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包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
- 1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:38:55.95 ID:Pkk1+ptM0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
※次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。
■関連スレ
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
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よく切れるはさみ教えてください （文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 374 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/08(木) 23:37:26.47 ID:jkRSAqBHa.net
- なあ、基地外
>でも切れるステンレス、切れない鋼もあるのよ
>錆びない鋼はないだろうけど
って、包丁の話だとわかるよな？
なのに何故和釘とか言い出したん？
錆びない鋼の包丁なんてあるの？
> 錆びない鋼=玉鋼
w
これも玉鋼を使った包丁の前提だよな？
ホントに錆びないのかね？
日本刀の手入れを示したサイトでは皆、錆びやすいから油塗れとあるよ
ならば同素材の包丁だって錆びやすいんじゃないの？
あと、もしその包丁が二千年後に残っていたとしても、錆に覆われていたならそれは「錆びている」のではないかね？
なんか必死に和釘に活路を見出そうとしてるけど、どれだけ自分が本題から逃げてきたかわかるよな？
そもそも自分が最初に
> 錆びない鋼=玉鋼
と書いておいて、玉鋼と認められなかった、玉鋼としては「不良品」の刀や包丁に使われない鋼材持ち出して、低炭素含有量だから錆づらいぞと騒ぐ事になんの意味があるの？
言い換えたら、それって本来の玉鋼は錆びない訳ではないと認めたのと同じだよな？
その時点でもう詰んでるのに、ナニあがいてるの？
- 375 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/08(木) 23:52:33.52 ID:jkRSAqBHa.net
- >>373
ギリギリセーフかな？w
こちらも話題逸らしに付き合うのも飽きてきたので、本題に戻って直球を投げてみた
基地外が鋼の包丁から再度逃げようとしたら、文字通り逃げたんだなと判断です
- 376 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 00:18:36.75 ID:p52lmAZMM.net
- はいマイルール
かなり最初の方で訂正したよな錆びにくいと
言葉のあやとも説明した
ほんの数レス前までたたらの鉄産物全て玉鋼一級品と認識してた奴がどの口で和釘は失格鋼材だとほざけんだお前w
鍛治による炭素調整も知らんかったし
純度の高い鋼を脱炭、鍛錬、黒錆付けた鋼材は錆びにくい
これに答えてないぞ
学者や棟梁の話を能書きと言ったんだからな
お前が本質はぐらかしてんだろが
- 377 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4QGf)：2017/06/09(金) 00:21:38.44 ID:15uA+hK2M.net
- 自演までしてご苦労なこった
- 378 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 00:54:49.24 ID:p52lmAZMM.net
- ローマの釘のカラクリ聞いて無かったな
- 379 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/09(金) 01:52:47.09 ID:UNpNVk8Z0.net
- >>269
> 和鉄の特性も知らんのかいな
> はいはい錆びにくいと言いなおすな
>>278
>いやだからググッてみたら、和鉄、玉鋼の特性て
>んで何がなんでも錆びないていってないよーて訂正さしていただきました。
これで 玉鋼＝錆びない の主張は取り下げているらしい。
その後の議論は 玉鋼＝錆びにくい（まったく錆びない訳ではない）という主張のようだ。
玉鋼の良さを伝えたいんだろうけど そこは自分間違った書き方したと謝っておけばいいのにな。
- 380 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-nvtg)：2017/06/09(金) 03:32:52.37 ID:wUoKalEI0.net
- >>369 >>372
キチガイが常駐してる、しかも複数
ナイフ系スレってもっと知性高いんじゃないの？多分
ここで、釘だ玉鋼だ錆びる錆びないだ、と言い争ってる低能な精神異常者はいないでしょ
完全にキチガイ
もう何日間もやってるというのが動かぬ証拠
我々にできることは、神様にでも祈って早く死んでくれるのを待つほかない
- 381 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8374-s7t7)：2017/06/09(金) 07:36:12.27 ID:6G6lv+xu0.net
- >>374
＞玉鋼としては「不良品」
玉鋼＝良品の鉄ではないでしょ
タタラ製鉄では色々な鉄が同時に生成されるのを制御できない
刃物には玉鋼が必須でも、鍋釜を作るには玉鋼では困る
玉鋼として選別されなかったのは刃物用としては不適格だっただけ
- 382 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/09(金) 12:49:16.87 ID:SkbbJvm1a.net
- >>376
錆びにくいと錆びないは全然違う
それは訂正の範囲ではなく、謝罪のレベル
なのに何故そこからまだお前は粘ってるの？
お前が反論したのは、錆びない鋼の「包丁」の有無についてだと理解出来てないのかね？
ただの金属として、錆びない鋼が存在するかの話じゃないんだよ
