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包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】
- 1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:23:27.60 ID:Jp2aYHTY0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
ここは趣味の包丁について語るスレッドです。
■前スレ
包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/
※次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。
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http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 701 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 04:14:08.33 ID:eZZ6LtUx0.net
- はぁ？日本人はあまりしらないだろうけどMACは世界的に人気ブランドだぞ。
プロモデルは世界的に人気が高い包丁。海外だとミソノなんかより
知名度高いんじゃね？もちろんプロも使ってる日本だと主婦包丁イメージだろうけどな
品質は間違いのない本物よ
ミソノは日本の業務用としてかなり定着してるブランドやん
家庭レベルにちょうどいいラインナップがあるというだけ
子の日とか堺孝行とか上げれば満足なんか？
プロが使っても納得のレベルだというのは間違いない事実なんだけどな
双子にしても品質は高いよ。長いモデルがあれば使う奴いるだろ
- 702 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 04:14:29.66 ID:vyOgH/JQr.net
- もうオフ会やろうよw
- 703 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 06:00:52.19 ID:dAXMHAEL0.net
- みんなでバリ落としオフ会するんですかw
双子MACさんのこの話し、もうね、なから１ヶ月ぐらい続いてますよ料理板から延々と繰り返しw
黒幕お持ちで研ぎはされてるんだから、
ご自分の好みの刃の通り抜けできるとこまで、
切り刃っちゅーかブレード研ぎ下ろしたらいいのにって思うです
その上で刃先撫でるなり小刃付けるなりハマグリするなり対策を考えたらいいと思うです
刃先のカカリ長持ち具合は鋼材のポテンシャルと引き出す熱処理等によりけりだけど、
藤次郎の割り込みでもヌルっと切れ込む感じにはできると思いますよ、切れ味悪いってことはないと思う、そんなに長くは持たんですけどねw
- 704 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 07:44:44.05 ID:rOzplrQ/M.net
- 炎上キーワード：藤次郎、１００均
- 705 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 07:51:53.24 ID:6paG7ABk0.net
- お前が下手糞、どこまでもただそれだけ。
どれほど言い訳と責任転嫁を重ねようが、そこに内包する矛盾が結局その嘘を暴く
そしてお前が下手糞と言う証拠に全て行き着くだけの話。
お前の頭が悪いから、何の学習もせず同じ事を繰り返し、同じ結論をぶつけられるだけ。
- 706 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 07:53:58.15 ID:rOzplrQ/M.net
- 炎上キーワード–追加：関虎徹
- 707 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 08:51:08.13 ID:dAXMHAEL0.net
- ちなみに刃の通り抜け具合を見るなら、
新聞紙１枚くるくる細く丸めて切り込んだときの抵抗感でも判断できますよ ご存知かもとは思うけど
研ぎ下ろしてない藤次郎だとシュバッと切り抜けれずにふん詰まる感じになると思うですの
鋼材や刃先カエリ処理云々の以前の、切り抜けれるカタチ作りの話しですの
そのへん押さえた上で刃先エッジ形成具合の違いや、カカリの長持ち度合いって話しになるんだと思いますの
- 708 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 11:28:03.87 ID:UVJGA9ze0.net
- >はぁ？日本人はあまりしらないだろうけどMACは世界的に人気ブランドだぞ。
もの知らずもほどがあるとｗ
ＭＡＣはＴＶショッピングで売れまくった包丁。 日本中で一番有名だった包丁ｗ
そもそも自社生産でない時点で次点だわｗ
- 709 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 13:43:11.06 ID:rOzplrQ/M.net
- オマエラのくだらんやり取り思い出しながら包丁研いでたら指を切ったわw
もういい加減やめ～よ
- 710 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 14:24:05.00 ID:zUJlZKs60.net
- wwwwwwwwwwwww
- 711 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 20:16:43.68 ID:5Goi/S4A0.net
- 藤次郎のDPコバルト買ったけど、品質表示のところにVG10って書いてあるじゃん
