包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀)(ﾜｯﾁｮｲ 326c-W+y+)：2017/05/09(火) 16:38:55.95 ID:Pkk1+ptM0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/

※次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

■関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/

まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/

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906 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 14:39:48.18 ID:36CSh6rN0.net

ハイスは1本持ってるけど刃こぼれしやすいし研ぐのも時間かかるから結局棚の肥やしになってるわ
普段使いはグレステンかグランシェフで気が向いたら杉本の鋼使ってる
嫁＆調理好きの客用はDPコバルトやほかにもちょこっとあるが包丁はもうこれで満足ｗ

907 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/19(土) 21:50:01.53 ID:rT3jkWOK0.net

鍛造他の施された仕事の差を鑑みず、ただ「利器材」と言うだけで下に見るのは馬鹿のすること。
いまだにここに蔓延るバカ集団では、最大多数だな、この種の馬鹿が。

利器材だろうが、鍛造効果に定評のある素材で、元が十分に厚い物を「正しく」打ち延べたなら、
その出来は真っ当な火造り鍛造品に至るもの。
そこが無ければ、白紙だろうがゴミクズになるし、十分であれば、下手打った火造りよりはるかに
上の出来のものが利器材で出来てる事もある。

利器材であるか否かは、包丁の出来にかかわる要素としては、無視できるもの。
圧延打ち抜きと、火造り品が、利器材だというだけで同列になるわけがない。

藤次郎の廉価帯のDPコバルトは、圧延打ち抜き。材の良さで打ち抜きの中では上位であり、ハイコスパ。
あくまでその程度であり、お世辞にも最高だなどとは言えん。

繰り返す、値段を思えば上等なのであって、最高だとは誰も言わない、否定したいバカアンチがでっちあげる場合を除いて。

908 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 00:54:46.38 ID:eic+gBHT0.net

この手の「」君はただマウンティングしたいだけな奴はどこも共通だな

909 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 01:19:39.58 ID:EC6fAFq40.net

打ち延ばし火造り用の厚みのある利器材なんてのもあるのか
ローラー圧延済みだけかとおもってたわ

そもそもなんで今さらDPコバルトに噛み付いたり
いきなり「利器材」で熱く語りだしちゃっったりしてんの？

910 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 17:31:58.46 ID:h5us5qRW0.net

>>905
横から失礼、極薄に研いで何カ月くらい許容範囲の切れ味が続きますか？

911 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 18:24:10.43 ID:sArNeOfua.net

>>910
期間で答えるのは無理だな
許容範囲の切れ味で玉ねぎ10キロくらいシズレできるよ

912 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 18:31:15.03 ID:h5us5qRW0.net

>>911
ありがとうございます。日常の料理で行ったら結構保ちそうですね。
ペティナイフはよくよく見たら楽天のポイントが貯まってたんで源泉正行きますが、
次牛刀買う機会があったら藤次郎プロにいってみます。

913 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/20(日) 19:53:39.09 ID:nI9EfNfz0.net

>>912

藤次郎は買おうとすら思えなくなると思うよ。
予想だと
酔心INOX（新作）
高村スーパーゴールド
子の日のやつ
堺伝統工芸士のどれか
ヘンケルスの上から数えてお高いやつ

ここらのどれかがほしくなるはず。

>>906
小刃付ければ意外とそうでもないよ。

914 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 01:52:11.18 ID:2heIvrQN0.net

普段碌な包丁つかってない奴って藤次郎がいいんじゃないかと思い込むんだよな。
それだけならいいが、実際他と比べもしないでコスパがいいだのいいだして
他に薦めるから厄介
値段は安いがパフォーマンスはお話にならない。研げば違いはないとか、鈍感もいいところ。そこらの子供でも
わかるレベルなんだけど。藤次郎プロとかプロが使ってるのをみたことがない。
そりゃ少数派でもつかってればプロがつかってますといえるんだろうけど。
刃持ちにしても決していいとは思わんし、ダメな包丁
ここの包丁つかって、凄いなんて思うプロっていないだろ。
逆に双子のSFSで長い方のラインナップが充実してればプロ御用達のモデルになってると思う。

家庭用ならミソノならモリブデン２１センチくらい
双子のツインフィンの２０センチ
木屋ならエーデルワイスの２０センチあたりの牛刀
金出せないけど、切れるのがほしいならMACがぶっちゃけオススメ（刃先が丸いってデザインが許せればだが切れ味は抜群。全国の主婦に愛される究極の民生用だと思う）
藤次郎買うなら孫六４千くらいのがまだ使うきになるレベルなんだがなぁ
藤次郎の小バルドだVG10だ。VG10＝いい包丁
なんて思い込むと包丁選びで上等なもんは手にはいらんよと藤次郎かった俺は
助言しとく。ついでに関虎徹もダメ。安いVG10がダメなのかそれともVG10が
過大評価されてるのかは不明。一発の切れ味も持ちも悪い

