包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ｽﾌｯ Sdbf-wJFc)：2016/09/20(火) 21:42:15.80 ID:6K7MwGORd.net

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31 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1400927153/
30 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/knife/1396978383/

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954 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6203-AyM0)：2023/07/05(水) 21:49:45.10 ID:quVcKbBp0.net

>>953
そういうのってどうやって調べればわかるんです？

955 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2321-ctHD)：2023/07/06(木) 06:44:30.59 ID:+POHnx0I0.net

正直これ以上新しい鋼材なんて出してもアホが飛びつく位で大した違いはないと思うけどな。

956 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6751-FDS/)：2023/07/06(木) 07:39:25.16 ID:0Wr0Ul/b0.net

材料工学の進展には期待してるけどなぁ

957 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-CBkq)：2023/07/09(日) 13:45:48.22 ID:Rj0TBkky0.net

>>954
特許・商標情報サイトで刃物鋼材メーカーをチェックしてるんでしょ

958 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｰｸｾｰ Sxdb-7y8O)：2023/07/22(土) 00:24:33.60 ID:MOaBnqR7x.net

木屋の新製品 CM50って鋼材何ですか？

959 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4721-QKap)：2023/07/22(土) 06:37:26.04 ID:JZwrEbqy0.net

↑　極ありふれたクロモリステンレスメーカーは判らない。

960 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-k2xc)：2023/08/03(木) 06:48:12.90 ID:o+jO+Thwa.net

>>958
多分ミソノのモリブデン鋼の牛刀
一番下のランクだと思う
プロ用に出されてる木屋の鋼の牛刀は
ミソノのEUカーボン鋼のOEM
だから木屋の名前の必要ないなら
ミソノのモリブデン鋼買えば良いよ

961 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-IPSQ)：2023/08/03(木) 17:20:10.85 ID:DWUT4pCJ0.net

ステンレス鋼の場合クラッドと全鋼では鋼材コストどっちが高いんでしょう？

962 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-WXuy)：2023/08/03(木) 19:32:07.46 ID:JbP1Sy61a.net

>>961
武生の三層綱に関しては安価な母材との組み合わせでコストパフォーマンスが高いと書いてある

963 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-IPSQ)：2023/08/04(金) 02:25:20.93 ID:JP/3e47j0.net

三徳などの左右対称の刃の包丁はクラッド材が多く、
7/3研ぎが多い牛刀なんかは全鋼が多い印象があります。
自分は抜き刃銀三全鋼の出刃を4000円で買いましたが
凄くお得だったのではないかと思ってます。

964 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-k2xc)：2023/08/04(金) 09:05:44.69 ID:qdNwP0CSa.net

>>963
銀三の出刃が5千円未満って
小出刃でもお買い得だよ

965 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MMe6-oMFB)：2023/08/04(金) 09:41:31.90 ID:lpZlUoDGM.net

抜き包丁の銀三なんて自慢にならん
あくまで鍛造する和包丁に使ってこそネームバリューがあるんであって、
素の性能はステンレス刃物鋼としては耐食性と耐摩耗性に難があり、長切れを狙い高硬度にすると脆く欠けやすいモリバナにも劣る過去の素材

966 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 23bd-IjPS)：2023/08/04(金) 11:15:58.90 ID:/5UN9gzH0.net

安い中古の銀三包丁を入手し、研いで比較したことがある。
　　https://i.imgur.com/2DJXftF.jpeg

いずれも終売のものだが、富士カトラリーの三本は長切れ性が、安いモリバナより優秀。
ただし刃先が欠損していたのを見ると、欠けやすいのだろう。
他の2本、特に上のものは硬度がかなり低い。熱処理で随分違うことを実感した。

現在銀三は高価なものしか見かけないが、使い方によっては魅力的な鋼材と思う。
V金10より安いだろうし。

967 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3f85-IPSQ)：2023/08/04(金) 13:56:03.84 ID:JP/3e47j0.net

>>965
確かに鍛造してない銀三は鋼材の真価を発揮してるとはいえないかも知れませんが
レアメタル無しの為ステンレス特有の粘り滑りが少なめという利点はある様に思います。
耐食性は10AやVG10とあまり変わりませんし
銀三のクラッド材包丁なんかも結構目にするので意味はあるとは思います。
ちなみに硬度は59だそうです。

968 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1a30-/8Zf)：2023/08/15(火) 21:24:51.94 ID:4zFL+WJA0.net

刃物鋼は切断対象が柔らかいものだからごく僅かな性能差があってもあんまり意味ないんだよね
開発費かけても採算とれないから今でも昭和時代の鋼材が主流だし

969 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-NuPo)：2023/08/16(水) 01:20:09.73 ID:fxoVINzka.net

永切れを重視するなら硬い方が良いし
ZDP189とか粉末ハイス使えば良いが
毎日砥ぐ習慣がある本職や頻度少ない
家庭用の場合ある程度切れれば問題ないので
硬度60弱のモリブデンバナジウム鋼で
十分ではあるのよね
もちろん良質の鋼の方が切れ味格別だから
牛刀や柳刃はハガネの包丁🔪使うけどね
レモンや玉ねぎなどの連続カットスライスなど
酸でハガネをダメにする用途以外は
ハガネ使う方が気持ち良い