全然非公式じゃないじゃん
- 712 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 20:23:53.30 ID:eZZ6LtUx0.net
- >>708
＞そもそも自社生産でない時点で次点だわｗ
自社生産だけどｗしったか半端ねぇ…ｗ
- 713 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 20:30:53.23 ID:eZZ6LtUx0.net
- >>703
切れるには切れるんだよ。
鈍ら包丁しかつかってないやつなら十分だと思うよ。
だがいいと思うものと比べるとやっぱ同じにはならないし
切れ味に不満を感じる。
だからMACでもつかってみればって話。
ちなみに和包丁は研いだ事ある？
- 714 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 21:22:43.72 ID:PYWYbw8fM.net
- >>711
マジ？うだうだ言うやつ多いからうpしちゃってよ
- 715 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 21:54:50.57 ID:dAXMHAEL0.net
- >>713
はい、和包丁研ぎますよ
- 716 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 21:59:17.07 ID:5Goi/S4A0.net
- >>714
https://imgur.com/FiRrApK
箱出しでも十分切れるし、長切れするね
細かい作りは荒いけど鋼材考えると値段安いししょうがない
- 717 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 22:13:49.18 ID:eZZ6LtUx0.net
- >>715
どこ奴？鋼は？
- 718 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 22:48:32.19 ID:u/kYg6Zp0.net
- http://i.imgur.com/qg3XG76.jpg
V金１０号の二層鋼の出刃
普通に切れると思う。
自分は砥ぎが上手いとも思わない。
普通に切れる様に研ぐだけだ
新聞紙を連続で押し切りして、ササガキが出来れば
実用上、不満は出ないと思うが・・・・
- 719 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 22:49:58.26 ID:dAXMHAEL0.net
- >>717
正本本霞白二と、兼元(豊栄 関)合わせVG10の
九寸柳刃が出番多いです
- 720 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 22:51:48.79 ID:u/kYg6Zp0.net
- 無論、骨を叩く刃物だから
蛤にして、角度をきつく取ってあるｗ
わたしゃ、これが普通の切れだｗｗ
これ以下の切れには満足できない
- 721 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 22:52:51.95 ID:6paG7ABk0.net
- 技術が並でもやり方が正しければ、確実に至れるレベルは超えている
十分だろ、これができんで粘着してる下手糞とは天地の差ってもんだ。
- 722 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 22:55:52.41 ID:eZZ6LtUx0.net
- >>719
牛刀か三徳はどこのつかってるの？
- 723 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:01:26.06 ID:u/kYg6Zp0.net
- 大体、何故に自分が並み以上の砥ぎの腕を
持っていると確信できるのかが判らない
わたしゃ、この程度にしか砥げないｗ
普通に切りたいものを切りたいように研ぐだけで精一杯だｗｗ
その程度でしかないから、下も並みも上もない
これが出来なきゃ、砥げてると思わないだけだ。
- 724 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:10:46.85 ID:eZZ6LtUx0.net
- >>723
下手くそが両刃包丁研ぐとまず包丁によけいな傷が付く。
旨いやつが研ぐと切削した部分がキレイで余計な傷はつかないという違いくらいじゃね？
その後の切れ味の差はカエリを刃先全体まで確認するのと、何番の砥石で終わらせるか
くらい。明らかにねぇ刃の付き方が違うから最終の仕上げ砥石が変わる。むやみに
番種あげればいいってもんじゃない。
紙が切れるくらいの研ぎは100円でもできるが。いい包丁みたいな切り抜けが
ヤスモンででるかというと出ない。少しスライドさせただけでも深く切り込む
違いがでてくる。これはこっちのが切れる切れないの違いを確実に感じさせるはずなんだけど
- 725 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:15:09.20 ID:UVJGA9ze0.net
- 御託はいいから、見せておくれ、その腕とやらを
- 726 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:16:21.49 ID:u/kYg6Zp0.net
- 耐水ペーパー１５００番とピカ－ルでしかないんですけどね
- 727 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:18:49.22 ID:eZZ6LtUx0.net
- >>716
何と比べて切れるで何と較べて長ギレするんだ？
おれからすればツッコミどころ満載
