包丁の選び方 4丁目【ワッチョイあり】

1 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/08/22(火) 18:23:27.60 ID:Jp2aYHTY0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

ここは趣味の包丁について語るスレッドです。

■前スレ
包丁の選び方 3丁目【ワッチョイあり】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1494315535/
包丁の選び方 2丁目【ワッチョイあり】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1489178419/

※次スレ作成時は、>>1の本文一行目を「!extend:checked:vvvvv:1000:512」とすること。

■関連スレ
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】　（料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1474375335/
包丁の使い方道場　（料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1269301003/
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1405984886/
和包丁の魅力について語る　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1486547250/
3000円以上の包丁総合スレ　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1415731631/
●　凄すぎ　「ダマスカス包丁」　究極　●　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1140106386/
包丁メーカー　（料理板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1464526520/
グローバル　GLOBAL　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1235435760/
グレステンの包丁専用スレ　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1151746219/
海外の包丁　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1427639475/
包丁体験談　（刃物板）
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/knife/1428964900/

まな板は何が良いの？[俎板]　（料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1284532310/
キッチン周り道具&小物＊使って良かった調理器具30　（料理板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/cook/1480641602/
鋏　（刃物板）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/knife/1091425940/
よく切れるはさみ教えてください　（文房具板）
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1044363261/

---

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844 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 08:52:04.56 ID:uLJDZ+G+r.net

こんなのが洋食屋のわけねーだろw
ただの包丁オタクだよ
あんまり虐めるな

845 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 08:53:51.99 ID:538Np2p80.net

大体「切れ味」って何だろうと思う。
切れ味が良いって言うと、そこで思考停止が起こる。

エッジの精度が良くて「切れ込みが良い」のか
刃体が薄くて「抜けが良い」のかクサビ効果で
力が要らないのか、何も判らなくなる。

「この料理は不味い」と言うのに似ている。
塩味が勝ちすぎているのか、酸味が強いのか
出汁が効いていないのか、何も判らない。

846 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 08:56:33.93 ID:uLJDZ+G+r.net

>>845
個人のフィーリング。

847 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 09:03:01.04 ID:IitsNefad.net

>>834
包丁を洗った後に湯を掛けるのは包丁の温度を上げて乾燥を促進するためだよ
湯を掛けて乾いた布巾で拭く
そうすると包丁が温まっているから一瞬で乾燥する
鋼の包丁が一般的だった時代の常識だ
古い料理書には包丁の普段の手入れの項に書かれていたレベルの話で､本当に料理人なら店のベテランから教わるはず

848 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 09:08:54.10 ID:XXhUHtL5M.net

>>847
やっとマトモな人が登場

ココは人の話を素直に聞かないのが数人いて疲れるわ

849 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 09:18:02.84 ID:P0dp9VK00.net

きいたことねぇなぁ。
最後は新聞紙で拭いて椿油

850 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 09:22:08.24 ID:P0dp9VK00.net

鋼の包丁なんか乾燥させる前に結露で錆うくってもんじゃねぇ？
水分を完全にふきとったあとにすぐに油ぬるってのが正しいだろ。

851 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 09:32:07.03 ID:P0dp9VK00.net

>>845
フィーリングでいいんじゃねぇ？切れ　味なんだし
切れようが気持ちよく切れねぇと俺はいやだな。
その違いはどうしてうまれるのか？薄い厚いじゃないと思うね。
研いだ時にどれだけいい刃がつくか鋼のポテンシャルできまるように思う。
薄く研ぎおろしても微妙なもんは微妙だし。もともとめっちゃ薄くても切り抜け悪い
もんは悪い。

852 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 09:40:05.55 ID:IitsNefad.net

>>848
他には洗って布巾で拭いた後､こんろの火で軽く炙って乾かす､というのもあったね
さすがにそれは下手をすると刃先が焼きなまされて包丁が傷むから御法度になったけど

853 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 09:49:28.59 ID:IitsNefad.net

>>851
フィーリングw
流石､低学歴のサイコパス様w
合理的な考察無しに､あれは切れるこれは切れないとしか言えない訳だ

854 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 12:15:23.60 ID:AdpJtQ7G0.net

序盤の戯れ言から、そのうち自信満々のドヤ顔自爆は、絶対やらかすと思ってたが、案外早かったな。このヘタクソ。

利器材・割り込み研いで刃金が無くなるとかほざいた時点で、この状況は見えていた。

855 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 12:16:33.52 ID:YPrbbmWpd.net

カマとかの手入れならともかく、料理に使う包丁に日常的に椿油塗るの？
煽りとかじゃなく、純粋に気になった

856 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 12:25:15.97 ID:1qnHmo/Z0.net

>>855
その包丁使う予定が数日はない時以外塗らない
椿油が食用と言っても油なので使う時落とす必要がある
鋼でも錆びない程度の感覚では無意味

同じレス連投し続けるの頭おかしいね
いくら正しくてもキチガイにしか見えねえよ

857 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 12:45:19.41 ID:VN8WMk2Ud.net

