包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:23:27.60 ID:Jp2aYHTY0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/

※次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

■関連スレ
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
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http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

582 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/09(土) 23:53:19.45 ID:G+7e2Jpw0.net

家庭用なら出刃と三徳or牛刀がいいと思うな

583 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 03:56:32.72 ID:x+zDn9pg0.net

>>580
菜切り信者。んなもんがいても貶しはしない。
マトモなものならいいに決まってるからな。
俺の中では出番がないというだけ。

関虎徹や藤次郎DPは貶す。
良いものなら絶賛側にまわってた。アンチ精神の嫌味でかいてるわけではない
クソなもんはクソと公平な評価をしてるだけ。
ギンギンにした状態で安物の4000stをギンギンにしたものと互角かそれ以下の切れ味
で長切れ性能で劣ると感じる。。4000STのがメンテも多少楽
だし安い。関虎徹や藤次郎DPにはいい包丁の条件がそろってない割に高いと感じる
手軽なところでMACの一番安い包丁ギンギンにして切り比べてみりゃいい
俺がいってる意味がすぐにわかるし、俺がアンチ精神でホラ吹いてる奴
じゃないってのが証明できると思う。
使い比べもしないでいいか悪いかなんてのはわからない。
そんなやつは安くてもVG10で最高峰のステンレス鋼材。だから最高と思いこむしかない。
使い比べてないからこんなもんかでコスパ最高の製品だと思い込むしかない。
だってそんな奴らは他がどうかなんてわからないんだもん。
ネットでの包丁オススメは使い比べたわけでもない。包丁の事知らないやつが
VG10＝最高の包丁という前提できめてるにすぎない。
俺の今の課題はVG10で良い包丁を探す事。刃物オタで虎徹や藤次郎とは
別格のVG10包丁をしりたい（馬鹿みたいに高いのは無理だが）似たような傾向ならVG10の包丁自体
この先、除外という事になる。

584 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 04:07:05.51 ID:wkInHPFt0.net

あやｗ　　油石のおっさんが降臨しとるのかｗ

585 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 05:54:15.96 ID:fvy+ndGDM.net

鋼とステンレスの比較ならともかく
モリブデンだかバナジウムだかコバルトだか知らんが廉価ステンレス鋼材同士でこっちは素晴らしいこっちは糞って言う程の切れ味に差なんて出ないんだよなぁ

だから誰の賛同も得られないし
キの人扱いされるわけ

586 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 08:00:25.41 ID:yEMIrzlZ0.net

本当に確かな砥ぎして、砥ぎ上がり直後だけなら、１００均ですら切れ味に差は無い。
その持ちと、「同じ仕上がり」に持って行くための知識技能の要求値が変わるだけ。

刃物の仕上がりレベルを強引に数値化した場合、包丁じゃ、５０超えたら51でも100でも、50超としか分からんのが一般的人間の感覚

10や20にしかできないレベルの者が、差があると粘着強弁してるだけ、つまりただの下手糞。
そこそこの腕に至れば、物によって49と51みたいになってて、大差ないと感じるようになる。

「何でも50以上」は、それほど要求レベルは高くない、包丁のせいにしてる者は、永遠にたどり着けんがな。

587 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 09:33:28.21 ID:LgUrcP4s0.net

>>583
双子MACさんは砥石は何をお使いなんでしょう？
前々から伺ってみたかったんです

それと、関虎徹や藤次郎で２銘柄ハズレたわけですから、廉価帯のVG10使用包丁は候補から除外して他あたったほうが合理的ですし、よりいいもんに出会えるかもしれないですね

588 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 14:14:06.75 ID:x+zDn9pg0.net

>>585
本当にそう思うなら
安いところでMAC研いでみりゃ嫌でもわかる違いがでると思うけど
たしかに安物同士くらべたんじゃわからない。違いがでるってのが
やっぱ傑作なんだよ。
錆びる鋼でも安物白ならSKと同等かそれ以下の刃しかつかない
有次や高鳳といったメーカーの白や青みたいな噛み付くような鋭い刃は
つかない。ステンレスでも同じだよ。研ぎでなんとかできる問題じゃない。
切れるようにはできても鋼自体のポテンシャルが
最終的には違いがでる。

>>586
そりゃ安モンの糞しかつかってないんだから仕方ない違いがでないだけなんだろ。
安いところでMAC研いでみりゃ嫌でもわかる違いがでると思うけど
研げば切れるようになるが100円でも研ぎたては変わらんなんて意見は
まったくあてにならない。技術で多少のプラスアルファが生まれるかどうかと
いうところ。100均の包丁は組織が荒いと感じる、どんなに
粒度の細かい砥石あてても滑らかで軽く刃が入る感じは絶対にでないよ
刃持ちと切れ味を研ぎでなんとかできるなんて思ってる時点で
安物しかつかってない証拠。


>>587
黒幕シリーズ
関虎徹や藤次郎は明らかにすぐに刃がなくなる。

589 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 14:53:14.81 ID:d23HS/Ma0.net

>>586
鋼材の差は刃持ちの差
これは素人の思い込み
いい刃がつくつかないはやっぱりある

590 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 15:27:59.88 ID:npd1pIoIM.net

>>563
頭おかしい事で定評のある正本に勝るとも劣らない基地外なんだから無視した方がいい。

>>577
薄刃より軽いので菜切りは家庭用で人気がある和食やる人は使うでしょ。

591 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 20:59:57.49 ID:x+zDn9pg0.net

>>590
家庭範囲の和食なら使う人はもちろんいるだろうと
ただ、ガチな和食の職人は両刃の菜切りはまず使わない。
菜切りの変わりは牛刀でできるし便利。薄刃の変わりは牛刀じゃ無理
理由はこんなところ。繊細で高精度な千切りなんかは片刃のが楽なんだわ

家庭用だと今じゃ三徳か牛刀というのが主流な気がする。

592 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 21:15:23.41 ID:HNxhmirs0.net

申し訳ないが、ここに書き込んでいる方々は
どれほど包丁を切れる様に出来ているのか？

どれほど切れる様に出来る上で「包丁」を
批評しているのか？

なぜ、画像も動画も無いのか？？
意味が判らん

書かれている事柄が、経験上の知識なら
「すげぇな！」とは思うが、なぜそれを実証
するものが出ない？

無意味でしか無いと思う。
「あなたが切れると思うものは、私が切れると
　思うものと同じか？」まず、ここが無い。

無意味だろうと思う

書くだけで、誰が書いたかも判らないなら
何とでも書けるんだよねｗ

意味がねぇ

593 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 21:21:03.73 ID:CzGe3BHi0.net

