包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】

844 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 20:26:16.33 ID:ivaYi50l0.net

貝印 関孫六 ダマスカス ペティナイフ 120mm AE-5202　900円台とか1100円台だね
834のニュース見たら注文するの怖いけど

845 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 20:46:01.51 ID:YxpNhVvk0.net

今は見かけないけど一時楽天から画像や商品説明盗んでやたら安く売ってる詐欺サイトが複数あった
それが今はAmazonに移動した感じ

846 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 21:47:12.92 ID:XIJCR+Zt0.net

>>836
ありがとうございます！
両方欲しいけど予算がねw
Arcは研ぎにくかったりします？

847 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 21:59:10.40 ID:U89cDEyG0.net

>>837
以前、司作の鍛地（自家製ダマスカス）の高解像度の画像見たがすごいの一言だったな
下位バージョンの黒染め仕上げはネット上の画像だと昔ながらのよくある包丁くらいにしか見えないけど、
実物は子の日の洋庖丁の仕上げがん・・・と思えるくらい綺麗に作ってあるからな

>>844
この数年アホノミクスのせいでありとあらゆる物が2割3割当たり前のように値上げしてる中で、
激安品にて出すときは少し調べてからの方がいいね

848 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 22:27:47.72 ID:8TlRJUXu0.net

>>844

今年頭から包丁は各社一割くらい値上げしてるからね。
ちなみに来月は水野鍛錬所だから欲しい人はカードで今月買おうな。

849 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 22:32:19.46 ID:aDo5AeKE0.net

>>831
流行りの詐欺じゃないのそれ

850 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 22:57:36.47 ID:Ywwpj00ea.net

詐欺だね。
早めにAmazonに連絡した方がいいよ。

851 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 23:37:09.76 ID:YxpNhVvk0.net

>>848
今月は築地有次が値上げしたね

世界的な和食ブームと日本の包丁ブームで儲かると踏んだ中国人バイヤーが多数いるそうな
重房なんかは早々に目をつけられてここ数年で価格が高騰した

852 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/26(水) 23:55:12.78 ID:cJx5JWx10.net

詐欺かもね

853 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 00:19:40.29 ID:DvXsg1hnd.net

海外のシェフでグローバルを使ってるのよく見かける
日本人はグローバルなんか情弱しか買わんけど

854 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 01:38:50.64 ID:vz6GKQTj0.net

ミソノ440が硬いてひといるんだね意外だわw
440は長切れしないけど研ぎやすくて錆びないからわりと良いと思うがどうよ？

>>851
わりと最近A合金の牛刀とかは値段下げたよね。この辺も上がってるの？
河童橋は今日行って来たが本当外人だらけで彼らに依存してるなと思ったよ。
浅釜とかまたは7割が外人相手だな。

855 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 01:44:19.66 ID:8whAQtled.net

そんな地名は無い

856 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 02:46:05.04 ID:ywhuhoy50.net

>>854
値上がりが顕著なのは主に知名度のある和包丁だね
その中でも高騰が激しいのはいわゆる高級ライン
黒檀銀巻柄に黒檀鞘等の装飾性の高い物が海外のコレクターや投資目的の購入者によく売れるそうだ

857 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 11:35:58.19 ID:06s/Dhnvd.net

上高地だよ。

858 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:10:25.14 ID:m5zhgu760.net

>>847
安倍のせいじゃなくて世界的に物価高の影響で
輸入材に頼っている業界がみんな耐えきれず値上げしてるだけ
先進国の物価考えれば分かるぞ、外食ワンコインで出来る先進国は日本くらいだ

859 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:14:51.15 ID:EyS758y0F.net

日本は物価安いよな。例外は学費と東京の家賃ぐらいで

860 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:19:22.68 ID:m5zhgu760.net

>>859
東京の家賃も言う程高くないよ
物件として買うと高いけど

861 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:22:09.54 ID:m5zhgu760.net

>>853
あれでも海外の同価格帯の包丁に比べたらそれなりに切れるだろ
情弱というよりは鋼材にこだわり持っててコスパで考えるやつが手を出さないが正しい
デザインに関しては藤次郎じゃ全く論外というくらい良いからな

862 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:33:02.50 ID:URfsJM/Wa.net

都内はアパートに空きが増え始めている
なのにサラリーマン大家ブームなのか、どんどん建つ
家賃相場は下がるしかない

863 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:42:26.01 ID:8whAQtled.net

23区でも北区とかの負け組自治体だと安いよな
足立や江戸川みたくネタにさえ出来ない惨状

864 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 12:53:02.49 ID:m5zhgu760.net