箱出し状態の藤次郎なんか論外な切れ味でしかない
研ぎおろそうが刃付けしようが結局並からは抜け出せん
長ギレ性能も非常に低く無駄に重い包丁でしかない。
- 728 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:22:09.21 ID:u/kYg6Zp0.net
- 耐水ペーパー１５００番とピカールなんですけどねｗｗ
画像まだぁ？？待ってますよ
- 729 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:22:13.04 ID:eZZ6LtUx0.net
- >>725
おおMACは自社生産じゃないとかしったかしてる
使ったこともないカスやんｗよく恥ずかしくもなくでてこれるな？ｗ
包丁の違いについても違いなどないと思ってるしったかさん。
使えば嫌でも優劣がつくんだけどな。
- 730 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:26:04.56 ID:6paG7ABk0.net
- >>723
普通そうだろう、「砥いでも切れない」は下手糞の責任転嫁
普通は「砥げてる」か否か、十分並は至ってると自負して良いと思うぞ、それぐらいできてりゃ。
で、材選ばずその領域行けりゃ、並以上って言っていい。
上位者気取りで講釈垂れようと下手糞が寄ってきてるな、明らかに下手糞より段違いの上位者なのに。
- 731 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:39:56.96 ID:u/kYg6Zp0.net
- あの、御免だけど・・・
白紙だろうが青紙だろうがＺＤＰ189だろうが
ハイスだろうが、同じ基準で判断するけど？？
コアレスでも6Ａ、8Ａ、440Ｃ全部同じなんだが？
これが出来なきゃ「砥げてない！」
それだけｗｗ
蛤にしようが、どう弄ろうが、それだけ。
連続で新聞紙の押し切りが９０度角度を変えて
出来なければ、砥げているとは思わない。
それが出来れば、普通に使って不満は出ないと思っている。
- 732 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:50:37.30 ID:UVJGA9ze0.net
- さて、藤次郎ＤＰはＶＧ１０だと分かったｗ
ＶＧ１０の切れ味は示された。
ほれ
ＭＡＣはまだかなｗ
- 733 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/14(木) 23:50:54.37 ID:dqBIi1sh0.net
- 紙切ってテストwやっぱこのレベルなのねw
- 734 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 00:08:46.57 ID:6mor36Ax0.net
- >>722
検査前日片付け中につき(明日保健所の毎年のあれです)遅くなりますごめんなさいね
グレステン牛刀24(ACUTO440以前古いやつ)、
Tojiropro筋引27(sweden stainlessて表記の)、
兼元骨すきV特、MAC洋出刃小さいの、をよく使いますよ
- 735 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 00:13:14.16 ID:G7JietrY0.net
- 正しく砥げていれば、新聞紙やトマトでは切れ味の違いは実感できないよね
- 736 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 00:15:07.12 ID:w8iM/SRq0.net
- これが出来れば、料理一般に使っても不満は出ない筈
知り合い、料理好きの主婦、普通の主婦、多分数十人に
使ってもらった。
普通の主婦には、手ごたえも無くスポンジを断ち切って
指をザックリ切った！と文句を言われた
「あなたはレストランで、この料理は美味すぎる！！」と
文句を言われますか？と聞いたら、黙った。未だに反論は
来ない。数年前の事だが
刃物は切れるもんだ。手を切るのは使い手の恥だろう
- 737 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 00:48:48.88 ID:zlI53zKoa.net
- 切れるものだと理解してない人に切れる刃物わたしゃそうなるに決まってる
ちゃんと教えてあげなくちゃだめでしょ
- 738 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 00:52:26.00 ID:A+uWlv3a0.net
- >>732
VG10だから切れ味がいいとでもいいたいみたいだけど
もともとVG10という認識で藤次郎や関虎徹の切れ味
不満を感じてるといってるんだけどね。紙ももちろん切れるんだけどｗ
。
藤次郎がVG10だとしてあまり評価されてないじゃん。素材オタのコスパ厨だけの世界なら
高評価なんだけどね。
いいものは使ってる側から確実に優劣がつくもんだよ。
まず業務用で評価されてるか？使ってるやつがほぼいない
ミソノやグレステン、堺孝之。和包丁なら子の日、有次、堺孝行とか
家庭用なら明らかにカイとかヘンケル
世界でいろんなベストナイフ評価あるけど藤次郎って名前がほとんどでてこない。
MACは常連。世界で確実に評価されてる誇るべき日本のメーカーなんだよ
世界一の切れ味というシェフもいるくらいにね。5000円くらいの民生用
で十分よさがわかる。藤次郎や関虎徹と較べても明らかに切り抜けがいいし
鋭い刃がつくよ。研ぎ方でどうとかなる問題じゃないと断言できるよ
藤次郎かった素人が箱出し状態で十分切れ味いいみたいな事いうじゃん
じゃあ、本刃つけて違いを感じてみようか？最低レベルここから話に加わるべき
さらに違うものと較べてみようか？
という段階でわかるもんだと思うけどね。