>>856
いくら正しくてもって、そいつには正しさの欠片もねえぞ。
極端に単純化して、「1+1=2だから、1×1=3である」と言う嘘を見て、「1+1=2」と言う正しい事を言っているから、一理あると、判断してしまうようなもの。
流し読みしてしまうと、陥るぞ、「1+1=2」相当部分が無駄に長いから。

858 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 13:40:12.68 ID:1qnHmo/Z0.net

>>857
と言うかウザいのでもうNGにぶっこんだ
気持ち悪いからね

859 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 14:31:57.70 ID:XXhUHtL5M.net

>>855
ほぼ毎日使う包丁に椿油を塗ってる人は自分の周りにはいないかな
ハガネの包丁で極端にサビ嫌がる人は食材の多少の張り付きは我慢して
鏡面にしてますね

860 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 14:36:34.01 ID:538Np2p80.net

フィーリングで良いのなら、誰にも何も伝わらない。

「俺が切れると言うんだから切れる。」だし
「俺は研ぎがが上手いと思うから上手い」で済む話だ。
誰かに賛同を得られるとも思えない。

エッジの精度と切り抜けは違う。
それは刃体断面設計だ。同じではない。

いい刃が付くかは
「いかに良いカエリが出るか、そしてそれをいかに落とせるか」
でしかないと思うのだけどなぁ・・・

861 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 15:07:05.67 ID:P0dp9VK00.net

>>856
お前包丁なにつかってるんだよ？
多少の錆るの当たり前でみんなつかってるんだから
錆びるの嫌な奴のために銀三って選択があるし
鋼を錆びさせたくないなら使用後に必ず油ぬるくらいしかない。
もちろんんな事やってらんねぇから誰もやらん
水分を拭き取るくらいの管理なら赤錆くらいはういてくる。

ついでに湯をかけるなんてのもやってない。マジな話
流派の違いだろ。
>>860
熱処理次第じゃねぇ？
しっかり刃先全体にカエリがでるまで入念に研ぎ上げても安物は同じ刃はつけられないと
感じる。

862 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 15:08:49.56 ID:P0dp9VK00.net

>>856じゃなくて>>859ね

863 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 15:11:12.79 ID:XXhUHtL5M.net

まずツメ切って柄の根元のヨゴレ落として来い!

それまで口聞いてやらんわwww

864 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 15:40:26.30 ID:538Np2p80.net

フィーリングで良いのなら・・・

銀三よりゃ、銀一の方が切れるし
緻密な組織が欲しけりゃクロモ７
の方が良い！と言う。

が、誰にも検証出来ないし
何の意味もあるまい？？

炭化物の大きさ、形状、分布さえも度外視して
いきなり熱処理なの？　そこまで万能？ヒートトリートメント？？

V金１０号の無垢材は組織が荒いらしい、三層クラッドにすると
細かくなり、コアレスあたりで飽和するようだとは知人が金属顕微鏡で
観察した結果。圧延比じゃねぇかよ！とは思ったｗ

そこもすっ飛ばして、いきなり熱処理？？
真空炉であれソルトバスであれ、鉛焼き入れであれ
金属組織の改善は出来まい。

しかも焼き戻しは、どう考えるの？？
高温焼き戻し？低温？？

鍛造の事を言ってるわけではあるまいと思うが？？

865 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 15:45:31.84 ID:538Np2p80.net

わたしも含めて、包丁には大して関係がないｗｗ

使い勝手でも、維持しやすさでも、切れの出しやすさ
でもない。

866 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 16:15:51.00 ID:kFgQrWkFr.net

何が言いてえのか結論考えてから書けよ

867 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 17:52:45.22 ID:538Np2p80.net

やはり伝わらないもんだ

868 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 18:19:13.51 ID:dtb8QEqt0.net

伝わらないんじゃなくて、分かるように書けていないと思う
行間に自分勝手な思い込みを入れ過ぎていて

869 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 18:40:27.63 ID:538Np2p80.net

だって、切れ味ってフィーリングでいいんでしょ？

わたしゃ、自分で出来る事は示したよ。
VG１０、H-１、ZDP１８９、４４０C、全部同じだと思う

ならば、後はフィーリングでどうぞ！
と名無しは消えますのさ

870 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 19:56:58.76 ID://TYulL20.net

朝から10回とか35回とか書き込みしてる奴らは一切食材切らずに延々と新聞紙巻いて切って語ってるのか？w
こいつらが正本以上にこのスレにとって癌だなw

871 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 20:40:52.86 ID:dtb8QEqt0.net

新聞紙や野菜では切れ味の違いは特に感じられないけど
それだから差が無いとは自分には思えないね

鴨の皮や鮃の昆布〆、河豚や鯨皮などでは差が実感されるので
ただ、こうしてみると主婦の使用範囲なら、差は感じられないのかもしれないな
まあこのスレを参考にしている主婦なんかほとんど居ないだろうから
主婦目線で差が無いと語る意味はないと思うけど

872 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 21:50:28.36 ID:UX5RiMTi0.net