915 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 05:09:49.48 ID:FtFw0Z/r0.net

一発の切れ味が悪いならちゃんと
研げてないだけだなｗ

語るに値しない人な気がする

916 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 06:23:39.84 ID:RxqbGahY0.net

>>914
一発の切れ味は、研ぎ抜けばいいと思いますよ
ある程度スッと入るには相応に薄くしないと
その上で刃の持ち考慮して糸引きするなり対策したらいいと思う

917 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 08:01:30.94 ID:eSPmdAtO0.net

「砥いでも切れない」は、下手糞の自己紹介。
それもバカ丸出しの責任転嫁という追い打ちでのな。

要するに、硬度他の状況変化に対応する技能が無いだけの話。

「同じように砥げば」１００均だろうが砥ぎ上げ直後は切れる。
と常々言うが、この「同じように」は「同じ砥ぎ方」ではなく「同じ仕上がり」
そこへ持って行くためには、素材などの状況差を鑑みて、角度や力加減など、砥ぎ方の方を
勘で微妙に変えていく技量が要る、要するにそこが完全欠如してるのを、製品のせいにしてるだけ。
ゆえに責任転嫁の「下手糞です」宣言である。

おそらく、常識外れに薄く砥ぎ抜き、返りそのまま砥ぎ刃こぼれ大量生産で「良く砥いだのに」とほざいている手合いだろう。

918 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 12:59:22.31 ID:o8jYlNaJ0.net

5k以下のVG10は5000番くらいで研ぐといい刃がつくけどこれが持続しない。
なのでこの辺りがわかってくると買うべきものがみえてくる。

919 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:03:55.14 ID:2heIvrQN0.net

いっとくけど切れ味は研ぎたて同士つかって同じじゃないからな。仕上げで30000まで使おうが
そのあたり安モンか藤次郎しかつかったことないやつが勘違い。
藤次郎がよく切れるなら、切れて怖いレベルで切れるって違いがでる。

100円ショップの包丁研ぎ上げてみた事あるならさ
じゃあ、それが君ら推奨の藤次郎どっちも入念に研ぎ上げたものとくらべて同じか？
ってところを感じてとってほしい。切れるには切れるが
味が違うだろ。どっちが切れるかなら藤次郎のが切れると感じるはず。
それと同じ事。じゃあ藤次郎つかった後に双子のｓｆｓ刃だしてみたら
別次元とか。

920 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:12:51.20 ID:2heIvrQN0.net

>>916
研いだところで他に比べたら感動がないというレベル
切れるには切れる。だが最上じゃないし、納得いかないレベルの刃しか
つかない。とくに関虎徹なんかはすごく薄くて期待してた。俺が持ってる双子の
SFSより薄い。なのに刃が通る感覚はやっぱ安モンは安モンという感じ。
研ぎに工夫してみたが。ひっくりかえっても双子と同じ切れ味にはならないとわかった。

921 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:12:53.46 ID:aV0VGXuvr.net

最低でもVG10をまともに研げるようになってからステンレスを語れ。
VG10はステンレスの中でも研ぎやすいんだからさ

922 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:53:17.17 ID:2heIvrQN0.net

研ぎにくいなんていってないけどな。むしろ柔のステンよりカエリが
取れやすくめっちゃ研ぎやすいといえる。
刃先全体にしっかり刃だして、潰れこそ少ないがすぐに刃がなくなり滑る
感じ。安物じゃなくても同じ傾向という意見や、安物だからいけないと
いう意見もあるからVG10についてはもっと高いモデルつかってみないと
わからないところではある。ただ、ミソノの４４０と比べたら
藤次郎や関虎徹はゴミですわ。一番安いモリブデンのミソノあるじゃん。そっちのが切れるし長切れするよ。
今VG10ってのが素材オタの中じゃ優秀鋼材として評価されてるけどさ
実際、使い比べたからこそオススメしない。コスト的に考えればもっと
いいのあるし。
同じような値段だすなら、双子のSFSとか木屋とかのモデル、ミソノのモリブデン
使った限りオススメできるわけ。実際使いもしないでVG10だから藤次郎
かっとけば間違いないなんていうのは洗脳されてるだけだと思う。
簡単なんだよ。しっかり研げる奴が実際くらべてみれば藤次郎や関虎徹が長切れだの
切れ味が最上級にいいとも思わないはずだから

923 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 13:53:25.06 ID:dvwfZ9vl0.net

>>914

>安いVG10がダメなのかそれともVG10が
>過大評価されてるのかは不明

安いVG10がダメなんだよ。
ぼった食ってるのもダメだけど。

924 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:03:55.27 ID:aV0VGXuvr.net