なのに和釘がどうとか言い出すわ、形が残ってれば錆びてないと言えるとか、バカなの？
あと、たたらのそれが全て玉鋼一級品だなんて思ってないよw
包丁スレで玉鋼と言えば、刀や包丁に使われるグレードと考えて当たり前
誰が釘に使われる規格外品を連想するのかね？
あとな、純度の高い鋼を鍛錬うんぬんとか書いてるのが、そもそも炭素量が少ない鋼は鍛錬出来ないのは鉄の常識
叩けば叩くほど品質は悪くなる
そんな事も知らないお前に何を答えればいいのかね？w
ローマの釘もお前が和釘と同様の組成とか言い出したんだから、説明責任はお前にある
答えとけよw
- 383 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 14:03:09.21 ID:p52lmAZMM.net
- 和釘と御神刀比べてた奴が都合のええ事いうとるな
お前が包丁スレというなら包丁鉄は玉鋼とは言わない和鉄や
玉鋼は和鋼や
和鉄の話でいいなら和釘を語ってもいいのではw
いやいやお前やろローマ釘w
- 384 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 14:27:43.12 ID:p52lmAZMM.net
- うっかりお前の前でステンレスは錆びないと口滑らせたら土下座レベルや
おお、こわw
- 385 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 14:51:05.54 ID:p52lmAZMM.net
- たたらの大鍛治は意味無かったんや
- 386 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 19:14:09.43 ID:OBWsvv7oM.net
- そもそも当時の法隆寺の和釘がどのグレードだったか分からんしな
最小値を記すのは当然
- 387 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 21:54:20.40 ID:OBWsvv7oM.net
- 必死で包丁に戻そうとし出したな
見たく無いものを見てしまったのかなw
http://www.iyoirc.jp/post_industrial/20071101/
>「ヒノキの柱は千年以上もつが、現代釘の耐用年数はせいぜい30年。製鉄所で作った現代鉄では、千年はもちません」
>古代の釘は、砂鉄を原料に、たたらという技法でつくられ、純度は99％以上あり、錆びにくい。
>炭素の含有率が0.1％の古代鉄に近い高純度鉄（SLCM材）を製造し、採算度外視で用意してくれた。
広義の意味において和鉄の中に玉鋼がはいるし、つまり包丁スレで包丁鉄=和鉄を
語るのはいけないことなのかねw
それが理解が深まるちゅうもんや
- 388 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd43-UjDz)：2017/06/09(金) 22:03:15.12 ID:k8UE/SAUd.net
- この厚顔無恥はまだ発狂してんのかw
いい加減消えろや
- 389 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-r6xS)：2017/06/09(金) 22:05:37.26 ID:OBWsvv7oM.net
- 考察すればローマも同じではw
製造方式が違えど純度の高い事には変わらんからな
まさか木の栄養素が逆流www
- 390 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b5c-uU4x)：2017/06/09(金) 23:07:16.53 ID:xyFoTkU/0.net
- 錆だけの話ならステンレススチールでええやん。ええ加減にせえ。
- 391 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/10(土) 00:37:10.73 ID:rvzvJ/QS0.net
- >>387
現代の鉄釘より 古代鉄に近い高純度鉄が錆びにくいのはわかった。
多分 たたら製鉄で作った鋼利用した古代釘も現代の鉄釘より錆びにくいでしょう。
でも その程度のこと主張したいの？ 包丁スレで？
はっきりいってスレチ
- 392 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/10(土) 02:55:17.08 ID:FW4g0/kW0.net
- その 白鷹 さんは すばらしい包丁を打っていた。
知っている人は幸いだ
今月、８１歳で亡くなられた。
合掌
- 393 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-r+Hb)：2017/06/10(土) 05:25:41.09 ID:7lwmO9//a.net
- >>385
ひっぱたいて鉄の純度を調節するのは小鍛治の仕事だからね。
- 394 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/10(土) 13:32:44.90 ID:BqUlLsZBM.net
- ちなみに香港の包丁ブランド陳枝記 ここの柏皮刀、所謂点心包丁
海老餃子の皮を伸ばす刃が付いてない包丁
このSLCM材で彫金施せば、美術品として面白いのでは
水野鍛錬所の中華包丁 飛龍なんか本焼彫金入が50万オーバーであるしね
こうして話が広がっていくもんや
- 395 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 45a7-eyd3)：2017/06/10(土) 17:13:31.55 ID:OryByF9m0.net
- これってどう？
https://www.amazon.co.jp/dp/B003OBIF36
- 396 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/10(土) 17:28:38.14 ID:zHy9O2Y90.net
- >>395
家庭レベルなら砥がずにずっと使えるコスパ最強アイテム。
ステン割込みの包丁でしょ。
仕事で使ってるよ。鋼より楽。
- 397 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e587-TPEM)：2017/06/10(土) 18:28:17.25 ID:o+6KMfKm0.net