>>592
ここは2chだぞ？ アタマ大丈夫か？
楽しく聞いてやれよ

594 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 21:26:25.40 ID:HNxhmirs0.net

はぁ、2ｃｈなら何かいてもＯＫか？
メーカーに訴えられても同じ事が言える？？

具体的な材料があれば、何を書いても
太刀打ちできようがねｗｗ
違うかな？

「この場」が危ないんぢゃね？って言ってんだけど？

595 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 21:33:26.13 ID:CzGe3BHi0.net

訴えるかどうかはメーカーが判断すれば良い
訴えられたらそいつが責任取れば良い

オマエが心配する必要ないしw

596 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 21:34:25.20 ID:mew6wicR0.net

2chなんて手軽な範囲であーだこーだ書く場だろ
具体的な材料なんて出したい奴が出しゃいいだろう
無意味だと思うなら去ればいい

597 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 21:39:20.13 ID:HNxhmirs0.net

馬鹿なバイトの末路って知ってる？

598 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 21:45:33.88 ID:CzGe3BHi0.net

>>597
なんだ張り付きでチェックしてんのかw
バイトじゃないから末路は分からん
少しでもノーミソあるんだったら静かにフェードアウトしろよ

599 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 22:05:26.80 ID:HNxhmirs0.net

お前がな

600 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 22:41:17.59 ID:x+zDn9pg0.net

>>592
そりゃ関虎徹や藤次郎DPの事かな？一応研ぎに関しては一般以上の技術は
ある自信はある。単純にカエリが出るまで研いでカエリをキレイに処理してる
ってだけだが。包丁研いでと頼まれる事もよくあるし研ぐものが鈍らばっかり
なので研ぎ上げたものについては評判がよくリピーターもいる。

VG10相当なら間違いないというネットでの評判を
参考に買ってみたもののあまり満足いくものではなかった。
だから研いだ、砥石をかえてみたり、細かい砥石までかけた。
だが今だに満足できてない。切れないわけじゃないがMACや双子、ミソノのが普通に
良い刃がつくし切れ味がいい。（滑らかで軽く刃がはいっていく感覚がでない）やっぱ値段なりなのか？
VG10がダメなのか？安いVG10がダメで他はいいのか？判断がつかずにいるところ。

601 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 22:48:29.84 ID:CzGe3BHi0.net

>>600
そりゃ単純に柔らかい鋼材は研ぎ易くて簡単に刃が付くわな
硬い鋼材は研ぐのが難しくて刃が付きにくい

VG10の出刃持ってるけど俺のはちゃんと切れるよ

602 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 22:50:18.97 ID:HNxhmirs0.net

何故、画像も動画もでないんだ

頑張って、文字データだけで伝えてくれ
それは「不可能」だけどねｗ

603 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 22:59:19.83 ID:x+zDn9pg0.net

>>601
普通に切れるのは当たり前なんだけど。他の物と比べて物足りなさを感じてる
ってのが正しいんだ。
具体的に研ぎ方のコツなんか書いてくれる嬉しいんだが。試行錯誤もしてみてるが
基本教科書通りにカエリがでるまで両方研いで仕上げ砥石で
カエリを取るくらいの使い方。双子、マック、ミソノはこれで満足いくくらい
切れ味が鋭い刃に仕上がる。片刃だけど有次の和包丁ならまな板に食い込むような超鋭い刃がつくよ。
まぁステンレスと比べちゃいけないだけの切れ味の違いはでてる。

604 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 23:05:35.60 ID:zq5CPpqor.net

>>600
脱初心者レベルではありそう

605 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 23:13:26.44 ID:yEMIrzlZ0.net

利器材・割り込み包丁砥いだら刃金がなくなると言う者の腕が良いわけがない。

下手糞が特別楽な物だけ低レベルの中じゃマシに砥げただけでしかない。

それ以上は「超」としか分からなくなる閾値を50として、至れる限度が１０程度が関の山の下手糞だから
差があるだの言い出すだけ。

606 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 23:23:42.75 ID:x+zDn9pg0.net

>>605
お前はいいやｗホラ吹き野郎だというのがもうわかってるから
100均でも研ぎ上げれば違いないんだろｗ
それこそ嘘だろ。まともな包丁もってればんなバカな事いわんだろう

607 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 23:37:19.77 ID:HNxhmirs0.net

自分で砥いだ包丁の切れを示せばいいだけだ

何で、だれも出さないんだ？？

608 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 23:39:25.31 ID:yEMIrzlZ0.net

「包丁で持ち無視して良いのなら」同じにできんのは下手なだけ
宮大工や削ろう会の鉋じゃねえんだ、包丁の要求値は、そもそもそこまで高くない

スーパーゴールド2　青紙白紙、ATS34、銀三、VG10、D2他
包丁から木工刃物に至るまで、少なくともお前よりは確実に多種砥ぎ込んどるわ、だから言う、お前が下手糞でバカなだけだと。

609 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 23:40:30.53 ID:d23HS/Ma0.net

割り込みだと刃金を見失う人はちょっと・・・

610 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/10(日) 23:52:01.85 ID:HNxhmirs0.net

あのさぁ？？

自分の腕が、まずどれだけか？
示しておけば問題はなかろうにｗｗ

611 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 00:06:41.62 ID:oOem2bLh0.net

賢い奴は賢いなりに、馬鹿は馬鹿なりに好きこと書きゃいいと思う2chだし
ただ根本的な部分を間違ってる奴らがいるんで再確認して欲しいとは思う

>>1　ここは趣味の包丁について語るスレッドです

ということ
ちなみに家庭用と業務用の包丁選びは他にちゃんとした専用スレがある
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

家庭用の包丁選びで此処に相談とかお門違い
仕事で云々とかプロは云々とかの発言もお門違い
ここは、家庭用でも仕事でもなく、あくまで趣味の包丁を楽しむ盆栽マニアが集うところ

612 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 00:54:17.30 ID:0p9oeENv0.net