>>863
実は赤羽が便利な上に安いので需要高まって家賃相場が上がってきてる

刃物全般として日本製でも鋼材作るのに使用する鉄は海外からの輸入だから
今後もジワジワ上がっていくんじゃないかな
というか海外と対抗しながら給料上げるなら物価上げる他ないのが現状

865 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 17:01:07.69ID:YwBFEFLha.net

>>859
学費も全額自己負担の国としては安い

866 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 17:29:20.08ID:cfRJ8E+G0.net

>>846
適切な砥石なら別に研ぎ難くありませんよ
（自分は純正のツインストンプロとツインフィニッシングストンプロを使用しています）
ただ、ステンレス系の包丁にありがちな粘りによるカエリの取り難さが感じられるので、
仕上げ砥の後に皮か新聞紙で微細な返りを取った方がさらに切れ味が向上します

ちなみに、Arcの方も仕上げが綺麗で持った時のバランスも良くとても良い包丁だと思います
そのシェフナイフの方は、現在アマゾンで約半額で出ているようですので、ご参考まで

867 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 17:36:47.74ID:7Z4D4iOJ0.net

>>851

高村も値上げしてたよ。
青本焼きの値段に突入ｗ

868 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 18:50:33.01ID:sWu/xpX20.net

セミカーボン鋼ってのはどんな鋼？

869 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 19:37:22.51ID:7Z4D4iOJ0.net

>>868

疑問モノ売ってるお店に聞いてみたらいいと思うよ。
ラインナップごとに微妙に違ってたりするから

870 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 20:38:53.84ID:KZadaFaB0.net

>>868
どんな商品？

871 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/27(木) 22:20:58.93ID:ZS9mZtuq0.net

Carbon Steelなら

872 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 06:05:54.27ID:PucF09FBa.net

蝉を焼いて作ったカーボン含有
ちなみに海外には蝉がいない国多いんだってね
日本に来て、小さな虫が出す音じゃねえだろとビックリするとか

873 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 07:58:33.68ID:VU/VUHX6d.net

蝉は中国で食べたな。幼虫を揚げて謎の粉ぶっかけて味付け

874 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 14:50:07.10ID:H/WPAA7c0.net

>>858
アメリカのワンコインは１＄
日本のワンコインは５００￥

日本は土地が異常に高い、東京都心部の土地は200万円／坪、建築単価は60万円／坪
家の価格は半分以下、30年後には無価値

新宿繁華街で\600のラーメンを食うと1/4は土地の値段
原価\150円のものを\600で食うことになる

875 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 16:57:26.06ID:HUF6vBIRM.net

>>814
骨付鶏ももの骨ごと切りたいなら包丁は適してないな
肉を一周包丁で切ってからノコギリ
または骨用のハサミ
包丁のみで力技やっても肉は潰れて骨は砕ける

876 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 18:27:36.03ID:+QxZL+w90.net

鍔屋に今日行ったら、若BBAおそらくバブル期のギャルだったであろう女に接客された
「んーとねえー」「そーんでねえー」

ここ店員のレベル低すぎるな　基本常連しか相手しません　スマホいじりながら店番

カマタ行ったほうがいいわ

877 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 20:53:55.97ID:L2R6D50ca.net

>>875
その為の中華包丁

878 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 21:02:08.77ID:LRV7ku5j0.net

>>866
ありがとうです！
Ark買いに行ったけどツインセルマックス買って帰ってきたw
持った感じ、凄く手にフィットしたので予算オーバーだったけど良い物買えましたよ。

879 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 23:08:15.37ID:mYkup+7t0.net

そりゃ、ヘンケルス最高峰のシリーズだからね。
ボブクレーマーシリーズよりも高いという

880 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/28(金) 23:47:01.81ID:Im1pt8dpd.net

鶏骨ぶった斬る用途で中華包丁一本欲しいけど、どれが良いのか分からん
あんまり高硬度だと欠けるんだろうか

881 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 00:20:01.53ID:K47Jadwna.net

中華包丁だと、誤って指どころか手首ごと切り落とすから注意な

882 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 00:44:11.17ID:ugMGoxXz0.net

>>881
7号使ってるんだけど、猫の手やってもオーバーキルされそうで怖いよね

883 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 00:49:53.18ID:dtWi9EoF0.net

>>878
余計な情報を盛り込んでしまったようですみませんｗ
でも、ツインセルマックスは素晴らしい包丁だと思いますので
適切にメンテナンスが出来れば一生期待を裏切らない良い買い物ではなかったかと☆