だーかーらー
木屋だか味噌屋だか知らねーけど
その値段で藤次郎なら粉末ハイス買ってお釣りがくるっての
何百回ループすんだよw

925 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:18:14.62 ID:2heIvrQN0.net

そもそも割込みってお得じゃないんだよ。ダマスカで飾っときたいならいいんだけど
まぁ刃先数ミリつかったら買い買えるならいいんだが
片刃にももってけねぇし、のちのち研ぎおろしが面倒になる。
一枚ものは片刃の筋引とかペティになるまで使い続けられるし、切れ味の意地させられる
そのハイスがどのくらい切れて長切れのかしらんからいえんが
本気で使うなら俺は一枚もんのがいいと感じる。
次にVG10買うなら堺一文字（FUJITAKE）のFV10ためすつもりだけどな。
藤次郎のハイスかおうってなるとあと数千円だすとヤクセルのSG2の豪が買えてしまうから
お得感を感じないんだよ。ちなみにヤクセルの豪はもってる。（美しすぎて使えない）

926 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:31:39.41 ID:2heIvrQN0.net

研ぎおろしについて語ったたが
刃先だけ鈍角に研ぎ上げて使い続けるのは無理があるのはわかるだろ
そのうち抵抗が気になって使う気なくなるどんなに良い刃材だとしても。藤次郎の動画でも紹介されていたが
研ぎおろして使う事になる。
しかし包丁になれてくると均等に切削して刃をつけるなんて
事やってるのは素人だけ。慣れれば9.1くらいのが切れるし便利。
割込みだとこれが最終的に無理になる。研ぎおろして両刃で使うしかなくなったら
使う価値のない包丁になる。だから。藤次郎が業務用の定番だのいわれてるのには
少々疑問に思う。だってみたことがない。割込みって時点で包丁に拘るプロも包丁使いになれた
奴も使わないと思うから

927 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 14:48:02.70 ID:aV0VGXuvr.net

なんか根本的に勘違いしてるけど
洋包丁は裏表均等に研ぎおろして、
そっから好みによって小刃、糸切り刃で9：1とかにするんだよ？

928 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 15:37:07.49 ID:9jfAKpNq0.net

何でわざわざ「ＡＧＥ」で何の画像も動画も無く
「切れ」に対する言い争いが出来るんだか
理解も出来ん。

「おりゃ、ここまで切れる様に出来る！」
って示してから、述べれば良いんぢゃね？

自演？？

929 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 16:13:37.74 ID:o8jYlNaJ0.net

>>924
木屋あたりの高級品をさっくり買う人は最初から藤次郎っていう選択肢がないと思うw

930 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 16:50:05.43 ID:eySxX3qL0.net

　　　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　あげ
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

931 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 17:49:13.17 ID:dvwfZ9vl0.net

>>929

というか、木屋を高級品と思えるのがすごい。
藤次郎をほめるほうがもっとすごいが。
ヤクセルはヘンケルス（木屋も）とともに廉価品のなかの優良メーカーだと思うよ。

藤次郎の粉末割込み買うんならあと数千出せば高村の粉末SG2割込み買えるじゃん。

包丁って値段で安いと思って買うと損をするんだぜ。

932 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:19:06.42 ID:aV0VGXuvr.net

お前ら数千円数千円って
3000円の予算で藤次郎のVG10が買えるのに
あっと言う間に1万5000円オーバーだろw

933 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:36:00.06 ID:dvwfZ9vl0.net

龍泉のVG10と藤次郎のVG10は月と鼈だぞ。

ちな、月＝龍泉な。

934 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:41:26.42 ID:dvwfZ9vl0.net

えーとその前に、
どこに藤次郎VG10を3000円台で売ってるのかを。

935 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 18:57:08.17 ID:aV0VGXuvr.net

>>934
悪い
2000円代だったw
http://amzn.asia/948ra3V

936 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:01:59.28 ID:FtFw0Z/r0.net

>>933
自分で研ぐとして
切れる切れないの話なら
熱処理ぐらいしか差の出る工程ないと思うが
素人がやるわけじゃあるまいし
そんな月と鼈ほど差が出るの？

937 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:22:53.14 ID:aV0VGXuvr.net

>>936
そこはあるって設定にしとかないと。
まあ、大人の事情ってやつで。

938 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:30:09.17 ID:FtFw0Z/r0.net

鍛造謳ったようなやつ出してくるかも

939 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:43:39.56 ID:aV0VGXuvr.net

馬鹿「利器材と比較したら、刃持ちが二倍は違う」

940 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:50:41.35 ID:USEPlUKR0.net

>>935
レビューに使ったら簡単に刃毀れとか曲がって強度が足りないとか散々だぞ

941 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 19:52:43.24 ID:P1r0+jry0.net