- >>394
貴方の話聞きたくない
「いやいや」と否定から入る
文章なのに関西弁
なんJでやれ
- 398 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMb9-V70P)：2017/06/10(土) 19:18:35.81 ID:SlFoQrOoM.net
- >>394
同じくお前の話は正しい正しくない以前にうっとうしいと感じてる、お前だけじゃなくお前の討論相手も含めてだがな
- 399 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-4QGf)：2017/06/10(土) 19:31:52.34 ID:hqwqDOrpM.net
- ﾜﾝﾄﾝｷﾝは前に必死に筋引推ししてた基地街刃物だろ
- 400 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/10(土) 19:35:43.95 ID:zHy9O2Y90.net
- 流れぶった切ってうｐ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277589.jpg
- 401 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-2i+1)：2017/06/10(土) 20:41:49.83 ID:6wf6pmKf0.net
- ＞＞今の鋼材に硫黄やリンといった不純物が混ざってる？
＞＞現代の製鉄でそんな訳ないだろ、バカめ。
純鉄「Fe」作るんじゃーないから、現代の製鉄で製造する
刃物鋼はそれらの不純物混ざっているだろ。
- 402 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/10(土) 21:27:03.39 ID:J4tCXVOaa.net
- >>383
お前がこの包丁スレで包丁に使われている素材の話してる所に
>錆びない鋼=玉鋼
と言い出した癖に、今更包丁に玉鋼は使わないとか御神刀を持ち出すのがおかしいとかよく書けるなw
しかも和釘は玉鋼じゃないだろ？
支離滅裂
>>384
話を逸らそうと必死
>>387
現在の釘が数十年で朽ちたって、それが何か？
千年持つような耐久性を求められてないし、コストも関係している
逆に言えばコストを無視すれば現在の製鋼技術なら当時の和釘の材料は再現できる
転炉も知らずに今の鋼はリンや硫黄でダメと決めつけたお前が無知だったと、自分で引用して改めて証明しただけw
それと和鉄の中に玉鋼が含まれようが、包丁に使われてない和釘や玉鋼（使われてないんだろ？w）の話がここではスレ違いなのは明白
>>392
薬師寺の和釘を打った人ね
たたら侍の映画もなんかメンドくさい事になったし、全ては基地外がここで暴れたからだな
>>389
だからローマ釘の純度が高いとやらの根拠を示してからほざけよw
>>401
うん、残留しても問題ない程度なら、わざわざ処理工程を追加してまで除去はしないだろうね
転炉だけでも基本的にそのくらいは除去できるし
基地外は転炉を知らないから、コークスから流入したそれらがそのまま残っていると思い込んでたようだけどw
- 403 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/10(土) 22:03:40.23 ID:BqUlLsZBM.net
- 現代釘の30年と千年錆びに耐え機能に支障が無かった薬師寺の釘と
一体どちらが謝罪レベルかね？
言ってごらんなさい、ん？
- 404 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd03-Hw4S)：2017/06/10(土) 22:43:53.42 ID:XSYqs1D1d.net
- >>400
粉末ハイスか？
- 405 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/10(土) 23:02:57.15 ID:4R4k0s4ja.net
- >>403
何がどう謝罪レベル？
そもそも錆びるかどうかの話なんだから、千年保とうが錆まみれの時点でお話にならないよw
しかもその素材は
>錆びない鋼=玉鋼
とほざきながら玉鋼ではないとか、言い返すのに必死で論点を見失ってるしな
どちらにせよ、和釘と洋釘では用途も違うし、用途が違えば最適な素材も違う
そこを無視して和釘の方が長持ちとはしゃぐなど愚の骨頂
お前は謝罪してもう消えた方がいいな
- 406 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-nvtg)：2017/06/10(土) 23:16:47.10 ID:zaLw0Xf70.net
- 6月3日開戦の玉鋼戦争から早くも一週間
両者ともに疲弊はみられるものの、未だに終戦の糸口は見えない
- 407 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/10(土) 23:28:05.34 ID:4R4k0s4ja.net
- >>406
>錆びない鋼=玉鋼
とほざきながら、包丁にも何故か持ち出してきた和釘にも玉鋼は使われてないと本人が認めた時点で、基地外はもう死に体ですw
しかも玉鋼が使われる刀が錆びやすいのも否定できない体たらく
もう何を主張しようとしてたのか、本人にもわかってないだろうなw
- 408 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/10(土) 23:41:27.60 ID:BqUlLsZBM.net
- 現代の基準と実際当時何が使われたか分かんねえだろうが
玉鋼3級は炭素0.2だぞ
ローマの釘より下だからな
- 409 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-LnFi)：2017/06/11(日) 00:01:42.70 ID:ZYaMZXHi0.net
- VG10って扱い荒いと欠けたりしやすいですかね？？
母親用にペティを買おうと思ってるんですが、比較的粗めに使うタイプなので気になりまして…
- 410 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 00:09:11.79 ID:n6tCMZ0yM.net