自分自身もどっちか一本なら100％ツインセルマックスですので、
まずはゴールデンウィークにその切れ味と使用感の良さを楽しんで下さい

ちなみに私もショップで現物を手にしてそのフィット感に感動して正価で買いましたｗ

884 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 02:26:29.13ID:Md2hwD/F0.net

>>883
ツインセルマックスは趣味程度で使うのなら一生モノにすらなる
自分で仕事場で使ってるから分かるけどマイカルタのハンドルも耐久性凄い
強化木よりもずっと丈夫だし清潔姓も保たれる
ブレードはZDP189だがカーボン含有率高いのに錆びないしな
永切れと言うか刃持ちも良いしこれ持ったら他に牛刀いらないよ

885 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 06:44:49.97ID:JY18sujC0.net

>>884
ツインセルマックスちと重いのが気になってるんだが
使っててどんな感じ？

886 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 06:55:26.08ID:MhGp33kk0.net

カタログ数値はけっこう重さあるけど、使えば重さは感じないよ

887 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 07:22:22.04ID:JY18sujC0.net

>>886
サンクス
てことは重心のバランスがいいんだな

888 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 07:29:28.84ID:pM+Daz/O0.net

>>417
プロも素人も一流の道具も二流に道具でも同じ
一流の柳刃包丁で切った刺身は美味いのか
二流の柳刃包丁と切った刺身と味が変わるのか

889 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 07:38:50.06ID:baAeFGNda.net

変わるんだな、これがw

890 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 08:20:30.30ID:MhGp33kk0.net

>>887
見ての通り柄の後ろがオモリ状態で重心は後ろ、好き嫌いがあるね

あと過去スレ数年前に三井アウトレットで半額で買ったと書いてた人いたね
俺が買ったのはＭ66発売直後なので定価だけど、その1、2ヶ月後から予約待ち状態が数ヶ月続いたのは驚いた

891 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 08:28:08.86ID:TLc7W03Wd.net

俺には良い包丁で切った魚と普通の包丁で切った魚の味の違いが分からない
なのでせめて作業効率で論じた方がまだしも生産的では、と感じることが多い

892 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 08:57:57.79ID:+VG+5l6n0.net

1ヶ月ちかく乗り遅れてのロングパスだね

893 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 09:35:35.76ID:inY9YOyOa.net

>>891
例えば、よく包丁のデモンストレーションでトマトの薄切りやるよな？
良い包丁はトマトを押し潰す事なく、カドが立った状態でスパッと切れるが、
ダメなのはトマトを押して汁を出し、カドもグダグダ
魚を捌くのでも同じ事が起きている
味も関係するが、なによりプリプリの弾力感はよい包丁あっての事

894 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 11:38:14.63ID:k+As4BCn0.net

龍泉の刃物って、職業用だと使いづらい？

話題に全く上がらんよね

895 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 11:44:29.21ID:Md2hwD/F0.net

>>891
断面きれいに切れるかどうかで違う
良い包丁の場合研いだ後の切れ味が持続するので作業効率も良い
キレイに切った素材は加熱調理の際崩れにくく旨味も逃げにくい
そして刺し身は明らかに切れ味鋭い包丁で引いた方が圧倒的に美味い
物によってはきれいに切れない包丁使うと作れないものだってある

896 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:07:45.75ID:H5xMNsYKd.net

違う。
5分で刺身10人まえ造る時
キレる包丁は早い
キレない包丁は遅い

897 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:44:54.59ID:pM+Daz/O0.net

>>893
それはワザと刃を潰してる包丁だよ
包丁の違いではなくメンテナンスの違いだろう
トマト切って潰れる包丁など実在しない
ヤラセだよ
どんな高い包丁買っても刃を潰したら切れない

898 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:48:37.33ID:pM+Daz/O0.net

玄海正國さんの２０万包丁で作った刺身と
１０００円の包丁で作った刺身と
味が見分け出来たら神だわ

899 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 13:50:31.19ID:pM+Daz/O0.net

定食屋なんて５００円くらいの穴あき包丁だよ
回転寿司屋なんて牛刀で刺身を切ってる

900 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:17:52.12ID:qM+4ex9R0.net

業務といっても色々だし必要とされる仕様も色々。
家庭用といっても色々だし求める仕様も色々。　それでいいのでは？
専門の方が調理場での包丁の色々語ってくれるのは情報としてはありがたいが
専門外の人が適当にいってもなんの価値もない。

901 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:28:39.97ID:OEbAoFom0.net