騙されて藤次郎のDPコバルト買ったけど、空より刃持ちしなかった。。。

942 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:11:47.32 ID:aV0VGXuvr.net

じゃあ、三万円の包丁を買えば
刃こぼれも曲がりも起きないんだな？w
アホだろお前

943 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:24:13.34 ID:dvwfZ9vl0.net

まず、3万の包丁買ってから喋ろうぜ。
VG10でもミソノ440でも藤次郎プロの上級クラスのやつでもいいわ。
その手元のゴミと比べてみろ。

944 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:28:02.49 ID:d7lTRbQua.net

牛刀、柳、出刃を全てzdpで揃えてからは他の包丁に目移りすることが無くなったわ
革砥でタッチアップするだけで長期間持つ
錆びに強いから扱いに神経使わなくていい

945 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:30:01.85 ID:aV0VGXuvr.net

>>944
うむ。
一本作ったがあれはいいものだ。

946 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:34:46.12 ID:USEPlUKR0.net

包丁って切れ味だけじゃなくて使いやすさもあるだろ
刀身と持ち手のバランスや持ち手の作り、重心がどこにあるかとかな
ミソノを中心とした昔からあるメーカーの場合そこが優れている
藤次郎使ったことないから良く分からないが安い分そこがダメなんじゃないの
あと安けりゃ良いと樹脂100%ハンドルは趣味には向かないよ
それこそそういうのは使い終わったら食洗機にぶっ込むチェーン店のアルバイト用

947 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:42:54.79 ID:d7lTRbQua.net

ちなみに嫁が使うのはUX10の牛刀
重くなくてつかいやすいとのこと

948 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:45:19.61 ID:igFIrrv4a.net

UX10の口金がまともだったら間違いなく買い揃えてる

949 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:47:36.49 ID:USEPlUKR0.net

>>948
引き出しにしまうスタイルなら問題ないけど
普通の厨房にあるストッカーに入れる場合斜め口金が邪魔だもんな
プロで440使ってる人もそれが理由なのかなと思ってしまう

950 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 20:50:48.74 ID:igFIrrv4a.net

>>949
溶接じゃない口金は汚れが溜まったり悲惨なことになりやすいからね
だからって普段からゴシゴシ洗ってると木のハンドルが悲惨なことになるし

951 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:03:20.25 ID:USEPlUKR0.net

>>950
ああ、あの口金隙間あるのか
口金部分まで一体型になってて手持ち部分強化木かマイカルタで挟む方が良いわな

952 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:09:34.53 ID:yrJHKDng0.net

研ぐつもりのある入門者がステン包丁買うなら
藤次郎ＤＰ　関虎徹を買うと安物買いのなんとかで
最低限　ミソノ440購入しろということかな。

他オススメに出てくるのは　
酔心Inox 源泉正VG10 ツヴィリングSFS
ただ　三徳or牛刀で市価　5k〜12k位となると普通選ぶの悩むかと。

953 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:10:14.61 ID:igFIrrv4a.net

>>951
和包丁屋の牛刀によくある騙しの口金だよ
完全に隙間空いてる
ニッケルシルバーだから溶接できないのかもね
そもそもニッケルシルバーなぜ使うのか

954 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:20:12.77 ID:o8jYlNaJ0.net

現行のUX10は隙間なくなってるよ。昔のモデルは結構ガバガバだったのが嘘みたいに綺麗になってる。

955 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:24:58.89 ID:aV0VGXuvr.net

>>952
だな。
とりあえず藤次郎買って、使って研いでを繰り返して
そこからステップアップしていくのがいい。
研ぎのレベルも上がるし、何より基準になる包丁としても藤次郎は最適

956 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:27:32.15 ID:igFIrrv4a.net

>>954
目視で隙間なくても意味ないよ

957 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 21:35:22.38 ID:USEPlUKR0.net

>>952
440は業務用でも使ってる人結構多いから文句ないけど
そのひとつ下のモリブデンでも問題はないよ
伯母の家にあって俺が代わりに台所に立った時使ったがバランス良く使いやすい
研ぎやすさも中々、柔らかい方なんで木片で反り取る必要性はあるがね

958 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 22:24:12.73 ID:eSPmdAtO0.net

とりあえず、ID:2heIvrQN0は、本物の「下手糞様」だったな

俺様の妄言こそ正義、さあ信じて下手糞に堕ちろ

そう言ってるようにしか見えん。

ナイフで鉛筆削ったら芯が絶対出せないから、書けなくなったら削らずに捨てなきゃならんと言うのとレベルが変わらん。

959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2017/08/21(月) 23:28:06.05 ID:BhNtdl97Z

最低限、バイス・鉄工ヤスリ・電動ドリルがあれば自作も可能だ
初めてでも、慎重にやれば納得できるモノができる
作ってみないか?