俺はそのくらいの値段だせるんならミソノの方が遥かにコスパいいとおもうわけよ。
>>734
じゃあ包丁種類事に使い比べたわけじゃないのね？
あくまで研げば使えるというくらいしかわからないという事かな？
- 739 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 01:18:53.18 ID:4Y9K26u80.net
- 御託はいいんだ
ＭＡＣの画像はまだかｗ
- 740 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 01:20:19.15 ID:4Y9K26u80.net
- >紙切ってテストwやっぱこのレベルなのねw
できてから言えよｗ
- 741 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 01:26:19.94 ID:eVOsUuU30.net
- 研ぎの仕上がりって髪の毛に当てるのがデフォじゃないのか？
耳の後方斜め上あたりをブラシで梳かすよう鋭角に当ててその抵抗感で判断
みんなそうしてると思ってるんだが…
- 742 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 01:36:56.73 ID:9WxnHVkLd.net
- >>741
親指の腹で刃を直角に撫でて微細な返りが残ってないかを確かめて､親指の爪に刃を軽く当てて引き､滑らないか確かめる
安全で手っ取り早くて研いだ刃を傷めない点検法はこれじゃないの？
紙なんか切ったらカオリンで折角研いだ刃が傷むからね
- 743 ：734 ：2017/09/15(金) 01:57:21.01 ID:6mor36Ax0.net
- >>738
洋包丁メインではないもんで用途別でメーカーもバラバラです
なのでA社の牛刀とB社の牛刀、みたいな比較ではないです自分の場合
- 744 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 02:03:33.28 ID:4Y9K26u80.net
- 髪の毛も爪も 昔からあるやり方だが、
感度が低いのよ
爪や髪に刃が立つ が 新聞紙は切れない のはあることで
爪に刃が立つなら 次は 髪の毛ササガキ それができたら 新聞紙 かねｗ
- 745 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 02:11:10.35 ID:A+uWlv3a0.net
- 紙なら切りやすい方向と違う方できってると切れる切れない
ってはっきりすると思うけどね。
- 746 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 02:15:24.26 ID:moTYG579r.net
- ティッシュの繊維が切れれば合格
- 747 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 03:15:17.99 ID:RG58XrOU0.net
- >>706
下手糞も追加
- 748 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 03:38:59.70 ID:dYIWAOp9M.net
- >>716
おお、サンクス
- 749 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 08:05:34.16 ID:aZ3goJpZ0.net
- >>741
髪の毛に当てるのがデフォですよ
https://www.youtube.com/watch?v=2KoLX_leKUM
- 750 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 08:12:07.31 ID:CO9mU1oq0.net
- 紙切って刃が痛む？砥ぎ直せば良いだけ。
そもそも毎度やる話じゃねえ、対外的に見せる必要がある時や、定量化した比較の必要な時だけで良い話。
それに１～２枚ササガキにした程度じゃ、体感変わるほど痛まん、その程度で痛むならそれだけ元の仕上がりが悪いだけのこと、
100均レベルの品でもない限り。
100均は、最初は全く同じ事ができるが、やってる途中で明らかに感触が変わってくる。
これが「包丁の良し悪しは持ちの差にだけ出る」と言う話の一つの実例でもある。
同じにするのは砥ぎの腕、単に最初から違うのは腕無しと言うだけの事。
出来ん輩の言い訳が見苦しいだけの事。
- 751 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 09:41:44.77 ID:MODGugvEa.net
- 新聞紙テストなんて紙を抑える指の力加減や包丁の動かし方でいくらでもごまかし効くしなぁ
髪の毛ささがきなんかもそうだが
- 752 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 10:08:14.12 ID:eVOsUuU30.net
- >>749
伝統工芸士、現代の名工、両方の認定受けている刃付け職人さんも髪の毛に当てる
俺が実際に見てきた工芸士の人達はみんなほぼコレやってたし自分でもやってる
砥ぎ具合チェックはこれが一番わかる
https://www.youtube.com/watch?v=-x-x2AOzLjo
確かボブクレーマーはチラシとかを軽く曲げた部分をそぎ切りしてたな
自分的には腕の産毛とも剃ったりする
研ぎの最後は布とかキッチンペーパー硬く丸めて刃を押し切りor引き切りする
- 753 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 10:12:02.30 ID:eVOsUuU30.net
- 絶対コレが正しい方法だなんてものは無いのであって、自分が体感しやすい方法でやればよい
