包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ﾜｯﾁｮｲ 72fb-oGwt)：2017/03/11(土) 05:40:19.27 ID:jQ5jrWz30.net

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・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

ここは包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 1丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1466573661/

■関連スレ （料理板）
【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1470766052/

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241 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ beec-1iHH)：2017/03/27(月) 20:57:35.61 ID:g1VnpyvA0.net

で、ご高説たれてられる方々の包丁って、どの程度切れるんです？
魚は、どれほど鮮やかに捌けるんですか？？

242 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/27(月) 21:18:08.30 ID:sPJihzWra.net

>>233
何故、娘への嫁入り道具にシャープナーでも入れてやれと書いたら書いた当人が研げない事になるのかね？
大体、わざわざ包丁/刃物板に来てるヤツが研ぎに興味ない訳ないじゃん
なのにまだ包丁持ってないとかどうとか連呼しちゃって
オレは魚の話題から逃げ続けてるキャベツバカこそ、本当は料理も出来ないし包丁も持ってないと踏んでるよw

243 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/27(月) 21:43:05.30 ID:IID6l+dld.net

>>242
キチガイマサモトにとってはキャベツの千切りは超絶技巧なんだろうなw
だから鯵すらまともに捌けないだろうよ
スーパーの鮮魚売り場で買ったサクをチンカス臭い手でこねくりまわしながらグズグズの刺身モドキを作るのが精一杯だろうなw

244 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 00:27:28.53 ID:iBqYxAk10.net

>>241
ペティ一本でシャープナーでこすれば十分とか言ってるやつは、
私の印象では包丁も持ってないだろうし調理もしないと思う。
まあ、世間の炊事が苦手で、できれば惣菜で済ませて三徳一本で10年も研いだことがないという
専業主婦よりかなり下のレベルだろう。実際自炊面倒になって辞めちゃうようなやつが前提になっているんで。

普通の主婦なら
「身幅3cmのペティでキャベツの千切りしろとか勘弁してよ。
　やれと言われればそりゃできるけどさ、少なくともトントンリズミカルにやることなんで無理でしょ。
　一回一回、ジョリってやってて夕食いつになったらできるんだ？」と思うでしょ。

でもね、これは最初に何を買うかという一般論なんだよ。議論している個人の技量なんて関係ないわけ。
包丁が一本しかない世間一般の数多くの家庭で、その一本が三徳であるという事実をどう捉えるか？
って話よ。そこに「ペティ一本の俺様カッケー！」なんて個人の趣味の話を持ち込むことは、
議論の主旨から外れているだろ？

仮に私の技術に関して、私が牛刀ペティ、複数本の出刃やら柳刃蛸引薄刃やら持ち出して、
砥石もズラッと並べてアップすれば、別の方向に非難罵倒合戦になっちゃうわけ。

そんなことに興味があるなら、たしか私の包丁砥石を著作権保護法違反で勝手にアップしてたやつがいるから
そいつに聞いてみて。この議論に参加しているやつのうちの一人だと思うよ。
料理刃物スレに張り付いているクズ犯罪者の一人だよ。

245 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-9ZJb)：2017/03/28(火) 01:14:51.92 ID:l3J6kFw30.net

無駄な長文より百均で3本買えば良い

246 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 01:46:04.12 ID:iBqYxAk10.net

>>245
おまえはそうしてろって話だね。少なくとも一般論じゃないよ。
いくら研いでもすぐに切れなくなる。
100均のペティを3本買ったところで調理してる最中にいちいち研がないと切れない。

そりゃ調理したことないやつにとっては、
「キャベツなんて切れない包丁でも力ずくで押し込めば切れる！」って判断なんだと思うけど、
力で押し潰したキャベツとか刺身とか……

まあ、味覚がないやつにとっては、ぶっ潰して切断した刺身もキャベツも、味は変わらないんだろうなw

247 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 07:06:20.07 ID:KQi7KixLa.net

>>244
なんで主婦がどうとかまた関係ない事言い出してんスカ？
主婦に勧める最初の包丁の話なんて誰もしてないんすけど？
それにトントンリズミカルに切らねばならないという思い込みもダメ

>でもね、これは最初に何を買うかという一般論なんだよ。議論している個人の技量なんて関係ないわけ。
>包丁が一本しかない世間一般の数多くの家庭で、その一本が三徳であるという事実をどう捉えるか？って話よ。
>そこに「ペティ一本の俺様カッケー！」なんて個人の趣味の話を持ち込むことは、
議論の主旨から外れているだろ？

全く逆だよ、相談者は世間一般の話をわざわざこんな所に聞きに来てないってのがまだわからないのかね？
お前ら、実際に使ってみてどうだったという個人の話を質問しに来てるんだろ
まして包丁は実用品だから、趣味の話なんてしてないしな
なのにまだ家庭がどうとかほざいてるのか？
家族持ちなら食材を丸ごと買い込む事もあるだろう
それを調理するなら大きな包丁が役立つかも知れない
だが一人暮らしで丸ごと買っても持て余すだけ
冷蔵庫だって多分小さいしな
だから必要な量だけ小分けされたのを買い、その調理ならペティで充分対応できる
まな板を置く場所も省スペースで済む

あと、いくらあんたが包丁や砥石を並べようが、魚の捌きに言及出来ない時点で料理出来ないのはお見通しw

>>246
はいまた妄想決定
自慢の砥石で100均包丁を真剣に研いでキャベツ刻んでみなよ？
キャベツ刻む程度でそう簡単に刃が鈍る訳ないじゃん
もしなるならキャベツよりまな板の問題だが、こういう事も実際に料理する奴じゃないとわからないんだなw

248 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 07:23:11.99 ID:KQi7KixLa.net

ちなみにオレはペティはビクトリノックスというのは書いたが、砥石はその時に買ったキングをまだ使っている
最近は黒幕とか言うのが人気らしいが、まあ研げるし買い足す事もなかろう
あと、純粋に刃物としての興味で100均の菜切を買ってカミソリのように研いでみた事もある
これは調理には不使用、紙や木などを試し切り
今はまだ出荷状態と同じ両刃の刃付けだが、カミソリやカッターの刃同様に片刃に改造したいと考えている

と言う事でキャベツバカの妄想、あっさり全否定w

249 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ f36d-5sBS)：2017/03/28(火) 07:52:15.08 ID:eVVLJXsU0.net