960 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 23:45:59.89 ID:USEPlUKR0.net

>>958
お前とID:aV0VGXuvrがただ単に必死になってるだけのようにしか見えない

961 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/21(月) 23:47:08.96 ID:aV0VGXuvr.net

>>960
藤次郎に親でも殺されたのか？w

962 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:17:18.65 ID:JTtUy+/s0.net

>>944
ファスナーズ？酔心？
堺で鋼材を成形して八田工業で焼き入れてもらって硬度証明みたいなの付いてくるパターン？

963 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:47:29.06 ID:fB2tKpad0.net

>>961
藤寅工業社員乙

964 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:55:19.34 ID:4D3mcf4Er.net

>>963
違うわ
まだ契約だっての

965 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 00:58:06.01 ID:A0STDcJl0.net

ここの人達的にツヴィのダマスカス赤グリップはどうなの？牛刀、三徳、ペティで13万を揃えようと思うんだけど、他に検討候補になるものある？

966 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 01:15:01.96 ID:fB2tKpad0.net

>>965
趣味だから別に問題ないでしょ
あのハンドルとダマスカス紋様って他に代替品ないでしょ
個性的ならばECHIZEN JAPANとかあるけどさ

その内容で13万も必要かい？

967 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 01:15:45.14 ID:4D3mcf4Er.net

ＭＤ67だっけ？
いいと思うけどサイズの近い三徳と牛刀ってどう使い分けるつもり？

968 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 01:37:57.66 ID:JTtUy+/s0.net

>>965
刃の鋼材は一緒なので性能としては黒でOKだけど赤も派手で綺麗
アウトレットで年2回セール時は44%offで買えるよ
牛刀買うなら三徳はパスして(逆でも可)スライサー的なもの追加したほうが幸せ
ちなみにZDP189なら黒ハンドルのラージペティ16cmぜひどうぞ
和洋いろいろ包丁持ってるけどウチではコレのキレ味が頭一つ抜けてる
他の包丁の出番を激減させた
まな板は「柳」使ってるけど刃持ちも良い

969 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 02:03:32.51 ID:ZONvpsLK0.net

＞＞952
てか藤次郎とか関虎徹くらいの値段の包丁でどうせ１８センチとか買うんだろうから
家庭用なら双子のSFSとか木屋のエーデルワイス（最近買って高評価）
デザイン的に大丈夫刃の先っぽがとんがってなくてもいいってんならMAC（藤次郎より安い）
そこら辺の刃出したほうが間違いなく切れ味がいい。藤次郎や関虎徹より
感動できると思う。
藤次郎が基準なんていってる奴がいるが同じような値段で明らかに切れ味の
良いモデルが手に入るんだから迷う理由が使った俺からすればみつからない。

で業務ってなると藤次郎DPは定番だのいってるところがあるが
みたことないんだわ。どこかのチェーン店の備品？目撃情報あったら教えてほしい。
定番といえるほど使われてるのか？チェーン店経験があまりないからしらんけど。
拘ってる奴はグレステンかミソノ、用途に応じて使い分けてるたりするのはわりと定番
だったりする。それかどっちかを使ってる奴はみたことあるんじゃないか？
ちなみに関孫六つかってる奴はかろうじて確認してる。

>>958
実際に研いで使ってみない事には永遠にわからないVG10だのを盲信するんじゃなくてな
実際包丁オタで研ぎオタなら藤次郎や関虎徹がイマイチだという評価がもうでてると思う。
一本しか使った事なくて刃だせばみんな同じとか切れ味に違いがないってのこそただの
妄想、お料理つくる主婦のみなさんでもすぐにわかる違いはでるんだけどな。

970 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 02:09:07.70 ID:ZONvpsLK0.net

＞＞964
俺なら三徳やめてクレーマーの２４あたりつかってみたいかな。
切れ味については使ってないので不明だが切れるだろうと思う。

971 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 08:01:22.51 ID:n08nFHwl0.net

包丁の要求閾値レベルで「同じにできない」下手糞様の責任転嫁はいつ見ても見苦しいな

持ちは無視すりゃ１００均でだって至る切れ味の領域だってのに
同じにできない段階で、良し悪し語れるレベルじゃねえ
手で砥いで簡易砥ぎ器にも負ける領域だから、覿面に差が出てるだけだ。
材の差を埋める技量が無く、すべて同じ砥ぎ方してるつもりになってる簡易砥ぎ器以下人間。
そんな人間が、他人を「砥いでもいない妄想」扱いするのがそもそもの間違い。
お前が下手なだけ。

「同じように砥げば」は「同じ砥ぎ方で」ではなく「同じ砥ぎ上がりに持って行けば」の意
そこに至るには、包丁ではそれほど高くないレベルで要求されてる技能が
「同じなわけがない」とほざく下手糞には備わっていない、にもかかわらず上から目線で
製品のせいにして威張り散らしてるから、こいつらは「下手糞様（裏返しの自称）」なんだよ。