>>876
つばやは若旦那の方が接客ええよ。あの人は自社製品の産地まで教えてくれるし値段交渉も可能。
対応はかまたとつばやはいい方でさっぱりわかってねーのがゴロゴロしててダメなのが浅釜。
TDIとユニオンは説明を最初から期待せず買うだけって感じの店。
河童橋の場合どこで買うかは本当店の色が出て来て人で別れるよ。

902 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:46:47.09ID:wuLlqReha.net

>>899
だよな、>>896の主張ならそういう速度優先の所ほどいい包丁を使ってる筈
でも実際は違う
そういういい包丁を使ってるのは高級店の板前で、しかも切り方はゆっくり
早く切るという事はそれだけ素材を押すという事だから、味の劣化に繋がる
ゆっくり引いて切るのが刺し身の味を一番壊さない

903 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 14:51:38.11ID:dtWi9EoF0.net

>>884
二週間に一回くらいちょっと研ぐだけで切れ味は持続しますしね
趣味で柳刃は鋼の包丁を使っていますが
鋼と同じような切れ方を感じるのはツインセルマックスだけです

ツインセルマックスだけだと研ぐ頻度があまりにも低いので研ぎが上達しないような感じはするので
ちゃんと研ぎが出来るようになってから買った方が良いとは思いますが

904 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 15:03:36.71ID:OEbAoFom0.net

卓上で見えるように調理して客単価最低一万円以上の店とカウンター前調理で
単価五千円で回してる店とでは求められる速度が違うから一緒には語れないが
当たり前だけどある程度回転早いとこは比較的いい道具使ってるよ。
いい道具使ってないって事はそれだけ茶沸かしてる店って事になる。

905 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 16:32:26.34ID:H5xMNsYKd.net

儲かっているところは
昼ランチ、夜高級店らしい。

906 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 17:43:37.46ID:TLc7W03Wd.net

きれいな断面で細胞が潰れてないから味が良くなるってどう考えてもウソでしょ
むしろ味が強くなるはずだし、マグロの細胞がそんなに不味いのならネギトロとかどうなるのかと

907 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 17:51:57.70ID:nfiQsxOF0.net

>>906
舌触りは重要でしょ
刺身や握りは舌に直接触れるから軍艦や丼とまた違う

908 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 18:13:50.55ID:dtWi9EoF0.net

きれいな切断面であることと美味しさとは因果関係があると思いますが
細胞が潰れていないからという部分は一義的には言えないので
もう少し慎重に議論しないといけないんでしょうね

そういう議論は置いておいても、良く切れる包丁で切った方が美味しいものが多いのは確かなので
自分好みの良い包丁を買ってそれをきちんと研いで使用するのは大切だと思います
良く切れる方が料理も楽しいですしね

909 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/29(土) 18:28:57.99ID:RtyLsZ28a.net

>>888
切れない包丁で造ると身が歪む
日本料理の造里は真四角を目指すものではないけれど各辺は直線であるほうがいい
曲線が混じると不格好になりやすい

910 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 02:48:11.95ID:3RMGFbYv0.net

>>906
ネギトロは物凄く味の良い部分ってだけ
中落ちと一緒で骨の周りや皮の周りは美味いんだよ

お前だとネギトロでも鯵トロでも一緒だと思いそうだな、区別つかねえんじゃねえの

911 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 02:59:28.80ID:3RMGFbYv0.net

別に肉や魚じゃなくても野菜だって切れる包丁じゃないとどうしようもないよ
桂剥きにしたってスルスル剥くには切れ味鋭い包丁が必要
ふろふき大根だってちゃんとキレイに剥いた大根とピーラーで剥いた大根じゃ
舌触り全然違うから味も違うのすら分かんねえかな
ネギだって切れない包丁使うとグズグズに潰れるし臭くなるし
作業効率も悪いが切れる包丁ならそれ程眼も痛くならないし臭くもない
水に晒した白髪ネギが丸まりながらピンと張ってるのも切れ味がないと出来ない

912 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 11:20:26.27ID:7vJbdg3N0.net

昼はネギトロにしよw

913 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 11:55:43.84ID:u8nm14agd.net

ネギトロうまいぞ。細胞汁グチャグチャで脂っこくてご飯に最高！

914 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:00:24.00ID:W1e7JBmv0.net

ネギトロにネギがない！！！
トロをネギるからネギトロなのです。

915 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:01:58.01ID:W1e7JBmv0.net

ねぎ取ると言わないとわからなかった。
すみません。

916 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:21:40.34ID:3RMGFbYv0.net

>>913
馬鹿舌のお前は回転寿司の鯵トロで十分だよ

917 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 12:42:26.11ID:nOWlXboKF.net