>>608
いろんなもの研いでも100円ショップと切れ味同じなんだろｗ
逆でさ。まともに研げてるのは100円ショップだけなんじゃねぇの？
それなら説明に納得ができるんだけど
包丁の要求値ってなんだよ？ｗそこを説明してくれｗ
同じ事ができれば同じ切れ味とかか？ｗ
それならそんな事を話してるわけじゃないといっとくわｗ
じゃあ100円ショップと青２の水焼きでキンキンに研いで
切れ味とかつく刃が同じなのか？
是非、技術的に詳しくかいてもらいたいね。
顕微鏡でみるまでもなく触っただけで違いわかると思うが…。
100均じゃ物理的に無理だろ

613 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 04:42:42.60 ID:b7QUG+lh0.net

だからさ、

切れる包丁というのは、客観的に、これこれが切れる

とか

こんなに沢山切れた　

とか

基準というか、共通認識というか　があって
はじめて、議論になるんぢゃないのかね

たとえば、
体感でＶＧ１０はＶＧ１より切れる

といってもさ、何の基準もなけりゃワケワカメ
というものだわさ

614 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 09:22:54.46 ID:E126YSMuM.net

自分はVG10が他のステンより特別に切れ味が良いと
感じてるわけではないよ
ただ魚の皮にツーッと刃を入れるときにヌメーっと
切れる独特の感覚があるような気がする
ただこれがその出刃の形状、刃付けによるものなの
か鋼材によるものかは良くわからんな

VG10だからって特別な砥ぎ方はなくて結局基本どおり
なんだが厳密には包丁ごとに少しずつ違う砥ぎ方する
わけだから何とも言いようがないわな

出刃を買った店に持ってったときに“良い感じで砥げ
てる”みたいなこと言ってたから砥ぎ自体はそんなに
問題ないとは思うけど

全く同じ形状だけど違う鋼材でできた二本の包丁で比較
しないと鋼材による切れ味は厳密には良くわからんよね

自分が鈍感なんだろうがACUTO440とエーデルワイスは
砥ぎあげた直後は鋼材による違いは殆ど感じない
エーデルワイスは刃が食材にくい込む時に刃全体が硬い
感じはするけど

体感的だけど青紙スーパーと粉末ハイスは良く切れた

615 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 09:47:54.43 ID:frTVDcX8r.net

数値化したって使い勝手を感じる人間が均一性ないんだから不毛だろ。
コールドスチールみたいに縄でも叩き切りすればいいのか？アメ公みたいにカットテスト大会でもやるんか？刃の食い付きなんか明らかに鋼がいいって位使ってみればわかる事をいちいち蒸し返すな。

616 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 13:51:38.23 ID:oOem2bLh0.net

>>613
ISOの国際規格になっているCATRA試験機という切れ味試験機がある
日本では本多式切れ味試験機というものもある
基準とか数値とか切れ味の比較結果を知りたきゃ自分で好きな包丁買って自分のコストで納得いくまでテストしなよ
誰も邪魔しないから
一般人はトマト切って根野菜切って魚卸して刺身引いて食肉解体して体感し比較するだけ
あるいは比較すらもしない
なぜか？
テストや試験なんて時間と金の無駄だから

617 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 14:12:01.22 ID:goWIkGYTr.net

DP コバルトってのは
ある意味、試験器なんだよな

618 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 14:39:13.82 ID:0p9oeENv0.net

単純な話でミソノモリブデンとDPコバルト、関虎徹
をキンキンにして切り比べてみればいいだけの話
違いを絶対感じられると思うけど

619 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 16:32:50.80 ID:goWIkGYTr.net

適度な角度。


コレ。

620 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 19:08:51.46 ID:GJKKgFgC0.net

>>611
こちらのスレはマニア向けで料理板の方は実際に使用する人向けなのか。
入門の自分がそもそもスレ違いの存在とわかった。　ありがとう。

ただ　あちらのスレでも
荒れる原因となってる人がいるが　こちらの人と雰囲気が似てるような．．．

621 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 20:31:31.69 ID:EMaBAQ6b0.net

というか単にDP処理したコバルト添加の利器剤をなんでVG10相当と言い張ってるの？
メーカーの返答メールとか捏造してまで。
わけわからんわ。
使えばわかるけど、刃持ちも靱性も全然違うじゃん。

622 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/11(月) 22:11:50.02 ID:aeonzqmz0.net

なんで自分で研いだ包丁の画像も出せないのか？

623 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 00:17:51.26 ID:DjV99eAR0.net

馬鹿の一つ覚えの如くキンキンキンキンと、これだけで適正角すら知らんで
無茶苦茶な砥ぎしてるだけの下手糞という事が良く分かる。

こいつのやってる事は、無意味に薄く鋭角にして、刃が付く前に刃先ミクロレベルで折ってるだけの話

そりゃ差も出るというもの、これが他の発言からも、常に見えてるから「閾値５０とした時にこいつが至れる上限は１０程度」だと言っている。

まともに学習できる頭あれば、砥ぎ上がり50〜60程度当たり前、そうなりゃ実用でもう差は分からん、いつまで持つかは材他で覿面に差が出るがな。

１００均は一般家庭負荷でも１日すら持たん、でも砥ぎ上がり直後限定で５０出すのは容易。

良い包丁で70〜80出せてれば、これが50割り込むまでは相当長い、これが永切れの一形態。

この馬鹿はそもそも出来てる仕上がりが30ラインすら遥かに遠い上に、材質差対応がお粗末だから、砥いで差が出る。つまり下手糞。

624 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 02:57:39.60 ID:7ZwaARS0a.net

>>622
>>623のような妄想基地外がさらに狂うから

(かつてそうでしたなあ)

625 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 04:56:52.88 ID:sSdajaEg0.net

>>623
＞まともに学習できる頭あれば、砥ぎ上がり50〜60程度当たり前、そうなりゃ実用でもう差は分からん
まずそこにでてくる50〜60程度当たり前。なにこの数字？
これを超えると違いがわからなくなる根拠は？