自分の価値観を押し付ける必要はない
- 754 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 10:13:29.42 ID:4PCXaN9d0.net
- 毎回同じメーカーのプリント用紙切ってれば刃の抵抗感で良し悪しはわかるだろ
砥石の粒度で抵抗感が変わるのがわかるんだから鋼材による切れ味の差ももちろんわかる
ただそれだけじゃニンジンとか芋とかガッチリとした食材を切った時の刃抜けの良さはわからないわけで
今は良い砥石あるし研ぎの技術も知れ渡ってるから刃を付けれるのは当たり前
ただ料理はそれだけじゃないからねやっぱり包丁は形だから
- 755 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 12:15:30.01 ID:4Y9K26u80.net
- >>751
コツがあるのは確かさｗ
だがそのコツを駆使しても、できるとできないの差は、あるのさ
>>753
価値観を押し付けるのではなく、判断基準を共有したいのさ
それがないと、ＡとＢ、どちらがいいか、の議論ができないだろう？
- 756 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 12:26:24.76 ID:wtlXuEy3a.net
- キンキンに包丁を研ぎ上げて、仕上がり後のテストの一瞬だけ喜びを感じる
本来の調理器具としては殆ど使用しないってのもかなり特殊な楽しみ方だな
- 757 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 12:34:55.02 ID:dYIWAOp9M.net
- 入手性、コスト、エコ、最適な切れやすさ
新聞紙超えるものがない
コピー用紙なんかは研げてなくても切れるしな
音や感覚でも分かるっちゃ分かるが
ツベとかで見せるなら新聞紙だな
- 758 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 12:51:06.52 ID:i934RxbU0.net
- 抜けなんぞ、完全に断面形と側面摩擦の問題。
再整形する腕あれば、何でも刃先の仕上げ以上に
低難度に出来る事。
労力は求められるが、誰でも出来る難度でしかない。
だから言外の当たり前事項として、誰も言及しない。
ヘタクソが屁理屈の一つに持ち出すのみ。
その程度も「出来ない」のが当たり前だから、ヘタクソ。
で、ありもしないでっち上げで、周り見下すまでか、ヘタクソのテンプレ行動。
- 759 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 16:04:39.72 ID:A+uWlv3a0.net
- いい包丁もメンテしないと糞なのは事実。安物でも研げば実用問題ないくらいには
切れる。
だがよう。糞な物と良い物はメンテして使い比べてれば嫌でも違いが出る。
だから糞なものほど砥石かえたり小細工でどうにかしようと頑張る
多少よくできても、いいもののそれとは付けられる刃。物理的に付く刃が
そもそも違う。一発目から切れ味に違いを感じる
俺が藤次郎や関虎徹を薦めないのがそれ。
能書きだけは一丁前な包丁。
銘品もってるやつで研げる奴がこれかうと試行錯誤する結果になる。
なんでって切れ味がいいものとそれと較べて明らかに劣るから。
どうがんばっても同じ感覚の気持ちよさがでないから。
- 760 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 16:28:49.93 ID:moTYG579r.net
- あれは研げるけど
これは研げない
でも俺は上級者w
- 761 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 19:11:45.73 ID:9WxnHVkLd.net
- >>760
何で ID:A+uWlv3a0は研ぎの腕が悪い自慢を延々としてんだろうと思うよなw
- 762 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 20:55:20.54 ID:4Y9K26u80.net
- ほれ、まだかよｗ
ＭＡＣ持ってないなら、その 良い物 とかでいいから
新聞押切 画像 出しておくれｗ
- 763 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 21:57:53.69 ID:w8iM/SRq0.net
- 新聞紙の「連続押切り」は初めはナイフの研ぎ上がりを
試すためにやってた。包丁でやってみたらたら・・・・すげぇ繊細に出来る！
なんぢゃこれ？？ってレベルだわねｗ
紙の繊維に沿う方と逆らう方、縦横で同じに出来れば
実用上不満は出ない。ま、わたしが使う上でだが・・・・ｗ
という事が段々わかって来た。それで、色んな人に使ってもらったし
催し物のｳﾄﾞﾝの薬味を３００人分切るとかでも使ってもらった
最初の切れ込みは良い。徐々に鈍化していく。
青紙スーパーは、ある時点までは「しっかり切れる」けど
そこを超えると、いきなり鈍化する！という評価は面白かった！
自分達だけじゃない、「使い倒す人」の意見も聞くべきだと思った。
そりゃ「主婦」なんだなｗ 必要に迫られて刃物を使ってるんだ。
毎日毎日「料理」作ってるんだからさ・・・・
ごく普通の事だろ？？と思う
- 764 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 22:07:22.78 ID:w8iM/SRq0.net
- コツは有るんだと思う
私が研いだ包丁で、同じ事が出来無い人は居るしｗ
無意識で切れる様にしてるんだろうなｗｗ
- 765 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 22:12:27.09 ID:9WxnHVkLd.net
