包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:23:27.60 ID:Jp2aYHTY0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/

※次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

■関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場　（料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

249 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 12:33:47.44 ID:J0geMxJLr.net

あのさ

折り畳める
VG10以上の鋼材の
包丁が
必要だ。

という
たった四つの簡単な単語なんだけど。

馬鹿しか居ないの？

250 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 12:33:59.70 ID:Qxo81bwcM.net

>>248
スーツケースに入れるなら＞必要ない って言ってる訳で…

日本語に不自由してませんか？

251 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 12:42:15.73 ID:J0geMxJLr.net

だから

必要か必要じゃないかなんて
一切聞いてねーんだがw

252 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 12:45:22.74 ID:Qxo81bwcM.net

>>251
御本人降臨乙

>>249みたいに必要だと血迷うから皆が必要ないと諭してあげてる訳で…

253 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 12:57:19.40 ID:J0geMxJLr.net

じゃあ、包丁欲しいって相談があっても
藤次郎以外は必要ないってことでいいな？

254 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 12:58:46.54 ID:Qxo81bwcM.net

日本語が不自由な二重国籍の包丁初心者が居ついたみたいで困ったね

255 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:04:52.95 ID:J0geMxJLr.net

何か欲しいって話が出ても
それは必要無いって
他人が判断するんだろ？w

256 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:07:50.16 ID:RvAOu+8Ta.net

ホントに日本語が不自由なんだな

皆がしてるのはアドバイス
それを聞いて実際に折りたたみの包丁を買うかどうかがオマエのする判断

257 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:09:35.16 ID:MCTXfCL20.net

＞＞２１３　　
ほらよ、未だ売っているかな？カイ製だと思ったが、
３徳　鋼材ATS34、１１ｃｍ　ロック付き。
http://fotla.net/5RaNO1

258 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:26:15.03 ID:J0geMxJLr.net

>>256
折り畳み包丁を買うことは既に決まっていて
どの折り畳み包丁を買うかを聞いているんだから
お前のやっていることは無駄だってことを理解して。

259 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:27:05.44 ID:J0geMxJLr.net

>>257
良さそう
アマゾンで買えるかな？

260 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:27:54.53 ID:RvAOu+8Ta.net

そんじゃ結論を言おう

ググレカス！wwwww

261 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:34:32.94 ID:J0geMxJLr.net

>>260
うん
条件に合うものがなくて　質問してる

262 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:36:23.74 ID:RvAOu+8Ta.net

>>261

https://www.amazon.co.jp/dp/B0716F9YGW/ref=cm_sw_r_cp_ep_dp_6juOzbGD1TPAT

コレの商品説明から

ダマスカスブレードをじっと見つめていると、海の波を連想させたり、
乾いた砂漠の風紋を彷彿とさせたり、山肌の重なりを瞼に浮かばせたり、
はたまた、山間に漂う霞を心に描かせたり。

こんな事やりたいってハッキリ言えよwww

263 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 13:49:56.39 ID:J0geMxJLr.net

あ、またNGね

264 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 23:02:52.85 ID:h4tgZdX00.net

何を、どう切りたくて、自分は
「どう研げてる」も無くて

良く、会話が続くもんだｗｗ

自演なのか？？？

久しぶりに見たけど、理解できん。
「コテがぁ！」さんは、いまだに何の
情報も出しては居ない。

すぐ「集まる」んじゃなかったっけ？？

皆、呆れて「消えたんだよ」
何で理解できないんだい？？

265 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 23:06:37.02 ID:NnZsRnd/0.net

連日連投している何人かをNGに入れたら、話が途絶えたw

266 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 23:12:59.78 ID:h4tgZdX00.net

何だｗ　その程度かｗｗ
ま、そんなもんだろ

自分の居場所を、自分で汚した
んだからなｗｗ

267 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/27(日) 23:47:15.58 ID:v3q+fPeS0.net

>すぐ「集まる」んじゃなかったっけ？？
お前も今湧いてる粘着基地外と同レベルの自分に都合のいい発言改変っぷりだな
コテが死滅してやっとこさ、無限の腐敗にある程度のブレーキがかかり、上る可能性が見える程度だってのに。