- お前和釘も刀も玉鋼一級品扱いしてたよな
玉鋼3級かもしれないし、左下鉄かもしれない
左下鉄なら玉鋼と同類、和鋼や
最初に書いてるが、和鉄、玉鋼の特性の話や
本質はぐらかすな
- 411 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 00:13:09.52 ID:n6tCMZ0yM.net
- 包丁鉄を分類上和鉄と言っているだけで、玉鋼使おうが自由だろが
- 412 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 00:33:24.42 ID:TYQ5IBlba.net
- >>408
現代の基準がわからないって何？w
当時のモノならそれを調べればわかる話
それと玉鋼何級なんてのは現在の団体が決めた基準なので、その中の一つがローマ釘より低い炭素含有量を示していたところで、当時のモノがその三級に該当するかは別の話
>>410
お前が
>錆びない鋼=玉鋼
と書いたのだから、玉鋼のいいヤツ前提で話を進めるのは当たり前だろ？
なのに質が落ちる三級や左下鉄かも知れないって、なんだそれ？w
お前は
錆びない鋼=和鋼
と書いたんじゃないだろ？
同類とか関係ないんだよ
玉鋼と指定してた癖に今更和鋼なんて対象広げて逃げようとするのこそ、本質のはぐらかし
逆にいえば玉鋼推しでは間違ってるのを自覚出来てるから、対象広げて逃げようとしてるんだよな？w
もう謝って消えろよ、今更どうあがいてもお前に挽回の目はないから
- 413 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 00:44:55.99 ID:TYQ5IBlba.net
- >>411
うん、誰も包丁に玉鋼を使ってはいけないなんて書いてないよw
今の問題はそれは錆びるのかどうかという一点だけ
お前は錆びない鋼と断言した癖に、何故玉鋼以外の鋼材を引き合いに出し、更に包丁以外の和釘という建具を引き合いに出して言い張るのかね？
鉄に炭素を加えるのは、強度を増す為だというくらいは知ってるよな？
純度の高い（炭素含有量が低い）鋼は柔らかくて刃物に向かない
包丁にとってまず大事なのは切れる事であって、錆びない事じゃないからな
だからいくら純度の高い鋼だから和釘は錆びないとほざいたところで、包丁スレではなんの意味もない
いい加減気付け
そして謝って消えろよw
- 414 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 02:04:59.62 ID:n6tCMZ0yM.net
- はいマイルール発動
最初に包丁のこととも日本刀のこととも言ってないが
真っ先に法隆寺の釘と答えたが
法隆寺の釘の組成が分かるのかね
- 415 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 02:18:28.22 ID:n6tCMZ0yM.net
- 推測なら範囲が広がるのは当然
千年保った時点でお前の負けや
- 416 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽﾌｯ Sd43-UjDz)：2017/06/11(日) 03:08:43.47 ID:TYsOQ6qFd.net
- >>414
それじゃあ､お前がまず法隆寺の釘とローマの釘の組成を出せや
鉄の酸化なんて保存状態によりけりやろ
日本の古墳から出土する鉄剣の保存状態なんて保存環境次第やからなw
- 417 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/11(日) 03:33:19.09 ID:x0u1QMHU0.net
- あのなｗ
鉄は錆びるんやでｗ
玉鋼いうても錆びるんや
ところがな、１０００年近い昔の釘が あんまり錆びていないねん
不思議やろ
な、どないなってんやろ
ほんで 薬師寺の巨匠はじめ研究したんねん
な、その結果はな、小学校の国語の教科書に採用されているんやで
すごいやろ
小学教科書よんだら、分かるねんでｗｗｗ
- 418 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 06:09:56.86 ID:n6tCMZ0yM.net
- スウェーデン鋼より純度の高い日本の玉鋼
そして玉鋼3級と仮定してもローマの釘より炭素は下
千年は保つ罠
もう一度言うが錆びにくいな
強弁するな
- 419 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 07:04:09.71 ID:n6tCMZ0yM.net
- 現代製鉄法で日本刀が制作できるのかね
たたら製鉄より純度の高い鉄が出来るのかね
- 420 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 07:32:40.64 ID:n6tCMZ0yM.net
- 切れ味関係ない点心包丁には使えると言っているが
包丁スレだよなw
- 421 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-r+Hb)：2017/06/11(日) 07:36:07.84 ID:WpftK1Hna.net
- >>419
そもそもあんたの言う日本刀とは？
実用性重視か？美術性重視か？話はそれからだ。
- 422 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 07:43:23.92 ID:n6tCMZ0yM.net
- 玉鋼3級を極限まで脱炭鍛錬した点心包丁ステキやん
- 423 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-deXT)：2017/06/11(日) 10:10:36.09 ID:lYR1cfVr0.net
- >>409
vg10は荒く使うと欠けやすいように感じる。
ミソノ440との比較だが440だと凹むだけで済むとこがvg10は凹状に欠ける。
あと割り込みじゃない場合はホムセンの安い奴と同じ感覚で扱うと錆びやすい。
- 424 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 356c-D9zB)：2017/06/11(日) 10:25:12.37 ID:mEnFv9dp0.net