まあ、俺にはわかるんだよ！

といわれてもなぁ

何の意味もないなぁ

873 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/16(土) 22:17:07.00 ID:dtb8QEqt0.net

根拠の無い否定だけなら誰でもできる
それこそ無意味だね

874 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 00:49:22.43 ID:qutzlKvW0.net

野菜で十分に感じられるよ。
素速く千切りとかしてみりゃ
違うなぁと思う
やっぱ軽く刃が入るのと重い違い
とくに押切。どう考えても安物は安物なり

875 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 00:51:20.62 ID:qutzlKvW0.net

>>872
次はお前の番だ包丁アップしてみろカスｗ
使い比べないで違いがないなんて事ほど
信憑性のない話はない。研げば同じならとっとと証拠だそう

876 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 00:57:58.14 ID:JplEEVMT0.net

また下手糞の言い訳がループか。

それこそ、安物じゃ一回まな板に当たったらそこでもう終わりであろうと
砥ぎ上げ直後の最初の切込みに限れば、同じにできん時点で下手糞確定。

１００均じゃ、一度まな板叩いた時点で終わるとしても、最初の食材への一当て時点は、真っ当な腕があれば
全く同じに切れるまで持って行ける。

出来んのが下手糞なだけ、同等に持って行く技術的ハードルが超えられんだけの話を
製品のせいにして逃げただけの下手糞。

またこの後、こいつは同じ話のループを繰り返すだろう、所詮それが下手糞の限界。

877 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 01:27:44.64 ID:zhm5gKsY0.net

>>876
青銅の刃物でも同じレベルまで研げるか

878 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 01:35:23.53 ID:qutzlKvW0.net

使い比べれ違いなんかはっきりなんだけどなぁ。
どんなに研いでも一発目の切れ味で違いを感じる
そもそも同じに感じる奴はどの包丁とつかい比べてるんだ？
同じ事ができれば同じというなら。十分使えるくらいの切れ味は
研ぎ次第といえるが。切った時の味が違うわけよ。これは一発目で
確実に違いを感じる。それがこっちのが切れるとか気持ちいいとかの
差になる。
これは鋼のポテンシャル次第。焼入れとか微量要素の違いで大きな差を
生んでるのではとないかとメーカーがどんだけ研究してるかだと
思うけどね。100円ショップは組織自体が荒すぎてなめらかな切れ味が
でないと感じるA4用紙なら縦に刃をいれてみると違いなんか明らかだと
思うんだがね。

879 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 01:50:50.08 ID:JplEEVMT0.net

青銅は太古の剃刀だってあるんだ、今ある刃物としちゃ最低のステンレス材にもおそらく負けるだろうが
再現品で綺麗に髭剃って見せた実証TV番組もあったし、
軟質食材への最初の切れだけなら、可能性はある、自分でやった事も無いものは否定も肯定もせんが。

最近は省略してるが、そもそも最初から「今の刃物として商品成立してるものなら」と前置いている。

今続いているのも、証拠と称して単に下手糞である事を自爆証明しただけの粘着狂人が、下手だから出る差を
製品のせいにし続けてるだけの話。

何を逆に証明されても、証拠と称した自爆の持つ矛盾を突かれても、この下手糞はそもそも理解する頭が無い。
勝手な妄想で自分の都合の良いように改変し、勝手に勝ち誇り、同じ妄言を繰り返す。

これ全て下手糞ゆえ、下手糞に凝り固まり、もう救いようのない害毒存在と化している。

880 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 02:37:52.42 ID:hk/2vnld0.net

良い包丁とは長く切れる研ぎやすいの相反する用件を満たす物とされていて
エッジを保持しやすい素材であれば長く切れるようになってその代わりに研ぎ難い単純な事なんだよ
包丁なら研ぎ上げて同じになるまではいくけれど
素材にあてた瞬間から落ちていく物もあれば切り進んで板にあたる瞬間まで保つ物もある
そして数を切っても落ちを感じづらい物は良く切れる包丁とされていくわけね
細かい話になるとエッジ性能が大きく劣ればそもそも限界で良い刃が付けられない物の話になってしまうけれど
そこまでレベルの低い包丁なんて買わないでしょ
上手が研いでも下手が研いでも一定のレベルにさえ達していれば実用上問題無いけれど
その実用に達し無い素材の包丁なんて今時売ってるの？
こんな下らない話でスレ浪費するのはそろそろやめようよ

881 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 03:24:00.49 ID:qutzlKvW0.net

素材でいえば低炭素だと切れ味だせないってのが鍛冶屋はみんないうけどね。
あとは焼入れ、冷却、焼戻し微妙なさじ加減で素材の性質、組織がまったく変わる

藤次郎オタはコスパとか簡単にいうけど。素材でしかみてない。
その鋼材に対して理想的な焼入れ、冷却、戻しができる
メーカーが独自に研究したレシピ。さらにそれを実現できる
設備、厳正な仕事ができる職人がいる。検品も厳しいもの
そうなると値段は当然高くなる。

