の製品の運用上の良し悪しをデパートの店員が理解出来ているとは
到底思えないがちゃんと納得行く説明と使い方は指導して貰ったの？

>321
包丁ってのはある程度数ある中から良い個体を買う必要があるんで受注は
よっぽど確実に100%な1本作ってくれるとこじゃないと無理よ。
外れ引いてもオクで転売出来るようなブランド物ならいいんだろうけど。

325 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-8I6M)：2016/12/18(日) 09:12:59.20 ID:0NY6uwL30.net

>>324
https://www.facebook.com/genkaimasakuni/photos/a.865215103584478.1073741829.713335472105776/990852601020727/?type=3&theater
https://www.facebook.com/genkaimasakuni/photos/a.865215103584478.1073741829.713335472105776/990852561020731/?type=3&theater
https://www.facebook.com/genkaimasakuni/photos/a.865215103584478.1073741829.713335472105776/989087397863914/?type=3&theater
https://www.facebook.com/genkaimasakuni/photos/a.865215103584478.1073741829.713335472105776/989087311197256/?type=3&theater
https://www.facebook.com/genkaimasakuni/photos/a.865215103584478.1073741829.713335472105776/987065488066105/?type=3&theater
https://www.facebook.com/genkaimasakuni/photos/a.865215103584478.1073741829.713335472105776/987065404732780/?type=3&theater

326 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-8I6M)：2016/12/18(日) 09:16:12.98 ID:0NY6uwL30.net

ちょんとしたところはプロが沢山の包丁から選んだものを仕入れる
直接素人には売ってくれないし

327 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-cWYy)：2016/12/18(日) 09:45:21.79 ID:B6qvIb6br.net

>>324
おまえのような蘊蓄だらけの刃物オタク用の包丁をオクに出しても普通の人は使わないよ

328 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 06c6-8I6M)：2016/12/18(日) 10:48:10.54 ID:0NY6uwL30.net

沢山の包丁から良いモノは速いもん勝ちで選ぶんだよね

329 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdc8-JvIx)：2016/12/18(日) 11:34:03.11 ID:xD5QuIX1d.net

VG1とVG10ってどっちが研ぎやすいの？

330 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3952-BWx6)：2016/12/18(日) 13:12:41.98 ID:M8IwuHy30.net

砥味はＶＧ１のほうがよかろ

331 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8dfd-Uwr8)：2016/12/18(日) 17:51:20.08 ID:0BFRnoHo0.net

今ホムセンで投げ売りしてる貝の５０００ＣＬ（ＫＡＩ−ＧＯＬＤ）買っとけ。
ＶＧ１とＶＧ１０の間のイイトコ取りで貝で唯一オススメだから。
木蓮とか名前を変えて、５０００ＣＬの投げ売りの４倍の値段で同じモノだから。

332 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/18(日) 18:32:35.01 ID:Hp1pzESKd.net

なんか研ぎ師さんのブログでも似たこと書いてたな
5000clだけは良いって

333 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdc8-BM5A)：2016/12/18(日) 18:40:16.17 ID:5rAJBdk3d.net

クッソ研ぎにくいらしいが

334 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sdb8-g2a7)：2016/12/18(日) 18:49:37.90 ID:w53LrXvmd.net

ホムセンに売ってる安物のセラミック砥石でも普通に研げるよ
むしろ家庭で研げないような物を貝印が家庭用包丁として売る訳ないような

335 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 402e-VX9/)：2016/12/18(日) 18:56:40.68 ID:bM6cdILY0.net

>>331
5000CLの芯材ってVG1 or VG10なの？
母親に三徳を買ってあげたけど、クラッド材が重くていやなのか
いまだに研ぎ減りしたペラペラのホムセン穴あり三徳使ってるよ

そっちの三徳はMo-V表示で研ぎ味カリカリだから
ある程度長切れするけど切れ止むとがっつり研がないとならんし
エッジが穴のリブにかかる寸前

336 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-JvIx)：2016/12/18(日) 22:39:12.10 ID:38+JKaBid.net

極端に軽いとカリカリするよね

337 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-JvIx)：2016/12/18(日) 23:02:43.65 ID:38+JKaBid.net

5000CL見てきたけどシェフズナイフと牛刀で微妙に形状が異なるのね
シェフズナイフの方がポイントが少し上の方になる

338 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4139-KNaT)：2016/12/19(月) 02:15:38.79 ID:ZJAaWN530.net