100円ショップでも紙を切る事は可能
よく切れるでしょって動画を作るのも可能
100均なんか捨ててもいい値段だし、とりあえず購入して
研いだ奴は多数だと思うさらに十分使えるくらいには切れる。もっと切れるように試行錯誤して研いで
る奴もいるだろう。いい包丁も研がないとゴミで刃をつけた100均以下
というのは正解。だがどんなに小細工したところで
高品質のものを研ぎ上げたものと一発目の切れ味で確実に
違いを体感的してるはずだよ。
100円というコストで出来上がってきたもの。
MACというメーカーがあるが。モリブデンでも熟練の職人による６４工程という
工程をへて出荷されるそうだ。通常の包丁は３０〜40工程程度だそうだ
モリブデンでも確実にそこらに格安で売られてるモリブデンと書かれた包丁
どううまく研いだところで到底到達のできない刃がつくし切れ味も絶対でない
と断言するよ。
VG10という素材にコストかけてイメージ戦略で
大事な工程をないがしろにしてコスパなんていって売ってるメーカーのものより
確実に切れる。これは何度もいうが使えばわかる話。大根でもなんでも切ってみりゃいい。
素材オタがミソノのモリブデンはモリブデンの癖になんでこんなに高いんだ？
ボッタクリだ的な意見があったりするけど。使ってみてどう思うか考えろといいたい。
むしろどんなに研いでもぱっとしない長切れもしないVG10の安物より
長切れもするし、研ぎやすいし、研ぎ上げたものは切れ味もするどい。
これだけわかれば素材のイメージ度外視してどっちが刃物として優れてるかわかるはず。

＞１００均は一般家庭負荷でも１日すら持たん、でも砥ぎ上がり直後限定で５０出すのは容易。
ここからして嘘っこきなのはわかるだろ
何十人前の食材を仕込むのかしらんけど。一般家庭の範囲内で1日ももたないなんて
100円包丁だとしても話し盛りすぎ。実際そんな事はないだろ？
使い物になる切れ味なら3食つくったとしても一日は十分もつよ。つか
もっともつだろ。

俺の言ってることのが現実的な意見だろ。

626 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 05:53:45.38 ID:r4LJ3DIN0.net

峰から刃先への作りって、どの包丁でも同じか？
ＭＡＣって、峰で１．５ミリ程度じゃなかったっけ？？
薄い方が切削抵抗は小さくしやすいだろう。
デザインも、ヒップアップで力が入れやすいらしい。

薄い刃を長切れさせるのは、また別の話。

包丁の作り自体を度外視して、鋼材だけで比較できるのか？
全く同じ作りで、鋼材だけが違う包丁を比較しないと何も判らないと思うが？
さらに言うと、まったく同じ作り、同じ狙い目の熱処理でないと比較は無理だろう

刃物で７０〜８０の切れって何だ？切れるか切れないかだけだろ？
何が出来たら、１００なんだ？

627 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 06:25:39.86 ID:XRscinA10.net

ここは趣味の包丁スレについて語るスレ
家庭向けの安価な実用品や100均包丁や、研ぎの話は他スレあるからそっちへ行ってくれや
スレ違いはルール違反。何かいてもいいけどせめてそこぐらいは守ってくれや
守らない奴は消えてくれ、とにかく鬱陶しいだけ

628 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 06:32:15.96 ID:wCb6GyPu0.net

長文連投して熱くがなってる人が２〜３名いるのかな？
老舗包丁店、製造工場、研ぎ師あたりに自論をメールで質問してみたら？
同じ所をグルグル回ってても仕方なかろう

629 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 06:47:09.84 ID:8GC6TwcI0.net

単純にすると
100均も高価な庖丁も研ぎ上げ使い始める瞬間は同じって話じゃね？
切り進んで2mm目3mm目くらいから違ってくるかもしれんけどさ
解らない事は堺か燕で観察すれば良いんじゃないかと

630 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 10:43:33.46 ID:sSdajaEg0.net

＞薄い方が切削抵抗は小さくしやすいだろう。
薄ければ切削抵抗小さくなるとして
関虎徹のあれはなんだ？ってなる。俺が持ってる双子のが峰から刃先にかけて若干厚いけどぜんぜん切れる

＞100均も高価な庖丁も研ぎ上げ使い始める瞬間は同じ
100均と良質な包丁抵抗が少ない刺身なんか引いてみても
感覚の違いは明らか。
A4用紙きっても違いでるよ。

631 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 11:27:41.32 ID:xYTn210h0.net

この出刃ってホムセンとかで売ってる安物？
ググっても出て来ない
オールステンレスだと思う

https://i.imgur.com/sYY47Fa.jpg

632 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 12:18:59.04 ID:kXGA/a+J0.net

鋼材ごとに一次炭化物の状態が異なるので切れの特性が違う
大きな炭化物がゴロゴロしていればザックリとした切れ味
その場合繊細なカミソリ刃のような用途には向かない

鋼材の含有物で切れ味が違ってくる

633 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 12:58:46.80 ID:yFhfkHzZ0.net

包丁で食材に当たる場合、その差は、一般人の感覚の、解像度、あるいは分解能とでも言うべき最小単位を下回る=差が無い状況にする事は、それほどレベルの高い話ではない。

ただし、そこまでやった結果の持続性は、大きく変わる。
そして、それほどレベルの高い話ではとはいえ、材の差での、難易度差は確実にある。
絶対差があると、暴れるレベルの連呼するのは、ヘタクソの証拠。
難易度差が乗り越えられんだけ。

634 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 14:52:47.25 ID:sSdajaEg0.net

値段は刃持ちの違いで研げばみんな同じだという奴の特徴
お高めの鋼の包丁を買おうとするやつに安いホムセンを薦める

レベルの低いものしかもってないのに最上の切れ味。鋼材と切れ味は関係ないと
思いこむ。お高いのもってると研ぎでなんとかできないレベルの
違いはでてくるってのがわかると思うんだが

635 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 16:21:24.06 ID:8GC6TwcI0.net

勝手にホムセンとか100均とか安い庖丁しか使ってない事にされているけれど
UX10にグランシェフと中級くらいは使っているんだけどなー
コレ以上はもう少し腕が上がったら買うよ

636 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 20:01:55.67 ID:r4LJ3DIN0.net

それでは、その包丁の画像をあげて欲しい。
見比べた事もなきゃ、何にも判らん

637 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 20:11:18.22 ID:XRscinA10.net

何度も言うが画像厨は鬱陶しいから消えろ
ハエのごとく目障りだ

638 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 21:27:27.78 ID:r4LJ3DIN0.net