安いすませようとするとそんなところに回すコストがない。

研ぎはもっとも重要だが、そもそも上記が適当に
行われたものと最終的に研ぎくらべて切れ味に違いがでるのは当然で同じになるわけがない。
素材がVG１０だろうが包丁としてのポテンシャルを引き出す
理想的な処理がされてる。それが重要だから日々研究されてるんだ。

882 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 03:54:14.88 ID:NeoU+uVXM.net

藤次郎って刃物シェア5指に入るかという企業で
自前のDP法とやらで複合材を作る企業だが
よく分からん妄想ソースで技術力が無いかの如く語られるのはかわいそうだな

しかも別に安くないって
おまえ言ってなかったか？

矛盾しまくりだな

もうわけの分からない思い込みだけで同じことずっと書くのやめよ？

883 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 04:22:20.16 ID:zhm5gKsY0.net

鍛冶屋の焼入れほど当てにならないものはないだろ熱処理は工学なんだから

884 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 06:10:12.12 ID:hk/2vnld0.net

特殊な例を覗いて今時の包丁用に使う素材で低炭素なんて無いんだけど
用途にあった加工法まで教えてくれるのに
鍛冶の言う事だけが正しいみたいなのは無理筋ね
新素材の加工なら機械買える大手が圧倒的に強くなっちゃうよ？
子の日の上位グレードくらいに切り抜けから重量バランスまで考えられた新素材包丁以外認めないの？
UX10のサーモンでも良いけれどさ
そもそも皆は藤次郎とかどうでもいいんだよね

885 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 08:09:58.76 ID:JplEEVMT0.net

>鍛冶の言う事だけが正しいみたいなのは無理筋ね

鍛冶屋だってんなこた言わん、所詮こいつの妄想。

鍛造して製品にした上で、実用維持まで加味した評価としてカスなものはそりゃあるだろう、
木工刃物じゃ唐木や年輪・節辺り削ろうとして当てた瞬間に刃先の変形が始まり、全く切れんような事になってもおかしい話じゃないが
相手が一般食材で、魚の骨に当たるような事例でもなきゃ、100均ですらまともに切れるようにするのは、それほど高い難易度の話じゃない。

鍛冶屋でもそこは認めてる、その後が持たんのは材の責任、最初の切れは砥ぎの責任、できなきゃ下手糞と言うだけ。

886 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 10:17:01.95 ID:VlVSLTcl0.net

鍛冶屋じゃない
包丁屋

887 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 15:55:37.95 ID:qutzlKvW0.net

本気で差が生まれないと思ってるんならいいんじゃね？
研げば同じという結論
刃の付き方を左右するのは熱処理だと思うけどね。
研ぎで調整できるんならいいんじゃね？たぶんできてると
思いながらできてないんだろうけどなｗ

888 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 16:13:45.49 ID:1c1Or81u0.net

>>887
一次炭化物 について 調べてみな、鋼材別に含有状態様々だから
同じ条件で砥いでも、同じ刃にならないことが理解できるぞ

889 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 17:22:40.28 ID:ft8rzpbE0.net

いたちの最後っ屁になるけどさｗ

「切れる」というのがエッジの精度をさすのなら
それは、鋼材による差も熱処理も関係ない。

Ｈ-1はアルミを研いでるみたいで頼りないけど
「切れる」ようにはできる。　あれ、炭化物ないんだよねｗ

「切れ」ってのは、いかに「カエリ」をコントロールするか
だけだと思う。

それが持つか持たないか、そんなのは知らない

炭素鋼は切れるけど、ステンレスは切れない
と言うのなら、そりゃカエリを落とせてないだけだｗ

悪いが、Ｖ金１０号だろうが、Ｈ-1だろうが、ＺＤＰ189だろうが
440Ｃだろうが、6Ａだろうが、8Ａだろうが、砥ぎ上げた瞬間は
同じに持って行ける。画像は示しているよね？

動画が要るなら、ちょいと時間が掛かるがねｗｗ
一人じゃ切りながら撮影できないんだｗｗ

890 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 17:26:39.16 ID:Kmlw9Wl50.net

大体判ったような気がするわｗ

厚手の包丁も、薄手の包丁も同じ角度で、一段子刃付けなんだな
それで厚手はヌケが悪くて、低評価なわけだ

で、その理由を製造過程にもっていって、クソだとか言うとるわけだな

891 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 17:40:37.60 ID:ft8rzpbE0.net

レリーフという感覚はご存じだろうか？

刃物の峰を親指と人差し指で挟んで、そのまま
エッジに滑らせてゆく。自然と意識しないほどに
指が「くっつく」のが良いレリーフなんだ。

片刃の刃物は峰がどんなに厚かろうが「良いレリーフ」
なんだ！！片切り刃も同様だ。

エッジ精度とは関係ない。
それが相まって食材への「切れ」だ出るんだと思う

研ぎ下ろして糸刃でも良い。蛤でも良い。好きにすれば良い！
としか思えない

892 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 17:49:55.09 ID:0PEHIY09a.net

