包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ﾜｯﾁｮｲ 72fb-oGwt)：2017/03/11(土) 05:40:19.27 ID:jQ5jrWz30.net

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・次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

ここは包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 1丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1466573661/

■関連スレ （料理板）
【家庭用】包丁の選び方 66丁目【業務用】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1470766052/

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951 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 05:07:07.12ID:FI8uqZZTa.net

前は白鋼のパクリ元になった鋼材がスウェーデン鋼だったが
今じゃステンレス鋼でもスウェーデン産ならスウェーデン鋼だな

952 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 07:27:58.65ID:TiOK8rnHd.net

メイド イン スウェーデンと
スウェーデン鋼は違います。

953 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 12:00:36.12ID:2NsM98ZP0.net

おっしゃるとおり

954 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 15:23:38.60ID:X8HLiF5V0.net

ステンレスばっか使ってると炭素鋼をガッチリ研いで使いたくなることがある

955 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 16:36:27.51ID:8PMtlQNEM.net

日本ではスウェーデン産鉄鉱石から作るとスウェーデン鋼
EU基準だと製鋼までスウェーデンで一貫してないとスウェーデン鋼ではない
だから最近はミソノがEU鋼と言い直してる
ミソノの使ってる鋼材はオーストリア企業が関わってるから

956 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 16:59:32.14ID:bd2+B4vi0.net

スウェーデン鋼の名が高いのはスウェーデン産の鉄鉱石と石炭の質が良いから
何処で作っているかより何処産の原材料を使っているかが重要

957 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 18:10:24.49ID:bYIR8bq60.net

>>956
いまどき　それだけで鋼材の質決まる？
以前ここでは　スェーデンの会社が一括して製鋼までやるからこの品質　ブランドときいたが。
ミソノのＥＵ鋼って表示正直何が売りなのかよくわらかない。

958 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/04(木) 20:35:03.26ID:bd2+B4vi0.net

今は技術が進んで原材料の多少の欠点は抑え込める
とは言え、原材料の良し悪しは製品の良し悪しを左右する
鉄の場合鉄鉱石だけではなく石炭や石灰石などの副資材の品質も製品の質を左右する
勿論プラントオペレータの質も製品に反映されるが教育訓練で違いは解消可能
原材料(副資材も含め)の質の違いは解消不可能
ウーツ鋼や玉鋼もおなじことが言える
鉄鋼も電気鉄のような高純度原料から粉末鋼として合成すれば差は無くせるだろうがコストは跳ね上がるだろう

959 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/05(金) 14:38:41.13ID:MGmwua1G0.net

>>957
＞＞「スエーデン鋼が優れていることは定評があり・・・これを調べてみると鉄鉱石のよいのが採れること、
＞＞木炭に恵まれ、しかも炉材を吟味するのが大きな理由である。」【管理人注】現在ではさすがに木炭は使用していない。
＞＞「硫黄は鋼を脆くする性質があります。スエーデンの鋼は、硫黄が非常に少ないのです。原料の鉄鉱石の硫黄分が
＞＞初めから少ないからです。日本の砂鉄は硫黄が少ない其の点ではスエーデンの原料と、日本の安来鋼の原料
＞＞である島根県の砂鉄とは同じなんです。併し鋼の熔かし方がスエーデンと日本では違っております。」

↑上は炭素鋼の事だと思うが、最近では良質の鉄鉱石を産するキルナ鉱山も量が減って
他の鉱石使っていると言う噂も有る。
安来ハガネが有る日本では、ハガネのスエーデン鋼は和包丁には
殆ど使われていない（重房．平治刀が有名）スエーデン鋼と表示され
ているのは殆どステンレス鋼の洋包丁や３徳だね。

960 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/06(土) 19:09:23.58ID:AdpnLZKx0.net

龍泉のステーキナイフ、ディズニーランドも真っ青の行列。
http://www.ryusen-hamono.com/preorder/

961 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 07:28:35.94ID:A05yIwdHd.net

ペティのステーキナイフ版と違うの？
58ヶ月待ちは驚異です。

962 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 08:45:35.28ID:pcdZ8we6a.net

違うんだな、これが

963 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 09:44:52.74ID:A05yIwdHd.net

何がですか？

964 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 12:14:51.12ID:w6t/u6eR0.net

欲しいかもこれ

965 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 16:21:53.97ID:+cc3TZGXa.net