- V金とV銀の違いが未だに判らない。。。
- 425 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dd67-Hw4S)：2017/06/11(日) 11:21:01.50 ID:5sfwlIq00.net
- >>423
硬度の問題だろうな
- 426 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/11(日) 11:47:01.66 ID:x0u1QMHU0.net
- あんな、そもそも日本刀が玉鋼言うのが間違いなんやで、
古刀の時代にはそんな制約はあらへんねん、鋼材も輸入されていたしな
清麿あたりは、くず鉄とかして日本刀売っていたんやで
玉鋼がー と言ってもな、明治になって洋鋼が入ってきたら
絶滅してまったのは、価格以外に性能、品質で劣ったからや
満鉄刀など、近代製鉄と近代加工技術で、実用十二分な刀は量産されている
今の和包丁（片刃のやつな）が、普及するのも明治になってから、
つまりな、玉鋼は関係ないねん、さいしょから洋鋼だったのよ
しかも加工技術が低く、ゾーリンゲンに負けて牛刀一つ輸出も出来なかったのよ
日本刀と包丁は縁もゆかりも無いのよ
日本の伝統刃物 包丁が〜〜ニホントウノデントウガー世界一が〜〜 とか
包丁屋の宣伝に乗せられたらいかんでｗ
- 427 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 8374-s7t7)：2017/06/11(日) 12:23:32.35 ID:ndizv/4f0.net
- >>419
＞現代製鉄法で日本刀が制作できるのかね
出来ます
＞たたら製鉄より純度の高い鉄が出来るのかね
もっと純度の高いのを作れます、例えば純鉄(SUY-1)とか、超高純度鉄とか
鉱物系の製品は原料純度の影響が一番大きい、タタラだから不純物が少ないのではなく原料の不純物含有量が少ないため
スウェーデン鋼が高評価なのも、鉱石、石炭、石灰などの不純物が少ないから
- 428 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/11(日) 12:55:36.90 ID:IvUSSSOJ0.net
- >>426
玉鋼は錆びにくくて良いものって持ち上げてた人だよね？
なんだかわかりにくい日本刀の文章除いてまとめると
玉鋼は洋鋼に性能 品質は劣る。
和包丁（片刃）は明治から普及。
牛刀（洋包丁の分類だと思うけど）は輸出できるレベルには達しなかった。
これ主張がはちゃめちゃでよくわからない．．．
- 429 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 13:41:47.71 ID:n6tCMZ0yM.net
- >でも切れるステンレス、切れない鋼もあるのよ
錆びない鋼はないだろうけど
この時点で詰んでるんだぞ
豆腐切れない包丁どこで売ってんだ、言ってみろ
- 430 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/11(日) 13:55:17.38 ID:x0u1QMHU0.net
- 〉 >>426
〉 玉鋼は錆びにくくて良いものって持ち上げてた人だよね？
いいや別人であるな
玉鋼は錆びる、当たり前だろうが、端的に言えば近代鋼に比べたらゴミ
そのゴミから日本刀を作る刀匠の技術がすごいｗ
古刀の復元が出来ないのは、玉鋼の使用にこだわっている文科省がバカだからｗ
- 431 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ fd02-Ell8)：2017/06/11(日) 14:08:07.40 ID:IvUSSSOJ0.net
- >>430
これは失礼しました。
- 432 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-LnFi)：2017/06/11(日) 15:27:46.72 ID:ZYaMZXHi0.net
- >>423
教えてくださってありがとうございます！
欠けさせそうな予感がするので、おとなしく堺孝行のINOXペティあたりにしときます〜
- 433 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-D9zB)：2017/06/11(日) 16:12:37.21 ID:auTQ5abca.net
- HRCで60超えたあたりから欠けやすくなる
欠けるの嫌だったら柔らかい鋼材使うのがいい
- 434 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/11(日) 17:07:19.13 ID:mmIkdtHK0.net
- >>432
INOXなら酔心のほうが安いよ。
砥ぎあげた状態で届けてくれるし。
>>404
そう。
- 435 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 17:36:28.25 ID:zFjSoNXea.net
- >>414
マイルールはお前だよ
包丁に使われる鋼とステンレスについての話をしてたのは明白
そこに
>錆びない鋼=玉鋼
とか、勝手にしゃしゃり出て来たんだろw
しかも玉鋼と言い出しておいて、玉鋼ではない法隆寺の釘とか持ち出して何を主張したいのやら？
>>415
自分が玉鋼と限定しておいて、後から和鋼と話を広げるのが当然と開き直るとか、無様過ぎw
法隆寺の和釘が長持ちしたのはヒノキの油に守られていたからだと指摘したしそれでも錆びていたのだから、
その時点で錆びない鋼とかほざいてしゃしゃり出てきたお前はオワコンだよ
>>418
ここは刃物板
刃物に使えない低炭素含有量の鋼が仮に1000年保ったところで、なんの価値もない
金は半永久的に錆びないが、刃物の素材としては問題外なのと同じ
それとスウェーデン鋼より純度が高いというデータは？
また、ローマ釘は紀元前のモノなのに地中からあの状態で発掘されたのだから、1000年をヒノキの油で守られながらサビだらけになって残っていても、何も誇れないよ？w
- 436 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 17:56:16.06 ID:zFjSoNXea.net
- >>419
あれ、もしかしてたたら製鉄でしか日本刀の材料が作れないと思ってる？w