あっそ！！ｗｗ　言語情報だけで何が判ると思っているのか？

もしかして、自分がアップして「こうだろ！！ｗ」と
言えないからなのかねｗｗ

言語情報だけで「刃物を語る」のは無理だ！！」
何故かって？？

あなたの「切れる！」と私の「切れる！」は同じものか？？
そんなの誰にも判らないだろう

違うだろうか？？

Ｖ金１０号は切れる！　青紙二号は切れる！
ＺＤＰ１８９は切れる！！

って、何も示していない。
「これは鍛造」「これは圧延」
でも「これ切れる」ってのも有りだと思う

峰から刃先に至る、断面設計を度外視しては
刃物は語れまいよ

そこに熱処理が加わるんだ！
単純な鋼材比較は出来まいなｗ

としか思わない

としか思えない。

639 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 21:45:41.99 ID:6AtXTSJTM.net

>>638
それやりたいならおまえやれよ
人に求めんな

640 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 21:56:11.22 ID:wCb6GyPu0.net

ずーーーーっと同じ所をひたすら周回してるけどさ、自分が手に入れた
希少な包丁、マニアックな包丁、珍品とかのインプレやプチ自慢やって
くれるとオレは楽しいんだけどな
決して他人の包丁貶したり、煽ったりせずにな

641 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 22:27:57.37 ID:2Q7YZA/J0.net

>>639
やるとキチガイが湧くんだよ

642 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/12(火) 23:13:21.57 ID:UaOCjkgQr.net

>>638
ネットの商品画像と何ら変わらんだろ

643 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 00:38:55.03 ID:HQjGMucf0.net

ここの連中ってさ基本的に料理やってないでしょw
食いつきの良さとか切り抜けの良さは料理やらないとわからないから仕方ないけどこの辺全然語れないよねw
そして峰の厚さだけで物事語るとか勘違い甚だしいよね。
峰厚くても刃先まで厚いタイプと刃先になるにつれて薄いタイプがある。
この辺の使い勝手の差を語れないところがこのスレの住民の限界なんだと思うよ。

644 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 01:44:18.95 ID:C4fAemr70.net

>>643
以前会った水本焼きを得意とする著名な某伝統工芸士の方は「料理なんて一切しないですよ」と言っていた
傍から見たら、およそ和包丁つくりの技巧を極めていると思われる国内屈指の人だ
俺には、お前がその人より包丁の知識で優れているとは到底思えない

お前「食いつきの良さとか切り抜けの良さは料理やらないとわからないから仕方ないけどこの辺全然語れないよねw」
日本屈指の伝統工芸士や現代の名工達「そうですか、ぜひいろいろと教えてください」

彼ら相手に講習会開いて刃物が何たるかを指導してあげなよ

645 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 02:03:25.61 ID:/NCqyqwz0.net

てか水焼きどころか
ここにいる連中は良質メーカーの霞すらも使った事も所有もしてない。
研げば鋼に関係なくってのは言わなくなると思う…

646 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 02:22:19.08 ID:HQjGMucf0.net

>>644
作るのと使う技術は違うからそんなん比べても意味ないでしょ。
何より作ることも使うこともできない奴の意見は益々聞く価値はないねw
結局自分は料理やらないというかできないって部分は素直に認めるんだw
こんなのが毎日長文投稿してんだからこれがこのスレの実態だよ。

647 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 02:28:25.33 ID:jntDizB80.net

>>644
お前はどっちも出来ねえだろ
料理人の立場からも制作者の立場からも
どっちからも評価できねえじゃん、馬鹿なの？

648 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 02:46:38.02 ID:C4fAemr70.net

>>646
>食いつきの良さとか切り抜けの良さは料理やらないとわからない

お前が書いた文章だ
料理しないかぎり「食いつきの良さとか切り抜けの良さ」は語れないんだよなw
包丁づくりの名人達は料理しないってんだから「食いつきの良さとか切り抜けの良さ」なんか語れない
だったらお前が彼らに指導してやりなよ、「峰厚くても刃先まで厚いタイプと刃先になるにつれて薄いタイプ」とかについてをさw

649 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 03:22:48.43 ID:/NCqyqwz0.net

>食いつきの良さとか切り抜けの良さは料理やらないとわからない

違うな。使えば誰でもわかる事なのに使ってない。素材の先入観とコスパという見えないものに
頼り品質の低いのしか
手にしてないのどっちか。
いい包丁つかってれば
>>7
こそ完全な嘘だというのがわかる。
高い包丁と安い包丁は刃持ちの差だといった嘘
まぁ高いだけの包丁もあるかもしれんから
いい包丁とダメな包丁としよう。
経験上の話でわるいがそもそも長切れする包丁の特徴は
研ぎ上げてからの切れ味が抜群にいいものこの条件が当てはまらずに長切れを
感じる事はできない。研ぎ上げて切れ味がいいものほど長切れする。
安物VG10や安物モリブデン【ホムセン】を入念に研ぎ上げて不満を感じるなら長切れ絶対しない
俺は最高の研ぎ師だから安物でも良い刃がつけられる。嘘ｗ
どんなに小細工して研ぎ上げても素人が教科書どおりカエリでるまで研いだ良質な素材にはかてないわけ

藤次郎や関虎徹研いで悩んでる奴ｗ君の腕が原因じゃないから安心しろ

650 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 09:52:52.55 ID:vib3lCcq0.net

>>7なんぞ、元々荒らしアンチの「こういう嘘を主張してる」と言う特盛デッチアゲじゃねえか

木工精密刃物（超仕上げ鉋等）でもなければ、今のマスプロ品では砥ぎの技量で砥ぎ上がり直後限定なら、
「人間の判別力の閾値超える＝同じに感じる」領域までは持って行けると言うだけ
本当に砥げてれば、「刃持ちの差だけ」になるのは嘘じゃない、まあ、加えて「そこに持って行く難易度」の差も併存するわけだが。
そこから砥がずに使い続ければ、当たり前に差がある、差が無いのは、安物なら本当に一瞬レベル
紙切り数枚で変化が体感できるようなのもある領域。