>言ってることはわかるが、そんなマインドのやつこのスレ見ないだろう
そんなマインドの筆頭格＝マサモト
毎日見て発狂してんじゃねえか。

「選択肢の一つとしてアリ」としか言われていないものを、「絶対あり得ないことを唯一推し」と捏造変換し、
己の妄想を唯一絶対だと発狂主張し続けるのがその証拠の一つでもある。

250 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 09:31:53.01 ID:Kvru0aBJ0.net

>>238
＞そんなマインドのやつこのスレ見ないだろう
検索に誘導されていろんな奴がやってくるさ

251 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 10:11:10.48 ID:iBqYxAk10.net

>>249
>「選択肢の一つとしてアリ」としか言われていないものを、「絶対あり得ないことを唯一推し」と捏造変換し、

たとえば、
>>199
>これから自炊始めますという独り者には
>三徳なんていらない、ペティで間に合う
>180mm三徳なんて大きな包丁を必要とする場面がない

三徳はいらないと言っているけど？まあ、その内容は

>三徳１本買うよりペティ２〜３本持った方が良い

なに言ってんの?こいつ……ってレベルだけどね。

252 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 10:36:04.08 ID:Kvru0aBJ0.net

>>244
＞包丁が一本しかない世間一般の数多くの家庭で、
＞その一本が三徳であるという事実をどう捉えるか？
そんな出だしじゃなかったと思ふ
これから自炊を始める奴(＝独身／単身)にとってだろ
数年も前から数多くの所帯が包丁を持たないようだし
今では包丁を使わないで済むレシピまで出回る始末

食うのが目的で、切るのは食べやすいように小さくする手段に過ぎない
刃物用の鋼材を使い正しく作ってあれば安物の包丁でも
直ぐ切れなくなるなんてことはない
better、much betterレベルで充分、必ずしもbestである必要はない

切れなくなったら砥ぐ、誰にでも砥ぎが簡単にできるローラーシャープナーが良い
bestじゃないが力任せに包丁使うより遥かにまし
切れない包丁を力任せで使うから鈍るのが更に早まる
しかも硬いプラ、ガラス、大理石なんて馬鹿なものを使えば尚更

若葉や落ち葉にフェラーリみたいなのは豚に真珠

253 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 10:36:52.36 ID:r/PDwLvva.net

>>251
はい、また都合よく変換してるね、オマエ
三徳で出来る事はペティでも出来るから三徳は要らないというのと、三徳に出来る事がペティには出来ないからペティは要らないという意見は全然違う
キャベツの千切りだってペティで出来るしw
出来る事を出来ないと決め付けて自分に都合よく捏造してるからオマエはダメなんだよ

254 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 11:04:08.24 ID:iBqYxAk10.net

>>252
そこでペティにこだわり、ペティであることの正当性を押し付ける内容がヘソで茶を沸かしちゃうわけよ。

・キャベツの千切りはカット野菜を買うからペティでいい
・どうせ自炊に挫折して包丁を捨てちゃうからペティでいい
・一人分の量なんてたかが知れてるからペティでいい
・三徳なんていうデカい包丁(どこが？w)は取りまわせないからペティでいい

そんな言い訳する前に、さっさと三徳使えよ！って話だよ。
世の中の普通のやつは普通に三徳を使っているという事実だよ。
ホムセンに吊るされている包丁のほとんどは三徳だっていう事実だよ。

ペティだって(一種類だけ)売っているなんてのは屁理屈に過ぎない。
出刃も柳刃も売っている。だから最初の一本は出刃にしろなんて話にはならない。
(まあ、小出刃とか言ってた馬鹿もいたがw)

255 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-v3zx)：2017/03/28(火) 11:10:40.97 ID:2IUaDQsla.net

正直、どっちでもいいや…

256 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5767-Zp5P)：2017/03/28(火) 11:22:27.81 ID:mD7Kp2YP0.net

料理をしない刃物オタクが集まるスレで、
料理ってこんなんだろう...
って妄想してます。一生やります。

257 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd4a-7HKf)：2017/03/28(火) 11:48:20.89 ID:sJuJg2xTd.net

うちの高知の実家は5寸か5寸5分の土佐打ち舟行2本だけで何十年も炊事全般やってるぞ。
船釣りもするので、鯵、鯛、ネイリ、スマくらいまではそれで十分。150mmのペティも、身幅が
ある牛刀の小さい形状のやつなら十分じゃないかな？

258 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/28(火) 11:52:10.49 ID:iBqYxAk10.net

>>257
>身幅がある牛刀の小さい形状のやつ

いやそれ、ペティじゃなくてミニ三徳だからw

259 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 12:38:38.73 ID:V68Xt5ULa.net

>>254
>・キャベツの千切りはカット野菜を買うからペティでいい
カット野菜を買うのはペティ使いだけではない

>・どうせ自炊に挫折して包丁を捨てちゃうからペティでいい
自炊の挫折は三徳を買ってもあり得る

>・一人分の量なんてたかが知れてるからペティでいい
実際にたかが知れているので、大きな包丁である必要はない

>・三徳なんていうデカい包丁(どこが？w)は取りまわせないからペティでいい
実際に出刃が大きくて使いづらいからと小出刃が生まれ、海外では日本で牛刀と呼ばれる洋包丁にも同様の問題からペティナイフが生まれたという歴史的事実がある

>世の中の普通のやつは普通に三徳を使っているという事実だよ。

始めての一人暮らしは普通の人とは違う

>ホムセンに吊るされている包丁のほとんどは三徳だっていう事実だよ。
ホムセンに包丁を買いに来る層は、自分にとって本当に使いやすい包丁は何かという事自体に興味がない
こういう層は買ったら一度も研がずに使いっぱなしで、切れなくなったら買い替えする
アンタがペティ使いはこうだと言い張った連中はそいつらなんだよw

>ペティだって(一種類だけ)売っているなんてのは屁理屈に過ぎない。
>出刃も柳刃も売っている。だから最初の一本は出刃にしろなんて話にはならない。
他の包丁は関係ないし、それは根拠にならない

>(まあ、小出刃とか言ってた馬鹿もいたがw)
そういう事は三徳で魚を器用に捌けるか答えてからいいなw

260 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 12:46:08.95 ID:V68Xt5ULa.net

>>258
ゲラゲラw
三徳にもミニがあるのを認めたね？
つまり普通の三徳では大きくて使いづらいという層は確実に存在するのだよ
なのに、小出刃やペティをバカにしてきて、オマエ本当にバカ

261 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 13:28:51.93 ID:wYLf5XSdd.net