鯵に対する非道なヘイトスピーチはやめたまえ

918 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 14:25:33.78ID:nZVt5mdl0.net

鯵の刺身こそ　旬　産地　鮮度　調理でピンキリ。
鯵美味しいよね。

919 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 16:07:13.01ID:WdMOqy2gd.net

旅館の朝のアジの干物ってなんであんなに美味しいのだろうか。

920 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 16:23:40.22ID:bD54JaEq0.net

大トロ（参考画像）
https://www.famitsu.com/game/news/2003/06/27/h-103_13590_01.jpg.jpg

921 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 16:41:39.53ID:WdMOqy2gd.net

すごい女の子が大トロを持ち上げてる。

922 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 18:11:54.55ID:W47RRMYrM.net

>>910
トロミ油混ぜた偽装ネギトロでも気付いてなさそう

923 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 19:31:52.09ID:gOzMJW3h0.net

>>922
表示は、植物油と増粘剤にアミノ酸、酸化防止剤

924 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 20:27:02.82ID:wfxWlpqFa.net

玉ねぎなんかだと、よく切れる包丁は余計な細胞を潰さないから涙がほとんど出ない
泣きながら切ってるのはナマクラ包丁でギシギシ切ってるヤツ

925 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/04/30(日) 23:54:26.29ID:W1e7JBmv0.net

泣きながら切ってるのはナマクラ包丁でギシギシ切ってるヤツ
ギシギシアンアンですねわかります。

926 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 05:01:07.81ID:3b31nHcV0.net

堺刃物屋が近所のデパートに期間で出店してたから
白紙の牛刀あるのか聞いたら、「日本鋼　スウェーデン鋼　モリブデンが普通なんだけど？」

って小馬鹿にされたわ　そうなの？

927 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 07:01:30.01ID:/+eNGhiSd.net

白紙もあるだろ少ないけど

928 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 09:18:24.89ID:q6o5Cl3Va.net

普通じゃないのが欲しいんです！と返せば良かった

929 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 09:51:43.19ID:QNaMYKtu0.net

菊一の牛刀は白か青の本焼きだぞ。
聞いてみたら？

930 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 10:10:10.46ID:z5WkH1Qk0.net

そりゃ普通といえば普通なんじゃないのか？

931 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 13:34:46.14ID:QNaMYKtu0.net

V金10号とINOXを忘れてもらっちゃ困る。

932 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 17:04:53.75ID:BHp/4aPn0.net

>>929
作ってるとこ葦刃物だけどなw白ニの牛刀とかは殆どがココの製品。

933 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 19:05:42.96ID:I0LNsSja0.net

ステンレスじゃないスウェーデン鋼ってどう？
切れ味とか刃持ちとかステンレス系と何が違う？
炭素量が多いのだから当然硬いのだろうけど使用感はどんな感じ？

934 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 20:31:04.96ID:XFDtDg4/a.net

ウチで使ってるイケアのペティがスエーデン鋼らしいけど、いいよ
サビもない

935 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/01(月) 20:44:06.21ID:A6Qgjrfy0.net

ステンレスはステンレス　大差はないｗ

936 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 00:41:28.50ID:blloK//F0.net

>>933
ステンレスじゃーないスエーデン鋼とは、炭素鋼
の鋼材と言う意味かね？
刃物用ステンレス鋼なら、炭素量はそれ相当に入ってるから
炭素量での硬さの違いは関係ないだろ。
鋼材名は判らないけど、使用している重房のスエーデン鋼（炭素鋼）
柳なら、日立の白２や青２鋼と違いは判らないな。

937 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 05:57:46.37ID:fEphsjvja.net

>>935
ステンレスも混ぜ物でピンキリだよ

938 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 17:02:29.19ID:ezi+qq5T0.net

ミソノのスゥェーデン鋼なら白2に近い使用感で使いやすかったよ。

939 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 17:06:54.47ID:RwVMl+Ln0.net

>>938
木屋のスウェーデン鋼もミソノのOEMだから一緒だな
研ぎやすく切れ味も比較的長持ちするし使いやすい

940 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 18:07:34.39ID:M0E7TKFOd.net

いつも思うんだけど紙以外何を切っているのですか？普通の野菜や果物、魚にしてはオーバースペックの包丁ばかり話題になります。

941 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 18:23:16.16ID:Rbwu9pmyM.net

>>940
なんかオーバースペックな話題あったか？
普通に料理してるよ
切れるのは普段の料理から楽だし気持ちいいよ

942 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 19:42:36.74ID:M0E7TKFOd.net