- >>763
新聞紙の連続押し切りとはどういう風に行うテストなん？
- 766 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 22:13:50.44 ID:w8iM/SRq0.net
- 因みに、カオリンはフルカラーとかのカタログ雑誌あたりにしか
使われない。髙くなるんでねｗ
新聞紙には「カオリン」含まれはすまいてｗｗ
砥ぎ上げたエッジを「通常の使用状況」以外で損なうのは
「大嫌い！」である。
- 767 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/15(金) 23:55:38.87 ID:mO3dpxUY0.net
- そもそも安くてそこそこ良いから勧められる藤次郎や関虎鉄が銘品に敵わないのは当たり前じゃないかな？
第一マニアでなく、ホムセン包丁やり少し良い包丁が欲しい人に勧めてるだけでしょ？
- 768 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 00:16:43.19 ID:Kf9jftiv0.net
- アンチ以外はそもそも「あの価格帯では」から入るからな
まあ、ホムセンレベル使い切ってなけりゃ、あの価格帯の物ですら、持ち腐れするだけの過ぎた宝になりかねんが。
- 769 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 01:01:08.22 ID:S0ASaWK+0.net
- いいかげん研ぎの話は他でやってくれよ
【研ぎ/研磨/砥石/sharpening】 47ストローク目 (c)2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1503801461/
- 770 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 02:24:32.46 ID:UX5RiMTi0.net
- 研ぎの話など出ていないだろ
適切に研いだ時の、切れ味の話をしているだけだろ
- 771 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 02:26:31.62 ID:P0dp9VK00.net
- >>767
にたようなもんなんだと感じるけどな。
コスト的に考えればもっといい選択があると思うんだけどね。
うっすら高くて微妙な関虎徹や藤次郎は薦めん。それより安い３０００ｓｔのが
よっぽど優秀というか普通だと思う。VG10の安物は切れ味がいきなり悪くなる感じ。所詮安物だろ。
高い包丁勧めてるんじゃなくて、俺的なコスパで勧めてるんだけど
そもそも薦める理由がVG10ってだけで、明らかに同じような値段だすならミソノのモリブデンのが
性能たけぇわけだしね。ガチで刃出してくれべれば藤次郎や関虎徹なんか使うきにならないよ
Amazonで名無しの密林って人の藤次郎とミソノ
両方レビューしてるけど、全く同感。素材信仰に踊らされない事だな。
- 772 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 02:29:36.95 ID:UX5RiMTi0.net
- >藤次郎や関虎鉄が銘品に敵わないのは
いったい、どこがどう、かなわないんだろうね？
包丁は割と正直で、高価格＝高品質 であるのは間違いない。
だが、藤次郎のどこに不満を感じたら、買い替えるべきかは
ぜひ、ご教授願いたいものだの
- 773 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 02:35:45.05 ID:P0dp9VK00.net
- >>768
お前研げば同じとかいってる奴じゃねぇのかな？ｗ
何あの値段にしてはなんて話にのっかてるんだ？
少しお値段張る包丁がホムセンレベル超えてねぇ
そりゃただのボッタクリだろｗそんなもんなら俺はいらんし、研げば同じという意見に賛同
だが違うからこそ。俺はちょっといい包丁ほしけりゃホムセンの安物を勧めない
俺からすれば違いがわからない奴こそちゃんと研げてるのか疑問に思うがなぁ
勘でいうのはいいもの手にして使ってみて感想のべろよｗ刃の付き方は鋼の
ポテンシャルで同じにはけっしてならない。それもホムセンの安物や100円ショップじゃ
一発目の切れ味を同じにすることも不可能。
- 774 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 02:42:11.02 ID:UX5RiMTi0.net
- ミソノ モリブデンは 研ぎ易さが美点ではあるが、 それだけだなｗ
永切れはしない。 まな板に負けるｗ
赤レンガ 世代向け商品かね
- 775 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 02:45:04.63 ID:UX5RiMTi0.net
- というか、まあ
バカガイの３０００ｓｔでもいいから、ほれ 画像はまだか
新聞切る刃もつかんのかえｗ
- 776 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 02:46:11.64 ID:P0dp9VK00.net
- >>772
そりゃ、簡単な話でつかってみりゃわかること。使わない奴には絶対わからない！
なんどもいうが単純な話。研げば同じだと思うやつ試してみりゃいい！
そのくらいもわからずして、どう劣るもない。
簡単に違いを説明するなら
藤次郎無駄に重いだけで切り抜けが悪い。関虎徹は薄いだけで切り抜けが悪い
いい包丁に比べると抵抗をすごく感じるよ。ミソノが軽い力で切り込んでいくのに
くらべればでどんなに入念に研いでもその感覚がでない。ポテンシャルが高いから
ミソノのが切ってて気持ち良い刃がつくし刃持ちもよい。
藤次郎や関虎徹は刃持ちが圧倒的に悪い。