基本的に牛刀、ペティ
魚に出刃包丁、柳刃包丁
パン切り包丁の合計5本あれば良いと思います。

262 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 13:44:15.36 ID:wYLf5XSdd.net

5本ダメ1本にしろ！！という考え方から生まれたのが三徳です。

263 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 15:47:07.26 ID:Kvru0aBJ0.net

三徳包丁＝文化包丁

264 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 15:57:44.39 ID:Kvru0aBJ0.net

↑追加
文化住宅に住む所帯向けの出刃形状菜切り包丁が文化包丁
１DK住まい独身者・夫婦者向けに小型化したのがペティ(w
今頃の奴は食が細いから所帯持ちでもペティで間に合うだろ

265 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 16:56:44.35 ID:wYLf5XSdd.net

魚さえなければ中国のように
中華包丁と中華鍋あれば良いとなります。

266 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ea39-PVNJ)：2017/03/28(火) 17:05:26.49 ID:WiXVA4wn0.net

三大料理の現場では包丁の数ってどうなん？
中華は中華包丁一本のイメージがあるけどフランスとか包丁の種類多いん？

267 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2aa9-9ZJb)：2017/03/28(火) 17:30:00.37 ID:l3J6kFw30.net

>>246
普通3本といえばサイズ違いが当然で誰がペティー3本買えと書いてるんだいｗ
お前ペティーで親でも殺されたのか？

268 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/28(火) 18:03:23.41 ID:Kvru0aBJ0.net

中国もフランスも魚を使っている
魚なんか食わないという民族の方が少ない
しかし、お造りのような見た目の美しさを追求する習慣はない
刃を入れたとき身を崩さないようになんて配慮はしない
日本人は魚に限らず野菜も肉も切り刻んだものにも形の美しさを要求する
日本人の調理刃物にたいする要求は、一にも二にも鋭い切れ味
ペティ、三徳、牛刀刃物の種類に関わらず

269 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/28(火) 21:14:10.49 ID:8AGED/yha.net

海外だって刃物に求めるのは切れ味だろw

270 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-Ndc8)：2017/03/28(火) 21:38:16.87 ID:wYLf5XSdd.net

確かにそうだけど日本は異常、
それが鍛造からの刀、まさしくオーパーツ

271 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/28(火) 21:48:13.07 ID:Lenj05p+d.net

どちらかというと良質な砥石の存在のほうが大きいと思う
良質な鋼材と鍛造技術があっても､良質な砥石が無ければ鋭い刃を付けることが出来無い
日本には恵まれたことに､全てが揃っていたからこその和包丁と日本料理だと思う

272 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa3f-VHv+)：2017/03/28(火) 22:00:54.53 ID:Tr5AF2eia.net

鍛冶が刀では食えなくなって包丁に流れてきたのが原因だと思う
日本の鍛冶は刃物専業だから刀が無理なら実用刃物に流れるしかない
ヨーロッパの鍛冶は金属加工全般をやるので剣がダメになったとき銃に流れた

273 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6fec-wMMf)：2017/03/28(火) 23:57:36.57 ID:AjWtP9Q+0.net

ペティ、牛刀。出刃。
これでたいてい事足りる。
スライサー？筋引き？なくてもいいんじゃね？と思った。
あとは柳刃。この4本あれば後はなくてもいいかと思った。

274 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/29(水) 00:20:35.69 ID:deNRC4Rzd.net

>>273
ペティナイフ替わりの180mm牛刀とメインの240mm牛刀､五寸の出刃包丁で取り敢えず一通りの事は出来る
牛刀も八寸あれば研ぎ次第で刺身も引けるし

275 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 00:56:42.47 ID:VFnEc71g0.net

>>273
小出刃でも大出刃でもいいけど、10キロブリとか5キロマダイとかを捌く出刃で
シロギス、小アジを捌くのはけっこうきついぞ。デカいし重いし。
逆もしかり、シロギス、小アジを捌くような三寸出刃ででかい魚を捌くのは相当きつい。

まあ、このスレでは「きつい」と書くと「捌けないのは技術がないから」とか
捌いたこともないやつがドヤ顔で罵倒してくるが、キャベツの千切りと同じで
捌けと言われれば捌けますよw
ただ、ペティでキャベツの千切りをしているやつとか、小出刃で5キロマダイを捌いてるやつとか、
正直、その姿を想像しただけで失笑してしまうw
その、必死でやってる姿を見ると大爆笑じゃなくて、
笑っちゃいけないのに「ウププッ！」って失笑してしまうってことなんだけどね。

そういう真剣なやつって笑ってはいけないと思うんだよ。
ペティでキャベツを一回一回、ジョリ、ジョリって切ってるやつをね。
一応、真面目に調理してるつもりなんだろ？ペティで、ジョリ、ジョリってやってるの。

さすがに刃渡り9cmのアウトドアナイフでキャベツを千切りしている姿を見たら、
そりゃさすがに爆笑しちゃうけどね。
いや、真面目にやってる相手に対して爆笑しちゃって悪いと思いますよw
でも、さすがに堪えられないだろw

276 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:06:30.25 ID:VFnEc71g0.net

あと、おまえらさ、ペティって三徳やミニ三徳と違って
牛刀とかの普通の包丁と違って「柄が小さい」ってわかってる？
ペティ持ってるやつならわかると思うんだが？

277 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2afb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:43:56.61 ID:qKwWrkwt0.net

一般的な家庭では一族郎党を我が家に集めて手ずから数切れずつの刺身を振る舞ったりしないものです
いい加減、晩酌で酩酊して包丁スレでクダまくのはやめてください
絡み酒は孫にも細君にも嫌われますよ

278 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:51:56.15 ID:VFnEc71g0.net

>>277
>一族郎党を我が家に集めて手ずから数切れずつの刺身を振る舞ったりしない

寂しい家だね。まあ、いい素材を選ぶ目がなければ、誰も集まってこないわな。

279 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 01:55:18.73 ID:VFnEc71g0.net

ちょっと説明不足だった。

美味いものを揃えないと、誰も寄ってこない。
目利きができないか、金を掛けないか、どっちかだろうと思う。

あぁ、ペティしかなくてまともな調理ができなかったかw

280 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 05:03:29.71 ID:zQAK/2Fta.net

キャベツを何で切るか程度の事で爆笑とか失笑とかホントくだらない

281 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 05:29:19.83 ID:zQAK/2Fta.net