散々語ってるが鍛冶屋でも包丁屋でもなくマトモに料理もしない
だからといって刀剣にステップアップする訳でもなくあくまで
１マン前後の包丁がすきなんだよな？

ほんと変わった人達だと思うわ

893 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 18:21:17.71 ID:SEiEDU4cr.net

高説ダラダラ述べてもあのきったない安物包丁はないわー

894 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 18:35:57.86 ID:5mD9gFgb0.net

新聞紙相手に切れ味だけを試すのならナイフで良くて、包丁である必要はないね
包丁の切れ味は、包丁として機能させてでなければ意味がない

結局、新聞紙と野菜の切れ味だけ相手にしている人は
「包丁として」の切れ味の要求水準が低いだけ
要求水準が低いから「最初の切れ味」をクリアしたら満足してしまい
それ以上が同じに見えてしまっているので差が分からないんだろう

895 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 18:43:25.45 ID:1jtFEQ0bd.net

>>893
安物包丁なのは別にいいんだよ
問題は研ぎが下手なこと
まともな研ぎも出来無いくせに､あの包丁は切れる､その包丁は切れないなんて偉そうな口をきくなってことだよ

896 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 18:50:03.10 ID:T9WrxKE+0.net

>>892
ここは趣味の包丁について語るスレ
>>1に書いてあるとおりだ
鍛冶屋、包丁屋、料理人の為のスレじゃないし、値段は関係はない
安い包丁集めるのだって立派な趣味だし、ペティばっかり集めたっていいし、薄刃や菜切りばっかり買ったっていい
その違いは拝聴に値する
趣味で買ってるんだから好きにすりゃよい
ここは包丁を作る奴のためのスレでも、売る奴のスレでもない
また仕事で包丁使う奴のためのスレでもないし、主婦が毎日使う包丁のスレでもない

繰り返すがここは「趣味の包丁」を語る場所
調理師だとかが仕事で使う云々の話とかは専用スレあるんだからそちらへ行けばよい
【家庭用】包丁の選び方 67丁目【業務用】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/cook/1491067829/

昨日も自称料理人というクズ以下の人間がアホみたいな写真晒していた
伸び放題の汚い爪のままで他人様の口に入るものを作っているらしい
人間失格クラスのクズ料理人だ
しかし料理人ってのは星の数ほどいるけど、8割がたあんな奴らばっかり
手を見りゃわかる
指や腕の毛の手入れすらしない調理人がごまんといる
そういう感性の2流3流の奴らが、ここは趣味の包丁スレだというのにしゃしゃり出ては馬脚あらわしてる
まあそういう奴らだから、スレタイのルール守らず趣味の包丁スレに来ては妄想ばかり吠るんだろうけど

897 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 18:56:11.44 ID:Kmlw9Wl50.net

>>894

だったら、画像上げてちょ

新聞押切　できるんでしょｗ

898 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 19:11:40.48 ID:1c1Or81u0.net

包丁やナイフで使用されているVG10やATS34
バランスのよい鋼材です

しかしこれらはカミソリ刃の鋼材としては使えない
錆が理由ではなく、大きめの一次炭化物を固溶しているから。
もしこれらで作ったカミソリで剃ると出血する。
どんなに目の細かい砥石で砥いだとしても、刃先には大きな炭化物が露出するから。
なのでカミソリには一次炭化物を固溶していないクロモ7が使用されている。

同じ条件で異なる鋼材を砥いでも同じにはならない理由は、刃先の炭化物の影響が大きい。

899 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 19:15:06.66 ID:5mD9gFgb0.net

>>897
横から失礼な奴だな
煽っている暇が有ったら、新聞ばかり切っていないで
その包丁でまともな料理の練習でもしてみろよ

包丁は新聞を切るもんじゃないんだよ

900 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 19:31:11.55 ID:nqOxl79h0.net

>>611,627,896などは>>1本人じゃないんで、あしからず

901 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 19:57:27.30 ID:ft8rzpbE0.net

ほぅ？　書き込みを理解してる？？

「エッジ精度」なんだけどね？？論点はｗ

「これが出来れば普通には不満は出まい」
って事なんだが、判ってる？？

いかん！長居し過ぎか

902 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 22:33:09.91 ID:JplEEVMT0.net

包丁は「今刃物としてまともに製品成立してるものなら」どんな安物でも、人間の差を感じ取れる限度以下までには出来る。
一時炭化物の大きさだの、そんなのも、熱処理他の製造側の篩で「同じにできる」最低限はクリアしてんだ。

ただし、そのための知識技能の要求値は、製品によって違う、物によっちゃ青棒塗った革砥で最後にやらなきゃダメかもしれん
物によっちゃ天然仕上砥無きゃダメかもしれん、それぞれに水準超えのためには、応じた用具と技能・それらを見極める
経験と勘が必要だ。ただ、「包丁なら」それほど要求されるレベルは高くない。