切れ味面のみにおける本当の包丁の良し悪しは、包丁で要求されるレベルで
「同じに砥いで」その持ちの差と「同じに砥ぐ難易度」の二点に集約される。

下手糞様は、特別簡単なものでしか切れ味が出せないだけ。

972 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 08:42:44.80 ID:D4qdLs2C0.net

970さんの文面はキツイく見えるけど、俺も同じような感想です。便乗してすみません
特に最後の一行に尽きると思います
それと、藤次郎DPとかプロは初めは段刃付いてたと記憶してるですが最近のは初期刃付けが違うんでしょーか？
ちなみに関虎徹は持ってないのでわからんのですが

研ぎおろしするほど使用してない、って事はあの段も研ぎおろしてない状態だと推測しますが、
適度に厚み抜かないまま刃先だけ研いでも、そりゃ刃の通りはよろしくないかもですよね
下手したら刃先だけ研ぎで増した厚みに邪魔されて、研いだつもりでもキチンと刃先に砥石当てれていないって場合もありそうに思います
ミソノやMACは初期にキツイ段は付いてなかったとも思います

973 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 09:10:01.80 ID:uY4iEj2l0.net

俺も同じ意見だな
vg1vg10スウェーデンステンレスあたりは切れ味同じようにできるけど、逆に百均包丁みたいに柔らかいと一発の切れ味だせない
それは鋼材ではなく柔らかい素材に対する研ぎの技術がないんだな、俺は
でもそれ鋼材のせいにするんじゃなくて技術に要因を感じる

あとvg10１つとっても素材同じでも製造過程には各工房（もっというとラインナップ）ごとに差が出るんだから素材一緒＝差はないなんてことはないとおもうよ

割込包丁の話もそうだけど芯材の部分だけ研ぐってのは鉛筆の黒い部分だけを削るのと同じでとても不格好。木の部分もあわせて削っていくのが普通だよ、全鋼も同じようにやらないと刃先だけがどんどん鈍角になってどっちにしろ切れなくなってくる

974 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 09:34:09.56 ID:coEVRTRm0.net

一つ教えてくれ

双子のSFS　ってのはどのモデルだろか

975 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 09:56:43.24 ID:lhggEuOsp.net

結構いい評価なので欲しくなってきた。使う腕はないんだけどねw


>>966
伊勢丹で勧められたから定価だったよ。ネットで安く買えるんだな。

>>967
確かにw3本セットで包丁立てにしまうと鮮やかだったから物欲と店員の押しにやられるところだった。片方でいいな。

>>968
アウトレットってどこで買えますか？

976 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 10:23:39.55 ID:JTtUy+/s0.net

>>974
鋼材名だろ　スペシャルフォーミュラスチール(SFS)　硬度約57
鋼材メーカーは自分で調べてくれ
ちなみに、
MD66→日立ZDP189 ツインセルマックスとか
MC63→武生SPG2 　ボブクレーマーダマスカスとか
FC61→Sandvik13C26 or AEB-L Steel
スペシャルフォーミュラスチールはツヴイリングプロとかプロフェッショナルSとかドイツ製につかわれてる

>>975
東京はお台場ヴィーナスフォート、千葉は木更津、埼玉はレイクタウンなど
三井アウトレットには大概入ってる
電話して在庫確認していけばよい
同じ商品でも微妙に違うから何本か在庫してるとこへ行け
でその中から選べばよい

977 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 12:34:39.42 ID:dVHHjiUQr.net

>>975
使う腕もそうだけど、研ぐ腕も必要だけどね。
まあ、包丁セットに15万円ポンと出せる人なら、コスト無視でメーカーに送るんだろうけど
その辺の研ぎ屋に出したらギタギタにされるのがオチ

978 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 14:15:58.14 ID:ZONvpsLK0.net

>>974
ドイツ製じゃなく、安い双子のモデルは大抵SFS
刃出せば関虎徹より絶対切れると感じると思う。

>>972
ちなみに関虎徹は研ぎ卸す必要もないくらい
まぁヘンケルのエリートあたりの適当すぎる初期刃付けよりぜんぜんマトモ
少し砥石当てればいい程度。そしてめっちゃ薄い
だがねぇ、どんなに鋭角に研ぎ上げても双子のSFSより切れ味がいいとは思わない。

979 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 14:57:05.04 ID:ZONvpsLK0.net

>>973
安心しろ、100円ショップをどんなに研ぎ上げようが
所詮100円ショップ、つかいものになるくらいの切れ味どまり
ひっくりかえっても、絶賛される包丁みたいな切れ味はでないから
刃だしだけできまるんなら焼入れや焼戻しなんか適当でいいんだろう
おれはこのあたりの処理の良し悪しで最終的な刃の付き方が決まるんだと感じる。
VG1.10＞謎のモリブデンこうなるとは限らないと感じてる。