コテの抹殺は再生の条件の大半を占めるが全てじゃない、まだマイナスだ、お前の存在があるようにな。
所詮やっと可能性が生まれる程度、いまだコテの呼び込んだ腐敗は残り続けている、基地外粘着としてな。

理解してないのはお前だ、コテや粘着アンチと同類のメンタリティそこで発揮してるな。

268 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 00:23:06.56 ID:B8n8J+vUd.net

何でマサモトが発狂してんねんw

269 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 04:09:57.23 ID:W1iteDQY0.net

自分では、何も出せないのに偉そうにしたいからさｗ

無駄なんだ

コテが消えて、どれほど経つ？２か月か？３か月か？
違うだろ！１年以上だろうが！

名無しと言う名のコテが居座る限り
全ては無駄だ

そんぢゃまた！　

270 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 08:18:06.24 ID:Njo/n37br.net

>>264
何だか知らんけどお前みたいな「」のは消えても良いんだよ

271 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 11:34:56.52 ID:ps/0/BZY0.net

てっさ引きって柳に比べて身の張り付きが抑えられるとかある？

272 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 12:42:45.58 ID:bUGHtBHG0.net

ｵｯﾍﾟｹは藤次郎DPコバルトやトゲールのコピペを貼ってまわってる○○だから
そもそも質問のふりした釣りだろ
おまえら付き合い良すぎ

273 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 18:47:10.20 ID:RpAbYMFo0.net

>>271
張り付き具合の比較と言っても、そもそも包丁の形状は包丁屋さんでそれぞれ違うわけだから
比較する2つの包丁が各々どこのメーカーで長さや峰厚はどのぐらいで等の条件が明示されないと誰も正確な答えは出ないと思う
条件次第で張り付き具合は大差無しにも大差ありにもなるでしょ

274 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 18:49:18.81 ID:HJwir8P5r.net

鏡面にしてっから張り付くんだよ
バーーーーーーーーーーーーーカw

275 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 20:01:02.68 ID:aNGHVCwnd.net

>>273
それもそうですね
基本的には同社製品、例えば祐成の同じ長さで比較した場合、柳と比べてフグ引きのほうが張り付きはましなのか気になりました

>>274
私は鏡面にしてませんがどなたかとお間違えではないでしょうか？

276 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 20:20:06.41 ID:0GTVQoPt0.net

このスレのキチガイの張り付きもなんとかして

277 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 20:38:27.65 ID:WA1iIgQh0.net

>>275

それって、いいやつ（鋼材・メーカー）の筋引きでも大差ないんじゃ・・・・・？
安物だと厚みが大きくてアレだけど。

278 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 20:50:20.21 ID:x1F8VlUT0.net

>>271
同じメーカー（正本総本店）の同じ鋼材（青鋼）の柳とフグ引きで
前に務めてた店の板長が比較してて多少張り付きにくくなったと話してた
薄いから使いやすいとも話してたぞ

279 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 21:21:19.67 ID:aNGHVCwnd.net

>>278
返信ありがとう、板長の腕で多少かぁ……
アマチュアからしてみりゃ変わらん可能性だってあるわな

手持ちのサーモンスライサーで大分張り付きましだったし購入は見送るか……

280 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 22:41:08.04 ID:RBHAgBqc0.net

ちゃんと解った砥ぎやってりゃ、柳刃かフグ引きかなんぞ、刃先の食いと言う意味では誤差
薄切りするために必要なしなりや構える角度等の最適解があの薄さに繋がっているだけ。

無駄な労力の追加は要るものの、てっさを出刃で引けと言われても、正しく砥いでさえいれば可能。
当然そんな出刃では、兜割りだの頭落としだのやったら、刃が毀れる。
このように、いろいろな無駄があるから、プロはちゃんと専用品を用途ごとに揃える。
物は同じ柳刃でも、引く身に合わせて砥ぎ方の違う物を複数揃えておくとかな。

裏を返せば、砥ぎ上げさえ理に適っていれば、筋引きや牛刀でフグ引いたりしたっていいんだ。
何事も結局砥ぎ。

281 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/28(月) 23:26:22.31 ID:hNWu8f/G0.net

>>275
木屋の家庭用向け柳刃は短い分食材への食い込みや抜けを良くするためあえてフグ引きみたいな薄刃にしていたり各社対応が違う。
牛刀にしたって築地の有次みたいに滅茶苦茶太いの用意してるところもあればミソノみたいに薄いところもある。
ネットでいくら見たり議論してもわからんから現物見て触って使ってというステップ踏まないいけない部分だわな。