それが紙一枚切ったら終わる持ちの悪さだったとしても、それはそれ、同じにできないんじゃなく、同じ状態が持たないという話。
少なくとも、同じに出来てからでなければ、良し悪しなんぞ語りようも無い。

903 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 22:45:30.20 ID:vOnhLWc80.net

>>898
VG10のナイフで普通に髭剃れるがな

肌だの髭だのそんなレベルの大きさの話じゃないだろそれ

904 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 22:50:07.59 ID:JplEEVMT0.net

そもそも、VG10は溶解ステンレス刃物鋼の中じゃ炭化物の小ささには定評がある材料なんだがな。
余程変な熱処理したんでもなきゃ、粉末冶金系の次点ぐらいには行く。

905 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 23:13:07.50 ID:1jtFEQ0bd.net

>>902
ちょっとした物を切ったり剥きものをするために､1000円で買った高儀の中国製150mmオールステンレスペティナイフも､研ぎ下ろして小刃も研ぎ上げると良く切れる様になった
まな板を叩く様な切り方をしないから切れ味も落ちなくて思った以上に永切れする
鋼材はステンレス刃物鋼としか表記されていない謎鋼材だけどね

906 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/17(日) 23:47:42.86 ID:ft8rzpbE0.net

悪いっすけど・・・・

天然砥石なんぞ使ってて、刃物が評価出来るんかね？
私の手元にある砥石とあなたのとこにある砥石
同じ物かな？？

天然だけに同じ物はあるまい！　なら、同じ条件には
端から出来はしないｗｗ

巨大掲示板で「刃物の切れ」なんてあやふやなものを
延々論じるのなら、せめて条件は統一すべきだろう。

キンデラとシャプトンとかねｗｗ

わたしゃ、１５００番の耐水ペーパーとピカールがあれば
良いんだけどね・・・・セラミックまではどうにかできるからｗｗ

１０００番や１５００番で実質的に「切れる」刃が得られないなら
２００００番だろうが３００００番だろうが掛けても無駄だ

低番手の失敗は高番手では取り返せない。
１０００番の失敗は１０００番で修正すればいい。
それが出来無い様なら「諦めれ」ば良い。

907 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 00:22:51.38 ID:tgcXN/i00.net

だから、それこそ電子顕微鏡レベルで同じ形にすりゃ、その形が維持されてる限り
同じ切れ方する、同一条件の何たるかがそもそも違う。

その形状維持力や特性の差から、「違う物に同じやり方で同じ仕上がり」はありえん、同じ仕上がりに持って行くには
材の差にやり方合わせる感覚と技術が必要だ。もっとも、包丁じゃそれほど高レベルの要求はされんが

と言う話に「全く同じ砥ぎ方するのが絶対前提」なんてやったら、下手糞と変わらん。
まあ今粘着してる下手糞は、明らかに同じ事やってるつもりで、再現性0のムラだらけだけどな。

908 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 00:27:17.89 ID:ARFQilQPd.net

>>906
人造砥石ですらそのロットや､同一ロット内でも釜の内での位置由来で研ぎ味が違うという人がいるからね

909 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 00:55:38.51 ID:EIG5g4QP0.net

>>906
いたちの最後っ屁はどうなったんだ？
嘘吐いたのか？

内容が整理されていない頭の悪そうな長い書き込みはウザイ

910 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 03:23:53.09 ID:dm69QTgk0.net

>>909

あのな　物の良し悪しを論じる際には、共通のモノサシがいるやろ。

当然やろ。

当然でなければならん。

ゴホン

911 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 03:26:06.25 ID:dm69QTgk0.net

というわけでや

鯛の昆布締めが〜　とか　カモの皮が〜　とかいうても　共通のモノサシにならんのｗ

新聞がアカン、タリン　　いうならそれ以上の　モノサシ　提示して　おくれな

912 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 03:41:22.90 ID:iN7VtwN7r.net

>>910
それがDPコバルトと黒幕なんだな

913 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 04:16:24.29 ID:olQoMnHW0.net

ステンレスの熱処理の仕方ってメーカーによって大分違うみたいだが
その鋼材を包丁として理想のものにするのにどこも研究してる
一つの要素としては切れ味があったり、長ギレ性能があったり
それを研究してるわけだ。
結局やり方はメーカー事に違いがでるわけだが
熱処理はどのメーカーも考えているのは包丁にとって理想的な鋼にする工程
高いのは焼入れ時間、焼戻し時間、サブゼロと焼戻しの回数
サブゼロを液体窒素でやるところもありゃ。アルコールとドライアイスで行うところも
ある。当然理想の鋼組織の均一化による刃の付き方、靭性、摩耗性能による
刃持ちの良さとして違ってくる。安モンがこれらの工程でお金かけられないのは
確実。やっぱ評判のいいものとは研いでも同じにならない。

914 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 04:26:48.74 ID:XmhTqQoWM.net

ソース　おれの妄想

915 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 04:30:19.35 ID:dm69QTgk0.net

>アルコールとドライアイスで行うところも ある。

どこと、どこが、やっているのか教えてくれｗ

916 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 05:47:15.79 ID:iN7VtwN7r.net