文化庁が日本刀と定義しているのは、素材（の一部）に玉鋼を用い、 折り返し鍛錬をし、
焼き入れを施し美術品として、姿、鍛え、刃文、彫り物等に美しさが認められ、
または各派の伝統的特色が明らかに示されているものであることが必要な訳
つまりこれらを満たさないと日本刀として登録出来ないし、刀匠も刀匠として認めてもらえない（ただの鍛冶屋）んだよ
単純に玉鋼と同様の鋼を現在の製鋼で作れるかと言えば、勿論作れる
いや、それ以上のものだって出来るさ
お前、何にも知らないんだな
>>420
包丁スレとわかっているなら、なぜ和釘に固執するのかね？w
>>422
極限まで脱炭する事の何が素敵か全くイミフ
それなら最初から鋼でなく純鉄を使えばいいだけの話
ツタンカーメンと埋葬された隕鉄で作られたらしきナイフは数千年経っても、文字通り錆びてない
錆なしを誇るならこのレベルを引き合いに出しなよw
>>429
へえ、お前の基準では豆腐切れたら切れる包丁扱いなんだw
- 437 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 18:02:34.53 ID:zFjSoNXea.net
- 参考までにツタンカーメンのナイフ
http://livedoor.blogimg.jp/charosuke0127/imgs/c/a/ca0dc686.png
この状態で、3400年間錆知らず
ま、こんなに長持ちするとは作った人も思わなかっただろうけどw
でも刃物としてはダメなんじゃないかな？
- 438 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ dd67-Hw4S)：2017/06/11(日) 20:20:03.43 ID:5sfwlIq00.net
- >>434
高村のダマスカスじゃないやつ使ってるけど、薄めに研いだら欠けとまくれが出たから意識的に鈍角にしたら素晴らしい刃持ちになったよ。
- 439 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 21:15:52.76 ID:n6tCMZ0yM.net
- 玉鋼3級品の黒打ち点心包丁wこれはとんでもない耐食性がある
お前がどんなにわめこうと世間一般広く、錆びない鋼の包丁と認知されよう
よって多数決でお前の負け
おい訂正できねえぞ、切れないとはどういう意味かな、豆腐も切れないんだよな
くだらねえ事ほざいてんじゃねえぞ
- 440 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 22:24:58.41 ID:zFjSoNXea.net
- >>439
お前、点心包丁ってどういうものかわかってほざいてる？
これ、刃物ではないよ、刃がついてないのだからw
点心の皮を伸ばす為だけに鉄板に持ち手が付いただけのもの
包丁という名は付いてるが、実際はヘラだ
世間一般ではこれは包丁ではないと広く認識されるだろう
ま、豆腐ぐらいは切れるかも知れんがねw
で、その黒打ち点心包丁とやらの情報はどこにあるのかね？
検索しても見当たらなかった訳だが、点心包丁の使われ方からすれば黒打ち仕上げはありえない訳で、
とりあえず追加情報待ってるよ！
- 441 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/11(日) 22:32:52.46 ID:zFjSoNXea.net
- 参考
刃物
刃物（はもの、英語：bladed object）とは、刃という構造を持ち対象を切る（切断する、切削する）ための道具。
つまり刃がないし対象を切る為の道具でもないものは刃物ではない
点心包丁
点心包丁は刃がなく、生地をのばすために用いる
つまり刃物ではない
そしてここは刃物板
和釘に続いてまた恥晒しなモノをドヤ顔で持ち出して、お前なんにもわかってないんだなw
- 442 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/11(日) 23:14:42.62 ID:n6tCMZ0yM.net
- アホが検索してらw
タラレバの話や
はよ切れない鋼とはなんだね？
- 443 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 00:25:41.91 ID:veekZYsT0.net
- >>438
ダマスカスのは、V10ダマスカスと違ってダマスカス自体が凹凸になってる。
だからディンブルみたいなものと思っていいと思う。
厚みとしては、「花」は比べると薄い、凹凸も少ない。それが値段の違い。
柄の値段かなと思ったけど鋼材の量が違うだけっぽい。
- 444 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 01:42:47.78 ID:bjiwB5Nka.net
- >>442
うわ、妄想吐いて多数決で負けだとか言い出したのかw
もうお前、末期じゃん
だいたい、点心包丁は中華生まれなんだから、玉鋼製がデフォな訳ないだろ
しかも黒打ちなんてありえない訳で、妄想すら発想が貧困、無知丸出し
そして錆びない話ではやはり挽回出来ないから、切れない話に話題を逸らそうってか？
ムリムリ、アホな妄想吐くだけ吐いて、そのままスルーしてもらえると思ってるのか？
お前は本当に愚かだな
- 445 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-r6xS)：2017/06/12(月) 13:58:02.49 ID:qvJcHZftM.net
- >>444
焼入れしても刃物じゃないというのかね
なあ、お前が早とちりして日本刀は錆びるぞて発狂したんだぞ
和鉄は錆びにくいぞといってるだけだからな
後から調べた事書き込んで、粋がってもしょうがないんだぞ
俺が現代製鉄法がーなんだーて知る訳ねえだろw
それでも第2ラウンドするか
テーマ「切れない鋼」
なんぼでもやってやるがな
- 446 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｽｯﾌﾟ Sd03-EubC)：2017/06/12(月) 16:55:33.07 ID:tbZg5l/fd.net
- バールの様なものがなんだって？
- 447 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5b67-nvtg)：2017/06/12(月) 16:58:30.99 ID:O4Mov/HU0.net