ゆるやかに切れ止むってよりいきなり切れ味が極端に悪くなる感じ
それが好きじゃないから３０００STのが安いし緩やかな切れ止みだ、
標準的な包丁って感じで金ないやつにはオススメできるんだけど。
- 777 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 04:21:24.66 ID:SrskK/f30.net
- サビナイフのH1を鋼とおなじ切れ味にできるわけ無いだろ
鋼材による切れ味の差は必ずある
- 778 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 04:55:05.76 ID:T+RjDdVz0.net
- >>769
仮に誘導するにしてもワッチョイ付きのほうだろ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1477397234/
- 779 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 04:58:56.58 ID:UX5RiMTi0.net
- だからさ、それじゃあだめなんだよ
俺の鋼包丁なら コレコレができる！
Ｈ１で、できるならやってみろ
というてだな、画像 あげるんだなｗ
- 780 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 05:26:25.24 ID:538Np2p80.net
- Ｈ-1かぁ、あれは炭化物が無いから、抜群に錆びにくいけど
刃も持ちはしない。サビナイフ砥いでみたら、こんな感じ。
http://fotla.net/6MoiX1
一応切れるが、圧倒的に切れやむのが早いと思う。
- 781 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 05:52:14.85 ID:P0dp9VK00.net
- 一部みせてやっか
http://iup.2ch-library.com/i/i1850443-1505507831.jpg
まず最近かった安物な
http://iup.2ch-library.com/i/i1850440-1505507146.jpg
ああ、人にあげたのは藤次郎だったみたい。そうそう
これ関虎徹な
http://iup.2ch-library.com/i/i1850439-1505506821.jpg
ご存知MAC
http://iup.2ch-library.com/i/i1850441-1505507220.jpg
こりゃきれるな。紙切っても違いがあるｗ
双子さん悪い研糞で指きたなくてｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i1850444-1505507959.jpg
- 782 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 05:55:40.39 ID:P0dp9VK00.net
- これがヤクセルの豪
http://iup.2ch-library.com/i/i1850442-1505507357.jpg
20センチと25.5
さすがに切れ味は抜群としかいえない。
職場では高鳳 、ミソノつかってるんだが、今アップができん
もし機会があって面倒くさい病がでなかったらアップしてやる。
ちなみにすり減った有次ならアップ可能。
はい次>>774がアップする番だな。もちろん使ってるいい包丁のレビューもたのむ
なにとつかいくらべたのかな？
これができない場合は男としてどうかと思うぞ。
もってる刃物でならべて違いをレビューな全部同じだと。
- 783 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:10:44.61 ID:S0ASaWK+0.net
- >>782
お前は料理人の風上にも置けない
そんなに爪が伸び放題の手で、仕事って一体なんの仕事だ？
どんな仕事やるんだ？ その爪の伸びた手で
調理師として有り得ない
包丁どころか仕事も料理も語る資格すらない
- 784 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:15:56.51 ID:P0dp9VK00.net
- やらないと男として筋の通らんカスだぞ
アップしろ！使い比べないと違いなんかわからん。
もちろん使った上で違いは長ギレの差と断言してるわけだからなｗ
俺が次に買う包丁きまったから買ったらレビューしてやる
MAC MTH-80これな
https://www.youtube.com/watch?v=VPVDZje6MbY
これなｗこの張り付きのなさ
https://www.youtube.com/watch?v=4idiwZCfiFE
こりゃ１００円や安物の包丁じゃ研いでも無理なんじゃないかと思う
てかホムセンクラスでできるというやつは是非。
ちなみにMAC丸いのは指の皮でためしたが一ミリすらしただけで俺の厚い親指の皮を削ぐ
EBMは４ミリはうごかさんとそげん。
細かい刃かけがあるものはシャプトンの１０００番で修正
２０００番５０００番12000番とかけた。
8000番は残念ながら職場
- 785 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:25:36.51 ID:P0dp9VK00.net
- >>783
おっしゃる通り失礼
今きった。
洋食屋だよ。
- 786 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:29:34.07 ID:XXhUHtL5M.net
- 柄と刃の境部分にヨゴレが溜まってて吐きそう
ここキレイにする様に教わらなかったの？
まぁ居酒屋の厨房レベルかもしれんが仕事雑そうだね
- 787 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:37:24.68 ID:P0dp9VK00.net