白紙の牛刀がほにゃららの事です。

943 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 21:52:18.70ID:CAQ1j0Fc0.net

名簿収集業者発見。
http://www.dumpo.site/category/88_89_99/?zenid=da5355b029b13cf27eaecd09c48121c7

理由：包丁の値段見ればわかるがな。

944 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 23:19:11.39ID:CAQ1j0Fc0.net

>>926の意味が、俺らの言う白紙じゃなくて
>>940の意味で販売員がとらえたんじゃないかと今思ったｗ

945 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/02(火) 23:46:08.70ID:0WAqQJT70.net

白紙の包丁で料理してると思うけど
むしろ紙を包丁で切ってる話題あった？

946 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 01:02:09.76ID:6S0X6/C5d.net

白紙の牛刀って使ってるハシから錆びてきそう

947 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 01:53:24.06ID:vrZxpked0.net

>>943
名簿収集じゃなくてただの詐欺サイトじゃねぇか

948 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 16:06:58.95ID:zkJ9OQ0+0.net

詐欺サイト((((；ﾟДﾟ)))))))

949 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 19:10:57.55ID:m0nJA9D40.net

スウェーデン鋼はステンレスなの？

950 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/03(水) 21:33:31.99ID:Ng9u2Wy0d.net

スウェーデンならステンレスよりトップレスが好きです

951 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 05:07:07.12ID:FI8uqZZTa.net

前は白鋼のパクリ元になった鋼材がスウェーデン鋼だったが
今じゃステンレス鋼でもスウェーデン産ならスウェーデン鋼だな

952 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 07:27:58.65ID:TiOK8rnHd.net

メイド イン スウェーデンと
スウェーデン鋼は違います。

953 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 12:00:36.12ID:2NsM98ZP0.net

おっしゃるとおり

954 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 15:23:38.60ID:X8HLiF5V0.net

ステンレスばっか使ってると炭素鋼をガッチリ研いで使いたくなることがある

955 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 16:36:27.51ID:8PMtlQNEM.net

日本ではスウェーデン産鉄鉱石から作るとスウェーデン鋼
EU基準だと製鋼までスウェーデンで一貫してないとスウェーデン鋼ではない
だから最近はミソノがEU鋼と言い直してる
ミソノの使ってる鋼材はオーストリア企業が関わってるから

956 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 16:59:32.14ID:bd2+B4vi0.net

スウェーデン鋼の名が高いのはスウェーデン産の鉄鉱石と石炭の質が良いから
何処で作っているかより何処産の原材料を使っているかが重要

957 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 18:10:24.49ID:bYIR8bq60.net

>>956
いまどき　それだけで鋼材の質決まる？
以前ここでは　スェーデンの会社が一括して製鋼までやるからこの品質　ブランドときいたが。
ミソノのＥＵ鋼って表示正直何が売りなのかよくわらかない。

958 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 20:35:03.26ID:bd2+B4vi0.net

今は技術が進んで原材料の多少の欠点は抑え込める
とは言え、原材料の良し悪しは製品の良し悪しを左右する
鉄の場合鉄鉱石だけではなく石炭や石灰石などの副資材の品質も製品の質を左右する
勿論プラントオペレータの質も製品に反映されるが教育訓練で違いは解消可能
原材料(副資材も含め)の質の違いは解消不可能
ウーツ鋼や玉鋼もおなじことが言える
鉄鋼も電気鉄のような高純度原料から粉末鋼として合成すれば差は無くせるだろうがコストは跳ね上がるだろう

959 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/05(金) 14:38:41.13ID:MGmwua1G0.net

>>957
＞＞「スエーデン鋼が優れていることは定評があり・・・これを調べてみると鉄鉱石のよいのが採れること、
＞＞木炭に恵まれ、しかも炉材を吟味するのが大きな理由である。」【管理人注】現在ではさすがに木炭は使用していない。
＞＞「硫黄は鋼を脆くする性質があります。スエーデンの鋼は、硫黄が非常に少ないのです。原料の鉄鉱石の硫黄分が
＞＞初めから少ないからです。日本の砂鉄は硫黄が少ない其の点ではスエーデンの原料と、日本の安来鋼の原料
＞＞である島根県の砂鉄とは同じなんです。併し鋼の熔かし方がスエーデンと日本では違っております。」

↑上は炭素鋼の事だと思うが、最近では良質の鉄鉱石を産するキルナ鉱山も量が減って
他の鉱石使っていると言う噂も有る。
安来ハガネが有る日本では、ハガネのスエーデン鋼は和包丁には
殆ど使われていない（重房．平治刀が有名）スエーデン鋼と表示され
ているのは殆どステンレス鋼の洋包丁や３徳だね。