980 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 15:40:25.07 ID:D4qdLs2C0.net

>>979
双子のSFS、ちょと使ってみたいかも(笑)
仰りたいことだいたい飲み込めてきました
たしかに熱処理の上手い下手によっちゃ、結果として刃先エッジの形成に違いが出そうですね
自分とこに変なのあります。安来鋼本打焼 青 ってある「平ノ雅久」刃幅が広い全鋼柳刃で柄はMACみたいな形で(笑)
たぶん30〜40年前に親父が貰ったものみたいですが、研いでも刃先がポロポロしちゃってどうにも滑らかな刃にならんくて、俺の代でも放置されてるのがあります。熱処理がよろしくなかったんでしょうね切っ先も反ってるし

981 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 15:50:27.84 ID:NcfNbAcAM.net

>>979
俺は鋼材のせいにはしないよ。出来る人はペットボトル３本くらいスパンと切れるみたいだし
https://youtu.be/7dFFEBnY0Bo

俺もここまでいけるようになりたい

982 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 16:27:58.34 ID:ZONvpsLK0.net

>>981
てかある程度刃だせるならこれは切り方だと思うけどな。
コーラのペットじゃないんだからこんなうっすいペットボトルは
コツさえわかれば切れるよ。研ぐ腕がないか切り方が悪い。

てかさぁマジで研ぎだけで決まると思ってるなら
本当に碌な包丁つかってない証拠だよ。
包丁屋に無理言われて売りつけられた高鳳ってメーカーの霞薄刃もってるけど
銀三と青２で同じ切れ味だと思った事がない。そもそも
研ぎ上げてつく刃が違う。100円ショップでも同じだ
なんて言われると疑問を感じるけどな。刃を指で触ってみりゃ
すぐにわかると思うんだけど…。

VG10だからミソノのモリブデンよりいい鋼材だから切れる
なんて言われてもあまりピンとこない。

使いもしない研ぎオタの盲信か使いもしない素材オタの盲信。
共通するのは使って判断してないだけ。研げばとりあえず切れるから
どれでも一緒だと思いこんでるだけなんだわ。
和包丁でも同じ素材つかってても最終的な評価はわかれるんだぞ。

983 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 16:43:06.61 ID:8iSlzWXYM.net

ミソノや双子というだけで盲信してるおまえも同じようなもんやで

984 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 16:54:03.61 ID:7sO5NWD30.net

言ってる趣旨は間違ってないんだが
具体的な主張がキチガイに近いから…

↓

藤次郎買うなら孫六４千くらいのがまだ使うきになるレベルなんだがなぁ

関虎徹もダメ。安いVG10がダメなのかそれともVG10が
過大評価されてるのかは不明。一発の切れ味も持ちも悪い

985 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 17:00:51.40 ID:dVHHjiUQr.net

研ぐのが下手。

これに尽きる。

986 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 17:34:47.05 ID:6mdTkYML0.net

>>965

牛刀と三徳

どっちか一本でいいんじゃね？
牛刀のほうが万能三徳になるんだけど。

代わりね・・・。粉末ハイスでも狙うとかｗ
その辺は自分が気に入ったやつでいいと思うよ。
エクセクターとかいう越前武生ナイフ村のおしゃれ刃物もかなりいい値段するし特注出してもいいんじゃねと思う

どうせその価格帯ならばどこの刃物選んでもハズレはまずないだろうし。外国製以外はｗ


>>980
平ノ雅久
平野製作所で作ってる包丁のようです。
価格帯からしてさほどいい包丁とは言えない模様。

ちなみに双子はスーパーでぶら下がってる安物でも研げばそれなりに刃持ちするし職業用でも問題ないくらいには使える。
ただ、万越えの包丁を使うと使う気にはならない。

987 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:35:00.22 ID:ZONvpsLK0.net

>>984
一応本職として指摘すると
あくまで孫六の一枚ものと藤次郎のDPならどっちから選べつったら孫六の一枚
藤次郎みたいな割込みは熟練の職人は普通好まないし好まれない。
後々メンテ面倒になるし。本職用の刃付けがどんなものか
知ってれば、研ぎの自由度の高い一枚ものの孫六という事になる。もちろんシャープナーなど
通せない。
ダマスカス包丁とか割込み包丁は基本民生品。家庭のお料理に使う包丁か
デザインを楽しむもの。
ついでに切れ味についてだが、関虎徹や藤次郎さんざん指摘してるけどイマイチぱっとしない。
安田刃物については国産品かすらわからない。

988 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:35:16.96 ID:Dxvuj1b70.net