頭のおかしい人はキャベツの千切りというと、適度に切り出した塊から直接刻み出すこの方法しか知らないんだろうな
http://miraishokudo.hatenablog.com/entry/2015/03/10/174051
でも同じ人が付け合わせ程度の少量の千切りの方法として、そういうのを紹介している
http://miraishokudo.hatenablog.com/entry/2015/02/19/163242
少量でもプロとしてのクオリティを維持する為に

「包丁の長さは、ある程度長いものを使います。
ペディナイフ程度の長さでは包丁自体が軽すぎて
切る時にまっすぐキャベツに入っていきません。」

とは言ってるが、自分だけの食事にそこまでのクオリティは不要だし、巻いた葉はペティやそれこそ携帯ナイフでも余裕で切れる
ま、他人の切り方程度で爆笑できるキャベツキチガイはそんなにキャベツの千切りが好きなら、スライサーでも買えばいいんじゃないですかね？
プロも使ってるそうだしw
でも普通の人はキャベツの千切りにそんなに情熱持ってないんでね

282 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 08:17:45.38 ID:E21UXdxe0.net

>>279
三徳使うだけで料理を美味くできるなら苦労はない
これから自炊始めようかという独り者がどんな家に
何人集めて宴会やるのやら
独り者だって戸建ての豪邸に住むことはあるだろうが
これから自炊始めようかという独り者の標準ではなかろう
包丁なんか使わなくても大量の旨い料理は作れるな
割烹料理的豪華な料理だけが美味さの基準じゃない

独り者の一食用に５kgの真鯛なんか捌かないし
キャンプでも行けば９cmのナイフで捌くことがあるかも知れない

刃物が何であれ良く切れなければ使い物にならない

283 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 08:57:55.68 ID:n0/i2Epga.net

全く、一族郎党集まっての大宴会やら、嫁に出す娘に贈る包丁やら、デカい魚を捌くやらイミフな設定ばかり持ち出して、
その時点でもう初めての一人暮らしで選ぶ最初の包丁に三徳は向かないと認めたのと同じじゃんw
ペティを勧めてる方だって、上のイミフな設定wなら大きな包丁を選ぶさ
でもそういう事がまず起きない初めての一人暮らしだからこそ、使いやすいペティを推してる訳で
そもそもキャベツバカは大宴会の際に自ら料理を作ったり、大魚を捌いた経験があるのかと？
そしてもし大魚を捌くなら三徳でなく出刃を選ぶだろうという矛盾に気付かなかったのは、魚を捌いた経験がないからだね？w

284 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 10:14:43.63 ID:VFnEc71g0.net

料理にクオリティを求めないからペティでいい

なかなかいい言い訳だね。不味い料理でいいからペティで十分なんだな。
なんで不味い料理にこだわるのか、なんでわざわざペティを選択するのか、
意味は分からないがね。三徳を使うと美味しい料理ができちゃうからダメなのかな？w

昔はミニ三徳なんてなかったわけだけど、ユーザーがなんで既存のペティではなくて
身幅の広いミニ三徳を求めたか、そこら辺の理由を考えてみるといい。

285 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 10:33:29.87 ID:VFnEc71g0.net

けっきょくおまえらが延々とわめき散らしていることは、
ペティが優れてるってことじゃなくて、ペティでもなんとかなるということだよね。

そのために、「料理なんて不味くていいからペティでいい」とか
「自炊なんて挫折して包丁捨てちゃうからペティでいい」とか
「一人分の量は少ないからペティでいい」とか言ってるわけだ。

それを正当化するためには「三徳じゃなくてペティじゃないといけない」理由が必要なんぞ？
わかっているのか？

別に個人が勝手にペティを買うのは自由だよ。それは全く否定しない。
「ペティでなんでもできる俺様スッゲー！(正：ペティでできることしかやらない俺様スッゲー！)」
は、自由にやっていればいい。ただ、それは正論として一般化できるような話ではない。

286 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 10:43:10.17 ID:VFnEc71g0.net

もう一つ、読んでる連中に注意してほしいことは、
頑なにペティだと強弁している連中が本当にペティ一本で調理しているのかどうか？ということ。

書き込まれている内容を見た限りでは、調理なんてしたことないだろうとしか思えない。
たぶん、ペティも持っていないと思う。家にある包丁を見たら三徳だったってなオチじゃないか？
あるいは包丁なんて持ってないとかw

287 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd4a-7HKf)：2017/03/29(水) 11:38:15.15 ID:+MM7L4xKd.net

>>275
ちょっと話が極端だね。3寸の小出刃、鯵切り、サバキ包丁なんかで大型の魚を
捌くのは、やりづらいっという話かもしれないが、出来ないっていうレベルではない。

うちでは、4寸の出刃で、5-6ｋｇ程度の真鯛や、10kg程度のキメジはやってるよ。
もう20数年前に高島屋で購入した木屋の出刃だが、当時の販売員に、釣り道楽
がそのくらいの魚捌くんだったら、これで充分って言われたまま購入した。

近頃、6寸の相出刃を導入したから、大きい魚は捗るようになった。使い分けが
出来る環境があれば、大きいのと小さいの両方あるとそれなりに便利だと思った。

288 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6629-BXGz)：2017/03/29(水) 12:56:45.08 ID:Vbsm/XNL0.net

アジやサバくらいなら分かるけど
一般家庭でそんな大きい魚買うんか？捌くんか？
買うような人ならここで包丁どうこう言わんでも自分で見当付くんじゃ？

289 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 13:26:23.38 ID:VFnEc71g0.net

>>288
釣りに行ったら釣れちゃうんだから仕方ないわなw

話が逸れているが、最初の一本は何がいいかという話だ。

そこで、料理のクオリティが落ちてもかまわないしできないことはカット野菜を買ってくればいいから
ペティが優れている(どこが？w)というやつと、
汎用的で使い勝手がいい三徳が優れているというやつがいるって話だよ。

ペティを基準に考えれば三徳は上位互換だが、三徳を基準に考えるとペティに互換性はない。
ペティが優れているところといえば、せいぜい「ペティ使っている俺ってカッケー！」くらいかな。
いや、たぶんペティなんて持っていないだろうから「ペティって言ってる俺ってカッケー！」ってところか。

290 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 13:48:08.65 ID:E21UXdxe0.net

ペティか三徳かではない
ペティも三徳も牛刀の一種で万能ナイフ
料理未熟者の独り身が自炊始めるのに必要十分なナイフの大きさは？ってだけ
大は小を兼ねるともいうから持ちたければ36cmの牛刀でも構いはしない