5000CLと4000stはセラミック砥石持ってるなら買っとけ。

339 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/19(月) 06:03:13.13 ID:tTj+he2Aa.net

>>337
シェフズナイフはロッキングモーションで切るから

340 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bb2b-Uwr8)：2016/12/19(月) 10:08:30.16 ID:JQeYjROo0.net

うちの近所のホムセンでは5000CLの小三徳, 三徳, シェフズが全部\2,480(込)だった。
牛刀180, 牛刀210はもう少し高かった。
シェフズナイフはソリが大きいね。

341 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-RJUZ)：2016/12/19(月) 14:10:24.96 ID:/exFrWoN0.net

なんでお前らそんなゴミみたいな利機材推してんの？w主婦に使わせたら一週間以内に切れ止まりそうな奴だけどw

342 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/19(月) 14:22:19.22 ID:3+RgPOiLd.net

はい、次の病身

343 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4139-KNaT)：2016/12/19(月) 17:36:58.76 ID:ZJAaWN530.net

>>341
そりゃおれは杉本のCM鋼が好きだけど、普通の主婦や一人暮らしする若者には進められる値段じゃないだろ。

344 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 952e-0G5/)：2016/12/19(月) 20:11:33.63 ID:5fpLn9+z0.net

包丁スレも10年前と比べ語られる包丁の価格帯がずいぶん下がったよな

まあアホノミクスで国民の所得は数％上がって景気が良くなってるらしいが、
買うもの全てが1割2割の値上げ＆大幅増税じゃ仕方ないけどな

345 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdc8-+jEF)：2016/12/19(月) 20:22:26.30 ID:/MKdu4rbd.net

Tojiro-PRO DPコバルト割込って、日常的に食洗機を使うと問題になるほど錆びるの？

知人にあげる予定で既に買ったから、どのみち食洗機には入ることになるけど。
牛刀、ペティ、三徳を試用目的で買って、それぞれ別々の人にあげるつもりなんだが、俺は食洗機持ってないから試せない。
需用がありそうなら、一年後か二年後くらいにレポする。

346 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/19(月) 20:23:50.04 ID:HJrDs+tCa.net

近年ファクトリー製品の質が上がる一方で高級路線の手作りは質が変わらない
だから購入価格帯が下がるのは自然なことだよ

347 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 952e-0G5/)：2016/12/19(月) 20:56:42.70 ID:5fpLn9+z0.net

まず目が行く鋼材の他、柄の材質や細部の仕上げの違いは誰でも見て分かるが、
肉抜きの質の差はね・・・低価格で上げるのは無理だよ

うちにある包丁で、e刃物で常にランキング上位の青紙スーパー割り込みと同等品
砥石当てれば切れ味は◎、握り心地△、バランス×
まあこんなもんだよね

348 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/19(月) 21:15:07.99 ID:3+RgPOiLd.net

青紙スーパーでも地方の金物屋や工房の９０年代で時間が止まったようなサイトだと、尋常じゃないくらい安くてあるからな

349 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3952-BWx6)：2016/12/19(月) 21:25:34.86 ID:TAEt/8790.net

青紙スーパーを材料に使えば、青紙スーパーの包丁になる（当たり前だｗ）

が、だｗ

その包丁の青紙スーパーが、最適に熱処理されているかのは疑問が残るｗ

青紙スーパーの鉈、量産している鍛冶屋もあるぐらいだからなｗｗｗ

350 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/19(月) 21:25:55.26 ID:HJrDs+tCa.net

>>347
青スという時代じゃないんだよ
分かるけどね
高級包丁は労働装備率の低い効率無視の手工業ボッタクリ
これは否定できない
刃先の研ぎ出しを含めて刃の形状に関してはミソノやヴォストフみたいなファクトリー製の安物で十分な完成度にある
鋼材はお世辞にも褒められないけど

351 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 952e-0G5/)：2016/12/19(月) 21:43:03.50 ID:5fpLn9+z0.net

>>349
包丁の切ってある銘は違うがe刃物と同じいんちき包丁屋（名前忘れたｗ）製なので熱処理はそこそこなんじゃないか？

>>350
みんな青Ｓにレスしてくるが言いたかったのは肉抜きの方なんだけどｗ
洋包丁の肉抜きは価格に応じて大まかに3パターンがあるね

352 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/19(月) 21:46:09.90 ID:HJrDs+tCa.net