こいつの妄想だけで本一冊書けそう

917 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 06:55:07.45 ID:ARFQilQPd.net

>>911
一番身近な対象物は鶏肉の皮かな
股肉､胸肉問わず皮を上にして切った時に､皮がずれずに切ること
切れない包丁で切ると皮が前後にずれて身から剥がれるからね

918 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 08:30:15.67 ID:olQoMnHW0.net

>>915
その前にお前がつかってる包丁アップアップｗ
何と比べたかわからないのに同じになるなんて
それこそ妄想だろｗ

あと藤次郎の切れ止みの早さの秘密はなんだ？
いたるところでみるが俺も同意見
徐々にキレ止むとかじゃなくいきなりキレなくなるような感じだぞｗ
良い包丁の例として取り上げられる事が多いんだけどいいと思わないんだよなぁ

919 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 10:01:23.31 ID:fUVSRoN9M.net

刃物あれこれ

切れる切れない不毛な論争してるヤツにオススメ
これ読んでみといい、ためになるぞ。なぜ材料によって違いが出るのかよく分かる

920 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 13:53:56.15 ID:NdsHNqrF0.net

>>919
自分の妄想で己だけに通用する価値観を作り、それを相手に押し付けるだけの連中が読書すると思うか？
しかも自分と考えが違えば相手を馬鹿呼ばわり
人間の中でも一番下等な奴らだぜ

921 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 14:32:00.79 ID:EIG5g4QP0.net

>>909 >>910
お前に言ってないんだが、狂犬なのか？

新聞切っている分には差が感じられないなら、新聞切って喜んでりゃいいだろ
実体験する場に関係が無いなら馬鹿みたいに噛み付いてくるな

922 ：921 ：2017/09/18(月) 14:33:50.85 ID:EIG5g4QP0.net

>>909は
>>910 お前に言っていないんだが

だな

923 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 14:37:21.70 ID:EIG5g4QP0.net

>>919
それ、読んだよ
それを踏まえて、やはり切れ味には差がある事があると感じている

新聞紙切ってるだけの奴には差が無いと感じているらしいがね

924 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 15:05:01.25 ID:fv4tlfTZ0.net

>>913
焼き入れ温度は鋼材メーカーが指定してるぞ。
もちろん刃物メーカーの中である程度の差はあるだろうけど、鋼材メーカーの指定範囲外の温度でやるわけないし、サブゼロ処理だって無駄に冷やしたりしてもコストかかるだけで意味ない。意味があるなら鋼材メーカーがその方法を勧めるからね

925 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 16:46:21.68 ID:EcJLpB3od.net

ツヴィリングのツイン フィンL シェフナイフ という包丁を買ったのですがこのスレ的にはどのような評価のものですか？

926 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 16:49:42.76 ID:EcJLpB3od.net

>>925
捕捉 生活用品のイベントで3000円ほどでしたがいい買い物と言えるのでしょうか？

927 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:02:39.53 ID:olQoMnHW0.net

ステンレス包丁だと名声のある鋼材でも熱処理で理想的にもっていけてる設備がある研究意欲
が旺盛なメーカーってのが
重要なんじゃないかと思うけどね。藤次郎や関虎徹なんてあんなものクソとしか
いえん出来、日本の恥。最終的に出来上がってる鋼材としての性能なんかミソノ
とくらべられるほどの品じゃないよ。どう考えてもミソノのがよい。
使う鋼材の種類じゃなくどの鋼材でもそれのポテンシャルを引き出す処理をコスト考えずに
回してるところがやっぱいいもんなんだよ。安くつくろうとするとコスト削減
に回るからね。同じものなんかできない。高いのにはわけがある。ミソノは
使えばなっとくかなり良心的なメーカーだと思うよ。あの品物ならコスパいいとしかいえん。

928 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:05:52.48 ID:dm69QTgk0.net

>>925

定価の半額でラッキーｗ

スペシャルフォーミュラは研ぎ易くてよいと思う
国産でアフターも安心

ヒップアップでローリング向きの刃線形状で、使い方との相性のあるデザイン。
押切、引切のスタイルなら、刃線のＲが直線に近くなるように修正すると吉

相性が合えば、いい買い物でした　かね

929 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:06:56.77 ID:olQoMnHW0.net

>>925
それじゃないが、双子のまったく同じ鋼のもの使ってる。
双子はなんだかんだいいぜ。俺的には高評価だな。
刃付けしてくらべてみりゃいい。
そこら辺の安物とは次元の違う切れ味だから良い刃がつくし
関虎徹よりぜんぜん長ギレする。いい買い物だったな。

930 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:09:34.67 ID:dm69QTgk0.net

藤次郎ＤＰの同等品がミソノだと価格3倍だろうがｗ

包丁磨いたかｗｗｗ

931 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:18:55.10 ID:NdsHNqrF0.net