282 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 09:20:21.96 ID:EoF9zIyX0.net

>>279
河豚引きを考案した水野鍛錬所のオリジナルは柳刃の半分以上の薄さまで叩き伸ばすってさ
もともと水野鍛錬所の柳は薄いらしいけどそこから薄さ半分以上伸ばすわけだから、抜けの良さは格別だろね
本家本元・元祖の包丁は後ろに河豚の絵が刻印されていて実にかわいげがあるから欲しいんだけど、
さすがに河豚を関東スタイルよろしく極薄に引くって機会はないし、そもそも普通の人は免許ないから卸せないし
他の魚なら柳やスライサーあればいらないかって判断になるのは自然だね
薄々でしなる河豚引きって作るのが大変で手間があるのだとは思うけど薄いのに割高な値段にも何故か納得がいかないw

283 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 09:29:04.17 ID:dqfSGnLz0.net

した処理はダメでも、みがき買ってやればいいじゃん

284 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 11:04:21.55 ID:59vhS3K90.net

>薄いのに割高な値段にも何故か納得がいかない

本職以外は利用価値がないんじゃないかな？
大衆系や居酒屋レベルだと身が柔らかいフグ使ってるだろうから柳で済みそうだし。

285 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 11:32:13.78 ID:guHE4eNE0.net

ふぐ引きならカワハギの刺身作るなら以外と便利だよ

286 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 12:12:50.75 ID:DVNwx9WVr.net

つか、柳の厚みって不要じゃね？
使うか上でも意味が無いし
研ぐにしたって無駄な体積減らさにゃならんし

287 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 12:55:31.86 ID:BmwufXZe0.net

厚くないと割高ってただの貧乏症だろ
逆に薄いからいいんだよ。薄い方がより鋭い切れ味がでるわけでより
繊細な切り方ができる。
柳買うならテッサ買ったほうが汎用性高いと思うよ。
柳刃の厚さは俺も昔からいらないと思ってる。

288 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 14:05:45.34 ID:kFjTsxoj0.net

身が活かったままの魚さばくときとか柳に厚みがあってくれないと皮引きだるくない？

289 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 14:42:01.44 ID:EoF9zIyX0.net

>>287
まさにそのとおりで貧乏性なわけ
薄々の品る包丁作るの大変って聞くんだけどさ
鉄や鋼の量が少ないから柳より安くしろよ、なんで逆なんだよ的な気分なるw
薄刃高いのは仕方ないという諦めと表裏一体w

水野鍛錬所も河豚引きの知的財産権あれば他の包丁屋から金取って大儲けできただろうに、ありがたい包丁屋さんだ
うちは堺にある別のとある包丁屋さんの安い柳刃を使っていて割と薄めというか軽めなんだけど好き
でも刺身包丁買う時に河豚引きにするということはさすがに考えなかった

290 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 14:45:36.17 ID:BmwufXZe0.net

あんまそうは思わんけど

291 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 14:47:15.47 ID:BmwufXZe0.net

↑>>228
にね

292 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 15:01:29.21 ID:59vhS3K90.net

水野は、ガチの和食調理人でない限り買おうとは思わないだろ？
他より高いからな。

しかも、青2、白３の本焼きが上限だし。

293 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 16:16:56.46 ID:EoF9zIyX0.net

なんか水野鍛錬所の河豚引き買いたくなってきたw
刃物まつりの期間は少し安くなったりするのかな？

294 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 18:02:06.40 ID:sajOu8Ad0.net

>>286
24cm以上だと自重で食い込むのであの重さが必要って事かと。
21cm以下は重さを活かせないのでわずかだが薄く作ってあるものが多い。
あと預ければ薄いほど研ぎの技術が必要で難しくなるから厚めの方が管理は楽。

295 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 19:00:40.28 ID:59vhS3K90.net

龍泉のステーキナイフSK04（VG10全鋼）
あれ、食卓ナイフじゃないですわ。
youtubeでおなじみの高級包丁トマトスライス。
砥ぎなおさない状態であれできますｗ
（※包丁ではない。食卓用カトラリーのナイフ）