- マジキチが居つくと糞スレ化して誰も居なくなる典型パターンになってんな
- 448 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 18:14:19.46 ID:W08uSPoUa.net
- >>445
いい加減学習しろよ、お前は鉄の事をホントに何にも知らないんだな
https://chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1033385670
ここにあるように炭素含有量が少ない鋼はそもそも焼入れしても硬くならないから意味ないんだよ
だから刃物として使い物にならない、おわかり？
つまり、錆易くなるというリスクを負ってでも炭素を加えるのは焼入れを効かせる為
炭素がほとんど含まれてないようなのは錆に強くなる代わりに焼入れ出来ないから柔らかい
そしてお前は和鉄は錆びにくいなんて一言も言ってない
お前がほざいたのは
>錆びない鋼=玉鋼
だろ？w
それに日本刀が錆びるのは事実だがなにか？
あと、現代鋼は硫黄やリンがたんまり混じってるとかほざいてた癖に、今更現在製鉄法なんて知らないは通用しないよ（当然ながら無知なお前のほざきは間違ってたがなw）
これだけ無知とバカを晒してきておいて、よく第二ラウンドとかほざけるよな
でもお前には鉄も鋼も語る資格はないよ、皆に謝罪した後に勉強して出直して来い！
- 449 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 19:03:55.22 ID:veekZYsT0.net
- ヘンケルス2本目半額セール開始。
MD６６，６７買うなら今。
- 450 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-eyd3)：2017/06/12(月) 19:28:29.11 ID:8N4cUTnE0.net
- 日本製で、これより安いモリブデン三徳あるかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00JO1P1KK
http://i.imgur.com/ucWSA27.jpg
http://i.imgur.com/Rs0ayqY.jpg
- 451 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｴｰｲﾓ SEe9-D9zB)：2017/06/12(月) 20:00:56.38 ID:hOb3NpTXE.net
- 普通にホームセンターにありそうだけど
- 452 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 20:15:24.11 ID:veekZYsT0.net
- ハイカーボンステンレス刃物鋼
https://www.monotaro.com/g/00965457/?t.q=%95%EF%92%9A#review
用途： 調理用として
安いので期待薄だったのですが、なかなかの切れ味。
また買います。
モリブデンバナジウム鋼三徳包丁
参考価格: ￥ 1,317
価格： ￥ 1,100
http://amzn.asia/2qa91pI
- 453 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ ddf7-2i+1)：2017/06/12(月) 21:15:48.00 ID:+vilheSr0.net
- >>402 うん、残留しても問題ない程度なら、わざわざ処理工程を
追加してまで除去はしないだろうね。
不純物が問題ない量かどうかじゃなく、今の鋼材に不純物が混ざってない
と言い切っている点なんだけどね。
日本で一番の刃物鋼と言われる安来ハガネやそれより不純物が少ない
スウェーデン鋼でも、５大不純物は削除しきれないのに。
- 454 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-xK4L)：2017/06/12(月) 21:25:01.89 ID:59aF1YAx0.net
- 硫黄以外は積極的な役割も期待できるから一定量を留保してるんじゃないの？
- 455 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMa3-NogM)：2017/06/12(月) 21:25:45.95 ID:b87wd4hwM.net
- 本題とは違うけど、みなさんどんなのに包丁収納してるの？
今までは120mmのペティと、180mmの三得2本だったので流し扉のプラに入れてたけど、
三得1本捨てて210mmのスライサーを追加しようと思ったら長すぎて入らない。
- 456 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 21:55:37.73 ID:wYEb6uF4a.net
- >>453
刃物鋼なんて問題にならないよw
それに最新の製鋼技術を持つのはスウェーデンではないよ
そもそもスウェーデンの鋼が優れているのは、使う鉄鉱石にアドバンテージがあっただけ
逆に言えば日本は輸入する鉄鉱石の質で負けているのに、もっと高純度な鋼を作ってという要求に応えようとした結果、世界屈指の不純物除去技術を開発できた
ま、興味あるなら溶銑予備処理でググるといいよ
様々な処理を用いて徹底的に不純物を取り除いた高純度鋼が作られているから
普通はここまでの高純度は要求されないから、用途的には特殊なモノの材料に使われる
- 457 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-kr7C)：2017/06/12(月) 22:02:28.77 ID:wYEb6uF4a.net
- >>455
自分はダイソーで買った包丁スタンドに4本挿してる
まな板置きも付いていて便利（まな板もダイソー）
あまり長い包丁は挿せないけどね
あと、イケアで買ったペティは握りも刃と一体の金属製で、重さのバランスの関係でこれには使えなかった
でもスペースを考えると包丁を垂直に刺すスタンド一択なんだな
- 458 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/12(月) 22:05:01.90 ID:veekZYsT0.net