970 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c785-DXLR)：2023/08/16(水) 07:06:58.17 ID:rb/GnufJ0.net

鋼材が明記されている高価な包丁よりもむしろローエンドの包丁の方が
どんな鋼材を使ってるのか気になりませんか？　

気に入って使ってる貝印のprocept2000seは安物だけどモリバナだったので
x50CrMoV15、1.4116、AUS6m、DSR1k6辺りじゃないかなと思っています。

ダイソーでキャンペーンやってたvivoの包丁は定価2500円なのに420j2だそうです。
（日本刀なら芯金レベル）

ギャラクシーに至ってはもはや何で出来ているのか気になって夜しか眠れません。

971 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b48-DXLR)：2023/08/18(金) 07:03:41.73 ID:p9u6WQUT0.net

>>912
お前もずいぶん偉そうだぞ
うｐしてないお前がその人より上手いかどうかは不明だし

972 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-p/+l)：2023/08/21(月) 09:32:55.40 ID:TUemqaAD0.net

>>912はいわたさんやんけ！(^o^)

いわたさんのネタを出すとIDコロコロおじーちゃん(本人)が来てスレ荒らし始まるからやめた方がええよ…

荒らしたいなら構わんけど…

973 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-p/+l)：2023/08/21(月) 09:36:22.29 ID:TUemqaAD0.net

あ〜、間違えた！(^o^)
本人やなくて「粘ダ(乞食)」ですわwww

いわたさんのネタを出すと粘着ダイヤ君がIDコロコロしながら4垢だのコンパネだのお手だのと騒ぎ出すからな…

974 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 71bd-4+0c)：2023/08/22(火) 12:29:18.04 ID:wpWNdR7V0.net

>>973
4月の投稿よく見つけたなwえらいぞ

975 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-p/+l)：2023/08/23(水) 14:57:45.34 ID:7mnyH5IOd.net

…と安価からすら辿り着けない知恵遅れであったw

976 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9374-QTLe)：2023/08/24(木) 05:05:54.29 ID:ltOLI1ep0.net

お手自体はバカでスレに関わる内容を1回も投下できない無知だから
頭悪すぎだろう

977 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c1bd-0WDc)：2023/08/24(木) 05:33:32.76 ID:i62hpOG10.net

その通りなんだけど、構うと居着くよ。

978 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9374-QTLe)：2023/08/24(木) 06:58:05.59 ID:ltOLI1ep0.net

いわた不在でも呼んでなくても勝手に押しかけ騒ぐから
スレ民がはっきりNOを宣言すべき
お手は要らない

979 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-Nr2i)：2023/08/24(木) 11:36:20.77 ID:saQeLcNOM.net

研ぎスレのガーガー連呼キチガイも要らんな

980 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-Oc4m)：2023/08/30(水) 20:24:04.35 ID:gBMkkQw80.net

呼ばれたから来たで！(^o^)

黙ってりゃ来ないものを…(呆

馬鹿どもお手っ！

981 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-Oc4m)：2023/08/30(水) 20:26:06.11 ID:gBMkkQw80.net

IDコロコロおじーちゃんはバカでスレに関わる内容を1回も投下できない
知恵遅れで乞食でパヨって…
人生って終わっとるね♪
あはは〜(笑

982 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-Oc4m)：2023/08/30(水) 20:27:28.89 ID:gBMkkQw80.net

>>978
お前が呼び出したから来た訳やが？(^o^)

お前が一番要らない子やな！www

アホルンペンお手っ！

983 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6dbd-vHpx)：2023/08/31(木) 05:11:53.37 ID:SU4rSyr20.net

書けば書く程軽薄さを晒す、何ら知識も無いのに荒らしに来るピエロ

984 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｰｸｾｰ Sx07-127l)：2023/09/04(月) 23:23:26.42 ID:h5pTUa2Kx.net

牛刀買うんだけど、ミソノのEU鋼と正広のZCD-Uだったらどっちが良いですか？
値段差は気にしないっす

985 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ b3bb-Gt3U)：2023/09/04(月) 23:43:30.43 ID:4FLnvN650.net

ミソノのEU鋼は白紙に相当する旧サンドビックの純粋な炭素鋼の20Cだと言われてきたけど、使ってる人からは少し青紙のような特殊鋼っぽいとも言われてるんだよね
正広のZCD-Uは青紙の添加物を少し減らしたような特殊鋼なので大きな違いは鍛造してるか否かで、やはりミソノの方が間違いないと言う事になるのでは
ただし炭素鋼にこだわらないなら、セミステンレス全鋼の正広別作が武生のV銀シリーズと言われており多少錆びに強くて扱いやすいかもしれない
濡れたままでも黒ずむくらいで赤サビはほとんど出ないからね

986 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e349-dHbk)：2023/09/05(火) 01:43:28.00 ID:OiY3Tb0/0.net