そもそも、「同じ仕上げ」に必要なのは小細工ではなく、精妙な感覚と加減、それが無いから材ごとに別物の仕上がりになるから、大きな差を生む
ゆえに下手糞、そこで製品に責任転嫁して喚き散らす者は、既に進歩の余地無し、それどころか他者も下手糞に引きずり込もうというだけの害悪存在。

高級品は「容易に良い切れ味に至り」「長持ちする」、この二点のバランスが高次元、刃に関しては極論すればそれだけ。
安物でも、腕さえ確かなら、煩雑な砥ぎ他の手入れに悩まされる以外の問題は発生しない。

包丁なら「これ以上は差を感じられない限界線」を、腕で全て超えられる。補助的に楽にする用具（砥石の相性等）もあるが。
その領域まで行って、持ちが一瞬の物はあるが、そこまで行かんのは単なる下手糞、腕も知識も足らんだけ。

もちろん、熱処理不良だの、個体レベルの瑕疵は考慮に入れん話。
そんなものがブランドレベルであるのは、100均からすら既に淘汰されている。

651 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 13:16:34.45 ID:/NCqyqwz0.net

まだいうか？ｗ
よい鋼ほど研ぎ上げ直後のギザギザの数が多くなる。
これは顕微鏡で確認すれば確実。これが多いほど短かくスライドしたときでもより深く切れ込む
。いわゆる切り抜けや切れ味の良さ違いにつながる。刃が多いからこそ刃持ちがよくなる
A4用紙や紙新聞紙にも切りやすい目方向がある
１００均など安物だとこれを無視すると深く切れ込まない。切りづらいが生じるだが
よい鋼になればなるほど目など関係なしに深く切れ込んでしまう。
これを砥石の相性や細かい砥石を当てたり小細工で達成する無理なのである。

652 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 13:37:51.52 ID:/NCqyqwz0.net

訂正
良い鋼ほど均一できれいなギザギザをより多く形成する。形成できる
力加減、砥石の相性粒度など小細工したところで安物の粗悪鋼には
物理的に到達はできない。

653 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 17:17:42.61 ID:vib3lCcq0.net

「包丁の要求レベルで」差を感じないレベルにはどれでも行ける。

電子顕微鏡まで持ち出せば、そりゃ確実に差はある、光学顕微鏡で見るレベルでは、腕で十分消し込める差でしかない。
出来んのは腕が足らんだけ。特に藤次郎叩きにはな。

今の安物は、でかい炭化物組織ゴロゴロなんぞありゃせん、純粋に組織数が足らんから柔らかい程度で済んでいる。

何度も言う「小細工ではなく腕」の問題であり、出来んのは下手糞。

包丁で求められ、実用で感じる差の分解能のハードルは、他の刃物と比べても低い部類。
それが出来んのは下手糞なだけ。

654 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 17:46:55.49 ID:/NCqyqwz0.net

包丁の要求レベルでｗｗｗ
まず言葉の意味がわからんｗ切れば、切れ味なんかよくも悪くもいいということか？ｗ
爆笑もんｗ

高鳳 の青2霞と本当に遜色ないという刃がつけられるなら
技術的な事を詳しくｗ
100円ショップの万能包丁でたのむｗ
つかう砥石の種類メーカー、コツ、かかる時間

切れ味のよくなったステンレス包丁の進化も否定派なんだろうなぁ…
まず、研げば同じならステンレスは切れないからダメなんて否定されてた時代
文化がなかったと思われるんだがなぁ…これは一般人の中だけじゃなく職人の
世界でもそうだったんだが。当然カエリがでるまで研ぐといった事は昔から
行われていたわけであって

655 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 17:50:19.18 ID:vib3lCcq0.net

意味が分からんのは、お前の頭が悪いから

以上。

656 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 17:51:08.50 ID:/NCqyqwz0.net

ここまでいって違いを感じないなら
鈍感すぎるんじゃねぇの？
少なくとも研ぎオタで違いを感じてない奴はいないはず。
良いと思うものと違いがでるから、試行錯誤でなんとか頑張ってる
薄く研ぎおろしたり、力加減砥石をかえたりと。
だがんなもん、所詮無理な話だと気がついて皮が一枚むけた
研ぎオタだろうに。俺は物理的に切れるようにできても切れ味の抜け
や付けられる刃には素材のポテンシャルであって、研ぎでなんとかできない
といいきれるよ。

657 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 17:58:00.05 ID:/NCqyqwz0.net

違いを感じないってのはホムセンの安物が全てでそれ以上をためしてない。
鋼材はVG10が最高。コスパとかいって藤虎を騙されてかってそれが最上品だからだろ
研げば同じだと思えるんだわ
だから何度もいうけど藤次郎をキンキンにしたやつと
MACの包丁安いのでいいからキンキンいして試してみろとｗ

違いがわからないならお前の感覚なにも信用しねぇよ。
わかりにくいわずかな差じゃないからな。しっかりと
違いがわかるはずだよ。

658 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 19:01:31.75 ID:vib3lCcq0.net

そこまでの違いがあるのはお前が下手糞だから

こっちは砥ぐだけどころかナイフメイキング系統の自作にも手出してんだ
刃肉の削ぎから何でもござれ、途中の厚みの変化も全部条件合わせする事だって簡単にやる
だから言う、「包丁の要求レベルでなら同じにできる」とな。

そもそもVG10最高なんてどこでも言った覚えは無いが？
「あの価格の製品群の中では良い」であって、もっと高けりゃ良い物なんぞいくらでもある。
所詮下手糞で加えて頭も悪いお前の限界がその決めつけだ。

違いは「砥ぎ上げ直後に限れば、知識技能が確かなら腕で抑え込める」
お前が下手だから大きな違いが生まれているだけ。

砥ぎ上げ直後の違いはなくとも、実用維持力までは材質他の包丁の素性次第。

659 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 20:52:52.28 ID:hWh+6UShr.net

もう何が双方言いたいのかわかんねーな

660 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 21:21:47.56 ID:vib3lCcq0.net

藤次郎叩きは下手糞の責任転嫁

枝葉の補強はすれど、言うべきことはこれだけ。

使えん方が下手糞、せめて下手糞脱却してから何が欲しいとか言え。
でなきゃ進歩なんぞ無い。

と言う話に、頭が悪いから、何度でも同じループをしかけるのが藤次郎アンチ。
提示する義理も無いし、その手間かける必要も無いが、言えるだけの根拠は持っている。
下手糞が何言おうが、所詮負け犬ならぬ下手糞の遠吠え。下手糞である証拠を量産するのみ。