切る為の刃先の仕組みというか構造が違うねん

966 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 16:25:58.87ID:qt3nKzOFd.net

つまり高出力レーザーってことだろ？

967 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 18:58:31.01ID:WCO1TmXN0.net

できあった頃には忘れてそう。

968 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 21:40:05.55ID:iYiq+SbZ0.net

鋼は５年寝かせた方が良い

969 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 21:52:49.27ID:qt3nKzOFd.net

カビ付けして乾燥させるんだろ

970 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 23:29:23.73ID:WCO1TmXN0.net

オールステンレスって書いてあるでしょ。

971 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/07(日) 23:39:55.16ID:3rqHHYqP0.net

14年待ちのメンチカツ思い出したｗ

972 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/08(月) 00:10:10.85ID:MZBM91gca.net

http://oukajinsugawa.hatenadiary.jp/entry/2015/12/23/060000
下の方

973 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/05/08(月) 06:55:29.97ID:XJMpjmQDd.net

特許の為に51ヶ月待ち
砥石で研ぐ必要ありか無しかわからない説明、やはり口の中キレたら嫌なので注文は見送ります。

974 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/08(月) 07:58:55.06 ID:moDubl4la.net

普通はステーキナイフは口に入れない

975 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/08(月) 08:48:04.96 ID:v+wSkvSwd.net

だよな

976 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 32ff-8BTx)：2017/05/08(月) 17:27:40.71 ID:cI8W+Sf/0.net

佐治武士とか高村とかってどう？
使ってる人いる？

977 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e2e0-+AEo)：2017/05/08(月) 20:54:52.86 ID:tUl5COJn0.net

>>976
佐治氏の奴は出刃以外は薄刃作りで使い所が難しいかと。
牛刀持ってるけど薄刃作りで実用性はイマイチだと思う。
高村の方は業務なり家庭向けなりだから普通に使える。

978 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/09(火) 06:54:16.83 ID:FJUwaJ4ga.net

今夜のマツコでどこかの包丁が取り上げられるそうな

979 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/09(火) 06:57:48.15 ID:+SFwff/K0.net

>>978
またタダフサだろ

980 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ d2ef-xgyh)：2017/05/09(火) 07:51:17.93 ID:MFq7Ju1H0.net

昔の鋼材は白紙や青紙の１号と２号でもＡとＢがあって
今は統合されたが
今の１号や２号より昔のＡの方が鋼材的には優れている
昔の鋼材をストックしている鍛冶屋も居たがもう在庫も切れたね

981 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/09(火) 09:35:51.50 ID:vmKAc4KGd.net

>>979
パン切ってたからタダフサなんだろーなーと思ってた

982 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:44:54.79 ID:Pkk1+ptM0.net

■次スレ

包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/

983 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/09(火) 20:41:22.25 ID:+SFwff/K0.net

21cmの牛刀と15cmのペティってこの犯人ここのやつだろ

両手に刃物、歯科医狙う？＝逮捕の男、東京医科歯科大事件−警視庁
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017050901003&g=soc

984 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-odZj)：2017/05/09(火) 23:13:52.62 ID:I9RtCjF+a.net

タダフサでしたな
確かにあんなに切れるのは凄い
しかもパンくずがほとんど出ないのが凄い
100均包丁の改造であれに近いの作れんかのう

985 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd72-RovA)：2017/05/09(火) 23:20:30.11 ID:VaoX9cDzd.net

パン切りは鋼材うんぬんよりも形状が大きいんだろうけどもな

986 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯｯﾌﾟ Sd52-9nl5)：2017/05/10(水) 19:42:34.21 ID:Ro1opmgKd.net

>>984
家は安物のステンレス菜切り？包丁で
食パン切りますがパンくずほとんど出ないよ。
薄手で研げてる包丁なら普通だと思う。

987 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/10(水) 20:44:40.65 ID:SQUDzZpj0.net

今見たら左以外タダフサ完売してるしｗ

988 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd52-x1Uu)：2017/05/10(水) 21:00:39.89 ID:3AuqyNyWd.net

完売くらいならまだまし
バウルーなんて番組で取り上げられた直後に三倍近くに高騰したもん

989 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 3ee8-cMrd)：2017/05/10(水) 21:26:39.60 ID:SQUDzZpj0.net

komkomのカービングナイフつまようじ代わりにして唇切ったけど翌日唇がくっついていたよｗ

990 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9WxF)：2017/05/10(水) 22:21:31.86 ID:mJ8Io80K0.net