でも、割鷄焉用牛刀、ってこと

ペティも使えない奴が大き過ぎるナイフ振り回わそうとしても危ないだけ
オママゴト用は良く切れるペティで充分

１人分調理するのにペティで不便を感じたことはない

291 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 14:17:57.01 ID:VFnEc71g0.net

>>290
>１人分調理するのにペティで不便を感じたことはない
>オママゴト用は良く切れるペティで充分

おまえはな。オママゴトの調理しかしないいんだからw

私はペティしかなかったら、非常に不便だ。

292 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 14:56:01.93 ID:E21UXdxe0.net

>>219
そうやって引篭もり、食ってばかりだからデブになるのさ

293 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 15:24:34.90 ID:VFnEc71g0.net

もうね、意味わからんな。

・クオリティが低くていいからペティ
・オママゴトだからペティ
・調理に飽きて包丁捨てちゃうからペティ
・カット野菜を買うからペティ

その他もろもろ、おまえらこれがペティを選択する正当な理由になってると思ってんの？w

294 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-v3zx)：2017/03/29(水) 16:11:42.27 ID:481lOJ3/a.net

ペティー最高〜！！

295 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 18:34:57.84 ID:E21UXdxe0.net

単身者の自炊調理は量的にはママゴトでしかない
一週間分を一度に作って冷凍保存なんてやり方もあるが
味は確実に落ちる
飯は毎食食う物だから大量に炊いて冷凍や保温保存という手もあるが
総菜は大量に作って毎食同じもので一週間は無いだろう

ママゴトだから簡単とは言えず
少量調理はそれなりの仕掛けと技が必要になる
小量づつしか扱わないから切り刻む刃物も小さい方が合っているのさ

知恵が無ければ余計に作っては不味くして食い
挙句に腐らせては捨てることの繰り返しなる
牛刀割鶏はお馬鹿な行い

296 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 19:02:59.75 ID:VFnEc71g0.net

やっぱマルカツ君はNGだな。

297 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd4a-oqPJ)：2017/03/29(水) 19:12:02.91 ID:deNRC4Rzd.net

議論で負けたらNG宣言w
糞ダセぇなw

298 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6e29-v3zx)：2017/03/29(水) 21:00:38.59 ID:zwA/PDXE0.net

自分に対してアンチな書き込みする輩を端からNG登録するのなら２ｃｈに10年も書き込み続ける意味はあるのだろうか…?

299 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 21:34:14.19 ID:zQAK/2Fta.net

>>284
引用したブログを読んだかね？
キャベツの千切りは理想的に切るのはプロの調理人でも苦手という人もいるくらいで、だからプロもスライサーを使う
素人が三徳持ったくらいでこのレベルで切れる訳ないだろ？
つまり不完全にしか切れないのなら三徳を使う必要性はない、ペティで充分って事だ
あと、三徳にしろ出刃にしろ牛刀にしろ、小型版が出るのは元の大きな型の後に決まってるだろ、それが使いづらいからなんだからさ

あと、ペティではなくミニ三徳が選ばれてるとかほざいてるが、ミニ三徳こそペティより店頭で見かけませんよw

>>285
ペティは小型なのと先端が尖っているから使いやすい
はい、説明終了

>>286
そういう妄想要らないんで
なんならアプしてやろうか？w
アプしたらこちらが使った上で勧めているのに難癖付けて悪かったとオマエが謝ると確約するなら構わんよ

>>289
初めての一人暮らしの最初の包丁というお題に、オマエが釣りをするかどうかなんて関係ないし
しかもオマエ、三徳で捌けるかダンマリ決め込んでた癖に今更釣りをするとか言い出しても誰も信じないから

300 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-5js5)：2017/03/29(水) 21:41:22.74 ID:zQAK/2Fta.net

>>291
キャベツの千切りにスライサーあれば包丁要らんだろ、オマエw

>>293
オマエこそ正当らしき理由はなにも挙げてない訳だが？
ペティをいくら貶したって、それは三徳を勧める根拠にはならんのだよ


今日は鶏モモ肉を焼いた
切り開いて厚みを均して要らない脂を削ぎ落として、皮側に切れ目を入れてとペティ大活躍w

301 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 22:39:01.68 ID:E21UXdxe0.net

>>293
＞・クオリティが低くていいからペティ
クオリティ高い料理作りたかったら鯨包丁使えってか(w

302 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 22:46:29.39 ID:VFnEc71g0.net

「俺様は調理じゃなくてオママゴトだからペティがいいんだ。どうだ、論破してやったぞ！」
ってもう、マジ意味がわからん。議論する意味ないだろ。やっぱNGだよ。

303 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ da49-2AJJ)：2017/03/29(水) 22:48:49.88 ID:E21UXdxe0.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1473919868/378

304 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 2f67-9ZJb)：2017/03/29(水) 22:58:47.93 ID:eH/0eG0T0.net

なぜ
1キャベツの千切り
2ペティ
3スライサー
この3つに異常にこだわるの？ここは包丁スレ1と3はスレ違い

305 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 23:22:01.09 ID:VFnEc71g0.net

>>304
三徳を外しているのは故意？　まあ故意なんだろうな。

要するに、
・キャベツの千切りをするのなら
・包丁じゃなくてスライサーでやるから(他にはカット野菜を買うなど)
・最初に買う包丁はペティが最適

という理論建てなんだよ。で、その理論は三徳を買うことによってすべて解決するんだなw

306 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7ffb-5sBS)：2017/03/29(水) 23:24:47.17 ID:VFnEc71g0.net

あ、補足。2行目については、ほかにも

・調理レベルがオママゴトだから
・クオリティの低い料理で十分だから
・ちょっとしか調理しないから
・調理に挫折して包丁を捨てるから

と、次から次へと屁理屈が出てきている。

307 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fe0b-WBtV)：2017/03/29(水) 23:56:40.76 ID:6IbygExa0.net

お前らキャベツの千切りと魚ばかり食ってるのかよｗ

308 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-3N3C)：2017/03/29(水) 23:57:44.37 ID:cUGA5R3la.net

魚はよく食べるぞ

309 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:02:58.01 ID:UlHy9BFTa.net

>>302
ではオママゴトレベルのヤツが三徳使えば調理になるのかね？
包丁変えただけで調理の根本的なレベルが上がる訳がない
何故なら調理は知識と技術なのだからな

>>305
何故三徳にしたらスライサーもカット野菜も不要になるのかね？
どういう理論立て？w

>>306
世間一般の初めての自炊がどの程度なのか把握してないだろ？
時間もないし、食費も掛けられない
そして調理の技術もない
結局、自分が食べられればいいんだからとシンプルな料理からスタートする
だからペティがマッチする
料理にハマって腕も上がってペティで物足りなくなったら、包丁を買い足せばいい
その時は三徳なんてハンパなタイプは選ばないだろうがねw
そしてそうなってもペティは色々と重宝し続けるだろう