661 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 21:22:44.73 ID:EyH23CUp0.net

>>651
ほう、金属顕微鏡をお持ちか？
して、それは何処のなんという機種ですかの？

私も欲しいので、入手経路を、良ければ教えて
頂きたい！

結構、切実な悩みなのだな、これは！！

>>658
そりゃ。凄いんだが・・・・
一体どんな作品を作ってるのかの画像は無いの？
言語情報いだけってのは、無いんじゃない？？
作ってるのなら「おりゃ、こう思いこう作ってる！」と
画像を上げれば、それで済むが？？？？

日本にナイフメイキングというものを紹介したのは
１９７８年ごろのシューティングライフという各月誌で、
書いたのは職業線水夫の松岡さんという方だった筈だがねｗ
記憶する限りでは・・・

鋼材、研削、熱処理、ハンドル、中子式、サンドイッチ式
シ−ス、鍛造までいって、「廃刊」になってしまったｗｗ
だから、それ以後は知らんがねｗｗ

記事が無いもん。相田氏に確認したところでは
プロダイバーの松岡氏は鬼籍に入られたようだ。


違う！と言われるなら、どうぞご指摘を！！
知識が広まるのでありがたい。

662 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 21:44:42.62 ID:vib3lCcq0.net

そのレベルの顕微鏡は自分じゃ持ってねえ、先達に見せてもらうだけだ。
だいたいネットでもそこそこ拾えるだろ、その手の画像は、ここでの証拠提示レベルならそれで充分だが
基地外じみた下手糞アンチは絶対に認めんで妄想でケチ付ける、バカバカしくて一々手間かける気にもならん。

ナイフメイクも、鍛冶屋に顔効くから、熱処理系頼んでストック＆リムーバルやってるだけ、翻って、、
砥ぐ部分は平板からでもどうとでもする用具・技能両面での工作力はある、だから藤次郎叩きは下手糞と断じてはばからん。
鍛冶屋からの伝聞含めて、保有情報は多いだろうが、別に理解求めるもんじゃなし、
それも唯一解というわけじゃない、だが、明白な嘘は分かるから、嘘は嘘と断じるだけ。

顕微鏡に関しては、一時期流行ったディノライトとかの簡易デジタルマイクロスコープで、結構見えるぞ
あれで見て差が分からん程度に砥げてれば、まず実用で差は感じない。

多分下手糞の砥ぎは、超硬チップで刃先擦るタッチアップツールにも劣ってるだろう。
あくまで物言いからの推測だが。

663 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 21:48:13.13 ID:zDfXkI+/0.net

>>651
べつに、顕微鏡もギザも関係なくて、

俺様の石で、俺様のいつもの研ぎで、よい刃がつくのが、よい鋼って言ってるだけで、

否定も肯定もしようのない話だのｗ

664 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 21:55:23.13 ID:vib3lCcq0.net

とある先達曰く「鋸刃なんぞ所詮オマケ、あくまで先端の尖り方」らしい
実際、超硬チップで刃線とほぼ平行に刃先を擦って、下手な砥ぎより上の切れ味出したからな、その先達は。
唯一解じゃないが、確実に一理あるだろう。当然、その先達が砥げばもっと切れる。

伝聞で、数値は正確には覚えてないが、刃先は結局丸いとも聞いた、確か0.13?ぐらいの半径とか。
これより小さくすることもできるがもう人間の感覚じゃ分からんと、で、この先端の丸みの半径が上記数値上回るまでは
同じ切れ味に感じる＝鋭くなる分がそのまま永切れに繋がると。

665 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 21:59:18.26 ID:vib3lCcq0.net

あ、機種依存文字で単位表示が飛んだ
0.13μｍな

666 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 23:24:50.56 ID:EyH23CUp0.net

>>662
意味が判らん！
金属顕微鏡は持ってない、以降は解説願う

667 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/13(水) 23:34:23.33 ID:7nYYpMzu0.net

素材の解説にエッジ保持特性があるんだよね
本当に一瞬、切り込みの刹那レベルなら同じレベルまではいくと思うよ
それを人間が感じられるかは別の話としてね

668 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 00:57:55.80 ID:eZZ6LtUx0.net

>>660
藤虎は糞やんＷ
叩くもなにも実際使い比べれば
俺が言ってる事のが正しいわけで…
少なくともいい包丁持ってる上で所有してるやつは
高評価はしないと思うよ。入念に研ぎ上げた上で不満を感じる。
>>667
実際試してみればいいんじゃないか？体感するのが一番速い
それがじゃあ安い所でMACの包丁という
だけなんだけど。100均を気合いれて研ぎ上げたもんと同等だと思うかどうか？
藤次郎で同等と思うところまでいけるか？研いで感覚で検証してみれば？
一概にいえんが熱処理も含め鋼材の良さによって付くは顕微鏡で検証して違うってのは
明らかになってるんだから切れ味が同じになるってことこそ不自然な話であって
それをキンキンに研げば同じだという意見こそ理論に反してる。
100均の包丁で凄い切れ味と思えるならステンレスは切れないなんて話はそもそもでてこなかった。

669 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:00:54.42 ID:6paG7ABk0.net

また馬鹿の一つ覚えの「キンキン」か
それこそ下手糞の証明だというのに、学習せんバカだな。

670 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:09:10.32 ID:eZZ6LtUx0.net

顕微鏡でみて違いがわからないくらいに研げてれば
この技術論こそ間違ってる。そもそも工夫でできるみたいに
いってるのが嘘W絶対に無理なんだ。よっぽど糞な研ぎ方してない限り良質な鋼材を刃出したものと
同じような刃を100円ショップで付けられない。付けられるんなら高い包丁売れません
ってな話。付けられないから当然切れ味に違いを感じる。同じになるって奴は是非
技術的に細かくかくべき。

顕微鏡でみたわけではないが藤次郎や関虎徹なんかはかなりの糞。
値段的限界。所詮vg10はいいっていう昨今の固定概念でしかうりものにならない。

671 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:18:19.66 ID:6paG7ABk0.net