>>984
ミソノのEU鋼（旧スウェーデン鋼）の
OEM先である木屋の#6の牛刀使ってるけど
錆びやすいが安定して長切れするので
業務用としてプロが使う分には本当に良いよ
正広も悪くはないけど長切れの部分でやや劣る
（同僚が使ってて試しに使った）
ミソノ買えるならミソノで間違いない

錆びがやや苦手なら酔心INOX辺りが良い
ステンレスの割に研ぎやすいし手入れ楽
重量バランスも良くて使いやすい
それかミソノ440かな

987 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｰｸｾｰ Sx07-127l)：2023/09/05(火) 09:01:25.72 ID:NNcOARbrx.net

ミソノのEU鋼が良さそうですね
炭素鋼は他にも使ってるんで錆は大丈夫です
ツイッターとか見てもミソノのスウェーデン鋼は評判良いですね
レスありがとう

988 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e349-dHbk)：2023/09/05(火) 13:49:44.30 ID:OiY3Tb0/0.net

>>987
実は杉本推しなのだが、杉本は個体差大きい
なので店で選べる人以外にはオススメ出来ない
ミソノはある程度安定しているので
安心してオススメ出来る

龍の彫刻はいらんけどね

989 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｰｸｾｰ Sx07-127l)：2023/09/05(火) 20:18:01.79 ID:NNcOARbrx.net

>>988
杉本触らしてもらった事あって柄の握り具合は一番好きなんですよ
東京まで買いに行けないですけど、ホントは杉本良いなあって思ってました
杉本の炭素鋼って何なんですかね？

990 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ff74-dHbk)：2023/09/06(水) 00:36:43.18 ID:jnLNznbR0.net

>>989
関東だと意外な所に代理店あったりする
例えば高崎駅西口側南銀座に刃物屋があって
そこは杉本の包丁を結構沢山置いてる

鋼材は安来の青二鋼だと思うけどよく分からん
スペシャルハンドメイドはもっと分からない
CM鋼と呼ばれてるのも普通のステンレスとは
なんか違うしな
それでも切れて使いやすければ正義だよ
俺は三星刃物の和シリーズのプロ仕様の
8寸の牛刀使ってるけどびっくりする程使いやすい
軽いけど重量バランス良く力入れずとも
キャベツ白菜根菜カボチャ何でも簡単に
思いのままに切れるから仕込み調理非常に楽で
切ることそのものが楽しみで仕方ない

991 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｰｸｾｰ Sx07-127l)：2023/09/06(水) 00:52:59.47 ID:C1Y3Gr7Dx.net

三星刃物の和シリーズってのはノーマークでしたわ
芦刃物も評判良いんで触ってみたいけど今回は無難にミソノにしときます
ありがとう

992 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-aK+6)：2023/09/06(水) 20:05:50.65 ID:AxHMvi3f0.net

次スレ立てる人の指定が無いせいか、まだ立っていません。
ワッチョイスレの立て方が分かる方、お願いします。

993 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-+olF)：2023/09/06(水) 22:09:00.65 ID:AmivKCccM.net

ちょっと行ってきます

994 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-+olF)：2023/09/06(水) 22:13:06.80 ID:AmivKCccM.net

次スレです
っhttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/knife/1694005766/

995 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-aK+6)：2023/09/06(水) 22:37:43.84 ID:AxHMvi3f0.net

>>994
有り難うございます。

996 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ff74-Kr/V)：2023/09/07(木) 02:40:11.89 ID:xek6Q0VS0.net

>>991
鋼材不明（関孫六要と同じ？）なのが
そういうのに拘るオタの間で嫌われてるけど
物は確かなので自信持ってオススメ
それと安い通常ラインも440Aのモリブデン鋼で
ハンドル部分の仕上げも色以外全く同じで
牛刀やスライサーが13,200円はかなりコスパ高い
>>994
NICE JOB

997 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bf03-wB0t)：2023/09/07(木) 06:26:25.73 ID:p3T+TeQU0.net

なんで要と鋼材同じと思ったんだこの知ったか君は？

998 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9321-+GqY)：2023/09/07(木) 06:33:28.32 ID:lCSPausM0.net

440Aのモリブデン鋼の牛刀やスライサーが13,200円はかなりコスパ高いのか？

999 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 43bd-QdMk)：2023/09/07(木) 08:15:22.85 ID:WEIvIfYB0.net

>>996
関孫六の要はV金XEOSだぞ

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Kr/V)：2023/09/07(木) 09:11:29.70 ID:8z+Myk7oa.net

>>998
仕上げと実際の使い勝手の問題だな
まあ突っ込む形の包丁入れに入れると
斜めになるからそれは嫌って人はいるだろうが
>>999
それくらいしか思いつかんのよ
鋼材オタというほどでもないしな俺
実際に使った感覚でしか話せない
まあ要はまだ使った事ないんだが
買う予定もないし

1001 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-No2Z)：2023/09/07(木) 12:17:31.04 ID:S6z2skg8r.net

質問いいですか

1002 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 83a4-0+g5)：2023/09/07(木) 12:35:22.72 ID:g3N+Jiql0.net

>>1001
なんでも聞いて！

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。