それにしてもここはワッチョイがあるからか、オレからは逃げ続けてるよな？ キャベツバカ
ウチのペティ公開はいいのかね？
公開しなくていいなら、こいつら本当は持ってないんじゃないか？とか二度とほざくなよ

310 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:07:36.00 ID:XCRlaFIh0.net

>>307
私は魚はよく食べるよ。ペティしか持ってないんじゃ無理だけど、
出刃も柳刃も持っているんでね。
ほかに肉も食うし。当然カツとか焼き肉の豚肉系はキャベツの千切りは付き物だなw

つうか、オママゴト料理とかクオリティの低い料理がどういうものなのか知りたいね。
たぶん、調理しないし包丁も持ってないんで、説明することすらできないと思うんだけどね。

まあ、説明できるのなら説明してくれるとありがたい。
ペティしか持ってないやつが、いったいどういうものを食っているのか？w

311 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:09:47.26 ID:UlHy9BFTa.net

>>307
関西人なのでお好み焼きの具材としてキャベツはペティでよく切っている
千切りにして付け合わせにする事はほぼない
オレは刃物はペティ、葉物はレタス派なんでw
魚も切るし肉も切るし、豆腐やちくわ、ハム、野菜も切る
勿論、果物の皮も剥くよw

312 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:14:31.73 ID:UlHy9BFTa.net

>私は魚はよく食べるよ。ペティしか持ってないんじゃ無理だけど、
>出刃も柳刃も持っているんでね。

あれ、 三徳は？w
三徳あればなんでも出来るとかほざいてたんじゃないの？ww

313 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:16:17.28 ID:XCRlaFIh0.net

>>309
もしかして、調理の技術のないやつに限定してる？
いや、自宅でちょっとはやってるだろ。

私も学生時代とか単身赴任時代に自炊していたが、普通に調理していたよ。
今では仲間を呼んで料理を振る舞うと大絶賛なんだが？

学生時代は、夏休みに実家に帰る金すらないという貧困学生ばかりで、
自炊しないと生活できなかった。毎日カップラーメンとか贅沢の極みだぞ。

まずは金のある時に米だけは買っておくこと。米さえあれば一週間1000円で過ごせる(現在の物価換算)。
キャベツを千切りにしてマヨネーズと醤油をかけて、それをおがずに飯を食うというのは
貧乏学生の間では定番だったんだけどなw
そこでカット野菜を買っちまったら、すべてが台無しだ。金が尽きて餓死だよw

314 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:21:06.52 ID:XCRlaFIh0.net

>>312
牛刀も持っているんで。もちろん、ペティも持ってる。築地正本特上V1鋼12cmペティ。
私は包丁を10本以上持っているんで、一本だけに限定される状況にない。

当然だが、一本だけに限定される人に対しては三徳を推奨する。
もちろん「ペティ、カッケー！」って人はその限りではない。
クオリティの低いママゴト料理を、勝手にペティでやってろ。

315 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 00:38:19.88 ID:UlHy9BFTa.net

>>313
無関係な事もグダグダ書いてるが、結局オマエは学生時代はキャベツの千切りで飯を食う時にしか包丁使わなかったんだろ？
それでよく他人の調理について講釈垂れられるな

>>314
だからそんな事を聴いてるんじゃないんだよ
三徳で魚を捌いた経験の有無を聴いてるんだろ？
何故自分で捌いた経験がないのに、他人に勧められるのか全く不思議だわ
オレはペティで捌いた経験もある上で問題なく出来るのを確認してるから勧めてるんだけどさ
勿論、千切りもなw
結局、アンタは使った事がないから、家庭に普及してるやらホムセンで売ってるやらというどうでもいい能書きを並べて勧めるしか出来ないというオチだよね
つまんないヤツ

316 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 00:52:11.11 ID:XCRlaFIh0.net

>>315
何が無関係なのか、サッパリわからないな。
独身で一人暮らしだったら、ろくに調理せずに包丁を捨てちゃうからペティでいい
ってのが、おまえらの主張だろ？
私はキャベツの千切りができる包丁が必須だったと言ってるんだよ。
そりゃ金があれば包丁を使わずにカット野菜でも買ってろ。ペティで十分だろ？

>三徳で魚を捌いた経験の有無を聴いてるんだろ？

三徳であれば、デパ地下で売ってるくらいのアジサバ、カサゴ、メバル、養殖マダイくらいは捌けるが、
さすがに12cm15cmのペティで捌くのは勘弁してよ。
「ペティでキャベツの千切りをしろ」言うくらい不合理な要請だ。
マダイは骨が硬いから出刃を使わせてほしいけど、ヒラメなら三徳牛刀で五枚におろすよ。
さすがに3キロヒラメをペティでおろせと言われたら「なんでペティじゃないといけないの？」と反論するがね。

あ、もちろん、仕上がりがどうでもいいのなら、100キロマグロでもペティでおろしてやるぜ。グチャグチャになw
三徳なら、ペティよりちょっとはマシに捌けるだろう。

317 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/03/30(木) 01:03:41.83 ID:kM9rg4ghd.net

たまたま昨日始めてペティ（梵天雲龍？150）使いました。
包丁は趣味なので20本以上は持ってますがほぼ和包丁です。
肉の塊を捌くのが始めてだったので8寸の柳とペティどちらも新品を使ってみました。
予想では筋を取るのには片刃がよいのではと考えてましたが　不馴れな素人なので細かい作業が多くなり短いペティの方が役立ちました。
当然ですが作業により適した包丁の長さや種類ありますね。
素人には肉は難しかった。

318 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 01:08:04.54 ID:t4GGXXFO0.net

>>314
＞包丁を10本以上持っているんで、一本だけに限定される状況にない。
初めて自炊する単身者でない奴は設定条件外
ペティはカッケーからと奨めてる訳じゃない
設定条件の調理量に対して最適解というだけ
アンタ、狐森のお方？なら三徳でも間に合わないかもね

小さい包丁では美味い料理はできないとする根拠は何？
煮物や炒め物はある程度以上の量がないと美味いのを作るのは簡単ではない
ママゴトだから簡単だろう、不味いに違いないなんて考えは間違い
ママゴト(小量調理)で美味いのを作るのは簡単ではないよ
デカい包丁を使っても美味くはならない