ミソノとツヴァイは自社生産で共通してるのは品質管理の厳しさ。
この二点考えるとそこら辺がかなり甘い藤寅と比較すれば前者を押す理由は見えてくる。
VG10は焼き甘めにしてチョッピング対応出来るからナイフ鋼材として歓迎されてるだけで包丁には不向きな鋼材だよ。
ちゃんと作っても硬いわりに刃持ちが粉末ハイスより劣る上乱立する粗製品が更に評価を下げてしまっている。
ガチでいいやつ買おうとするとかなり高くなるととにかく半端過ぎるんだよ。

989 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:38:03.27 ID:Jp2aYHTY0.net

■次スレ
包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503393807/

リンク集の>>3の途中「土佐」以降が上手く貼れない
もう一回失敗するとBBQ食らっちゃうので誰かテンプレの続きたのむ


リンク追加　

札幌　宮文　http://www.miyabun.com/
春日部　貴輔（間中刃物鍛練所）　https://www.manaka-hamono.com/
三条　司作／味方屋作（日野浦刃物工房）　http://www.ginzado.ne.jp/~avec/hinoura/
山梨　藤原良明／兼国（加藤清志 加藤鍛錬所）　http://www.yamanashi-kankou.jp/kankou/spot/p_8184.html
越前　高村刃物製作所　http://takamurahamono.jp/
越前　龍泉刃物　http://ryusen-hamono.com/
富山　佑成（スケナリ）　http://www.sukenari.jp/
京都　金高刃物老舗　http://www.kintaka.com/
堺　實光(じっこう)刃物　https://www.jikko.jp/
堺　源泉正（松尾刃物）　http://www.rakuten.co.jp/matsuohamono/
八女　盛弘　http://www.hocho-morihiro.com/
肥前　吉田刃物　http://www.hanamatsuri.co.jp/

990 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:53:49.19 ID:ZONvpsLK0.net

>>988
フジタケの一枚ものでも長切れしないって言いう奴もいるからな。
VG10については安定した評価は聞かない。ニートの素材オタはやたら絶賛してる
ようだけど思考停止してる可能性は大だと思う。コバルトが悪さしてるとしたら
VG1のがいい素材なんじゃないかと思う。

991 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:00:57.01 ID:M1BYLf5ja.net

VG1は決定的に刃持ち悪いよ
せっかくステンレスなのに鋼のような性質の刃になってて欠けるし

992 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:06:51.33 ID:Jp2aYHTY0.net

次スレ立つなりコピペ貼った(ｵｯﾍﾟｹ Sr4d-Enn5)

993 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:33:18.87 ID:ruBUm1Uc0.net

つーか藤次郎の使用鋼材ってVG10じゃなくてあくまでもVG10同等じゃなかったっけ？

994 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:39:07.00 ID:M1BYLf5ja.net

>>993
同等ですらない
コバルト含有量が違うし

995 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 19:53:27.61 ID:ZONvpsLK0.net

>>991
使った限りじゃVG10が刃持ち悪いよ。

996 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 20:39:58.69 ID:+UpWa5D6M.net

サンドヴィックとか他社の奴に切り替えても良いように鋼材が秘匿なんだよね。
この対応はミソノなんかもそうだから藤寅が悪いってわけじゃないけど安物はどんどん安い鋼材に切り替えるから
藤次郎はが長切れしないのはこの辺に理由があるかもしれない。

997 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 23:42:32.45 ID:n08nFHwl0.net

VG10同等とすら公言はしてねえな
コバルト合金鋼と銘打つのは、ステンレスであることが前提で、クロム以外の添加金属でコバルトが最多と言う事以外
謳い文句から確定できる事は無い。

そもそも、最初にDPコバルト＝VG10と断言したのは、VG10＝中華インチキ鋼材と妄想断定してる基地外の嘘八百だからな。

998 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:07:56.57 ID:ievbzaSnr.net

そう断言したのは藤寅だけどなw

999 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:31:03.31 ID:eMpFVugQ0.net

断言したと主張する者が居るだけで、その証拠は何処にも存在していない。
証拠と称した物も、どうとでも捏造できる、全く証拠能力が存在しない自称メールのコピペだけ。

1000 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:32:56.04 ID:/e4dsNCO0.net

>>969
昔バイトで入ってたサンマルクの一店舗は藤次郎だったぞ
ただまあ、良い包丁だから使ってたというよりは安いから使ってた側面が強いと思う
あそこの経営方針は徹底してどけちだし

1001 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/23(水) 00:42:47.04 ID:eMpFVugQ0.net

安くとも悪ければ使われない
値段の割に良ければ、業者系でも継続的に購入される、良くも悪くもそれだけ。
否定したい基地外の妄言が否定されてるだけで、誰もそれ以上に推してはいない。

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