なお、砥ぎなおしてみると
肉魚の薄引きスライスや果物野菜の細工やほじくるのとかに使いやすい
皿に当てると切れ味落ちるらしいからまな板に刃を付けない作業向きの刃物になった。

296 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 19:14:07.50 ID:EoF9zIyX0.net

食器カラトリーの類は他スレに行って好きなだけ語ってくれ
何度も繰り返すと迷惑行為

297 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 20:22:42.62 ID:59vhS3K90.net

じゃ、前から思ってた質問なんだけど
多層鋼ってあるよね。
墨流しとダマスカスの違いって何？

298 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 21:19:48.48 ID:2qf1GvhLa.net

ダマスカスは金属、鋼の名前です
墨流しはダマスカス鋼なんかで作った包丁に現れる、独特の模様の名前です

299 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:14:02.37 ID:sajOu8Ad0.net

墨流しダマスカス多層鋼ミルフィーユは全部クラッド材。
これらに高い金出すのはアホ特に和包丁はそういう傾向。

300 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:19:28.22 ID:DVNwx9WVr.net

>>294
刺し身を重さで切るのか？
よくわからんな

301 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:33:54.10 ID:upL/qCdna.net

>>286
おそらく柳の刃の厚さで魚の身を少々潰すことで照りが出るんだ
実際鉄刺包丁で切ってもあの照りは出ないんだよ

302 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:37:33.40 ID:FAmcNh+k0.net

>>298
裏に刃境のある墨流あるけどあれもクラッド材なの？

303 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:39:12.93 ID:DVNwx9WVr.net

>>301
面白いけど
鵜呑みにはできないなあ
初耳だし

304 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:42:56.95 ID:59vhS3K90.net

そういえば龍泉の説明だと
中心VG10をモリブデンの層で割り込んで打ってるって説明だったな。

和包丁の多層鋼メリットってさびにくいことくらい？

305 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:43:36.45 ID:upL/qCdna.net

>>303
俺も実体験に基づいてるだけで証拠の文献は出せないからな
写真や動画撮って論文まで書く気力や能力もないし
ただ和食の職人が柳と鉄刺の両方を持つのには理由があるとは思ってる

306 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:56:13.50 ID:DVNwx9WVr.net

>>301
面白いけど
鵜呑みにはできないなあ
初耳だし

307 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/29(火) 22:57:22.07 ID:DVNwx9WVr.net

>>305
なるほど
記憶には留めておくよ

308 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 00:13:29.60 ID:7CgHuPhX0.net

クラッドかどうかなんぞ、鍛造他の工程経るか否かに比べれば誤差
圧延材抜いただけか、火造り挟むかで完全に物が変わるが
無垢鍛えか、鍛接して鍛造か、利器材を鍛造かの差は、正しく行われていれば無いに等しいわずかな物。

ここをクソと断じる理由にする者こそ、初心者にも劣るシッタカという名の基地外。

309 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 01:53:19.84 ID:LUFiDf8D0.net

残念だけどガチで作ってる市場にはダマスカスなんて滅多に並んでないし洋包丁に至っては殆どが打ち抜き品でしょ。
そしてちゃんと火造りで作ってると分かる非ダマスカスのやつがあればそっちの方が物としては確実って事。
あえてアイケが出ている製品探して本当に作ってるか現場確認する奴がいるのはそういう事なんですわ。
昔から言われるように文字通り騙すカスって事ですなw

310 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 02:13:39.84 ID:7CgHuPhX0.net

良い物など無いと決めてかかるのがシッタカの特徴の一つ
利器材だから打ち抜き？その決めつけこそが無知より質の悪い、そして程度の低いシッタカの限界。
ダマスカス系商品は、独自性のある動きのある模様を出すには、かなりの鍛造を含まねばならん。
そもそも、せっかく鍛造するんだから、意匠に生かそうという考えと、鍛造工程や熱処理時の応力の分散による歩留まり向上
硬軟の多層化に伴う弾性・剛性感の調整等、全く無意味なわけじゃない。
少数とはいえ、インチキレベルも無いとは言わん、だが、表層すら浚えていない低レベルな知識で、一纏めに貶しにかかる者は何も解ってない。

適切な鍛造が成ってりゃ、三層利器材だろうと、無垢だろうと、ダマスカスだろうとかまわん。
ダマスカスは、知識・経験さえ伴えば、それが見て判る要素が一番多くなるだけの話。