>>925
多分アホが一丁前に評価するだろうけど無視してOK
自分で持ってもいない包丁なんて評価できない、評価しない、と考えるのが常識人

自分で買ってみて、使ってみて、それで満足したら良い包丁でいいんじゃないのかね？
その包丁に見合った嵩や幅や大きさの食材をただ切るだけ
他人の評価なんか、なんの役にも立たない

それ使ってどんな料理するかのほうが数百倍大切でしょ
貝印の一番安いペティだって使い手によってはとても良いナイフだよ

932 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:25:47.77 ID:Q6qX67io0.net

なんかマサモトよりマルカツ君に近いね

933 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:29:43.96 ID:olQoMnHW0.net

藤次郎や関虎徹かうくらいなら孫六のが出来がいいと思うけどな。
俺的料理してる立場からの意見な。
いたって普通を普通の価格でクリアしてる。切れ味も長ぎれも普通
不満はない出来。大手だからこその安定感という感じをうける。

934 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 17:30:59.43 ID:sd8XGdgB0.net

>>925
「双子」や「SFS」でスレ内を検索すれば大絶賛されてるよ…（SFS=スペシャルフォーミュラスチール）
ついでに「51-」でもスレ内検索しておくといい

アマゾンだとハンドルちがいのオールステンレス一体成形のほうがレビューが多いみたいだね
https://www.amazon.co.jp/dp/B00DVIBUT8/
せっかく買ったんなら自分の評価を書き込んでほしいな

935 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 18:13:56.63 ID:XA9SJ09D0.net

貝の関孫六は品質は安定してるな。
アタリは無いけどハズレも無いって感じ。
kai-gold(vg5相当？）とか10A材とか安売りしてれば買ってもいいんじゃないかな？
鋼マニアじゃなきゃ十分な性能だと思う

936 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 18:45:44.05 ID:Yy2FFD2L0.net

http://global-knife.com/catra/

ここにCATRAテストの面白い資料がある
GLOBALの関連サイトなのかな

箱出し時と砥石で研いだ時のスコアが並べてあって
色んなメーカーのが見れる

GLOBALの他は片岡製作所の物がかなり長切れするように見える
貝の旬はVG10の高い奴だと思うがイマイチふるわないようだ

937 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 19:04:40.97 ID:XA9SJ09D0.net

旬は海外向けだからクレーム対策＋研ぎ棒仕様で、こじっても欠けないようにブレードが分厚杉。実物見ればすぐにわかる。
孫六はブレード自体が薄いし、スキ加工をいろいろ試して切り抜けがいいように工夫してるって宣伝してるね。

938 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 19:25:57.82 ID:XmhTqQoWM.net

>>936
イイネ
片岡Brieto高くないし買ってみるかな

939 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 19:54:02.22 ID:WVHCoCJq0.net

まず、自分の手の中で
「何を砥いでも、同じエッジ精度に出来ない」
なら、鋼材の切れの違いを語れるだろうか？？

「エッジ精度」と「切り抜け」と「刃持ち」は全部違う問題だ。

なぜ混同するのか？？そもそも「切れる」って何だ？？

砥ぎ上げた瞬間のエッジの精度は
「大して違わない」というところまでは出来ると思う。
その為の画像は示した。異論が有れば、どうぞ！

その為には、安定した品質の同じ物を「切らなくては」判るまい？
食材何て全部違う。そんなもん切ってて「切れ」って判るのか？
あなたの「切れる」と私の「切れる」は違うかも知れない。
指標が無いのだから、有り得る話だろう。違うかい？

そしてその「刃」が持つか持たないかはさ、
全然別の問題だ。違うだろうか？？

切り抜けが良いは「刃体断面設計」であって
それは「エッジ精度」には関係ない。

その程度にしか思っていない。
自分の切りたいものを切りたいように切れれば
それで良いだけだろう？？そうとしか思わない。

これが出来れば、多分切れるんだろうなっていう
基準もないんぢゃ、何が論じられるのだろうか？

この包丁は切れる、こっちは切れん！！
って言ってるけど、その辺はどうなのとお聞きしたいな？？

940 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 20:10:36.00 ID:SQBtlK4c0.net

>>939
そんなあなたに

『刃物あれこれ』

941 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 20:16:00.30 ID:WVHCoCJq0.net

まずは「一番単純なエッジ精度」が俎板に上がるんじゃないかと
思うのだが？？

違うと言われるのなら、画像、動画を伴って反論されたし！

言語情報だけで「何が判る！」としか思えない

942 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 21:00:37.42 ID:+fe24EtR0.net

>>934
ツイン フィン Lについて

握り心地は非常に快適
物を薄く切るのによかった
軽量なので家庭使用に適している

スッと切れるので使っていて気持ちいいです

943 ：名前なカッター(ノ∀｀) ：2017/09/18(月) 21:05:48.85 ID:8FHdz79J0.net

この前、高知の龍河洞に行った時に
同行してた連れが土佐壺屋なる包丁屋の包丁を買っていたけど
ここの人は知ってますか？
もし、オススメ出来る代物なら、次に行った時に買ってみようかと思いますのでw