その結果こういったふざけた転売屋が出てくると
三徳、ペティ、パン切りの3点セットで10万スタートｗ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r190559954

991 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 6f7f-pPum)：2017/05/12(金) 05:43:16.69 ID:QEsBkpVW0.net

>>990
バカバカしい
数年前新宿の伊勢丹の中川政七商店のコーナーかなんかで
日本製品特集やっててその中にタダフサがあったけど
こんなバカみたいな値段出すようなものじゃないね
元の値段の場合デパートの中で売ってると考えれば多少お得感あるけど
実際の性能もそこまで高いと思えない

992 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 07:42:17.72 ID:C/3l1A1C0.net

>>991
刃物屋も生き残っていかなきゃならないからね
じゃあどうするかと言えばプロや刃物好きを唸らせる製品を作るか一般向けに広く受け入れられる製品を作るかしかない
タダフサの場合は後者を選びデザインを外注しインスタ映えする商品を生み出しブランディングに成功した

今の時代広告費なんかかけなくてもインスタで火がつきさえすれば簡単に人気商品になれるから
インスタで人気が出てCMで使われTV番組で取り上げられる
一般向けに割り切ったという部分でもタダフサはうまくやったと思うよ
こういった手法は完全分業の堺ではできないよね

993 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd9f-U2hq)：2017/05/12(金) 08:45:16.46 ID:3vDyJrNUd.net

インスタインスタって馬鹿みたいだな

994 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-k6UN)：2017/05/12(金) 08:47:05.27 ID:gN65svUWM.net

>>992
ビジネスチャンスが眠ってるってことでもあるよね

物はいいのに意匠、ブランディング下手なとこ多いもんね
意匠で火がついたとしても、語るだけの物の確かさがあれば定着するし、一過性で終わらない可能性もある

地方の特産品なんかビジネスチャンスごろごろ

995 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8f91-P7u8)：2017/05/12(金) 17:34:54.98 ID:z3unjhKY0.net

0.8mmで鉄刺引くのは素人には無理
2mmいや、3mmでいいから、鰤シャブ引いてみろよ

幾ら偉そうに蘊蓄垂れても、引けるのは、100人に1人も居ない
ふぐ引きで、脂を拭き取りながら引く

996 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ c3e0-eyGE)：2017/05/12(金) 17:41:59.23 ID:5Kh9VKM90.net

タダフサとか盛高とかは単純に価格が手ごろで一般人でも入手出来る金額だからだと思うよ。
これが子の日やら木屋やら超高級系だったら手出せないからここまで流行らない。
あとねテレビの特集とかメディア戦略なんてはっきり言って実際には殆ど効果がない。
テレビ見てすぐ売れるようになるならメディアの取材受けた子の日とか築地有次
なんかもバンバン売れて全部予約商品にならんと理屈が成り立たないのよ。
じゃあなんでそうならなかったのかといえばやっぱ価格なわけだ。

997 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-k6UN)：2017/05/12(金) 18:30:33.25 ID:gN65svUWM.net

>>996
一理あるが、有次におしゃれ感あるか？

金出しそうな、リッチ感演出したい潜在ユーザーに響かないと火はつかないわな

998 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa5f-SU9n)：2017/05/12(金) 18:39:31.23 ID:Nziuelqja.net

>>995
素人がテッサの時点で無理筋だろ

999 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 18:41:59.06 ID:C/3l1A1C0.net

>>996
随分と頭が古いな
子の日やかね忽なんかの本職向け包丁と卸専門から一般女性向けに自社販売に転じたタダフサじゃベクトルが全然違う
だって刺身包丁なんて21cmだぜ？

タダフサはCMやTVに取り上げられる前から女性に人気があったし売り切れ状態が続いてた
それはひとえに柴田文江氏にデザインを外注するという中川政七商店の戦略の結果だろう

まあこのスレにいるような連中はあのパン切りよりよく研いだ筋引きや牛刀のほうが余程パンを切りやすいとわかってはいるだろう
しかしこういった他社との差別化による生き残り戦略もそれはそれで大いに認めにゃならんよ

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 4387-QZdc)：2017/05/12(金) 19:06:02.39 ID:C/3l1A1C0.net

■次スレ

包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/