見分ける目も無しに、全部カスと言い切る者が馬鹿である。

311 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 06:32:06.20 ID:dyOemIyO0.net

ダマスカスでよく使われてるVG10材で一番高評価な包丁はどこのメーカーのなんよ？
鋼材だけで高評価してる奴が多いんだけど
関虎徹や藤次郎のコバルト安物使ったくらいだと
良さなんかわからん。切れるんだけど切れ味がよくない。
長切れなんていわれても長切れ性能もいいとは思わない。
刃出したときに切れ味が一味ふた味違う包丁つかってると
普通くらいの評価しかできない。
モリブデン鋼でもミソノのが圧倒的に高評価つけられるけどな。
もしどの会社も同じような傾向ならVG10でダマスカス
となると評価するポイントがない。過大評価。芸術性じゃなく実用性重視するなら
一枚物の評判いいもののが圧倒的にいいものが多いと思うけど。

312 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 10:32:01.06 ID:/YNcR5UiM.net

何度も同じこと言う必要なし

313 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 12:12:45.36 ID:LUFiDf8D0.net

>>311
大体そういう事だよ。まずダマスカスは極端な薄刃多いから洋包丁は使い物にならない。
そして一枚物みたいに気合が入ったものは見つけにくいなぜミソノや杉本や正本がダマスカスに手を出さないのかは
こういう部分見たらわかること自分のとこの製品に自信あったらダマスカスは置く必要がない。

314 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 12:22:25.04 ID:g4VQY5S60.net

粉末ステンのダマスカス持ってる
良く切れるし見た目も良いんだけど思いのほか食材がペタペタ張り付くし
洗った後にタオルで拭く時なんか突っかかるような抵抗があったりで扱いにくい所もある
1本は買ってみようと思い入手したけど次はもういいかなって感じ

315 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 13:48:19.48 ID:7CgHuPhX0.net

また、表層すら浚えていない低レベルなシッタカの決めつけか
薄いから使い物にならんとか、どんな妄想だ
そもそも「利器材か一枚物か」「打ち抜きか鍛造含んだか」等の要素で厚みが変わる（用途別目的で意図的に変える場合除く）
事などありえん。

結局貶すための屁理屈に妄想織り交ぜただけの嘘八百、事実などどこにもないのが基地外アンチと言う実例を
繰り返し自爆で示し続けているだけ。

316 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 14:09:43.84 ID:LUFiDf8D0.net

多層だと僅かな段差があってそこが吸盤と同じような作用が起きて引きは重くなる。
ただの割り込みならそこまで差はないが峰まで多層だからそりゃ重くなるw
だからプロは絶対ダマスカスなんて買わないし料理好きな奴も避ける。

317 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 16:49:14.70 ID:7CgHuPhX0.net

>多層だと僅かな段差があってそこが吸盤と同じような作用が起きて引きは重くなる。
多層だと、ではなく、表面仕上げの仕方次第
深いエッチング系の製品なら、無い話ではないが、磨きやブラストなら、誤差の範疇。
選んだ製品の仕上げの相性が合わなかっただけ、「多層だから」ではない。

318 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 20:41:55.28 ID:dyOemIyO0.net

多層はデザイン性楽しむもの
実用性は一枚物
これだろ。

319 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 21:19:45.56 ID:8AaGnEZya.net

墨流しの出刃や刺身だと普通の霞と違いがあるようには感じないなあ

320 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 21:56:44.30 ID:7CgHuPhX0.net

妄想で悪い方の差を捏造して、粘着質に吹聴する基地外が居るが。
そもそも多層材に切れ面のプラスもマイナスも無い事は、少し考えればわかる事。
普段使いにおいて、明白な差を感じる方がおかしい。
ただ、砥ぎには確実に差が出るけどな、軟鉄な部分の硬さが違ってるんだから。
実用性云々言っても、価格以外のデメリットも無く、そのデメリットも言うほど大きくない。

実用性満たした上のプラスαであるのに、是が非でもインチキの手段と認定させたい基地外の屁理屈と妄想には
呆れと蔑み以外の感情が湧かん。

321 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 22:35:08.51 ID:fvd6nFrHa.net

レス飛んでるんだがまた湧いてんの？w

322 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 23:00:57.88 ID:PnxlCZM50.net