960 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/06(土) 19:09:23.58ID:AdpnLZKx0.net

龍泉のステーキナイフ、ディズニーランドも真っ青の行列。
http://www.ryusen-hamono.com/preorder/

961 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 07:28:35.94ID:A05yIwdHd.net

ペティのステーキナイフ版と違うの？
58ヶ月待ちは驚異です。

962 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 08:45:35.28ID:pcdZ8we6a.net

違うんだな、これが

963 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 09:44:52.74ID:A05yIwdHd.net

何がですか？

964 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 12:14:51.12ID:w6t/u6eR0.net

欲しいかもこれ

965 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 16:21:53.97ID:+cc3TZGXa.net

切る為の刃先の仕組みというか構造が違うねん

966 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 16:25:58.87ID:qt3nKzOFd.net

つまり高出力レーザーってことだろ？

967 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 18:58:31.01ID:WCO1TmXN0.net

できあった頃には忘れてそう。

968 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 21:40:05.55ID:iYiq+SbZ0.net

鋼は５年寝かせた方が良い

969 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 21:52:49.27ID:qt3nKzOFd.net

カビ付けして乾燥させるんだろ

970 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 23:29:23.73ID:WCO1TmXN0.net

オールステンレスって書いてあるでしょ。

971 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 23:39:55.16ID:3rqHHYqP0.net

14年待ちのメンチカツ思い出したｗ

972 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/08(月) 00:10:10.85ID:MZBM91gca.net

http://oukajinsugawa.hatenadiary.jp/entry/2015/12/23/060000
下の方

973 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/08(月) 06:55:29.97ID:XJMpjmQDd.net

特許の為に51ヶ月待ち
砥石で研ぐ必要ありか無しかわからない説明、やはり口の中キレたら嫌なので注文は見送ります。

974 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/08(月) 07:58:55.06 ID:moDubl4la.net

普通はステーキナイフは口に入れない

975 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/08(月) 08:48:04.96 ID:v+wSkvSwd.net

だよな

976 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 32ff-8BTx)：2017/05/08(月) 17:27:40.71 ID:cI8W+Sf/0.net

佐治武士とか高村とかってどう？
使ってる人いる？

977 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-+AEo)：2017/05/08(月) 20:54:52.86 ID:tUl5COJn0.net

>>976
佐治氏の奴は出刃以外は薄刃作りで使い所が難しいかと。
牛刀持ってるけど薄刃作りで実用性はイマイチだと思う。
高村の方は業務なり家庭向けなりだから普通に使える。

978 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/09(火) 06:54:16.83 ID:FJUwaJ4ga.net

今夜のマツコでどこかの包丁が取り上げられるそうな

979 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/09(火) 06:57:48.15 ID:+SFwff/K0.net

>>978
またタダフサだろ

980 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d2ef-xgyh)：2017/05/09(火) 07:51:17.93 ID:MFq7Ju1H0.net

昔の鋼材は白紙や青紙の１号と２号でもＡとＢがあって
今は統合されたが
今の１号や２号より昔のＡの方が鋼材的には優れている
昔の鋼材をストックしている鍛冶屋も居たがもう在庫も切れたね

981 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/09(火) 09:35:51.50 ID:vmKAc4KGd.net

>>979
パン切ってたからタダフサなんだろーなーと思ってた

982 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:44:54.79 ID:Pkk1+ptM0.net

■次スレ

包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/

983 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/09(火) 20:41:22.25 ID:+SFwff/K0.net

21cmの牛刀と15cmのペティってこの犯人ここのやつだろ

両手に刃物、歯科医狙う？＝逮捕の男、東京医科歯科大事件−警視庁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017050901003&g=soc

984 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/09(火) 23:13:52.62 ID:I9RtCjF+a.net

タダフサでしたな
確かにあんなに切れるのは凄い
しかもパンくずがほとんど出ないのが凄い
100均包丁の改造であれに近いの作れんかのう

985 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/09(火) 23:20:30.11 ID:VaoX9cDzd.net

パン切りは鋼材うんぬんよりも形状が大きいんだろうけどもな

986 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-9nl5)：2017/05/10(水) 19:42:34.21 ID:Ro1opmgKd.net

>>984
家は安物のステンレス菜切り？包丁で
食パン切りますがパンくずほとんど出ないよ。
薄手で研げてる包丁なら普通だと思う。

987 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/10(水) 20:44:40.65 ID:SQUDzZpj0.net