安物じゃ付けても持たんから高級鋼材に意味がある
持ち無視して付けるだけならそれほど技術的ハードルは高くない

それができないから差を感じてる＝下手糞

複数の「道楽で100均包丁砥いでトマトスライスする」動画があるが、この下手糞の言い分が正しければ、
この動画レベルの事もあり得ん事になる。

あり得てる時点でこいつの嘘が確定。

まあ、あの動画連中もまだ切れ味追い込む余地あるけどな。

単にこの下手糞は、目視不可の小さい返りが取れてないのがモロバレ
刃先直近が薄い刃物が切れ味出せんとほざいて、それを自覚無しに証明している。

672 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:23:06.95 ID:eZZ6LtUx0.net

下手くそだのキチガイだのいわれてもどうでもいいＷ
実際、使ってる側が100均でも同じと思うかどうか？
かなりわかりやすい違いをわかってる、いい包丁を所有してる奴が1人でもいればいい
俺が言ってる事を1人でも理解できるやつがいればいい。
同じにはならない。甲乙つけがたいってような微妙な差にはならないのは確実な話だから
長ギレの差なんかじゃ刃物は売れないし、タダの迷信
違いを感じるほど切れ味がいいものでないと長ギレを感じない。
研ぎ上げて微妙なものは確実でるだろう。いいものを知ってればね。

藤次郎とミソノ
vg10相当の藤次郎
じゃあミソノは劣るのか？

存分に研いで較べてくださいＷ違いがないなんてことはございませんのでＷ
明らかな違いを語る時は楽だというのがわかるだろう
簡単に言えば誰でもわかる藤次郎がボロ負けで終わるという結果だけ
決して同じではない。優劣がつく

673 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:28:51.38 ID:eZZ6LtUx0.net

100円ショップを研ぎ上げた状態は優良メーカーの青紙の和包丁と
同じ刃がつくか？どんなわけわからんメーカーでも青紙なら
100円とかわらんなんて結論にはならん。
切れ味に確実に違いがでる。これが現実。どっちが切れるかなんてのは
五感がしっかりしてるやつなら絶対にわかる。わかっちゃう差でしかないんだ。
同じならステンレスしか売れないの！

674 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:29:20.91 ID:6paG7ABk0.net

下手糞だから砥ぎ上がりに違いが出る
腕がまともなら、同等に砥ぎ上がって、その持ちで違いが出る、それと同等にする手間に差が出る。

つまりお前が下手糞だと何度でもその戯言ほざくたびに繰り返してやろう。

差が出る部分をはき違えてるお前が単に下手糞だと言うだけの話。

お前が下手糞の責任転嫁を続ける限り、どこまでも話は進まず、お前が下手糞と言う証拠だけ積み上がる。

675 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:32:14.32 ID:UVJGA9ze0.net

顕微鏡、顕微鏡と言っているが、顕微鏡も色々でね。

どういう顕微鏡で、どういう条件で、何倍で観察したときに、どうなのか

それがあって、議論になる。

どこかの誰かが、顕微鏡で観察してこうだった　という話なら、ソースを明らかにしないと、
オレガ　ソウオモッタ　というだけのことだぞ。

676 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:34:30.63 ID:eZZ6LtUx0.net

わからないなら何度もいう。
最近のステンレスはいいとはいえ
錆びる鋼には勝てないの！ましてや焼入れも焼戻しもよくできた
青や白にはね。
同じになるならステンレスしかうれないの！
わかるだろ？
じゃあステンレス同士でどこが優れてるか？なんて
研いだものをつかってみりゃすぐにわかっちゃうの！
決して同じじゃないの！
当たり前な話なのに研げば持ちの違いだけという奴には
わからない話。なんでわからないのか？
碌な包丁もってないだけなの！
研げば同じなんて結論に絶対ならないから！

677 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:39:05.23 ID:eZZ6LtUx0.net

研ぎの工夫なんて不毛な事はやめるべき
カエリを出すとるだけしってれば九割はクリア
あとの技術で100均が青紙と同等になることはない
もちろんステンレス鋼同士でも絶対に優劣がつく。
だから職人がいるの！技術があるの！
日本の包丁は世界に誇れる！という言葉がでてくるの！
同じなら原産国も技術も関係ないの！

678 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:43:03.03 ID:6paG7ABk0.net

見てもいない＝そんな知識も無いのに、「こうに決まっている」とほざく下手糞が居るだけ


下手糞が下手糞である事は、その言動の矛盾と、馬鹿の一つ覚えっぷりから、簡単に証明ができる。
今は淡々と、その証明を積み重ねるだけ。

現状誰も顕微鏡で見た結果どうだとも言っていない。
下手糞が「見ればわかる、見てみろ。俺は見てないが分かる。」と妄言ぶちまけて、否定されてるだけ。

679 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:46:36.40 ID:eZZ6LtUx0.net

>>675
水掛け論より実際につかってどう思うか理解するのが速い！
ソースだせ。俺からすればソースださないとわからないの？
一瞬でも青紙と同じ切れ味になる事がステンレスのそれも安物では確実にない！
よく研ぎ上げたものならね！100円ショップと孫六を較べてみたり
してから徐々に違いをわかればいい。このくらい誰でもわかる。研げるやつなら
同じになるかどうか？細かい事いいたくないから大きくいえば次元の違いを冷静に考え体感する事。
もってない！なら所有してから結論だせば？実際に同じになるなら
絶大に高評価されるメーカーはないと思う。

680 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:49:55.74 ID:UVJGA9ze0.net

なんだかなｗ

ＭＡＣとかミソノ　モリブデンとか　研ぎやすく、バリ落としとか気にしなくていいモデルが
高評価で、

藤次郎とかＶＧ１０のなんちゃらとか、バリ落としにもう一押しが必要なモデルが、
低評価なんだなｗ

実にわかりやすい。

681 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:52:04.22 ID:eZZ6LtUx0.net

研げば同じそれならどの国でどんな技術でつくられても同じ
優劣がつかない。日本の包丁が評価される事はなかっただろう
だが実際に違いがでる。切れ味に違いがでちゃう。もちに違いがでちゃう。
そりゃ日本の先人達が培ってきた技術と努力のたまもの！
否定したいなら100均の包丁を世界一切れる刃をつけてからいうべき！

682 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 01:53:18.93 ID:dqBIi1sh0.net

もうこのポスト正本くん誰か引き取れよw