研ぎに確実に差が出るんなら結局切れにも違いが出るんじゃないのか…？

323 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/30(水) 23:31:41.46 ID:7CgHuPhX0.net

馬鹿丸出しだな、柳葉の切刃面降ろすような時に、軟材だけだと軟部だけ減り過ぎて、技量足りてない場合に刃角が寝ていくようなトラブル無く
かといって全て鋼の本焼き程硬くないから容易に降りるという、ある意味中道行く加減が、どう切れ味に好悪両面で影響あるんだ？
余程の下手糞以外に。
合わせの下手糞だけ顕在化する欠点克服にこそなれど、デメリットは少し硬くなる以外皆無だぞ。

324 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 00:03:37.88 ID:VuQ4L29M0.net

>>323
俺には君の方が遥かに馬鹿に見えるのだが何故かね
まず日本語を学べる学校へ通ってみたらどうだい？
で、2、3年ほど勉強してからもう一度ここへ遊びにおいでよ

325 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 00:35:35.29 ID:tc9wvrNp0.net

>>320
あんま仕込みがない家庭用の範囲ならそれでいいんじゃね？
両方均等に切削して研ぐするなら割込みでもいいんだよ。
ダマスカでも最初の芯材は片刃より研がれてるのが多いだろ。
これがなんつっても使いやすいからだとおもうけど
じゃあ、露出してる芯材がなくなったら片刃よりにしていくのが
だんだん難しくなっていく。
包丁をあまり使わない奴ならこの問題に気が付かないと思うケド
業務で使うと結構問題になる。なんつっても均等に近い両刃は使いにくい。

それと芯材でよく使われてるVG10には少々疑問を感じる点が多いのと
一枚物でそれよりいいものがあるからあえて割込みを使おうとは思わない。
プロでダマスカや割込みが人気ないのはおそらくこの理由。
できるだけ片刃で使いたいというのが日本のシェフにみられる
傾向なんじゃないかと。

ちなみに両刃の包丁を研ぐときにどんな感じにお前らは研いでるんだ？
5.5くらいでできるだけ均等に研いでるのか？
俺なんかは9.5対0.5くらいだぞ。これでやってくと必ず途中で割込みだと問題になる

326 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 00:57:50.11 ID:w+lyzM380.net

また自己紹介にしかなってない単発煽りか
レベルの変わらん輩が粘着してるのが丸わかりだな。
この状況でしゃしゃり出てくる手合いよりは２〜３段上、すなわち一般レベルだ
程度の低い者ほど上から目線で物を言い、他者の普通の物言いを上から目線だと噛み付く。



鉛筆削ったら芯が出なくなるレベルの下手糞はまた同じ戯言ほざいてるのか

割り込みに文句言うのは、それも芯が無くなる系の戯言をほざくのは、問答無用の下手糞

そもそも洋包丁の刃先角なんぞ、最後の小刃付け以外、均等に降ろしとくのが当たり前

片刃にするのが当たり前とかほざいてる下手糞の一枚物なんぞ、分厚い不細工な小刃が超鈍角に立って
半分も減らないうちに食い込み抵抗のせいでまともに切れなくなる。
普通はそうならないように、側面砥ぎ削いで擦り上げるわけだが、これが三層だの多層だのでも同じ事を正しくやればいい話

ここが「鉛筆削ると芯が出なくなる」のと話が同じで、単なる下手糞の言い訳でしかない
芯が減ったら難しい？鉛筆なら木も削るように、皮材擦り上げりゃ終わるという、当たり前の技術も無い下手糞の戯言がプロから出るわけがない。

327 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 01:04:12.90 ID:ueKmCuVR0.net

5：5の均等が当たり前なんて妄想だな
日本国内では7：3〜9：1が多数派
5：5の均等が多数派なら堺界隈なんて人気無いだろ

328 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 01:23:15.68 ID:w+lyzM380.net

「最後の小刃付け以外」が見えんのか、やはり妄言改変型のアンチは、妄想の正当化のためにまともに読まずに
単語一つレベルから上げ足取るように捏造妄想で噛み付いて来るな。

刃肉削ぎ部分の角度なんぞ、あっても5°とかレベル、そこから最先端の適正角である25〜30°まで小刃で片刃寄りに立てるだけの話
その5°程度の部分は、どんなメーカーだって均等に降ろして出してるし、砥ぎ込むにあたっても、同じように擦り上げて行く部分。