319 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:12:25.45 ID:XCRlaFIh0.net

>>318
あれ？
マルカツ君NGにしたのにまた湧いた？
木曜でワッチョイリセットされたのかな？

別に君はペティを使っていればいいんだけど、
大絶賛の浅井丸勝ダマスカス三徳はどうするのよ？
いまさらになってクソだというのか？w

320 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:13:20.26 ID:XCRlaFIh0.net

あ、もちろんNG入りだから。それは認識しておいてね。

321 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:16:26.14 ID:XCRlaFIh0.net

あー、私のワッチョイも変わってるね。
で、おまえら私をNGに入れないしな(爆笑！

322 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:24:29.66 ID:UlHy9BFTa.net

>>316
私がどこでペティを必ず捨てるかのように書いてるんですかね？
また、キャベツの千切りが出来る包丁が一人暮らしに必須なんて聞いた事もないし、それはペティでも出来ると何度もこれは書いてるのに、こちらは都合よくシカトですか？w

あと、貧乏独身にキャベツご飯が付き物とか書いておいて、デパ地下の養殖マダイやヒラメなどがどうとか言い出すなんて矛盾してるよね？
アンタ、論点ブレブレじゃん
挙句に100キロマグロとか言い出してさ
でも大物を持ち出せば持ち出すだけ、サンマなんかはペティで充分と認めたのと同じなのよw

323 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-/lGF)：2017/03/30(木) 01:27:07.67 ID:dD8JzwB8a.net

>>321
NGして欲しいならトリップつけろよ

324 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:29:17.08 ID:XCRlaFIh0.net

マルカツ君って、句読点なしベッタベタに一文で連ねる朝鮮文章だったんだけど、
最近指摘されて句読点使うようになったんだけど、
こうやって発狂すると、やっぱ句読点使わないよねw
本性が出るっつうかw

もうさ、日本人のフリするの、諦めろよ。
バレバレなんだからw

325 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:39:00.93 ID:UlHy9BFTa.net

言い返せなくなると朝鮮がどうとか言い出すバカがいるのは、どこの掲示板でも同じだなぁw

326 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:42:36.59 ID:XCRlaFIh0.net

>>323
んん？　別に私をNGにしなくても何も問題ないよ。
私をNGにするかしないかはおまえの問題だろ？NGにしないのなら、しっかり読んでろw

私は、こいつと議論する意味はないと思ったらNGにするだけだ。

別におまえは、私の書き込みを一所懸命読んでればいいと思うよ。NGにする必要はない。
おまえが私の書き込みを読んで発狂して、議論する意味のない書き込みを繰り返すようなら、
私はおまえをNGに入れるってだけの話だ。

で、三徳かペティかって議論の中で、
オママゴトだからペティでいいとか、
クオリティが低い料理でいいからペティでいいとか、
調理しないで包丁捨てちゃうからペティでいいとか(他多数)の話は、
私は三徳なのかペティなのかという議論の中で、まったく意味がないと判断したのでNGにした。
ただそれだけの話だ。
ペティの方がいいという話ではなくて、調理がクソならペティでもいいって話なんでね。

ペティ使ってる俺ってカッケー！から不合理であっても俺様はペティを使う！って話なら、
少しは同意できるんだけどねw

327 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:49:57.97 ID:XCRlaFIh0.net

>>325
「おまえは気違いだ！」
「いや、別に気違いじゃないけど？障害者手帳なんて持ってないよ？」
「いや、おまえは気違いに決まってる！気違いじゃない証拠を示せ！」

悪魔の証明かよw　民進党かよw　まあ民進党社民党支持の朝鮮人なんだろうな。
私が気違いであれば、診断書を示せるんだけどねぇw

328 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:53:01.73 ID:UlHy9BFTa.net

>>326
アンタこそ全く関係ない話を頻繁に持ち出してはNG出されまくってる癖にw
初めての一人暮らし
調理の腕は大した事はない
というか料理や食材の知識自体がない
食費も限られている
これでどうやってご馳走を作れるのかね？
いい包丁使えばどうこうなる事じゃないんだよ
最初は簡単なモノしか作れない
それをクソと呼ぶなら、アンタはもうこの話に加わらなくていいよ
自慢の包丁でキャベツ刻んでろ

329 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3fb-jsM4)：2017/03/30(木) 01:57:28.58 ID:XCRlaFIh0.net

>>328
>初めての一人暮らし
>調理の腕は大した事はない
>というか料理や食材の知識自体がない
>食費も限られている
>これでどうやってご馳走を作れるのかね？

ペティだと御馳走を作れるの？作れないと思うけど？
役立たずのペティを使うより汎用的な三徳を使ったほうが、
まともなものが食べられると思うが？

ということで、ワッチョイ変わっちゃったんで、おまえ新たにNG入りね。

330 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 01:59:38.54 ID:UlHy9BFTa.net

>>327
そういうの要らないから
相手を朝鮮人扱いして中傷した時点で、自分はもう反論できませんと認めたのと同じ
つまり負け惜しみってヤツだ
掲示板ではよく見るテンプレ

331 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:02:46.69 ID:UlHy9BFTa.net

>>329
ペティで料理作れないなら、どんな包丁使ったって作れないさ

332 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:20:42.26 ID:UlHy9BFTa.net

http://allabout.co.jp/otokichi/tool/2-1/5618/
「かれこれ15年以上前、フランスはブルゴーニュ地方へ仕事で行ったときのことだ。
特別にレストランの厨房へ入れてもらったのだが、そこでカルチャーショックを受けた。
日本では、濡れ布巾の上にまな板があり、食材と包丁がある光景が一般的なのに対し、フランスの厨房ではまな板はあるものの、
ほとんどのシェフが使用しておらず、その代わり皆一様にペティナイフを使って、鍋の上で食材を切っていたからだ。」

「そこで多用途に使いやすい包丁が、ペティナイフであるということに気付いたのだった。
「ペティ」とは小さいという意味があるが、牛刀を単に小さくしたこの包丁は、日本では果物専用のナイフという認識に対し、
海外では汎用性の高いユーティリティナイフとして、ペティナイフが選ばれている。
大きな食材を切ったり、大量の食材を切るには不都合と感じるが、超高級な包丁と比べて何が違うか？　と聞かれれば、
これほど差のない万能なものは、ほかには見当たらないだろう。」