- >>774
モリブデンで切れ味はこの値段クラス最高峰クラスじゃねぇかな？俺はつかってみて
そう思う。君ももちろん使い較べて
話だしてるだろうから、当然、ミソノも藤次郎も所有してる
で切れ味は藤次郎のがいいのかな？なら画像アップしないと筋通らない
ってもんだし、ただの素材信仰の思い込みでしかないよ。
- 788 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:39:14.54 ID:XXhUHtL5M.net
- あぁMACの画像何度見ても吐きそう
包丁マトモに洗ったり拭いたりして無いだろ？
よくそれで研ぎとか切れ味語るよな
何の抵抗もなくこの汚い包丁を画像で上げるんだから大したもんだわ
給食のオバちゃんでももっと包丁を丁寧にしてるよ
洋食屋とかほざいてるが味付けはケチャップドバッとかけるクチだろ？w
とにかくチンカスみたいなヨゴレを今から洗えよ
- 789 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:40:44.62 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850444-1505507959.jpg
この汚い包丁はないな
- 790 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:41:05.04 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850444-1505507959.jpg
この汚い包丁はないな
- 791 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:41:20.25 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850444-1505507959.jpg
この汚い包丁はないな
- 792 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:41:33.22 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850444-1505507959.jpg
この汚い包丁はないな
- 793 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:43:35.75 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850441-1505507220.jpg
この汚い包丁はもっとないな
- 794 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:44:58.36 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850441-1505507220.jpg
この汚い柄の付け根に注目
- 795 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:45:37.91 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850441-1505507220.jpg
この汚い柄の付け根に注目
- 796 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:46:11.77 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850441-1505507220.jpg
この汚い柄の付け根に注目
- 797 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:47:25.47 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850441-1505507220.jpg
この汚い柄の付け根に注目
- 798 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:49:25.17 ID:XXhUHtL5M.net
- http://iup.2ch-library.com/i/i1850441-1505507220.jpg
三流以下の洋食屋の包丁はこんなレベルwww
- 799 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:50:41.32 ID:XXhUHtL5M.net
- いやマジで参考になったわ
ココで鋼材だの研ぎだの切れ味だの連投してるヤツのレベルが大体わかったわwww
- 800 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:52:14.95 ID:538Np2p80.net
- ディンプル効果で貼り付きをを軽減しているのと
鋼材と研ぎは関係ないと思う。
刃体の断面設計とエッジの形成を混同している
としか思えないのだが・・・・
- 801 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 06:54:49.71 ID:P0dp9VK00.net
- 立派な鍔がついてないもんでねぇ。
そこが錆びるのはデフォじゃねぇ？
アルコールは消毒はしてるし
衛生上は問題ない。それにそこに食材があたることはまずないから
んな事いえば柄の隙間に入った汚れはどうするんだっつぅ話。
オールステン意外みんな不衛生という事になって問題になると思うが…
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