それが出来ん下手糞だから「鉛筆削ったら芯が無くなるレベル」だと言っている
その下手糞さを、プロの技能だと自慢してるのが、基地外以外の何者か？

329 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 01:26:31.96 ID:/OXx+z9Cd.net

両刃の洋包丁を片刃気味に研ぐのは､ただ研ぎの技術が無いだけだろ
長い牛刀の刃を表裏均等に研ぐのは技術がいるからなw
裏は返りを落とすくらいにしか研げないってだけで

330 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 01:39:10.20 ID:36L3XCK4a.net

片刃気味に刃付けすれば研ぎおろしが不十分でも細切り薄切りに使えるからなあ

331 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 01:59:56.66 ID:w+lyzM380.net

ttps://www.youtube.com/watch?v=JLtnIuu8v4A
ちょうどいい解説動画見つけた

要するに、ここに持ち込まれた牛刀のようになる下手糞が、この動画投稿者のような真似なんぞ出来るはずがないとほざいているわけだ

ところがネットで探しただけでも、このように実行者が居る、この時点で下手糞の戯言確定だな。
この程度もできん者が、刃先の仕上がり＝切れ味で、人並みの領域に達しているわけがない
この下手糞は、プロがこのレベルだから三層多層を嫌うと言っている、どれだけプロの水準下げりゃ気が済むんだかな。

332 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 02:26:14.67 ID:tc9wvrNp0.net

>>326
一般はしらんけど、一般を超えたプロレベルの話してるんだけどな。
割込み包丁はそりゃ両刃に研ぎ卸すしかないだろうけどな
一枚物なら基本片方だけ鋭角研ぎおろしてしていけばよいだけの話なんですわ。
そっちのが使いやすいしな。
柔材部分を両方均等に研ぎおろしてさらに刃けるんだろ？
ようは2段刃そんなのは使い物にならないし、そんな事いってるようじゃ
話にならんレベルなのはそっちだと思うよ。

だから一般人はどうやって研いでるのかな？って疑問に思ったわけ。
均等に切削して均等な両刃がいいなら割込みは比定しないよ。
だけど包丁つかってるみなさまはそんな研ぎ方好まない人が
結構いるのよ。

333 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 02:31:40.88 ID:tc9wvrNp0.net

>>331
どうみても6.4ってところだなｗ

334 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 02:32:26.01 ID:w+lyzM380.net

洋包丁なら、切れ進みのために、定期的に刃肉削ぎを行うのは、砥ぎとして当たり前
一般プロ関係無い、そして、洋包丁で刃先まで同じ角度と言うのも、刃物の常識を全く知らん下手糞にもなれん基地外しかやらん事
それがプロの常識とか、どれだけ世間様バカにしてんだ、この基地外下手糞は。

だから「鉛筆削ったら芯を見失うレベルの下手糞」の妄言だと言っている。

335 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 02:33:59.14 ID:EAvWMpfi0.net

>一般を超えたプロレベルの話してるんだけどな。
えと、意味が・・・・

>ようは2段刃そんなのは使い物にならないし
小刃否定されました


>均等に切削して均等な両刃がいいなら割込みは比定しないよ。
だけど包丁つかってるみなさまはそんな研ぎ方好まない人が
結構いるのよ。
洋包丁ですが・・・。

336 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 02:55:56.65 ID:tc9wvrNp0.net

>>335
洋包丁でも業務用で定評のあるメーカーのものって
牛刀だろうと片刃気味に仕上がった刃付けになってるの多いのよ
なんでそんな刃になってるの？っていうとよく切れるのと
千切りとかしやすいから。プロはそういう刃付け好むのは間違いない事実
洋包丁だから両刃で均等に刃がついてるつけるものなんて考えてるのは
君だけなんじゃ？

337 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 03:00:25.11 ID:tc9wvrNp0.net

鉛筆の説明はピンとこないが
割込みだと芯の部分ださないと旨味がないわけじゃない
だがシャーペンの芯だけならどこを切削しても字ははかける
割込みを鉛筆で例えるなら芯じゃなく回りの木の部分を刃にしたい
という状況がでてくるわけ。一枚物ならどこに刃をもってこようが自由なわけで
逆に片刃よりの刃を好む奴は割込みだと困るってのは理解できると思うんだけど