今見たら左以外タダフサ完売してるしｗ

988 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd52-x1Uu)：2017/05/10(水) 21:00:39.89 ID:3AuqyNyWd.net

完売くらいならまだまし
バウルーなんて番組で取り上げられた直後に三倍近くに高騰したもん

989 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/10(水) 21:26:39.60 ID:SQUDzZpj0.net

komkomのカービングナイフつまようじ代わりにして唇切ったけど翌日唇がくっついていたよｗ

990 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/10(水) 22:21:31.86 ID:mJ8Io80K0.net

その結果こういったふざけた転売屋が出てくると
三徳、ペティ、パン切りの3点セットで10万スタートｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r190559954

991 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-pPum)：2017/05/12(金) 05:43:16.69 ID:QEsBkpVW0.net

>>990
バカバカしい
数年前新宿の伊勢丹の中川政七商店のコーナーかなんかで
日本製品特集やっててその中にタダフサがあったけど
こんなバカみたいな値段出すようなものじゃないね
元の値段の場合デパートの中で売ってると考えれば多少お得感あるけど
実際の性能もそこまで高いと思えない

992 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 07:42:17.72 ID:C/3l1A1C0.net

>>991
刃物屋も生き残っていかなきゃならないからね
じゃあどうするかと言えばプロや刃物好きを唸らせる製品を作るか一般向けに広く受け入れられる製品を作るかしかない
タダフサの場合は後者を選びデザインを外注しインスタ映えする商品を生み出しブランディングに成功した

今の時代広告費なんかかけなくてもインスタで火がつきさえすれば簡単に人気商品になれるから
インスタで人気が出てCMで使われTV番組で取り上げられる
一般向けに割り切ったという部分でもタダフサはうまくやったと思うよ
こういった手法は完全分業の堺ではできないよね

993 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/12(金) 08:45:16.46 ID:3vDyJrNUd.net

インスタインスタって馬鹿みたいだな

994 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-k6UN)：2017/05/12(金) 08:47:05.27 ID:gN65svUWM.net

>>992
ビジネスチャンスが眠ってるってことでもあるよね

物はいいのに意匠、ブランディング下手なとこ多いもんね
意匠で火がついたとしても、語るだけの物の確かさがあれば定着するし、一過性で終わらない可能性もある

地方の特産品なんかビジネスチャンスごろごろ

995 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-P7u8)：2017/05/12(金) 17:34:54.98 ID:z3unjhKY0.net

0.8mmで鉄刺引くのは素人には無理
2mmいや、3mmでいいから、鰤シャブ引いてみろよ

幾ら偉そうに蘊蓄垂れても、引けるのは、100人に1人も居ない
ふぐ引きで、脂を拭き取りながら引く

996 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-eyGE)：2017/05/12(金) 17:41:59.23 ID:5Kh9VKM90.net

タダフサとか盛高とかは単純に価格が手ごろで一般人でも入手出来る金額だからだと思うよ。
これが子の日やら木屋やら超高級系だったら手出せないからここまで流行らない。
あとねテレビの特集とかメディア戦略なんてはっきり言って実際には殆ど効果がない。
テレビ見てすぐ売れるようになるならメディアの取材受けた子の日とか築地有次
なんかもバンバン売れて全部予約商品にならんと理屈が成り立たないのよ。
じゃあなんでそうならなかったのかといえばやっぱ価格なわけだ。

997 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-k6UN)：2017/05/12(金) 18:30:33.25 ID:gN65svUWM.net

>>996
一理あるが、有次におしゃれ感あるか？

金出しそうな、リッチ感演出したい潜在ユーザーに響かないと火はつかないわな

998 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-SU9n)：2017/05/12(金) 18:39:31.23 ID:Nziuelqja.net

>>995
素人がテッサの時点で無理筋だろ

999 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 18:41:59.06 ID:C/3l1A1C0.net

>>996
随分と頭が古いな
子の日やかね忽なんかの本職向け包丁と卸専門から一般女性向けに自社販売に転じたタダフサじゃベクトルが全然違う
だって刺身包丁なんて21cmだぜ？

タダフサはCMやTVに取り上げられる前から女性に人気があったし売り切れ状態が続いてた
それはひとえに柴田文江氏にデザインを外注するという中川政七商店の戦略の結果だろう

まあこのスレにいるような連中はあのパン切りよりよく研いだ筋引きや牛刀のほうが余程パンを切りやすいとわかってはいるだろう
しかしこういった他社との差別化による生き残り戦略もそれはそれで大いに認めにゃならんよ

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 19:06:02.39 ID:C/3l1A1C0.net

■次スレ

包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/