「肉にはシェフナイフ、ケーキにはケーキナイフ、果物には果物ナイフ、テーブルにはテーブルナイフ……。
これまでは切る食材によってナイフを逐一使用していが、「VICTORINOX」のグルメナイフが一本あれば、マルチに活躍する。」（ウチのペティもビクトリノックスw）

333 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:29:21.87 ID:UlHy9BFTa.net

http://www.sakai-hide.com/article/knifetype/peti/
「サイズの大きな三徳包丁や牛刀の方が使いやすい、という方が多いこともあるのですが、
実はペティナイフが万能な包丁だということを知らないだけ、という方が多いのです。」

「洋食では、牛刀一本で肉、魚、野菜、なんでも調理します。
ペティナイフも、用途で言えば牛刀と同じようになんでも切ることができるのです。
本格的なサイズの牛刀を使って大きな肉の塊を切り分けることなど一般家庭ではまずありません。
むしろ、日常使いには取り回しのしやすいペティナイフの方が使いやすいのです。」（初めての一人暮らしなら尚更だねw）

「ペティナイフでできないことはさほどありません。
市販のパックで売られている肉くらいなら難なく切り分けられますし、余程大きな魚でなければ、
三枚おろしくらいは簡単です。
野菜を切るのも問題なし。」

「ペティナイフが苦手なのは、とにかく巨大、大量というキーワードです。
〜同じように、食材を細かく刻むのも苦手です。
キャベツの千切りをペティナイフでしようと思う人はなかなかいないでしょう。
〜とは言っても、普段の食生活でキャベツを10玉千切りにしたり、きゅうりを数十本輪切りにしたり、
1キロの肉の塊を切ることはそんなにありませんので、心配するほどの弱点ではありません。 」（これも初めての一人暮らしなら尚更だねw）

「ペティナイフは、料理初心者におすすめな包丁です。
メンテナンスの簡単さ、扱いやすさ、値段、切れ味どこを取っても欠点がありません。
ペティナイフで対応できない料理を作りたいと思う頃には、料理の腕はかなり上達していることでしょう。」

334 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 02:59:33.18 ID:UlHy9BFTa.net

http://ashita-seikatsu.jp/blogs/998
「初めて包丁を買うのなら、三徳包丁がおすすめ。
とよく言われるのですが、まったく料理をしたことない人であれば、むしろペティナイフがよい！と思います。」

「三徳、たぶん肉も、魚も、野菜も切れます、ということなのでしょう。
確かに便利そう……。
しかし、この「万能」というところが、意外に曲者なのです。
たとえば18cmという刃渡り、これ、結構長いです。
ほとんど包丁を握ったことない人は「おっ、結構大きいな！」と思う長さです。
包丁の刃先、真ん中、根元、いろいろ使い分けできて便利です。
でも、最初はそんな使い分け、しませんよね。
特に刃先は、握っている柄（ハンドル）の部分から遠いので、特に慣れないうちはコントロールしにくい場合があるのです。
そこでペティナイフ！　
写真のもの、刃の長さは15cm。
三徳包丁より、3cmは短いのです。
さらに刃の幅も短く、つまりは三徳包丁より、うんと小さい＆軽いのです。
つまり包丁に慣れない人でも、コントロールしやすいんですね。
実際、私もこの本をつくった後、大きかったり堅かったりする食材以外は、ペティナイフで切るようになりました。
「小さい＝扱いやすい」を実感します。何だか、料理の腕が上がったような錯覚すら覚えます！」

このようにペティが実はオススメという記事は結構ある
対して、キャベツの千切りを基準に初心者に三徳を勧める記事なんてあるのかねぇ？w

でもまあ、キャベツバカがペティを否定したがる理由も見えて来たよ
安いものなら数千円（百均にもあるけどね）で買えるペティがほぼ万能包丁なら、自慢のコレクションwを否定されたような気がするんだろ？
でもそんなくだらない理由で、他人に勧める包丁の話に横槍入れて来るなよな
お題は初めての一人暮らしの料理初心者に勧める最初の包丁一本
ペティはオレ個人の経験談だけでなく、上記のような記事もあるのダw

335 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 05:27:21.75 ID:t4GGXXFO0.net

>>326
＞調理がクソならペティでもいいって話なんでね。
クソの調理しか出来ないはずのペティ、しかもお安くもない鋼の奴を
ワザワザ買い求めて、俺のペティはカッケーだろって、どういう神経さ
カッケーと思わせたければダマスカスあたりにしなよ、高いたって大したことはない
ダマスカスなら満漢全席並の調理にできるかもよ(w

調理がクソになるかならぬかは頭と腕次第、包丁のサイズとは無関係

336 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ bffb-sY4n)：2017/03/30(木) 07:34:08.57 ID:fnNDAA4j0.net

頭も関係ないだろ
おまえら頭イカレてるのに料理できるみたいだから

337 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sad7-j9bi)：2017/03/30(木) 08:00:19.71 ID:UlHy9BFTa.net

自慢のペティで封を開けてんでしょw
ま、ペティに鋼製を買う時点で何も分かってないんだよ
記事にもあるけどペティこそステンレス
ウチのビクトリノックスはこれまで無茶な使い方をしてきたし下手な研ぎをしてしまった事もあるけれど、
それでも今でもキレキレに使えるのはステンレス製だからだろうなぁ
鋼ならとっくにサビさせて捨ててただろうな

338 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 09:57:19.79 ID:t4GGXXFO0.net

>>336
この頃は知識なくてもクックパッドの類で何とか凌げるさ
レシピをアレンジできる位の知能は必要だけど
三徳が無いと千切りキャベツ作れないような奴には難題かもね

339 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/03/30(木) 10:42:43.69 ID:kM9rg4ghd.net

観光施設の製造部所での現状です。
パートメインに15名ほどのおばちゃん達が包丁作業については
魚メインのグループ　玉ねぎ等の野菜メインのグループに別れて作業してますが時には手伝いあいます。使う包丁は個人それぞれでキスの様な小魚なら三徳やペティで卸す者も居ます。
流石にハマチや鯛はペティではやりません。
逆に野菜は出刃や柳、ペティで切る者はいません。
出来る出来ないではなく人それぞれで使い易い物を使ってるのかな？

340 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 7f49-wxkh)：2017/03/30(木) 10:51:51.37 ID:t4GGXXFO0.net

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1473919868/378

341 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sddf-FkrS)：2017/03/30(木) 11:10:14.95 ID:kM9rg4ghd.net

>>340
そうです。