>>351
肉抜きという呼び名が嫌いなので研ぎ出しと言い換えただけで言及はしたつもり

353 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b721-hLkw)：2016/12/19(月) 21:56:27.30 ID:uCxn7rT/0.net

レストランやってる叔父からもらった包丁。
「広州双獅為記」とか書いてあるMADE IN CHINAの安物。
これがなかなか偽物の肥後守のごとくアマ切れする。重宝している。

354 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 952e-0G5/)：2016/12/19(月) 21:58:23.54 ID:5fpLn9+z0.net

>>352
あ、ごめん


http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/ehamono/cabinet/kitchen/ao_sup_l.jpg
これだけど、>>351で言った大まかに3パターンのうち一番下のランクね

355 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/19(月) 21:59:48.26 ID:3+RgPOiLd.net

熱処理失敗してるとしか思えない組織ボロボロの包丁に１回当たったことがある
出荷する前に分からんもんなのかね

356 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/19(月) 22:23:17.16 ID:HJrDs+tCa.net

>>354
それは和式の三徳で菜切のように鎬までベタで研ぐんだよ
別にケチってるんじゃなくて普通の洋包丁とは構造が違うんだ
メリットは鎬が上がりきるまで角度一定が保てること（切っ先付近を除く）
デメリットは全体的に厚ぼったくなること
片刃だと刀身の厚さは問題にならない局面が多いけど両刃だと食いに関わる重大事
あまり刃物の知識がない消費者に切れ味で劣ると思われて最近では少なくなってきてる
というか絶滅寸前
俺的にはメンテの楽さから雑多な普段包丁にはこの構造が向くと考えてるんだけどね

357 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 402e-VX9/)：2016/12/19(月) 22:40:02.20 ID:VMMfJoHZ0.net

【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1470766052/357

> 357 名前：ぱくぱく名無しさん[sage] 投稿日：2016/12/18(日) 18:07:16.61 ID:UBWWC406

> 菜切りのベタ研ぎだとさ
> アホｗ

358 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/19(月) 22:55:07.69 ID:3+RgPOiLd.net

またこいつか

359 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 952e-0G5/)：2016/12/19(月) 23:19:08.06 ID:5fpLn9+z0.net

>>356
ん？金属板を最低限の加工で刃物にしようとするからそんな形状になるんだ
十分ケチってるだろ
この手の形状のものは全体の重量が軽くても使い心地は重く長時間使うと疲れやすい

ちょっと大げさな図だが理想はhttp://saitouhamono.com/SHM.gif
こっちは重量が重くても使い心地は軽く疲れにくいと前者とは逆
メンテもこっちの方が楽

360 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/19(月) 23:30:20.70 ID:HJrDs+tCa.net

>>359
その図の仕上げが良いのは否定しない
30センチの牛刀なんかだとその切っ先方向のテーパーの有無が包丁の性格をものすごく変える
ただ万能じゃないしメンテは楽じゃないよ
良いものだけに研ぎ減ったときの苦悩が深い

361 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-3Pgg)：2016/12/19(月) 23:35:11.81 ID:pjux19PQd.net

>>356
普段から包丁使い分けてんの？
板前ごっこ？

362 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-7aHh)：2016/12/19(月) 23:51:50.30 ID:/exFrWoN0.net

>345
割込だから割込部分から先は錆びるよそれでも割込なんでマシな部類だけど。
管理甘くてメンテ出来ない人でもまぁ錆は出にくいので持つ感じかな。

>349>355
5本に1本ハズレが入っていますと10本が10本ばっちりですどっちを取るか。
前者は御神籤なので安く後者は確実だから高い。
安い方は鍛造も熱処理も分からないがこれでも買うか？ｗ

363 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-0G5/)：2016/12/20(火) 00:15:06.11 ID:DfVMaJSia.net

>>361
ごっこじゃないよ
実際調理師なんでね

364 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 88d7-BM5A)：2016/12/20(火) 14:00:36.30 ID:Xarljkk60.net

>>354
口金ないタイプ使ってるわ、研ぎ減りしてペティみたいになったから粉末ハイスを買った。研ぎのいい練習になった包丁だ。

365 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｵｰ Sa36-3Pgg)：2016/12/20(火) 15:51:19.29 ID:C05pGp3ca.net