- >>457
上から吊り下げたら？
- 459 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 651e-yTT2)：2017/06/12(月) 22:21:49.43 ID:OAHSTLbO0.net
- おれは電話帳にぶっさしてる
もう薄くなってきてるけど
- 460 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 9587-AY/e)：2017/06/12(月) 22:54:30.31 ID:hu0Mz94O0.net
- 流し下の包丁ラックにステン系を六本ぐらい
あとは包丁ケースに鋼系を同じく六本ぐらい
ステンはUX10がメインなんだけどあれ、鍔のせいで変に傾くのはなんかいいアイデアでもないものかね
- 461 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-deXT)：2017/06/12(月) 23:34:26.95 ID:jeRwxBql0.net
- >>455
使わない奴は箱に入れる。築地とかで箱付けてくれない奴はホムセンの透明プラケースに投げてある。
ケースは少し小さめのやつで斜めに立てかけられるサイズの奴にポンポン刺してる。
- 462 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-8D2m)：2017/06/13(火) 00:05:25.36 ID:6VesN4E6a.net
- >>459
俺は今日ジャンプ買ってきたw
- 463 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 0b5c-uU4x)：2017/06/13(火) 00:54:07.52 ID:np0UmoLo0.net
- 壁にマグネットバー着けて張り付けるのとかいけるかな
- 464 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ e587-Ushb)：2017/06/13(火) 01:39:20.21 ID:bfefZjwx0.net
- ♪シンクの横のマグネエット
- 465 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 45cf-eyd3)：2017/06/13(火) 19:36:23.77 ID:QXmCD5AV0.net
- これ良さそう
http://www.cainz.com/shop/g/g4549509040927/
http://i.imgur.com/hlK7Psi.jpg
http://i.imgur.com/uIcn1jI.jpg
http://i.imgur.com/CIZJS5a.jpg
- 466 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/13(火) 20:09:59.99 ID:9i9s6GRA0.net
- >>465買う
↓
もっと切れる包丁探す
↓
酔心INOX買う
↓
もっと切れる包丁探す
↓
ヴォストフ買う
↓
ツインセルMD６６，６７に興味持つ
↓
買う
↓
さらにもっとき（ｒｙ
↓
本焼き買う
↓
粉末ハイスの別メーカー探す
↓
さらに
- 467 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-D9zB)：2017/06/13(火) 20:23:07.30 ID:4fTCV5H2a.net
- >>466
ヴォストフは俺は好きだけど鋼材は大したことないぞ
チャリン棒運用前提の包丁だぞ
- 468 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ a3e7-Hrry)：2017/06/13(火) 20:35:05.57 ID:n89v3YKQ0.net
- オーヤスヤのVG１０のやすもんのペティ使ってるけど凄い使いやすい
刃持ちはあんまよくないけど、使いやすいからつい手にとっちゃう
- 469 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 1591-2YCt)：2017/06/13(火) 21:35:48.42 ID:fSf2Vd2c0.net
- >>457
ダイソーの包丁立て不安定じゃない？
漏れいつもひっくり返して、この前関孫六4000CLペティの先曲げちまった。
- 470 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 156c-OlK+)：2017/06/13(火) 22:39:19.63 ID:eN5vmqtU0.net
- >>466
ZDP189あたりが最後じゃね？
そのあとはカウリXの板探してきて、自分でひっぱたくとか
- 471 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-nvtg)：2017/06/13(火) 23:35:40.73 ID:UZyIGmSL0.net
- >>470ZDP189
ツヴィリング ツインセルマックスがZDP189
- 472 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 236c-xK4L)：2017/06/13(火) 23:47:54.51 ID:c/lxFWq+0.net
- 熱処理にもよるとは承知してるが
ZDP189とカウリXって潜在能力？的に差はあるのかな？
- 473 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 5be8-BQzT)：2017/06/14(水) 00:46:10.65 ID:yeAJCcVC0.net
- >>471
６６と６７は違う鋼だぞ。
- 474 ：名前なカッター(ノ∀｀) (ﾜｯﾁｮｲ 85e8-MFns)：2017/06/14(水) 01:24:28.58 ID:jmDS6h9Z0.net
- >>472
そこはな 潜在能力を引き出した方が勝ちというかｗ
Ｚの包丁メーカーかかなりあるが
Ｘの包丁メーカーは一社だけじゃなかろうか
Ｘ自体 製造は打ち切られている
ハテサテｗ
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