338 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 03:09:40.82 ID:/OXx+z9Cd.net

>>332
そんなにお前の研ぎの技術の無さを強調しなくてもよく判ってるよw
洋包丁に小刃を着ける研ぎの技術が無いならシンプルに片刃の和包丁を使いなよw

339 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 03:16:23.88 ID:/OXx+z9Cd.net

>>336
料理人は包丁を使っているだけで包丁研ぎの専門家ではないからね
片刃の和包丁と違って両刃の洋包丁を表裏を均等に研ぐのは特殊な技術がいる
お前はその技術が無いだけw

340 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 03:27:35.28 ID:tc9wvrNp0.net

>>338
＞料理人は包丁を使っているだけで包丁研ぎの専門家ではないからね
片刃の和包丁と違って両刃の洋包丁を表裏を均等に研ぐのは特殊な技術がいる

まず誤解してるのが均等に研ぐことはできる。
だがそんな刃付けが料理する上で調子いいかというとよくないから
あえて均等にしないんだよ。料理人ならこの気持ちわかるやついると思うけど
マトモなメーカーなら刃付け均等にして出荷してないと思うけど
それについて糞な刃付けとか思うわけ？

君が研ぎオタ納得した、その上で言わせてもらうと
所詮とげても、使う上で調子いい刃付けはできないな

341 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 03:42:54.47 ID:tc9wvrNp0.net

>>329
＞両刃の洋包丁を片刃気味に研ぐのは､ただ研ぎの技術が無いだけだろ

こんな事平気でいっちゃうようじゃさｗ研ぎの初心者だよなｗ
てか料理人経験もない。そんな奴が怒りくるって書き込んでもなぁ…
説得力ない。料理長から主任まで経験してるおれからすると
両刃を均等に両刃
使いやすいか？まぁそれが使いやすいならいいけど
まともなメーカーなら片刃気味に刃がついてくることは不思議ではない。
メーカー側の研ぎが下手だからこんな刃になってるのか？
こっちのが汎用性が高く使いやすいという料理人の声があるからに他ならないと
思う

342 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 03:52:19.88 ID:w+lyzM380.net

こんな素人以下の基地外シッタカが料理長？どんな腐った店だ
メーカの刃付けを二段刃で使い物にならないと自分で断じておいて、
他人に「それについて糞な刃付けとか思うわけ？」とか、頭おかしいにも程がある。

お前は技術も知識も素人以下のマイナスデマ吹聴する基地外だ。
>>331の動画の例鼻で笑うような理解力の欠如がそれを如実に物語っている。
工程を説明するための、角度を誇張されたイメージ図が、基地外なお前には
そのままの角度で砥ぐように見えただけ、その理解力が実践で現れていれば、
まともな料理店では見込み無しと即叩き出されてるだろう。
そうならないで長まで登った？店が腐ってるわ、事実なら。

343 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 05:54:26.76 ID:RBDTYHMs0.net

>>331
どう考えてもこのスレみて実演してくれたとしか思えないんだが

344 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 06:07:13.27 ID:RBDTYHMs0.net

昔はどうだったか知らないが
俺の中では今の藤次郎はvg10ではないという結論
他のvg10の牛刀とくらべても切れ味刃持ちがいまいち
でも割り込みの利器材包丁には肯定できるね
5000円未満包丁では
ヘンケルス>藤次郎>貝印
意外とヘンケルスがよくて俺の中で再評価はじまってる

345 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 08:19:36.20 ID:5TkYwen8a.net

>>342
自分の文読める？
http://hissi.org/read.php/knife/20170831/dytseXpNMzgw.html

お前が消えれば間違いなく平和になるわ
お前荒らしだよ

346 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 08:57:03.06 ID:EAvWMpfi0.net

>>331

わざと失敗作作ったとしか思えないんだけど。

ヘンケルスはいいよね。
通常使用にもとぎの練習にも心おきなく使える。
そしてミソノとかに。

347 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 10:55:57.64 ID:ZDZIEJ8sd.net

ゴッドメタル製の包丁が1番良いね

348 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/31(木) 11:01:19.06 ID:VuQ4L29M0.net

明後日から楽天スーパーセール