>>363
素人相手に知識自慢w
調理師同士で乳繰り合ってろよ

366 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/20(火) 15:55:08.05 ID:po+edmlFd.net

ねっ？最悪でしょ

367 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-gDjs)：2016/12/20(火) 17:46:57.19 ID:6jsmTjNEM.net

>>315
錆びるのは承知の上で買ったよ！ちょっとずつ酸化膜？ができてグレーになってきた
確かに手入れが必要だからおすすめされるものじゃないよなぁ…
俺はこれで満足してるからいいんだけど、店員の売り方も考えものだな
研ぎに関してはGlobalで産毛それる程度に研げるようになったから大丈夫かなと思ってる

>>324
説明は微妙だけどネットで調べまくった前知識でなんとなるかなと
なんか特殊な保管が必要なんか？

>>318
あれ、梅治作も鋼じゃなかったっけ
なんでこれ買ったかまで遡るが、持たせてもらったときに重心が人差し指と親指のところにあんだよなこれ
このバランスが一回持ったときから忘れられなかったんだが、使ってみると疲れにくいわ
刃は研ぎ次第と言うがやっぱりきり始めの食い込み方が違う気がする　プラシーボだったらすまん

ところで、持ちての部分の木が削りきれてないところがあるんだがこれって外れか？

368 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾘｯﾃﾙ MMea-X2pQ)：2016/12/20(火) 18:38:18.13 ID:JBK5xwlhM.net

>>367
グリップは粗かったり太めの買ってしまったら自分でペーパーかけて直すで対処できるよ。
武生のV1だから青紙二号に近い感じの使用感なんでようは鋼として扱わなければ錆びてしまうよ。
なんにせよもっち主の扱い技量が求められる奴だと思う。
とにかかいい奴だから腕磨いて大切にしなー。

369 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/20(火) 18:47:09.32 ID:po+edmlFd.net

校閲しごとしろ

370 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMb8-gDjs)：2016/12/20(火) 20:04:55.99 ID:lwO9kOX9M.net

>>368
なるほどThx
削って形崩しちゃうのもアレだしこのまま使うことにする

371 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b721-hLkw)：2016/12/20(火) 21:09:29.48 ID:UcwlZrdl0.net

>>331
今日、群馬のホムセンにシェフナイフ20�pが2500円（税別）で出てたから買ってくるわ。
ホントは牛刀欲しかったがシェフナイフは万能包丁。チャーシュー斬るときは関兼常牛刀。
ネギやニンジンやリンゴ斬るときは関孫六5000CL使うわ。ありがとう。

372 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-+jEF)：2016/12/20(火) 21:12:43.88 ID:SBuM0Ix2d.net

>>362
レスありがとう。
三徳をあげる予定のとこの現在の三徳が、

373 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-+jEF)：2016/12/20(火) 21:15:32.21 ID:SBuM0Ix2d.net

>>362
すまん書込み押してもうた。
現在の三徳が、食洗機のせいでマイカルタですらない強化木だかただの木だかのハンドルが、砂浜で干からびてる流木のようになってるのね。
割込の刃自体なら、大きな問題にならない気がする。

374 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bfd7-X2pQ)：2016/12/21(水) 00:31:59.64 ID:LaT+5W220.net

>>373
包丁は食洗機に入れると壊れるよ。グリップ側が崩壊するのは他の製品でも同じ。
藤次郎は耐久値以外はあんま期待できないのでもうちょい金出して良いの買った方が良いよ。

375 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sdb8-JvIx)：2016/12/21(水) 04:13:30.30 ID:1cgh8VbOd.net

そもそも食洗機に入れる必要が絶無だろうに・・・

376 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-cWYy)：2016/12/21(水) 05:13:55.74 ID:dQfKRx4Rr.net

おまえらのような素人が食洗機に入れてしまうんだ。よくある話だよ

377 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-Ao4e)：2016/12/26(月) 08:17:48.50 ID:RTaMhLnkd.net

包丁見てると心が落ち着く

378 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 57d7-lG7u)：2016/12/26(月) 10:44:46.23 ID:Up2AxKNV0.net

確かに研ぎ上がった包丁見てると心が落ち着く、日本刀趣味の連中もそういう事なのかな。

379 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa5f-yeO/)：2016/12/26(月) 16:10:00.14 ID:GeIAHA7sa.net

関孫六5000CLシェフズナイフでチャーシュー切ってみた。いいね。